Saako kirkko jostakin tiedon, että seurakunnan jäsenenä oleva naimaton nainen on synnyttänyt vauvan?
Minulla ei ole aikomusta kastaa lasta kirkon jäseneksi.
Minulla ei ole aikomusta kastaa lasta kirkon jäseneksi.
Kohta saan vauvan
Raskaana oleva
60778
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 60
Vanhimmat
Mikset eroaisi samantien, eivätpähän ainkaan saa tietää. Vai oletko vielä alle 18 v?
Kannataisi siis sinunkin erota ennen kuin lapsi syntyy. Kun eroat lähiviikkoina, säästät myös ensivuoden kirkollisveron parempaan tarkoitukseen.
Eiköhän kirkon ahdistelu ala heti kun vauva on syntynyt.
Miten sairaala osaa ilmoittaa kirkolle, mistä he saavat tiedon ev. lut. kirkon jäsenistä?
Itse asun suhteellisen pienen seurakunnan alueella. En kuulu kirkkoon enkä ilmoittanut erikseen (sairaalaa ja neuvolaa lukuunottamatta) millekään viranomaistaholle syntyneestä lapsesta. Enkä usko sairaalan tai neuvolankaan näin tehneen. En tosin voi olla tästä varma. Kaikesta huolimatta seurakunta kuitenkin lähetti kaikenlaista postitse mm. lädes vaatien lapsen kastamista. Olisiko tieto kiirinyt pienellä paikkakunnalla suullisesti vai mistä oli kysymys. Ei ole selvinnyt. Jokatapauksessa koin seurakunnan lähestymisen lähes painostuksen omaisena. Että tälläinen omakohtainen kokemus ainakin täällä pohjoisemmassa.
saako seurakunta ostettua tietoja vastasyntyneistä väestörekisterikeskuksesta. Tästä asiasta oli muistaakseni täällä joskus juttua.
Katsoin kerran sairaalassa omia papereitani, niin niihin oli merkitty, että kuulun ev. lut. kirkkoon. Olin ihan ihmeissäni mitä se sairaanhoitoon kuuluu, mutta sitten tajusin, että tää on näitä hätäkasteita ym. varten.
No mut meidän perheessä ollaan eri uskontoa, joten jos syntyisi vauva, ei voitaisi automaattisesti panna vauvaa ev. lut. uskontoon.
ei lapsen kirkkoon liittäminen ole, vaikka molemman vanhemmat kuuluisivatkin siihen. Tarvitaan kaste. Eikä siihen voi vanhempia pakottaa.
Sairaala ilmoitti tuon viran puolesta VRK:lle. Sen sijaan kirkolle ei ilmoitusta pitäisi mennä suoraan eikä epäsuorastikaan.
Ihan pienellä paikkakunnallahan kirkkoherranviraston kanslisti tietää syntyneet siinä missä muukin kylänväki. Että "se sai kuulemma pojan se Nieminen, juu, sen Virtasen kanssahan se". Ei liene laitonta mainostaa aatetta vastasyntyneen perheelle (jos olisi, niin KHO olisi eroakirkosta.fi -jutussa varmaan *kieltänyt* VRK:ta antamasta tietoja; nythän KHO *antoi toimintavapauden* VRK:lle joka siis voi myydä osoitteita tai olla myymättä).
Kuten olen jo tällä palstalla kertonut, jouduin Teriffalla, joka on siis Espanjan aluetta, sairaalaan helmikuussa -09.
Toisena sairaalapäivänä sain "vieraakseni" suomalaisen papin, vaikka olen eronnut jo aikoja sitten kirkosta.
Tiedän , että tähän on melko vaikea löytää vastausta, mutta kysyn vielä - jos joku sattuisi tietämään -
mistä pappi sai tiedon, että sairaalassa on suomalainen henkilö.
Kysymys on periaatteesta: jos joudun sairaalaan, se on yksityisasiani, eikä siitä saa kukaan, edes sairaala/hotelli/matkan järjestäjä/vakuutusyhtiö kertoa muille. Olen varma siitä, että omaiseni eivät ole pyytänet pappia paikalle.Olenko oikeassa?
Sairaalassaolosi on yksityisasiasi. Mikään viranomainen ei saa kertoa siitä mihinkään. Vakavissa tapauksissa tietysti omaisille ilmoitetaan, tai poliisille, jos on rikoksesta kysymys, mutta muuten ei millekkään taholle sairaalassaolostasi saa ilmoittaa.
Sitä en ainakaan minä voi tietää mistä pappi tiedon sai. Voiko olla niin, että matkanjärjestäjä olisi kertonut paikalliselle suomalaiselle seurakunnalle? Etkö yrittänyt selvittää asiaa?
asiaa vasta myöhemmin.Papin ja hänen vaimonsa "käännytystyö"" oli aika vaisua:jättivät pari paperia luettavaksi. Ja kertoivat, että saarella on suomalainen kirkko ja jumalanpalvelus, tervetuloa. Mitäs siinä:sain jutella suomeksi.
Minua näin jälkeenpäin kiinnostaa vain tiedonkulku: mistä pappi sai tiedon, että suomalainen on sairaalassa. Samassa hotellissa oli muitakin suomalaisia, ehkä joku kertoi, että kaaduin, ja jouduin sairaalaan.
Se, joka synnytyksen hoitaa (useimmiten sairaala) ilmoittaa lapsen syntymästä väestörekisterikeskukseen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Väestötietojärjestelmä
"Henkilötunnuksen saa Suomessa tai ulkomailla syntynyt Suomen kansalainen syntymätodistuksen perusteella. Henkilötunnuksen saaminen Suomessa syntyneelle lapselle ei vaadi vanhemmilta toimenpiteitä. Sairaala ilmoittaa tiedon syntyneestä lapsesta suoraan väestötietojärjestelmään ja syntymätietojen rekisteröimisen yhteydessä lapselle merkitään väestötietojärjestelmään henkilötunnus."
http://www.vaestorekisterikeskus.fi/vrk/home.nsf/pages/2575C011A439C3ACC22571FB00248CA2
- Ei sitä tietoa mikään viranomainen ainakaan saa seurakunnalle ilmoittaa. Mutta onko sillä jotain merkitystä sinulle, vaikka seurakunnassa asia tiedettäisiinkin? Lapsen kastaminen kirkon jäseneksi on sinun päätöksesi. Mielestäni hienoa, ettet sitä aio tehdä.
En tiedä. Veikkaan eräällä perusteella että ei saa.
Meillä syntyi lapsi nelisen vuotta sitten. Silloin tuli VRK:lta paperi, jossa kysyttiin nimeä. Siinä kerrottiin että paperin voi toimittaa VRK:lle (tai maistraatille, ei muista) tai evlut tai ort papille jos vauva kastetaan. Jos VRK:lta menisi automaattisesti tieto seurakunnalle, niin kai sitten vastaavasti vanhemmille tulisi tästä tieto ja erilainen lappu niille perheille joissa ei kumpikaan kuulu kirkkoon?
Toisaalta... Laki uskontokuntien jäsenrekistereistä (614/1998) kertoo "Uskontokunnan jäsenrekisteriin voidaan tallettaa lisäksi - - uskontokunnan jäsenen huollossa olevan alaikäisen lapsen nimi". Tässähän on selvä ero esim. vapaa-ajattelijoiden jäsenrekisteriin. Tuo laki antaisi ymmärtää että tiedot voi saada.
Uusi väestötietolaki ei näyttäisi sisältävän luovutussäännöstä. Vielä hetken voimassaolevan mukaan "Evankelis-luterilaiselle kirkolle, ortodoksiselle kirkkokunnalle ja rekisteröidyille uskonnollisille yhdyskunnille luovutetaan väestötietojärjestelmästä jäsenrekisterin tietojen päivittämisessä tarvittavat tiedot. Lisäksi niille luovutetaan väestötietojärjestelmästä niille säädettyjen tehtävien hoitamiseksi tarvittavat tiedot." Kirkkojärjestyksen (joka on ikäänkuin lainsäädäntöä sekin) mukaan "Kirkon jäsenten tulee saattaa lapsensa kastettavaksi ilman tarpeetonta viivytystä. Jos lapsen kastaminen viivästyy, kirkkoherran asiana on muistuttaa siitä lapsen vanhempia tai huoltajia." Voisi siis ajatella että tieto on annettava, jotta kirkkoherra voi hoitaa lakisääteisen tehtävänsä.
Vahvin peruste sille, että oletan kirkon saavan tiedon automaattisesti, on kasteiden suuri määrä. Olisiko tapakulttuuri muka niin vahva, että 80% kastaisi lapsensa ilman erillistä muistutusta? Ei se tunnu uskottavalta.
"Kirkkojärjestyksen (joka on ikäänkuin lainsäädäntöä sekin) mukaan "Kirkon jäsenten tulee saattaa lapsensa kastettavaksi ilman tarpeetonta viivytystä. Jos lapsen kastaminen viivästyy, kirkkoherran asiana on muistuttaa siitä lapsen vanhempia tai huoltajia."
- Kenenkään ei ole pakko kastaa lastaan, vaikka kirkkoherra kuinka asiasta vinkuisi.
Laki ei tosiaan määrää rangaistusta siitä, että lapsensa jättää kastamatta. Näinhän on myös sen pykälän osalta, että kirkon jäsenen tulee "käyttää armonvälineitä" eli ainakin käydä toisinaan ehtoollisella. Maallisen lain puolella mm. laittomasta lähteestä kopiointi on kiellettyä vaan ei rangaistavaa.
Mutta kyllä tuo periaatteessa sitä tarkoittaa, että kirkkoherra voi saada syytteen virkavirheestä, jos hän ei yritäkään muistuttaa lapsen vanhempia. Ei varmaan käytännössä, mutta periaatteessa pitäisi saada.
Erityisesti tuo tarkoittaa, että kirkkoherra voi vedota pykälään pyytäessään tietoja. Silloin hän pyytää niitä lakisääteisen tehtävän hoitamiseksi.
miten kirkkojärjestyksen nojalla voisi vaatia tietoja. Vai onko kirkkojärjestys Suomen lakikokoelmassa?
Joo, onhan se.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkkolainsäädäntö
Mutta miten on mahdollista, että sellaiselle ihmiselle lähetetään seurakunnasta postia kasteeseen liittyen, joka ei edes kuulu kirkkoon, kuten tuossa ylempänä joku kirjoitti. Onko siis mahdollista, että kirkko saa ostaa Väestörekisterikeskukselta tietoja vastasyntyneistä?
Kun VRK kielsi eroakirkosta.fi -mainontaan osoitteiden myynnin ja KHO piti tätä laillisena (äänin 3-2, mutta vain lopputulos ratkaisee), niin sama ilmeisestikin koskee myös kirkolle osoitteiden myyntiä, jos tarkoitus on samanlainen "vakaumukseen vaikuttaminen". Tosin voi olla, että VRK:n tulkinta oli aiemmin erilainen.
Mutta asia on vähän monimutkaisempi, kun valtionkirkoilla on suora pääsy väestötietojärjestelmään. Tämä seuraa minusta suoraan siitä, että valtionkirkot voivat tehdä avioliiton esteiden tutkinnan. Mutta onko seurakunnalla sitten lupa käyttää tietoja omaan toimintaansa? Minun käsittääkseni ei, tästä oli jonkinlainen juttukin jonkun rippileirimainonnan yhteydessä.
Tätä pitäisi kylläkin kysyä joltakin asiasta oikeasti tietävältä.
Kyllä väestörekisteri ilmoittaa asiasta seurakuntaan, jos lapsen äiti kuuluu siihen. Tällöin väestörekisteri-ilmoitus kierrätetään seurakunnan kautta. Seurakunta liittää siihen infoa kasteesta (esim. miten kastetoimitus menee ja keneen ottaa yhteyttä kasteasioissa) ja lähettää sen lapsen äidille. Sen jälkeen on lapsen vanhempien/äidin asia päättää, kastetaanko lapsi vai ei.
"Mutta asia on vähän monimutkaisempi, kun valtionkirkoilla on suora pääsy väestötietojärjestelmään."
- Miksi sillä sellainen oikeus olisi? Kirkon oma rekisteri on ihan erillinen verrattuna väestörekisterkeskuksen järjestelmään. Eikö muka ole?
"Tämä seuraa minusta suoraan siitä, että valtionkirkot voivat tehdä avioliiton esteiden tutkinnan."
- Voivatko tosiaan? Ja mihin se perustuu? Eihän niillä ole tietoja ihmisistä, jotka eivät kirkkoon kuulu. Joko en tajua mistään mitään, tai sitten Suomen väestötietojärjestelmä ja lainsäädäntö on vielä huonommalla tolalla kuin jenkkien tai Kiinan.
Seurakunnilla (tai niiden rekisteriviranomaisilla) on suora pääsy väestötietojärjestelmään. Tämä on tarpeen avioliiton esteiden tutkinnan lisäksi esim. sen selvittämiseksi, kuuluuko kirkkoon liittyjä toiseen uskonnolliseen yhdyskuntaan vai ei. Toisaalta tämä oikeus on seurakunnissa - kuten muuallakin - tarkkaan rajattu. Tietojärjestelmästä saa noutaa tietoja vain, mikäli se on tarpeen viranhoidon kannalta. Esim. jos Jori Mäntysalo haluaa liittyä kirkkoon, on luvallista selvittää, kuuluuko hän johonkin muuhun uskonnolliseen yhdyskuntaan, mutta pelkästä uteliaisuudesta tätä ei saa tehdä.
Minun käsittääkseni seurakunnat eivät saa käyttää väestörekisteritietoja "mainostarkoituksiin". Esim. rippikouluikäisille kirkon jäsenille saa lähettää kotiin infoa siitä, miten rippikouluun ilmoittaudutaan, mutta kirkkoon kuulumattomille samanikäisille ei saa lähettää kutsuja riparille.
mihin tällainen tietojen luovuttaminen perustuu. Onko kirkko ostanut nämä tiedot väestörekisterikeskuksesta? Ja millä lakipykälällä tällainen tietojen luovuttaminen perustellaan?
Noin toimii valtio ja valtionkirkko. Saako vapaa-ajattelijat tiedon, jos joku heidän jäsenensä saa lapsen, että voisivat liittää ilmoituksen mukaan tietoa nimiäisistä?
"mihin tällainen tietojen luovuttaminen perustuu"
Luultavasti siihen aikaisemmin mainittuun kirkkojärjestykseen:
"Evankelis-luterilaiselle kirkolle, ortodoksiselle kirkkokunnalle ja rekisteröidyille uskonnollisille yhdyskunnille luovutetaan väestötietojärjestelmästä jäsenrekisterin tietojen päivittämisessä tarvittavat tiedot. Lisäksi niille luovutetaan väestötietojärjestelmästä niille säädettyjen tehtävien hoitamiseksi tarvittavat tiedot.
Ehkä tätä tulkitaan niin että koska kirkon jäsenen on "viipymättä kastettava lapsensa" ja kirkon on "muistutettava asiasta", niin tuolla perusteella kirkko on saava tiedot syntyneistä. En siis tiedä, lähinnä vain arvailen. Näin siis, jos vanhempi kuuluu kirkkoon. Jos ei kuulu kirkkoon, niin sitten on todella vaikea käsittää mihin tietojen luovutus voisi perustua.
Päteekö tuo muuten sitten myös muihin uskontokuntiin kuin evlut ja ort kirkkoihin?
"Saako vapaa-ajattelijat tiedon, jos joku heidän jäsenensä saa lapsen, että voisivat liittää ilmoituksen mukaan tietoa nimiäisistä?"
Tämä on jo lähtökohdiltaan eri tilanne. VA-liiton tai minkään rekisteröidyn yhdistyksen jäsenyys ei ole mukana väestötiedoissa. Samoin kuin ei ole tieto osuuskuntien jäsenyyksistä, osakeomistuksista, lempiruuasta eikä kengännumerosta.
Väestötiedoissa on se, ja vain se, mitä väestötietolaki määrää. Kun väestökirjanpito keskiajan lopulla alkoi, se oli kaksijakoinen, oli kruunun maakirjat ja papiston henkikirjat. Hommaa järkeistettäessä kaikki väestökirjanpito siirtyi kirkolle (tai sanotaanko tuolloisen valtion hengelliselle osastolle; eihän rajaa kirkon ja valtion välillä kunnolla ollut). Nykyinenkin systeemi on perua tuosta.
"Kirkon oma rekisteri on ihan erillinen verrattuna väestörekisterkeskuksen järjestelmään. Eikö muka ole?"
Aivan tarkkaa tilannetta en tiedä ja se on muuttumassakin; uusi väestötietolakihan on jo säädetty ja vahvistettu, tulee pian voimaan. Ilmeisesti, jos Virtanen kuuluu evlut kirkkoon, on Nordean asiakas ja Kissojen Katastrofiyhdistyksen jäsen, käy Virtasen muuttaessa näin:
1) Nordea saa tiedon VRK:lta suoraan. Tämä perustuu sopimukseen. VRK ilmoittaa muutosta ja Nordean homma on sitten päivittää tieto omaan erilliseen asiakasrekisteriinsä.
2) Kissojen Katastrofiyhdistys ei saa tietoa. Mitään periaatteellista estettä tälle ei olisi, jos yhdistys vain maksaisi jonkin rahamäärän (ei hajuakaan paljonko) ja mahdollisesti osoittaisi tietoturvansa tason riittäväksi jne. Virtasen on itse ilmoitetta muutosta yhdistykselle tai yhdistyksen kirjebumerangin saatuaan selvitettävä mitä tapahtui.
3) Evlut kirkko ei varsinaisesti saa tietoa jonka se kopioisi itselleen. Joka kerta kun evlut kirkko lähettää vaikkapa tiedon kirkkovaltuuston vaaleista jäsenilleen, tiedot katsotaan suoraan väestötiedoista.
Kolmonen ja ykkönen eroavat silti toisistaan. Ensinnäkään Nordea ei saa tietoa lasten syntymästä tms. Toiseksi Nordea ei voi päivittää tietoja, vaan tiedonkulku on yksisuuntainen; evlut kirkko voi ilmoittaa vihkimisestä tai rekisteröidä lapsen nimen.
Jotta homma olisi vaikeampi, niin VRK:lta voi *ostaa* tietoja syntyneistä. Näinhän monet vauvalehdet tekevätkin. Mutta VRK:ta koskevan taannoisen KHO-ratkaisun mukaan tietoja ei saa "vakaumukseen vaikuttamiseksi".
Tässähän on joka tapauksessa käytännössä merkittävä yksityiskohta, joka auttaa pitämään kirkon jäsenmäärän suurena. Ilman noita ilmoituksia laskisi kastettavien osuus luultavasti ihan heti useita prosentteja.
ihmisen tietosuoja on ihan olematon.
"Yksi kokemeus
eräs vain 24.11.2009 15:49
Vastauksia: 24 Lukukertoja: 116 TEKSTIKOKO: Viestien esitystapa:
Itse asun suhteellisen pienen seurakunnan alueella. En kuulu kirkkoon enkä ilmoittanut erikseen (sairaalaa ja neuvolaa lukuunottamatta) millekään viranomaistaholle syntyneestä lapsesta. Enkä usko sairaalan tai neuvolankaan näin tehneen. En tosin voi olla tästä varma. Kaikesta huolimatta seurakunta kuitenkin lähetti kaikenlaista postitse mm. lädes vaatien lapsen kastamista. Olisiko tieto kiirinyt pienellä paikkakunnalla suullisesti vai mistä oli kysymys. Ei ole selvinnyt. Jokatapauksessa koin seurakunnan lähestymisen lähes painostuksen omaisena. Että tälläinen omakohtainen kokemus ainakin täällä pohjoisemmassa."
- Joten ei sovi mitenkään mainitsemaasi lakiin. Jossain mättää pahasti.
Onhan tuo seurakuntien pääsy väestötietoihin toki eräs paikka josta tieto voi vuotaa. Mutta on noita maistraattejakin aika paljon, ja ainakin osaan tiedoista käsittääkseni poliisilla ja muillakin viranomaisilla pääsy.
Tietosuojaan liittyy tässä montakin asiaa. Mitä tietoja ylipäänsä kerätään; miten ne teknisesti suojataan; millainen laki rajoittaa käyttöä; onko lain sisältö selostettu niille joilla on pääsy tietoihin; varmistetaanko keitä valitaan töihin joissa pääsee tietoihin kiinni. Nämä nyt heti tulevat mieleen.
Tätä liippaavaa hommaahan minäkin osin teen. Virtanen valittaa että kello 13 lähetetty meili ei mennyt perille. Katsonko meililokista vain sen Virtasen viestin kohtalon, vai luenko lokin 12:45-13:15 nähdäkseni onko palvelimella isompikin ähky?
Kyllä kirkko voi tutkia esteettömyyden ennen vihkimistä, vaikka toinen olisi ev. lut. ja toinen ei. Se toinen voi olla jokin muu kristitty esim. katolilainen, Suomen vapaakirkon jäsen, baptisti tai joku muu, minkä ev. lut. kirkko tunnustaa kristityksi kirkkokunnaksi. Näitä pareja kirkko vihkii. Tällaisissa tapauksissa sen on pakko nähdä sen toisenkin vihittävän osapuolen tiedot, kun esteellisyys tutkitaan. Se toinen osapuoli ei ole ev. lut. rekisterissä vaan väestörekisterissä.
jos pari menee vihille maistraatissa, niin asia ei kuulu kirkolle.
http://www.naimisiin.info/html/esteettomyys.html
>> Joten ei sovi mitenkään mainitsemaasi lakiin.
"Jariällän viestissä puhuttiin siitä että VRk ilmoittaa SRK:hon lapsen syntymästä JOS lapsen äiti kuuluu seurakuntaan."
Entä jos äiti ei kuulu ev.lut.kirkkoon, mutta isä kuuluu?
No alle 1-vuotiaan lapsen joka ei kuulu eikä ole kuulunut uskontokuntiin voi äiti yksinään liittää uskontokuntaan. Että sikäli on loogista lähettää tuo nimenomaan äidin mukaan. VRK:n kannaltahan on ihan sama miten toimitaan, kunhan heillä vain on yksiselitteiset pykälät mitä tehdä.
eikö olisi tehokkaampaa ja myös tietosuojan kannalta järkevämpää jos esteiden tutkinta olisi keskitetty yhteen paikkaan josta sitten voisi hakea lausuntoa "kyllä"/"ei".
miksi valtio pitäisi kirjaa kansalaisen kuulumisesta yhteisöön?
no, vanhat tavat istuvat kovassa. esim.uusi aselaki sisältää vaatimuksen kuulua urheilu-tai ampumaseuraan vaikka moinen tiedon pitäisi olla yksityistä. tämän käytännön sanotaan parantavan turvallisuutta mutta ei näköjään vaikka käytännössä oli voimassa jo aiemmin.oikeastaan päinvastoin: kuka tahansa hullu sai aseen jos kuului ao.seuroihin.
Miten kuitenkin voidaan julkistaa tietoja erilaisiin uskonnollisiin yhdyskuntiin kuuluvien jäsenmääristä, jos jäsenistä ei ole tietoa väestörekisterissä?
Mistä saadaan selville erilaisten uskomusten ulkopuolelle jäävien lukumäärä?
Kyllä se varmasti olisi tehokkaampaa ja tietoturvallisempaa keskittää yhteen paikkaan kuin pitää sitä kahdessa erillisessä paikassa. Varsinkin nykyään perheet ovat moniuskontoisia, joten ei ole mikään automaatti, että vihittävä pari on molemmilta puolin luterilainen. Vaatisi lakialoitteen, että asiaan tulisi muutosta.
Huomasin tilastokeskuksen sivuilla, että siellä on myös uskontoa koskevaa aineistonkeruuta. Siellä myös luetellaan tahot, joiden tulee antaa tietoa Tilastokeskukselle.
http://www.stat.fi/tup/kirjasto_lahteet/aiheittain_25.html
http://www.stat.fi/keruu/periaatteet.html
http://www.stat.fi/keruu/velvollisuus.html
Tilastolaki
"Tilastolaki ohjaa tilastojen laadintaa. Tilastoihin tulee ensi sijassa käyttää muussa yhteydessä kerättyjä tietoja. Suurin osa tiedoista saadaankin erilaisista rekistereistä. Tiedonantajilta kerätään vain ne välttämättömät tiedot, joita ei saada muualta. Valtion viranomaisilla on yleinen tiedonantovelvollisuus hallussaan olevista tiedoista. Yrityksillä, kunnallisilla organisaatioilla ja voittoa tavoittelemattomilla yhteisöillä on velvollisuus antaa tietoa laissa erikseen määritellyissä asioissa."
lainattu täältä: http://www.stat.fi/meta/lait/tilastolaki.html
Suomen kansalaisesta talletetaan väestötietojärjestelmään henkilötunnuksen lisäksi
tieto henkilön kuulumisesta evankelis-luterilaiseen kirkkoon, ortodoksiseen kirkkokuntaan tai rekisteröityyn uskonnolliseen yhdyskuntaan.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19930886
Kai tuon perusteella on jo kohtuullisen helppo laskea, paljonko mihinkin kuuluu/ei kuulu.
tiedon, jos kuulut ev.lut seurakuntaan tai Ortodoksiseen kirkkoon lapsen syntyessä. Ei väliä oletko siviilisäädyltäsi naimaton, naimisissa, leski, eronnut. Sairaala tallentaa tiedon syntyneestä lapsesta ja jos kuulut seurakuntaan, syntymästä tulostuva rekisteröintilomake tulee seurakunnan/seurakuntayhtymän kautta kotiisi. Saamasi paperi on samanlainen kuin väestörekisteriin kuuluvien, mutta jos et kasta lasta, et täytä kasteosaa ja palautat paperin maistraattiisi.
Alempana mainituissa viesteissä puhuttiin seurakunnan yhteydenotoista... Viranomaisten (kirkosta en tiedä) pääasiallinen syy muistuttaa vanhempia lapsen rekisteröinnistä on, että lapsella tulee olla nimet väestötietojärjestelmässä. Myös maistraatti huomauttaa vanhempia, jos lapsella alkaa olla ikää yli 4kk eikä nimiä näy rekisterissä. Kirkko taatusti mielellään hamuaisi lisää jäseniä kasteen kautta, mutta tavallaan heillä on velvollisuus nimeämisasiasta huomauttaa. Heille voit sanoa, että lapselle on jo annettu nimet, kiitos vain :)
"Lapsen nimen rekisteröinti
Lapsen vanhempien tai huoltajan on ilmoitettava lapsen nimet ja äidinkieli väestötietojärjestelmään kahden kuukauden kuluessa lapsen syntymästä.
Vanhemmat merkitsevät tiedot saamalleen esitäytetylle lomakkeelle, joka palautetaan sille maistraatille, jonka toimialueella lapsen äidillä on kotikunta tai väestökirjanpitokunta.
Jos lapsi otetaan evankelis-luterilaisen kirkon tai ortodoksisen kirkkokunnan seurakunnan jäseneksi, lomake palautetaan kastavalle papille, joka toimittaa sen edelleen ao. seurakunnalle."
http://www.maistraatti.fi/maistraatti/frame2.jsp?url=http://www.maistraatti.fi/docs/nimenmuutos/17.2.1.htm
Sairaalasta tieto syntyneestä menee maistraattiin, jossa lapselle annetaan henkilötunnus ja sieltä lähetetään täytettävä lomake lapsen äidille. Ei ainakaan minun tietääkseni mene minkään seurakunnan kautta.
"Sairaalasta tieto syntyneestä menee maistraattiin, jossa lapselle annetaan henkilötunnus ja sieltä lähetetään täytettävä lomake lapsen äidille. Ei ainakaan minun tietääkseni mene minkään seurakunnan kautta. "
Meille todellakin seurakunta oli ensimmäinen yhteydenottaja (lapsi sýntyi 14.11.). Seurakunnan kirjeessä oli myös ensimmäinen tieto lapsen sosiaaliturvatunnuksesta, jota esim. Kela ei ollut vielä ehtinyt tiedottaa.
Vaimoni kuuluu kirkkoon, minä en.
Näin ollen itse kokemamme perusteella seurakunta toimii ennen maistraattia. Ilmeisesti suomalaisessa käytännössä maistraatti reagoi vasta, jos tieto kastamisesta/muusta nimenannosta ei ole ensin saapunut seurakunnan kautta. Oletus on, että kaikki kastetaan.
"Näin ollen itse kokemamme perusteella seurakunta toimii ennen maistraattia. Ilmeisesti suomalaisessa käytännössä maistraatti reagoi vasta, jos tieto kastamisesta/muusta nimenannosta ei ole ensin saapunut seurakunnan kautta. Oletus on, että kaikki kastetaan."
...oletus on että kaikki syntyneet rekisteröidään....
lapsen rekisteröintipaperit kiertävät seurakunnan/seurakuntayhtymän kautta.
tottakai kaikki rekisteröidään, mutta miksi ne paperit seurakunnan kautta kulkevat, kun kaikki kuitenkin kirjataan väestötietojärjestelmään?
mutta ei sinun ole pakko kastattaa lastasi. Se on ihan sinun oma asiasi.
Jossa kastamatta jättämistä olisi seurannut kuolemantuomio: miekalla, polttamalla tai hukuttamalla.
Raamattu opettaa että ihmien uudestisyntyy Hengestä ylhäältä, uskomalla Jeesukseen Kristukseen ja ihminen PELASTUU SYNNIN JA TUOMION JA KUOLEMAN ALAISESTA MAAILASTA; KASTEESSA.
>> Joka USKOO JA KASTETAAN, SE PELASTUU; MUTTA JOKA EI USKO, SE TUOMITAAN KADOTUKSEEN. >>
SIIS KASTE ILMAN USKOA ON HYÖDYTÖN, RIIPPUMATTA MITÄ KIRKKO JA SEN PALKKAPAPIT ASIASTA VALEHTELEVAT - PAKKANSA ANSAITAKSEEN.
Minusta kaste on aina hyödytön!
Mitä Raamattu opettaa. "Joka uskoo ja kastetaan, hän pelastuu."
on järkyttävää miten tiukassa taikauskoiset riitit elävät!
Kysyn vaan ja mieti sitä, sillä ei kaikki ole siinä mikä silmään näkyy tai kiiltää.
possu osaa laskea kolmeen mutta Harri Huttunen ei osaa kirjoittaa, lällällää
Heidän omalla kielellään eli siansaksaa.
Ainakin meille tuli seurakunnasta kirje 14.11. syntyneen vauvamme johdosta. Ilmoittivat proseduureista joita tehdä vauvan kastamiseksi tai muuten väestörekisteriin otettavaksi. Mielenkiintoista on, että seurakunnan kirje oli ensimmäinen, josta saimme tietää vauvamme sosiaaliturvatunnuksen - edes Kela ei ollut ehtinyt infota meitä seurakuntaa ennen.
Marssijärjestys näyttää Suomessa olevan tämä että seurakunta ehtii propagandoineen ennen valtion viranomaisia.
Me kiikutimme parin viikon ikäisen tenavamme maistraattiin, kerroimme mikä nimeksi tulee ja se oli siinä. En tosin muista lähetettiinkö sieltä meille kotiin joku täytettävä lappu, koska aikaa on jo 20 vuotta. Mutta kirkko ei ottanut yhteyttä, johtuen varmaan siitä, että kumpikaan emme kirkkoon kuulu. Vakuutusyhtiöt kyllä lähettelivät brosyyreitään:)
Oisko tässä onnittelun paikka!
Hetukin on niin sehän on täysi ihminen:]
eli jos äiti kuuluu ev.lut tai ortodoksiseurakuntaan, rekisteröintipaperi tulee sieltä. Ei siinä muuta "marssijärjestystä" ole - jos äiti on siv.rekissä, paperi tulee maistraatista. Ja KELA todennäköisesti ei infoa vanhempia ennenkuin tenava on rekisteröity ja saanut nimet, sillä sen paremmin KELA-korttia kuin passiakaan ei lapselle saa ennen sitä.