eräänlainen suoritusperäinen uskonnollinen yhdyskunta? Taannoin täällä keskusteltiin kielilläpuhumisen tärkeydestä, jolla helluntailaisuus mittaa ihmisen uskoa ja Pyhällä Hengellä täyttymistä.
Onko helluntailaisuudessa yleinen käsitys se, että ihmisen usko voidaan määrittää sillä, puhuuko hän kielillä vai ei? Onko joku seurakunnan jäsen joutunut tilanteeseen, että hänet on ikäänkuin ahdistettu yrittämään kielilläpuhumista, jotta hän olisi muiden mittapuun mukainen helluntaiuskova?
Asialliset ja käytännön seurakuntaelämästä olevat vastaukset ovat tervetulleita.
Onko helluntailaisuudessa yleinen käsitys se, että ihmisen usko voidaan määrittää sillä, puhuuko hän kielillä vai ei? Onko joku seurakunnan jäsen joutunut tilanteeseen, että hänet on ikäänkuin ahdistettu yrittämään kielilläpuhumista, jotta hän olisi muiden mittapuun mukainen helluntaiuskova?
Asialliset ja käytännön seurakuntaelämästä olevat vastaukset ovat tervetulleita.
Vastaukset 33
Vanhimmat
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8634620
Vastahan täällä käytiin aloituksesi aiheesta keskustelua.
Aloitusten tehtailijana sinä olet yksi sieltä turhimmasta päästä.
Mutta pitäähän joukossa olla hyväntahtoisia (?) papukaijoja kuten sinä :)
>>Onko helluntailaisuus eräänlainen suoritusperäinen uskonnollinen yhdyskunta?>Onko helluntailaisuudessa yleinen käsitys se, että ihmisen usko voidaan määrittää sillä, puhuuko hän kielillä vai ei?
Tämä lienee ainoita puheenaiheita johon velivapaa on erikoistunut ja myös mieluisin. Hänen Raamatun tuntemuksensa lienee mielestään riittävä ja tuntemus ekivaarin 5-jakeiseen oppiin sekä tuntemus Vartiotorniseuran opetukseen antaa tukevan perustan uskolle.
Tästä aiheesta hän teki hirvas-nikillään paljon aloituksia. Yleensä hän aina muisti viestien loppuun laittaa maininnan hellarien harhaoppisuudesta. Nyt uusi nimimerkki, aivan kuin saisi kaikki roskat maton alle, mutta sanoma ei ole muuttunut. Tällainen yhden ajatuksen kirjoittaja on huvittava, joskin tylsää luettavaa. Tosin talvi on pitkä; ties vaikka sen aikana hän löytää toisenkin ajatuksen.
Jeremia:
13:23 Voiko etiopialainen muuttaa ihonsa ja pantteri pilkkunsa? Yhtä vähän te voitte tehdä hyvää, te pahantekoon tottuneet.
Ja tuloksena saa olla vaikka minkällaista sirkuttamista. Ei ole tärkeätä mikä henki tämän kielillä puhumisen saa aikaan - tärkeintä on tämä siansaksa.
helluntailaisten solussa sitten kaikki möykkäävät ääneen, joka on täysin Raamtun vastaista, Paavali selkeästi sanoo, että jos joku puhuu kielillä toinen selittäköön ja jos ei ole selittäjää kielillä puhuja vaietkoon. Ja lisäksi, jos toinenkin kielillä puhuja ilmeentyy ensimmäinen vaijetkoon.
Jumala on selkeästi antanut ohjeet, mutta helluntailasi soluissa niistä ei välitetä ihmisten turmioksi.
Tämä sielullinen toiminta on hajottamassa Kristillistä yhteisöä ja se ei ole tarkoitus.
koska olen usean henkilön kuullut vieroksuvan "seurakunnan vaatimusta" kielilläpuhumisesta. Tavallisesti se on johtanut siihen, että ihmiset ovat aikansa käyneet kokouksissa, jotta "seurakuntayhteyssääntö"tulee muodollisesti täytettyä, mutta eivät ole jatkossa enää käyneet seurakunnassa.
Inhottavinta näiden ihmisen mukaan on ollut se, että kasteen jälkeen kokouksissa on kyselty " joko sinä olet täyttynyt Pyhällä Hengellä?" Ikäänkuin ihminen itse olisi voinut siihen vaikuttaa.
Tuloksena on ollut se, että moni on tavan vuoksi mongertanut jotakin muiden mukana, jotta tuo "sääntö" tulee täytettyä.
Eli niin hassulta kuin se tuntuukin, kielilläpuhuminen on otettu mittariksi ihmisen uskon aitoudesta ja määrästä. Se jos mikään on ihmisten keksimää opetusta.
tullut mieleen,että uskovien keskuudessa on vauva-kristittyjäkin,jotka intoilevat uutuuttaan
ja myöskin sellaisia,jotka laittavat painoa kaikenlaisille näyille ja merkille,niin,että muu jää sivuun?
Olen minäkin näiden vuosien aikana nähnyt josjonkinlaista uskovaa,mutta en ole kertaakaan ollut
seurakunnassa jossa olisi saarnaajan tai muunkaan vastuunkantajan taholta ollut jotain painostusta
armolahjojen suhteen tai että jotain ei olisi pidetty uskovana siksi,ettei puhu kielillä.
Kuitenkin,kun olen ollut joidenkin kotona pidettävissä rukouspiireissä,niin siellä on sitten ollut
tilanteita,jossa jotkut ovat niin innokkaita kielilläpuhumisiin ja profetoimisiin-eli näissä tilanteissa ollaan vapaampia ja koska meidän keskuudessamme on erilaisia yksilöjä,niin mukana on sellaisiakin,
joiden hengellisyys on enemmänkin sielullisuutta ja he odottavat ilmestyksiä,näkyjä..tälläisissä ei yleensä ole saarnaajia mukana,vaan jotkut seurakuntalaiset ovat kokoontuneet keskenään.
* Nyt kun joku tuolla asian hoksas. Hirvas aina mielellään kritisoi ja jopa pilkkasi kielillä puhumista, samoin ei uskonut Pyhään Henkeen Persoonana, eikä Jumalana. Ja nyt ilmestyy "veli.vapaa" , samoine ajatuksineen, oli hirvaksena ekivaarin oppilas, ja nyt veli.vapaana samoin samoine ajatuksineen ja helluntaiseurakuntaa halveksivana. Veli.vapaa on tunnistettu hirvakseksi !
on voitu keskustella aiemminkin. Se että samoja asioita tulee esille johtuu siitä, että ne asiat ovat olemassa. Minun totuuteni löytyy SANASTA, ja olen perustellut sillä näkemyksiäni, kuten pitääkin.
Kielilläpuhuminen on eräs monista Jumalan antamista armolahjoista, eikä Jumala ole tarkoittanut sitä käytettäväksi lähimmäisen uskon määrittelemiseen, vaan ihmisen hengellisen kasvun avuksi, voimaksi ja totuuden puolustajaksi.
Olen velivapaa, keskustelen mielelläni uskoon liittyvistä asioista, ja perustelen omaa uskoani SANALLA, jota Raamattu kutsuu myös evankeliumiksi. En ole Ekivaarin vaan Jeesuksen oppilas ja opetuslapsi, koska Hän on ainoa opettaja omille seuraajilleen. Olen pannut merkille, että Ekivaari perustelee oman uskonsa myös SANALLA, joten siinä mielessä me olemme yhtä evankeliumissa ja opetuksessa.
Muuta kulmakiveä Jumala ei ole ihmisen uskolle antanut kuin Poikansa Jeesuksen julistama SANA.
1. Piet.2.
4 Ja tulkaa hänen tykönsä, elävän kiven tykö, jonka ihmiset tosin ovat hyljänneet, mutta joka Jumalan edessä on valittu, kallis,
5 ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi, uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat Jumalalle mieluisia.
6 Sillä Raamatussa sanotaan: "Katso, minä lasken Siioniin valitun kiven, kalliin kulmakiven; ja joka häneen uskoo, ei ole häpeään joutuva".
7 Teille siis, jotka uskotte, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko, "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi"
8 ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi". Koska he EIVÄT TOTTELE SANAA, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin.
Se on totta,. miten Helluntalaisuuden oppi ihmisestäo ihmeellistä,- joka on täynnä Pyhää Henkeä.Kuten tietänet veli.vapaakion, nin kaikki ei edes puhu kielillä Raamatun ilmoituksen mukaan, vaan koko kielillä puhuminen on armolahja.
Mutta, Raamatussa on monia kuvauksia ihmisistä ja tilanteista, joissa mainitaan miten ihminen on täynnä Pyhää Henkeä ja tähän tilanteeseen AINA liitty ihmisessä olöeva rohkeus tuoda esille Jumalan SANAA.Mieleeni muistuu esim. AP 4:8 ja 31 kohdat.
No, ihan ymmärrettäväähän on jo käsite, miten ihminmen käyttäytyy, jos on täynnä Pyhää Henkeä ja erikoisesti tämä ilmenee juuri rohkudessa ja lihaloisen mielen kuolemisessa.On täysin naurettava jo ajatuksenakin ajatella, miten Pyhää Henkeä täynnä oleva ihminen käyttä'ytyisi lihallisesti toista ihmistä kohtaan.
Mitä tunnen, kielillä puhuvia ihmisiä, niin heitä ei yhdistä rohkeus tuoda Jumalan aivoituksia esille Hengessä, vaan ovat lihallisia ihmisiä kuin muutkin.Taas ymmärrettävistä syistä kielillä puhujien joukossa on myös ihmisiä, jotka ovat täynnä Pyhää Henkeä.
Niin, koko "Henkikaste" "Hengen täyteydestä" yhdistettynä kielillä puhumiseen on ihmisen järkeilyn ja päättelykyvyn tulosta.Siis tällä kielillä puhumisella ei ole mitää yhteistä sillä asialla, onko ihminen täynnä Pyhää Henkeä vai ei.Kun ihminen on todellisesti täynnä Pyhää Henkeä, niin tämän asian huomaa ihan sivulliset ihmiset,- hänen puheestaaan ja käyttäytymisestään.
Niin sanottu Pyhän Hengen kaste on helluntailaisten todellinen sakramentti. Ja siitä on merkkinä kielilläpuhuminen. Ilman sitä ei voi olla aito helluntailainen! Voit olla kasteella käynyt, mutta sinulle ei ole vielä kaikki asiat auenneet... ehkä sinulla on piilosyntiä?? Tee parannus.
ilmoitukseen väitteesi nojaa?
Jumala Sanassaan kehottaa anomaan Pyhän Hengen täyteyttä.
Sitä seurasi alkuseurakunnassa armolahjoja, joista kaikkien kuultavaksi
tuli kielillä puhuminen.
Armolahjoja anotaan, niistä kiitetään, ja niitä odotetaan.
Jumala ilmestyy anovalle, koska anovan on Jumala itse luvannut myöskin saavan.
Opetuslapset odottivat yläsalissa ja Pyhä Henki laskeutui Jeesuksen lähettämänä
ja vaikutti kaikki ne eri kielet joita Jeesuksen seuraajat Hengen täyteyden jälkeen
puhuivat kaikille Jerusalemissa oleville.
Pyhä Henki on raittiuden ja rakkauden Henki ja armolahjat on tarkoitettu
seurakunnan rakentumiseksi.
Jumala itse puhuu viestejä armolahjojensa kautta.
Uskovat voivat rohkaista toisiaan rukoilemaan armolahjoja ja rukoilla toistensa puolesta,
että ystävät saisivat armolahjoja, mutta en ole koskaan kokenut että minua
olisi painostettu, tai syyllistetty näillä asioilla.
En ole ainakaan kokenut siten.
Raamatun mukainen suhtautuminen näihin asioihin auttaa näkemään asiat terveesti ja oikein.
mielestäni kirjoitteli aivan asiaa. Etenkin tuota viimeistä lausetta kannattaa kaikkien pohtia. Siinä on sanan opettama toteamus, jonka ainakin Betsy näyttää tuntevan.
* Raamatun mukainen suhtautuminen näihin asioihin auttaa näkemään asiat terveesti ja oikein. *
hyvin pitkälle iankaikkisuuskohtalomme.
Jos koemme Jumalan rakastavan ja arvostavan meitä, ja muistamme
Jumalan armon ja rakkauden lain, josta osallisena jokainen Herran vapauttama on,
omaamme myös terveen, Hengellisen näkökyvyn.
Aina jos olemme eri mieltä kuin Jumala Sanassaan, on suunnan tarkistamisen
ja parannuksen paikka.
Siunausta
kuka meistä tahallisesti olisi eri mieltä Jumalan ja Jumalan evankeliumin kanssa. Erimielisyys vie kadotukseen, koska on vain yksi ainoa usko, joka pelastaa.
Mitä sanottavaa on seurakunnasta, jossa 90% puhuu kielillä ja loput on niitä joita yritetään saada puhumaan, mutta kukaan ei osaa selittää kieliä? Eikö koko armolahjan painopiste ole asetettu väärin? Missä on sellainen helluntaiseurakunta, jossa anotaan joka sunnuntai kielillä selittämisen armolahjoja? Eikö epäilys yhtään herää kun ei selittäjiä näy eikä kuulu? Siansaksaa kaikki mokeltaa, mutta hyöty on tasan 0.
Mietin tässä juuri, että taitaa olla kaksi-kolmeviikkoa siitä, kun kielillä
puhumiseen tuli selitys.
Sitäpaitsi suorat profetiat ovat huomattavasti yleisempiä, kuin kielten
puhuminen ja sen jälkeen tuleva selitys, näin olen itse srk:ssa havainnut.
Paavali opetti hyvin asiallisesti kielten käyttämistä järkevästi ja niinhän
Pyhä Henki johtaakin niitä käyttämään.
Joskus ihmisen intoilu tuottaa häiriötä, mutta yleensa Raamtusta saatu hyvä
opetus on omaksuttu ja sen mukaisesti toimitaan.
Pyhän Hengen täyteys on Jumalan lahja, kuten myös armolahjat.
Näitä asioita ei tule pilkata, eikä niihin pitäisi suhtautua alentuvasti,
tai halveksunnalla.
Kyseessä on Jumalan suunnitelman ja lupauksen toteutuminen
Jumalan oman kansan avuksi.
Ääritapaukset, mikäli niitä ilmenee, johtuvat ihmisen tietämättömyydestä,
tai sielullisuudesta.
Jumala joka kaiken tietää, on ainoa tuomarimme.
Vääränlainen käyttäytyminen armolahjojen kohdalla häviää
Raamatunmukaisen opetuksen seurauksena.
Silti jos Jumala katsoo parhaaksi yllättää skeptikot, on Hänellä siihen täysi oikeus.
Kiitos Jumalalle Pyhän Hengen lahjasta ja Armolahjoista.
Siunausta ja kuuliaisuutta Sanalle/Jeesukselle.
lukeneena olen huomannut että se on ainakin useissa helluntaiseurakunnissa vallanpitoväline jolla jaetaan ihmiset hyviin ja huonoihin helluntailaisiin.
Ainakin Eroe ja Mohikaani ovat useinkin väittäneen kielilläpuhumisen olevan Raamatun vastaisesti ehtona Pyhällä Hengellä täyttymisestä.
Kielillä puhuminenhan on pelkkä armolahja joita jaeltiin eri tavalla uskoville.
Helluntaiopissa myös apostolien teoissa kerrotun helluntaipäivän joukko-uskoontulon kielillä puhuminen on ymmärretty eri asiaksi mitä se on Raamatussa.
Apostolien teoissahan kerrotaan että oli eri kansallisuuksia ja he puhuivat kukin omalla kielellään eli siinä ei mainita helluntailaisten ymmärtämää kielilläpuhumista.
hukassa.
Jos ymmärsinkirjoituksesi oikein, tarkoitat että Helluntain Hengenvuodatuksessa ei
tapahtunut kielilläpuhumista samoin kuin nykyisin.
Miten tapahtuma on mielestäsi ymmärretty eri tavalla?
Tapahtuma on selkeä ja opetuslapset puhuivat niitä kieliä,
mitä Pyhä Henki heille puhuttavaksi antoi.
Kuulijoiden joukossa oli paljon eri kielisiä ihmisiä,
mutta Hengellä täyttyneet ja eri kieliä puhuvat
olivat samoja jotka olivat Jeesusta seuranneet ja oliva Hänen opetuslapsiaan.
Ennestään opetuslapset eivät siis osanneet kaikkia niitä kieliä, mitä
Jerusalemiin juhlille tulleet ihmiset puhuivat.
Tämä tarkoittaa sitä, että ihmiset eivät itsessään alkaneet puhumaan omiaan,
vaan sitä mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
Samoin on tänäänkin.
Kun itse sain ensikerran täyttyä Åyh'lle Hengellä, puhuin aluksi Italiaa.
Jonkin ajan kuluttua kielet vaihtuivat sellaisiksi, että en niitä tunnistanut.
Silti maailmassa on niin paljon eri kieliä, että jossakin löytyy
aina ihmisiä, jotka niitä ymmärtävät.
Toisinaan ihminen puhuu kieltä, jota ei edes saatana ymmärrä ja silloin hän puhuu
salaisuuksia hengessä Jumalan kanssa ja rakentaa henkeään.
Siunausta
kaikki jakeet.
Henki antoi eri kansoille puhuttavat sanat jokaiselle kansalle omalla kielellään ja he puhuivat omalla äidinkielellään.
Armolahjana oleva kielilläpuhuminen tarkoittaa eri asiaa eli Jumalan kanssa keskustelua henkilökohtaisesti, mutta helluntaina tuo joukko puhui toisilleen Jumalan suurista teoista.
Ap. t. 2:4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
Ap. t. 2:11 kreetalaiset ja arabialaiset, me kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja."
minkä tehtävän Jeesus antoi opetuslapsilleen, niin silloin ymmärrämme paremmin helluntain tapahtumat. Jeesus sanoi:
Matt. 28:19
Menkää siis ja tehkää KAIKKI kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Raamattu todistaa, että ensimmäinen kielilläpuhuminen tapahtui selkokielisenä, niin sen päätarkoitus oli evankeliumin julistaminen sellaisillekin, jotka puhuivat eri kieliä. PH oli apuna toteuttamassa Jumalan tarkoitusta, jotta ilosanoma voidaan julistaa, ei se jää kielitaidosta kiinni. Mielestäni aivan ymmärrettävä tarkoitus.
Pyhällä Hengellä, kuin vain opetuslapset.
Kuulijakuntaa oli eri kieliryhmistä, kuten Apt 2 luettelosta voi hyvin laskea.
Kuulijat eivät olleet vielä edes uskossa, kuten luvun myöhemmistä vaiheista
käy ilmi. Opetuslastenhan luultiin olevan humalassa, koska pelottomasti
ja rohkeasti nämä oppimattomat (kalastajia osa) puhuivat Pyhän Hengen
antamilla vierailla kielillä Jerusalemiin tulleille eri kieliryhmiin kuuluville ihmisille.
Mikä tässä on ristiriidassa Helluntailaisten opetuksen kanssa?
Olen omaksunut Helluntain tapahtumat tosina juuri niinkuin
Raamatun kertomuksesta käy ilmi.
Kyllä kielillä puhuva voi saada tänäänkin selityksen sille, mitä on ensin kielillä
puhunut, tai jos on kyse profetiasta, tulee se usein suoraan, ilman kielilläpuhumista.
On hyvin monenlaista kielillä puhumista,´ja jos uskova puhuu itselleen ja Jumalalle, ei hän
häiritse kokousta, (tai puhuu kotona rukoillessaan) samoin jos kielillä puhumiseen ei tule selitystä,
vaikenee kielillä puhuva, eiväthän läsnäolijat ymmärrä häntä.
Joku saa ilmestyksen ja kertoo mitä näkee.
Minä sain kerran näyn Kotimaan evankeliointipäivillä.
Kerroin näkemäni ihmiselle, joka oli minulle täysin vieras, mutta tiesin että näky oli
häntä varten. Välittömästi tämä rouva kääntyi puoleeni ja kertoi mitä
näkyni tarkoitti hänen/heidän elämäänsä.
Uskon sen minkä luen ja hyväksyn Jumalan Sanan ilmoituksen.
Yksinkertaisesta lapsenuskosta Jumala tuskin sakottaa.
julistamaan, kuten Helluntaina tapahtui.
Ne jotka ottivat julistuksen Jeesuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta vastaan, heidät kastettiin.
Oli siinä pitkä kastejuhla kun kolmetuhatta upotettiin kasteen hautaan.
Tätä ihanaa sanomaa saamme tänäänkin kaiuttaa ja julistaa syntejä anteeksi
Jeesuksen nimessä ja veressä.
Viimeksi palvelin tällä tavalla Herraani kolmisen viikkoa sitten.
Tämä uskoon tullut ja Jeesuksen Herrakseen tunnustava kuoli pari viikkoa myöhemmin.
Mutta...nimi on elämän kirjassa.
Kiitos Herralle. Pyhän Hengen täyteyttä ei ehtinyt saada.
opettaa nuo helluntaitapahtumat siten, että siinä olisi mainittu kielilläpuhuminen (armolahjana), vaikka siinä ei sellaista mainita.
Ei Helluntain tapahtumissa siis ole kielilläpuhumista vaan pelkkää omilla kielillä puhumista toisten ihmisten kanssa.
Toki siellä on voinut joku uskoon tullut kielilläkin puhua, mutta sitä ei siinä mainita.
Helluntailaisten omilta sivultakin voi lukea heidän yleisen oppinsa joka, on Raamatunvastainen ja siellä on kerrottu myös sen aiheuttamat eriarvoistamiset seurakunnissa:
"Helluntailaisten opetus Pyhän Hengen kasteesta kielilläpuhumisineen perustuu pitkälti Apostolien tekojen tapahtumakuvauksiin"
http://www.netmission.fi/fi/kristillinen_elama/kristittyna_kasvaminen/glossilalia_-kielillapuhuminen/?id=124
Kannattaa lukea ja itsekin yllätyin kun helluntailiike uskaltaa hieman itseään kritisoida.
* Kirjoitit : "< Ainakin Eroe ja Mohikaani ovat useinkin väittäneen kielilläpuhumisen olevan Raamatun vastaisesti ehtona Pyhällä Hengellä täyttymisestä. >" ?
* Totta tuo, että olen sanonut asian juuri noin. Eroe varmaan vastaa omasta puolestaan.
* Koska asia on juuri noin. Ilman kielilläpuhumista ei kukaan ole saanut Pyhän Hengen kastetta, AINA, kun PH: lankeaa jonkun uskovaisen ylle, hän henkilö puhuu myös kielillä, joka sen yhden kerraan, Hengen saadessaan,tai sitten kielillä puhuminen jää lahjana saajalleen lopuksi elämää. Aivan niinkuin mikä armolahja tahansa.
* Ja asian todistaa juuri Raamattu, siellä kerrottujen tapahtuien kautta, Raamatussa ei ole tapausta, etteikö PH:llä täyttynyt olisi puhunut kielillä ! Ja varsinkin ensimmäinen Hengen vuodatus todistaa, että KAIKKI saivat puhua kielillä, ja asia todistetaan monien eri uskoon tulleiden kohdalla, Apostolien teoissa !
* Ja ilman Pyhää Henkeä ei voi saada koskaan mitään armolahjaa. Armolahjat on sidottu Pyhän Hengen saamiseen, samoin kuin armolahjoista kallein joka antaa myös ianakkisen elämän. Suurin kaikista armolahjoista on siis IANKAIKKINEN elämä !
* Ja siksi on myös AINA uudestisynnyttävä YLHÄÄLTÄ. Mitkään vesikasteet ei voi uudestisynnyttää, tapahtuma on kiinteästi yhtydessä Pyhään Henkeen, niikuin armolahjatkin. Kun ihminen uudesti syntyy, se tapahtuu Pyhän Hengen uudistuksen kautta, sisäisesti suoraan Jumalalta. se on JUMALAN teko!
* Uudestisyntymässä saadaan sisäinen yhteys Jeesukseen Kristukseen. Ja sitä ei voi mikään vesi, ei tilkat eikä upotukset antaa. Vain ja ainoastaan PYHÄ HENKI. Ja sama on kaikkien armolahjojen kanssa.
syytä huomioida Jeesuksen SANA, sillä se ei ole yhtäpitävää tämän tekstisi kanssa.
* Koska asia on juuri noin. Ilman kielilläpuhumista ei kukaan ole saanut Pyhän Hengen kastetta, AINA, kun PH: lankeaa jonkun uskovaisen ylle, hän henkilö puhuu myös kielillä, joka sen yhden kerraan, Hengen saadessaan,tai sitten kielillä puhuminen jää lahjana saajalleen lopuksi elämää. Aivan niinkuin mikä armolahja tahansa.*
Ef.1.
11 Hänessä me myös olemme saaneet perintöosan, ollen siihen edeltämäärätyt hänen aivoituksensa mukaan, hänen, joka vaikuttaa kaikki oman tahtonsa päättämän mukaan,
12 että me olisimme hänen kirkkautensa kiitokseksi, me, jotka jo edeltä olimme panneet toivomme Kristukseen.
13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte KUULLEET TOTUUDEN SANAN, pelastuksenne evankeliumin, USKOVIKSI tultuanne PANTU luvatun PYHÄN HENGEN SINETTI,
14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi.
Siis ne, jotka kuulivat totuuden SANAN ja tekivät parannuksen, he saivat Pyhän Hengen sinetin. Pyhän Hengen kaste tarkoittaa uskoon tulon yhteydessä sitä, että ihminen saa samalla hetkellä myös Pyhän hengen, ennen kastetta. Tässä todistetaan Paavalin sanoilla, että ihmisillä oli PH jo ennen kastetta, ja silloin se on yhtäpitävä Jeesuksen todistuksen kanssa.
Ap. t. 10:47
"Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
Vaikka Jumala on antanut ihmiselle PH:n, eivät kaikki silti puhu kielillä. Kielilläpuhumattomuus ei ole merkki siitä, etteikö hänessä asuisi PH. Se, että hän ei puhu kielillä johtuu siitä, minkä lahjan Jumala on hänelle antanut. Armolahjat ovat moninaiset, kuten Raamattu todistaa, ja yksi vain niistä monista on kielilläpuhuminen. Olen perustellut vastaukseni niinkuin SANA meille todistaa.
samaa luku eteenpäin nähdäksesi jatkon.
Apt.2:13. Mutta toiset pilkkasivat heitä ja sanoivat: "He ovat täynnä makeata viiniä."
14. Niin Pietari astui esiin niiden yhdentoista kanssa, korotti äänensä ja puhui heille: "Miehet, juutalaiset ja kaikki Jerusalemissa asuvaiset, olkoon tämä teille tiettävä, ja ottakaa minun sanani korviinne.
15. Eivät nämä ole juovuksissa, niinkuin te luulette; sillä nyt on vasta kolmas hetki päivästä.
16. Vaan tämä on se, mikä on sanottu profeetta Jooelin kautta:
17. 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.
18. Ja myös palvelijaini ja palvelijattarieni päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat.
Tämä ennustus toteutui Helluntaipäivänä.
Muista myös kuulijoiden kommentti
Apt.2:7. Ja he hämmästyivät ja ihmettelivät sanoen:
"Katso, eivätkö nämä kaikki, jotka puhuvat, ole galilealaisia?
8. Kuinka me sitten kuulemme kukin sen maan kieltä, jossa olemme syntyneet?
Kuulijakunta oli hämmästyksissään siksi, että nämä Galilealaiset eivät osanneet luonnostaan puhua niitä kieliä. Pyhä Henki antoi heille puhuttavan, joka meni yli heidän luonnollisen osaamisensa.
Ensimmäisellä kerralla Pyhä Henki laskettiin tulisina kielilä, ja siitä kaikki sai alkunasa, rohkeus, kielitaito, jne...sehän käy esiin tekstiyhteydestä.
Katso sitten lopullinen seuraus tapahtumasta
Tämä ei johtunut tavallisesta eri kielillä puhumisesta. Vaan Pyhän Hengen vuodatuksesta
ja sen seurauksena ilmenneistä asioista.(kuten edellä voit lukea)
Apt.2:"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
40. Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
42. Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
Jumalan lahjat eivät aseta ihmisiä eri asemaan seurakunnassa, koska lahjat eivät tule ansiosta, vaan Jumalan hyvyydestä, armosta ja rakkaudesta Pyhän Hengen kautta.
Henki jakaa kullekin niinkuin tahtoo.
Kukaan ei ota, ellei hänelle anneta.
On väärin selittää armolahjojen nostavan jonkun ihmisen asemaa seurakunnassa.
Vastuuta se lisää, koska armolahjojen käyttö on vastuullista, että puhuu vain sen minkä Henki antaa puhuttavaksi, eikä sepustele omiansa,,, toisaalta sehhän on jokaisen seurakuntalaisen vastuu kaikessa puheessa,,,sillä jokaisesta turhasta sanasta meidän on tehtävä tili Herran edessä.
VT:n ennustukset kertovat Pyhän Hengen vuodatuksesta ja se toteutui APT:ssa ensimmäisen kerran UT:n aikana, koska Jeesuksen maan päällä ollessa Pyhä Henki oli vain Hänessä ja siksi Hän puhalsi Pyhän Hengen opetuslastensa päälle ja lähetti heidät.
Pyhällä Hengellä täytytään nyt edelleen uskoontulleissa Jumalan lapsiksi hengestä syntyneissä.
Minusta Jeesuksen lupaukset mm Joh,14:15 on myös selkeää lupausta.
En näe tässä ongelmia.
Nyt tuntuu silleen että entinen seurakuta ja nykyinen kirkko on niin ekumeenisen suvaitseva ja maailman mukaan menevä! Aivan kun se olis ihan katellinen jopa maailman vapaus tehdä syntiä ja vääryyttä ja evankeliumin ja vahvan ruoan sijaan tarjotan saatanallinen rockia ja heviä.
Niin mitä sanoo asiantunteva Andy McCoy Rockista ja Hevistä? ---> TÄMÄ on rock`n` rollia sellaisena kuin sen pitää olla, likaista ja räkäistä. Erittäinseksuaalista, rockin pitää iskeä jalkoväliin. ei päähän. Uskon, että me mennään studioon heti rundin jälkeen.
Aivan !! Mitä tekee helluntainuorten rockin ja hevin rundin jälkeen? Pahin minä pelkään ettei moni heistä uskoon pysyy tuollaisten metelin jälkeen ei ainakaan viime festari ollut mitään kaunista ja hyvä kuultava jost mun sydän olis saanut ruoka !!
Jumalalta myös musiikin jolla kiehtoo ja viekottelee ihmisiä.
Jos laulut syntyvät Pyhästä Hengestä, voivat ne synnyttää kiitosta Jumalaa
kohtaan ja virvoittaa Hengellisesti.
Jos musiikki on synnytetty syvyydestä, on sen vaikutuskin sinne.
niinkuin yhteinen sävel tässä asiassa : ) Ole siunattu ja kohta nukumme oikein siunattuja yöunia !! : )
kielillä.
Samoin se, että oli maallista hyvinvointia oli tärkeä asia.
Ravintolan portsarina työskenteleminen ei ollut syntiä, koska siitä sai hyvin rahaa.
Kun verotoimisto vaati helluntailasirouvan yritykseltä verosaamisiaan, laittoi rouva firmansa konkurssiin eikä maksanut veroja - kävi hyvin koska firma oli Oy.
Lasten ruumiillinen kurittaminen ei ollut väärin - selkään sai antaa miesten nahkavyöllä.
Solunjohtajan poika varasti toisilta lapsilta tavroita, mutta anteeksi pyyntöä ei tullut - välillä poika palautti tavarat välillä ei .
Kielillä puhuivat kaikki yhteenääneen - ei sen mukaan mikä on Raamatun käsky.
ja tälläistähän tapahtuu vain hellareitten keskuudessa???
Onko tarpeen yleistää se kaikkiin hellareihin,jos joku/jotkut
yksilöt toimivat tällätavoin?!
Raamatun mukaan meille uskoville kuuluu se,että nuhtelemme
niitä,jotka elävät kurittomasti-osalliseksi niihin tulevat nekin,
jotka eivät siten tee,vaan sallivat vääryyttä ja valehtelemista.
Ei koko seurakuntaa voi syyllistää joidenkin tekemisistä!