Hei,
Olen saannut kasteen helluntaiseurakunnassa. Tilaisuudessa minut laitettiin istumaan tuoliin ja ympärilleni asettui suuri joukko ihmisiä rukoilemaan. Myös minua kehoitettiin rukoilemaan. Tämä rukoilu oli kovaäänistä ja se kesti pitkään. Minua kehoitettiin ja kannustettiin jatkuvasti ja se tuntui ahdistavalta. Kun sitten pitkän ajan kuluttua aloin itse seota sanoissani ja suustani tuli pari töksähdystä, alkoi valtava ylistys että olisin puhunut kielillä. Itse tiesin, että näin ei asian laita ollut mutta en uskaltanut ja kehdannut tuottaa pettymystä riemuitsevalle joukolle joka ylisti herraa ja kehui minua kovin. Jälkeenpäin minua on hävettänyt koko kaste.
Onko muilla samanlaisia kokemuksia? Oletteko menneet mukaan "kielillä puhumiseen" jotta painostava rukoilu loppuisi vai oletteko todella puhuneet jotain, minkä itse tiedätte joksikin vieraaksi kieleksi eikä pelkäksi hölynpölyksi, jota paljon kuulee näiden suusta jotka ovat puhuvinaan vierailla kielillä.
Toivoisin asiallista keskustelua enkä toivo että tuomitsette minua kertomani perusteella.
Olen saannut kasteen helluntaiseurakunnassa. Tilaisuudessa minut laitettiin istumaan tuoliin ja ympärilleni asettui suuri joukko ihmisiä rukoilemaan. Myös minua kehoitettiin rukoilemaan. Tämä rukoilu oli kovaäänistä ja se kesti pitkään. Minua kehoitettiin ja kannustettiin jatkuvasti ja se tuntui ahdistavalta. Kun sitten pitkän ajan kuluttua aloin itse seota sanoissani ja suustani tuli pari töksähdystä, alkoi valtava ylistys että olisin puhunut kielillä. Itse tiesin, että näin ei asian laita ollut mutta en uskaltanut ja kehdannut tuottaa pettymystä riemuitsevalle joukolle joka ylisti herraa ja kehui minua kovin. Jälkeenpäin minua on hävettänyt koko kaste.
Onko muilla samanlaisia kokemuksia? Oletteko menneet mukaan "kielillä puhumiseen" jotta painostava rukoilu loppuisi vai oletteko todella puhuneet jotain, minkä itse tiedätte joksikin vieraaksi kieleksi eikä pelkäksi hölynpölyksi, jota paljon kuulee näiden suusta jotka ovat puhuvinaan vierailla kielillä.
Toivoisin asiallista keskustelua enkä toivo että tuomitsette minua kertomani perusteella.
Vastaukset 33
Vanhimmat
kun puhutaan armolahjoista, niin ei niitä voi vain ottaa, ne tulle armosta ja pyhä henki jakaa itse kullekkin niin kuin tahtoo. Ei sinun tarvi kielillä puhua, kyllä Pyhä Henki sinussa on, mutta jos tavoittelet sitä lahjaa, niin Pyhä Henki voi sen antaa, mutta se on Hänen päätettävissään, ei meidän.
Raamattu kyllä kehoittaa tavoittelemaan armolahjoja ja nimenomaan seurakunnan rakennukseksi.
Jos nyt tavoittelet kielilläpuhumisen armolahjaa, niin sinun pitää tavoitella myös lahjaa selittää kieliä, jotta seurakunta rakentuisi.
1. Kor. 14:12
Samoin tekin, koska tavoittelette henkilahjoja, niin pyrkikää seurakunnan rakennukseksi saamaan niitä runsaasti.
1. Kor. 14:13
Sentähden rukoilkoon se, joka kielillä puhuu, että hän taitaisi selittää.
Raamattu kehoittaa myös tavoittelemaan parhaita armolahjoja. Raamattu sanoo, että kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi, siis seurakunnan rakennukseksi ja hyödyksi. Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta ja toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä ja toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja ja toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä ja toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä. Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo.
Huomaamme, että kielillä puhumisen armolahja oli tuossa Raamatun luettelossa toiseksi viimeisenä ja viimeisenä oli sitten lahja selittää kieliä, nämähän nivoutuvat yhteen.(1 Kor. 12)
Mitään ei voi saada, ellei ylhäältä anneta, mutta tavoitellaan niitä armolahjoja.
1 Kor. 12:31 Pyrkikää osallisiksi parhaimmista armolahjoista. Ja vielä minä osoitan teille tien, verrattoman tien.
että joku nykyaikana voi uskoa tuollaiseen soopaan, kuin armolahjat ovat.
Voisitko kertoa muutaman esimerkin "voimallisia tekoja"- armolahjasta käytännössä?
Jos Pyhä Henki ei olisi kieliä jakanut jo aikaisemmin ihmiskunnalle, kaikki
puhuisivat samaa kieltä. (Katso 1.Ms.11, Baabelin torni ja kielten sekoitus.)
Jooelin kirjassa on ennustus Pyhän Hengen vuodattamisesta, joka myös antaa
ihmisille puhuttavaksi eri kieliä, niinkuin Hän tahtoo.
Toteutus löytyy Apt. 2 luvusta.
Voit itse laskea moniako kieliä Pyhä Henki antoi silloin apostoleille puhuttavaksi.
Armolahjat ovat nimenomaan Jumalan armosta annettuja lahjoja Hänen lapsilleen.
Kielillä puhuva rakentaa itseään(henkeään) puhuen myös Jumalan kanssa salaisuuksia hengessä.
Kaikki Jumalan antamat lahjat ovat arvokkaita, tärkeitä, tarpeellisia ja hyviä
ja nimenomaan seurakunnan keskellä käytettäväksi tarkoitettuja.
Lahja on lähetetty, Pyhän Hengen lähetti Jeesus, ja kuten aina, lahja otetaan kiittäen vastaan.
Ketään ei tule painostaa ottamaan lahjaa, vaan joka sitä halajaa ja kaipaa,
sen sisimmässä Jeesuksen vaikuttama usko avaa oven lahjan vastaanottamiseen
hengen vapaudessa, ilolla ja kiitoksella.
Jokaisessa Jumalasta syntyneessä on lapseuden henki, joka todistaa meidän henkemme kanssa,
että olemme Jumalan lapsia. "Abba, Isä"
Pyhän Hengen täyteys ja sen mukana saatavat erilaiset armolahjat ovat asia erikseen.
Lahjaa ei saa muut kuin Jumalan lapset.
Olenko tarpeeksi rationaalisesti selittänyt asian, joka vain uskossa kiittäen vastaanotetaan
Jumalan lahjana?
Pyhän Hengen kasteen saamiseksi ei tarvita pitkiä rukouksia. Sehän annetaan armosta eikä ansiosta! Itselleni kävi suunnilleen samoin, paitsi että rukouksen loputtua alkoi puolestani rukoillut saarnaaja sättiä minua, kun en täyttynyt hänen rukouksensa kautta PH:llä, että elän synnissä. Minun olisi pitänyt siinä tunnustaa syntini, mutta kun ei ollut mitään tunnustettavaa, niin en tietenkään alistunut manipulointiin. Tuon johdosta menin joksikin aikaa niin lukkoon, etten edes pyytänyt PH:n täyteyttä. Herra kuitenkin näki tilanteeni ja tunsi minut. Sain täyttyä ihan kotioloissani PH:llä kaikessa raauhassa. Minulle ei tuolloin jäänyt armolahjana kieliä, mutta sain Tiedon Sanat, joita Herran armosta olen vieläkin silloin tällöin saanut käyttää. Kaikki on suurta Jumalan hyvyyttä ja armoa. Osittain muuten tästä syystä en ole hellari. Toisaalta näkemykseni on laajempi, sillä kaikki paikkakunnalla olevat uudestisyntyneet uskovat kuuluvat paikalliseen uskovien seurakuntaan. Kyltit ovat ihmisten tekemiä raja-aitoja!
>>>Oletteko menneet mukaan "kielillä puhumiseen" jotta painostava rukoilu loppuisi vai oletteko todella puhuneet jotain, minkä itse tiedätte joksikin vieraaksi kieleksi eikä pelkäksi hölynpölyksi, jota paljon kuulee näiden suusta jotka ovat puhuvinaan vierailla kielillä.
ettet tuossa kielteisessä, Pyhää henkeä vastustavassa tilassa meniskään! Pyhä Henki on arka "lintu", Hän säikkyy kaikkea Häntä vastustavaa epäuskoista propagandaa.
* Aloittajakin ylireagoi tilaisuutta johon osallistui. Eikä kaste liity mitenkään Pyhän Hengen kasteen saamiseen,! Aloittaja sekaa asioita toisiinsa, joilla ei ole mitään yhteyttä keskenään.
* PH: kasteen voi saada heti uskoon tullessa, ennen uskovien kastetta, (vauvakaste ei ole Raamatun ilmoittama kaste, kirkon kaste kylläkin). PH: voi saada myös kasteen jälkeen, ehkä vuosia uskoontulon ja kasteen jälkeen, sen voi saada myös katetilaisuudessa, Hän voi kastaa Hengellä ihan koska vaan. Ainut kriteeri on, että pitää olla UUDESTISYNTYNYT, ilan tätä kokemusta Pyää Henkeä ei voi saada ! Ja AINA, kun saa PH: täyteyden, saa myös puhua kielillä, sen yhden kerran, tai saada se lahjaksi, joka säilyy läpi loppu elämän!
* Älä sorru pilkaamaan Pyhää Henkeä, olkoon uskosi mitä tahansa, vaikka ateisti, älä vaan pilkkaa Pyhää Henkeä ! Nyt tiedät , että Pyhää Henkeä ei saa pilkata, jos sen teet, menetät taivasosuuden ikuisesti. Ja jokainen, joka lukee tämän, tietää tämän jälkeen, ja jos edelleen pilkkaa, tekee sen tietietoisesti, varoitan, itsesi parhaaksi ! Ja teen sen Jeesuksen nimessä ja veressä !
voi jösses mitä sinä vielä keksitkään Mohis? No Raaamatussa ei kyllä anneta ymmärtää että åuhähenki on arka,vaan että se on väkevä Jumalan voima,joka tekee mitä Jumala tahtoo ja menee minne menee.Sano yksiskin Raaamatun kohta Pyhäähenkeä kuvataan araksi?
PH:n opettajakseni vasta sen jälkeen kun jätin paikallisseurakunnaksi kutsun paikan saarnoineen. Helluntailaisuus on eräänlainen suoritusperäinen uskonnollinen oppi, jossa henkilön usko mitataan esimerkiksi kielilläpuhumisella. Raamattu ei opeta, että kaikkien on puhuttava kielillä, joten ymmärrän aloittajan kokemusta täysin.
Pointti koko aloituksessa, ja ainakin minun viestissäni, on se, että kaikki 'hengillä pumppaaminen' on sellaista toimintaa, johon Pyhä Henki EI KOSKAAN osallistu.
Johanneksen evankeliumi:
3:8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
Oletko itse pumppaamisen kannalla? Onko se hieno asia, jos sen suorittaa oikein tunnettu hengen jakaja?
Oletko koskaan pannut merkille epäilyttävien henkien vaikutuksia helluntaiseurakunnissa? Viittaan toronto-henkiin, BennyHinniin ja sen sellaisiin kaikkien uskovien tuntemiin "voimavaikutuksiin"?
Näetkö ollenkaan uhkaa sellaista, että nuo vieraat henkivallat luikertelisivat sinun helluntaikotoosi?
Ja AINA, kun saa PH: täyteyden, saa myös puhua kielillä, sen yhden kerran, tai saada se lahjaksi, joka säilyy läpi loppu elämän!
--------
Mutta, jos Mohikaani sinulla on näkökyky Hengellisiin asioihin tänä aikana, niin eikä TÄRKEIN ASIA OLISI OPETTAA,- miten ihmisessä ilmenee kun hän on täynnä Pyhää Henkeä.Tila,- joka tulisi olla jokaisen uudestisyntyneen ihmisen tavoite ja elää siinä/siitä.
Hupmannet Mohikaani, miten ihmiknen voi puhua kielillä, vaikka hän on paremminkin lihallista mieltä täynnä ja elää arkeaa n lihan mielen vallassa, mutta mene kokoukseen, niin puhuu ylikorostetusti kielillä.Eli kielillä puhuminen ei ole mikään merkki ihmisen Hengellisestä tilasta,- vaan Helluntaipuolueen oppi.Kielilläpuhuminen on yksi armolahja monien muiden armolahjojen joukossa,- jotka Jumala avoittelee kenelle hän jakaa niitä.
PS:
Vai ymmärrätkö Mohikaani, miten ihminen on Henkeä täynnä kun puhuu kielillä,- vaikka tämä ihminen todellisuudessa arjenkeskellä elää kuin vanha ilkeä kääkkä ja kaukana Kristuksen mielestä.Siis on rohkea lihallisuuden tuomisessa ilmi, mutta näivettybnyt Kristuksen mielessä ja rohkeudessa tuoda Jumalan aivoituksia esille.
Lihallinen ihminenkin voi tuoda Raamatun ilmoituksia esille lihallisen mielen ohjaamana kuten aikoinaasn Katollinen kirkko toimi ja lievemmin toimivat pienemmät ryhmät vieläkin .
Tästä aiheesta on mitä väärillestellympiä opetuksia. Raamatun mukaan ihmisen pitää olla ensin tullut omakohtaiseen uskoon. Sen jälkeen on luopunut uskostaan ja alkanut julkisesti herjata ja halventaa Jeesuksen sovitustyötä ja Pyhää Henkeä. Tätä syntiä ei anneta anteeksi! Nuo edellä kuvatut kirjoitukset eivät kuulu Pyhän Hengen pilkkaamiseen! Varokaa kuitenkin ryhtymästä uskosta osattomatkaan sellaseen touhuun, jossa selvästi piltaan Jeesusta ja hengellisiä asioita.
Puhut asiaa. Pyhän Hengen pilkka on vakava synti. Sitä ei saa koskaan anteeksi.
Eri asia on sitten mitä Raamattu tarkoittaa Pyhän Hengen pilkalla ja milloin joku on siihen syyllistynyt.
Pyhän Hengen pilkalla ei saisi syyttää ja pelotella ketään ihmistä. Varottaminen on aiheellista joissakin tapauksissa. Tämä siksi koska Saatana käyttää syytöstä Pyhän Hengen pilkasta syyllistämään ihmistä.
MISTÄ TIEDÄN OLENKO SYYLLISTYNYT ANTEEKSIANTAMATTOMAAN PYHÄN HENGEN PILKKAAN?
Anteeksiantamattoman Pyhä Hengen pilkan tehnyt ihminen on täysin kylmä uskon asioille. Hän ei välitä vähääkään omasta pelastuksestaan. Evankeliumin Sana ei kiinnosta häntä. Hänellä ei ole synnintuntoa eikä hän kaipaa anteeksisaamista. Hän ei tunnusta että hänellä mitään syntiä on. Tämä johtuu siitä että Jumala on hyljännyt hänet eikä puhu hänelle eikä vedä häntä pelastukseen. Koska Jumala on hyljännyt hänet eikä puhu hänelle eikä myöskään vedä häntä Jeesuksen luokse, ei kukaan uskovakaan puhu hänelle evankeliumia Pyhän Hengen vaikutuksesta. Jos joku puhuisi hänelle evankeliumia, se tapahtuisi ilman Pyhän Hengen voitelua ja elämää. Näiden asioiden johdosta Pyhän Hengen pilkan tehnyt ihminen ei voi tulla uskoon ja saada syntiään anteeksi ja pelastua.
Se, joka tulee Jeesuksen luokse on Jumalan kutsun ja armon alla.
Jeesuksen luokse voi tulla vain Isän Jumalan kutsuma ihminen. Ei kukaan tule Jeesuksen luokse jos Isä ei häntä vedä. Kun Isä vetää ihmistä Jeesuksen luokse ja ihminen antaa pelastaa itsensä, Isä antaa hänet Jeesukselle. Jeesus ottaa vastaan katuvan syntisen joka tulee Hänen luokseen ja antaa synnit anteeksi.
Pyhä Henki osoittaa ihmiselle synnin. Synnintunnon kautta Pyhä Henki vetää ihmistä anteeksiantajan Herran Jeesuksen Kristuksen luokse. Pyhä Henki ei koskaan tee turhaa työtä. Pyhä Henki ei kiusaa ketään synnintunnolla ilman mahdollisuutta anteeksiantamukseen. Pyhä Henki paljastaa syntiselle synnit vain siinä tapauksessa jos syntisellä on mahdollisuus saada ne anteeksi. Pyhä Henki on armon ja totuuden Henki. Armo ja totuus kulkevat käsi kädessä. Näin Pyhän Hengen ilmoittama totuus synnistä tarjoaa aina anteeksiantamusta ja armoa.
Olen kirjoittanut Pyhän Hengen pilkasta pitemmän kirjoituksen. Kirjoitus on Pyhä Henki palstalla sivun alaosassa. Olen kuitenkin muokannut tuota kirjoitusta. Aikomukseni on poistaa entinen kirjoitukseni ja panna sinne uusi muokattu kirjoitus. Se ilmestyy sinne lähiaikoina. Vanhan version voi tietenkin käydä lukemassa jo nyt.
yksi Jumala jota saa pilkata tai ei, sen mukaan mitä osaa pilkkaa. Mistä tietää mistä jokin jumaluuden osa alkaa ja toinen loppuu?
" Ei kukaan tule Jeesuksen luokse jos Isä ei häntä vedä. Kun Isä vetää ihmistä Jeesuksen luokse ja ihminen antaa pelastaa itsensä, Isä antaa hänet Jeesukselle." Kukaan ei tule jumaluuden yhden osan luo jollei jumaluuden toinen osa häntä vedä. Jo on skitso Jumala.
että jokainen väite tuossa tekstissäni perustuu Raamatun selvään ilmoitukseen.
Siksi se oppi on Jumalasta ei ihmisistä. Voisin jokaisen lauseen jälkeen kirjoittaa
viitteeksi Raamatunjakeen. Tekstin sujuvuuden tähden jätin Raamatunjakeet ilmoittamatta.
Pyhä Henki pilkka kirjoituksessani nuo jakeet ovat viitteinä.
Jos tämä oppi on sinun mielestäsi käsittämätön ja jopa järjetön, perustuu se siihen että sinä et tunne Jumalaa. Jumala on suurempi kuin ihmiset. Jumalan ajatukset ovat korkeammat kuin sinun ja minun.
Me pienet ihmiset ymmärrämme Jumalasta hyvin vähän. Kuitenki meidän pitäisi ymmärtää sen verran
että jätämme Jumalan pilkkaamisen pois. Se on viisautta tyhmyydenkin keskellä.
tuo sinun Jumalasi vaikuttaa. Lähinnä moniosaiselta kiukuttelija tosikolta, viitsiikin vielä ottaa nokkiinsa omien luoturääpäleidensä toilaukset. Koska viimeksi olet suuttunut hyttyselle tai muurahaiselle?
ymmärtää aina täysin kaiken negatiivisen,jota helluntailaisista kirjoitetaan,koska
itse kyseisestä seurakunnasta eronneena vastustaa helluntailaisia palstallakin!
Vai on helluntailaisuus eräänlainen suoritusperäinen uskonnollinen oppi,
jossa henkilön usko mitataan esimerkiksi kielilläpuhumisena..
Itse en ole kokenut tuollaista,vaikka olen liki 30vuotta kuulunut siihen.
joku sanoo luopuneensa uskosta ja sitten tulee uudelleen uskoon. Onko syyllistynyt tuohon pilkkaan?
Tiedän muutamia tällaisia uskovia. En uskalla kommentoida asiaa heidän kanssa keskustellessa. Mutta mina pelottaa, koska olen joutunut tämän asian kanssa tekemisiin.
Pyhässä Hengessä.
Aivan oikein, samassa yhteydessä kun ihminen antautuu Jeesuksen sovintoveren puhdistettavaksi synneistään, voi hän saada myös Pyhän Hengen kasteen.
Tämä on yksilöllistä Jumalan Hengen työtä jokaisen omansa kohdalla.
Itse olin ollut uskossa jo kaksi-kolme vuotta, ennenkuin sain armon vastaanottaa
Pyhän Hengen täyteyden ja puhuin ensin italiaa, sitten kielet vaihtuivat
ylistykseni ja kiitokseni aikana toisiksi, joita en tunnistanut.
Puolestani ei rukoillut kukaan, koska se tapahtui yksin kotona ollessani.
Se mitä tarvitsin, on sisimmän ilo, kiittävä mieli ja vapaus kaikista häiritsevistä tekijöistä,
tämä oli minun kohdallani toimiva uskon elementti.
Kielet voivat vaihtua uskossaolon aikana moneenkin kertaan, onhan maailmassa vaikka kuinka
paljon kieliä, joita täällä pohjolassa ei ole koskaan kuultu, eikä niitä kukaan täällä ymmärrä.
On hyvä muistaa, että ihminen puhuu sitä kieltä, mitä Pyhä Henki hänelle puhuttavaksi antaa.
Se eiole koskaan Jumalalle käsittämätöntä soperrusta.
Joskus me ihmispolot omalla rajallisella arvioinnillamme suljemme Jumalan Hengeltä
väylän omassa elämässämme, omaa ymmärtämättömyyttämme.
Jumala on silti armollinen ja anova saa, kolkuttavalle avataan,,kannattaa siis kiittää lahjoista,
jotka Jumala on luvannut, niin eräänä päivänä uskossa suu avataan ja Herra sen täyttää
meille käsittämättömällä kielellä, mutta Hän ne kaikki ymmärtää ja hallitsee....
Emme voi laittaa mitään rajoja Pyhän Hengen täyteyden saamiselle, kuin ne, mitä
Jumala Sanassaan asettaa.
Ihmisen tulee olla syntynyt uudesti ylhäältä, Jumalan Hengestä Jumalan lapseksi.
Maailma, eli paholaisen oma, ei voi saada Pyhän Hengen täyteyttä eikä armolahjoja.
Kaikkiin armolahjoihin tulee suhtautua kunnioituksella, koska ne ovat Jumalan lahjoja
Hänen omiensa parhaaksi annettuja seurakunnan keskelle.
Aina on silti suurempi kunnioitus annettava lahjan antajalle.
Kiitän Jumalaa armolahjoista ja toivon että jokainen Hänen lapsensa saisi niitä runsaasti
omaksi ja seurakunnan rakentumiseksi.
aikaansa myöten hengen sinetin uskovan elämästä.
Kannattaa olla varovainen ja suostua antamaan anteeksi ja lakata
kantamasta kaunaa.
Viha, moite, mikä tahansa jatkuvasti hyväksytty, tietoinen asenne, joka on vastoin
Jumalan rakkauden, anteeksiantamuksen ja armon lakia, on portti paholaiselle vuodattaa myrkkyään.
(joka vihaa veljeänsä on murhaaja, eikä kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää,
joka hänessä pysyisi)
Sen portin kautta se pystyy langettamaan vaikka mihin syntiin ja kasvattamaan
myrkyllistä asennettea uskovan mielessä ja sydämessä.
Ajan myötä uudestisyntymisessä saatu Pyhän Hengen sinetti murenee vihan
hyväksymisen kautta. (Ef.1:13-14)
(=epäuskon hallinnan seurausta)
Ei ole Raamatussa lupausta; kerran pelastettu aina pelastettu.
Kannattaa siksi tarkistaa asenteitaan ja suhtautumistaan, arvojaan ja
mielenlaatuaan Jumalan Sanalla, Kristuksen mielenlaadulla.
Esirukous auttaa. Muistetaan tukoille toistemme puolesta.
>>>viitsiikin vielä ottaa nokkiinsa omien luoturääpäleidensä toilaukset. Koska viimeksi olet suuttunut hyttyselle tai muurahaiselle?
EI OLE OLEMASSA!
>>>Entä jos joku sanoo luopuneensa uskosta ja sitten tulee uudelleen uskoon. Onko syyllistynyt tuohon pilkkaan? Tiedän muutamia tällaisia uskovia. En uskalla kommentoida asiaa heidän kanssa keskustellessa. Mutta mina pelottaa, koska olen joutunut tämän asian kanssa tekemisiin.
No tollanen on kyllä täyttä höntismiä, eihän se noin toimi. Eihän ihminen voi komennella Jumalaa, että tälle nyt ja heti sitä mitä me pyydetään. Kielillä puhuminen on armolahja jonka myöntää meille Jumala itse, ei mikään hurmostilassa oleva joukkue.
äänekästä pitkään kestävää joukkorukousta henkikasteen odottavan puolesta. Ei myös minkäänlaista painostusta asian johdosta.
Raamatun mukaan uskovana kastettu on saanut Pyhän Hengen lahjan heti kun seurakunnan vanhimmat ovat kätten päällepanemisen kautta sitä pyytäneet henkikastetta odottavalle. Sen jälkeen henkikastetta odottavan ei tarvitse rukoilla henkikastetta. Siitä yksinkertaisesta syystä että hän on jo saanut Pyhä Hengen kätten päällepanemisen kautta. Uskova ottaa uskossa vastaan ja kiittelee Herraa henkikasteesta juuri sillä tavalla niin kuin hän olisi jo saanut sen. Siis henkikastetta odottava pitää totena Jumalan lupauksen eikä epäile sitä ollenkaan. Hän kiittää henkikasteesta jonka on jo saanut. SILLOIN SE TAPAHTUU. Varsinkin kun hän ei ollenkaan yritä ponnistella uskoa henkikasteen saamiseksi. Hän vain kiittää ja omistaa Pyhän Hengen lahjan uskosssa. Eikö Jeesus jossain sanonut jotenkin näin:
"Kaiken minkä anotte rukouksessa uskoen, sen te saatte." ja "uskokaa saaneenne, niin se on teille tuleva."
en ole koskaan nähnyt,mutta kuullut olen että joku puhuisi jossain ymmärettävää kieltä,joksi Raamattu on kielillä puhumisen tarkoittanut..Raamatun mukaan,aina kun joku puhuu kielillä ääneen tai julkisesti, täytyisi olla tulkki/selittäjä jotta kaikki sen ymmäräisivät.Mikään huutaminen,kakofonia,älämölö ei ole Jumalan tarkoittamaa kielillä puhumasti,vaan lihallista toisille ihmisille näyttämistä,jotta tulisi hyväksytyksi laumaan.
Hyvin tyypillinen kokemus monella helluntailaisella. Uudestikaste ja kielilläpuhuminen ovat asiotia, joilla helluntailaiset painostavat liikkeestä kiinnostuneita. Tämän jälkeen tulee ilmaistyöt seurakunnassa. Kun olet kastettu, niin sinun on oltava mukana jollakin tapaa seurakunnan toiminnassa. Jos et osallistu ja ole aktiivinen, niin sitä ei katsota hyvällä. Joskus saatetaan sanoa, että olet vain penkin kuluttaja.
Kannattaa etsiä uskovien yhteyttä muista seurakunnista. Suosittelen luterilaista kirkkoa.
on seinät leveällä ja katto korkealla, mutta senkin tie kulkee yhä enemmän kohti sellaisia opetuksia ja tapoja, jotka eivät sovi sanaa kunnioittavalle uskovalle ollenkaan. Valitettavasti.
Saarnaaja laittoi minut polvilleen penkin eteen rukoilemaan, en osannut rukoilla mitään, mutta pappi laittoi kätensä pääni päälle ja selkään, siitä jäi inhottava muisto, mielikuva on että en olisi halunnut mutta pakotettiin. Ja ei 7-vuotias osaa vastustaa vanhempia henkilöitä.
Kirjoitit:
>>>Tämä rukoilu oli kovaäänistä ja se kesti pitkään. Minua kehoitettiin ja kannustettiin jatkuvasti ja se tuntui ahdistavalta. Kun sitten pitkän ajan kuluttua aloin itse seota sanoissani ja suustani tuli pari töksähdystä, alkoi valtava ylistys että olisin puhunut kielillä. Itse tiesin, että näin ei asian laita ollut mutta en uskaltanut ja kehdannut tuottaa pettymystä riemuitsevalle joukolle joka ylisti herraa ja kehui minua kovin>>>
Koit tuon tilanteen ahdistavana ja todistit jopa joukkopainostuksen tunteesta. Itsekin olen tuollaisessa tilanteessa ollut. Eipä tuollainen ole mukavaa. Minusta helluntaiseurakuntien johdon tulisi huomioida ja tarkistaa nämä kuviot tarkemmin ja enemmän antaa tilaa hengelliselle yksilökasvulle ilman painostuksia. Nämä tulisi tapahtua luontaisesti ja vapaassa hengessä.
Minusta muuten "kielillä puhuminen" on jonkinlaisessa transsitilassa olemista, jossa mennään syvempään tilaan yhteyksissä tuon puoleisiin. Tällainen muoto liittyy monenlaiseen uskonnollisuuteen mm. itämaiset uskonnot, islam, shamanistit jne.
Ns.kielilläpuhumista seuraa ihmisen omista mekanismeista jossa tietysti vaikutta myös Jumala voima.
Pyhänhengen kosketuksessa vastaanotto entisestään herkistyy, vahvistuu ja rukousmuoto syvenee.
Henkilökohtaisessa rukouselämässä "kielilläpuhumisen lahja" on tärkeä väline. Yhteisessä rukoustilanteissa ei järjestyksen kannalta ole mitään syitä alkaa oikein mekastamaan "kielilläpuhumisella".
Tällaisia ajatuksia minulla on yhtenä helluntailaisena näihin asioihin.
.. aika harvinaista. Yleensä helluntaikirkoissa laitetaan pöydälle istumaan.
Puujalkavitsilläkö sinä yrität kirkkoasi puolustaa?
Vähiin menee kirkkosi eväät ennen kuin loppuvat.
Niin on näreet ainakin sinun viestistäsi päätellen.
tässä on kyse?
Mihinkäs seurakuntaan sinä kuulut,että tiedämme sieltäkin kaivella kaikki inhimilliset erehdykset?
Unohtuuko näissä kirjoittelemisissa kokonaan se,että seurakunnat koostuvat erilaisista yksilöistä
ja että joidenkin tekojen perusteella leimataan sitten kaikki samanlaisiksi???
Kovin on lyhytnäköistä touhua!
Opastan sinua tarkistamaan tilanteen: tässä on ensinnäkin kysymys eräästä aloituksesta helluntailaisuus-aiheisella palstalla ja toiseksi tässä on kysymys kommenttien antamisesta tuohon aloitukseen, samalla palstalla. Oletko periaatteessa tähän mennessä samaa mieltä asiasta, yes?
Ok, mennäänpä eteenpäin! Mikä on suurimpana syynä sinun ärtymykseesi, sekö että aloitus ei miellyttänyt sinua vai sekö, että eräät kommentit eivät sinua miellyttäneet, vai sekö, että sinun helluntaikirkkoasi joku arvostelee?
Minun tarkoitukseni oli huomauttaa, että nimimerkki toden (= sinun..?) puujalkavitsailu ei ollut asiallinen kommentti aloitukseen. Mitä mieltä sinä olet puujalkavitseistä keskustelussa, jossa on hengellinen tai seurakunnallinen aihe?
samassa tilanteessa useita keroja hädissäni. Tämä on toistunut näissä vapaissa suunnissa suurimmaksi osaksi. Mutta on kristittyä kaikista suuntauksista, joidenka kanssa olen tuntenut Jumalan Pyhän Hengen vaikutuksen. Mutta erittäin harvoin, joissain kotikokouksissa. Mutta siellä ei olekaan otettu esille m itään kasteoppia sun muuta. Ainoastaan sydämen usko Jeesukseen. Raitis usko onkin hyvin yksinkertaista. Mikä toimii jotenkin ulkopuolella leirin.
Armolahjoja ei voi pumpata kehenkään. Koskapa ne ovat ARMOLAHJOJA. Jumala antaa kelle ahtoo.