että EGW oli väärässä Jupiterin yms kuiden määrässä.
BUSHMANNI ON ITSE VÄÄRÄSSÄ!!!
Ellen G. White Estaten sivulta, kohdasta, "lausunnot, jotka väärin perustein väitetään EGW:n lausunnoiksi".
on teksti:
Inhabited Planets in our Solar System. Contrary to some reports, Ellen White did not identify by name any of the "worlds" that she was shown in vision. Joseph Bates, a retired sea captain with a special interest in astronomy, was present during at least one of these visions, and he is reported to have identified the planets Jupiter, Saturn, and Uranus as being among those described. Some have mistakenly linked Elder Bates' remarks to Ellen White's description of a "place" inhabited by "noble" and "majestic" beings. In Ellen White's own account of her vision, however, she says only that she was taken to "A PLACE" that was bright and glorious" (emphasis supplied). She does not identify "the place" as Jupiter, Saturn, or any other planet in our solar system. Here is her description: "The Lord has given me a view of other worlds. Wings were given me, and an angel attended me from the city to a place that was bright and glorious. The grass of the place was living green, and the birds there warbled a sweet song. The inhabitants of the place were of all sizes; they were noble, majestic, and lovely. They bore the express image of Jesus, and their countenances beamed with holy joy, expressive of the freedom and happiness of the place." Early Writings, pp. 39, 40.
että se siitä puskajussin rehellisyydestä.
BUSHMANNI ON ITSE VÄÄRÄSSÄ!!!
Ellen G. White Estaten sivulta, kohdasta, "lausunnot, jotka väärin perustein väitetään EGW:n lausunnoiksi".
on teksti:
Inhabited Planets in our Solar System. Contrary to some reports, Ellen White did not identify by name any of the "worlds" that she was shown in vision. Joseph Bates, a retired sea captain with a special interest in astronomy, was present during at least one of these visions, and he is reported to have identified the planets Jupiter, Saturn, and Uranus as being among those described. Some have mistakenly linked Elder Bates' remarks to Ellen White's description of a "place" inhabited by "noble" and "majestic" beings. In Ellen White's own account of her vision, however, she says only that she was taken to "A PLACE" that was bright and glorious" (emphasis supplied). She does not identify "the place" as Jupiter, Saturn, or any other planet in our solar system. Here is her description: "The Lord has given me a view of other worlds. Wings were given me, and an angel attended me from the city to a place that was bright and glorious. The grass of the place was living green, and the birds there warbled a sweet song. The inhabitants of the place were of all sizes; they were noble, majestic, and lovely. They bore the express image of Jesus, and their countenances beamed with holy joy, expressive of the freedom and happiness of the place." Early Writings, pp. 39, 40.
että se siitä puskajussin rehellisyydestä.
Vastaukset 9
Vanhimmat
>>> BUSHMANNI ON ITSE VÄÄRÄSSÄ!!! ... että se siitä puskajussin rehellisyydestä. >>>
Tämän jo käsittelin:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8653021/41206250
Ellen ei nähnyt mitään syytä korjata ystäviensä kuvaa siitä, että kyseessä olisi ollut jokin muu paikka, mitä he luulivat.
He luulivat Jupiter, Saturnus tai jotain muuta ja Ellen vain hiljaa myhäili itsekseen, että saatanan tomppelit, olette te tyhmiä....niinkö?
Miksi Ellen ei korjannut ystäviensä vääriä luuloja tästä "näkymatkasta"?
Miksi?
No siksi, koska siellä hän itsekin luuli seikkailevansa.
Mutta tämä toinen vaihtoehto.... Jumala kuljetti Elleniä jossain toisessa aurinkokunnassa, jossa elelee ties minkälaista porukkaa.... keitä he ovat? Kuka heidät on luonut? Sama Jumala, joka meidät? Emme siis olekaan luomakunnan kruunu? Ovatko he kilpailijoita? Matkalla samaan paratiisiin?
Ovatko he Jumalalle rakkaampia kuin me? Miksi Jumala loi muita? Onko siellä syntiä? jne jne jne....
Näistä naurettavista selityksistä muodostuu kysymyksiä enemmän, kuin ne antavat vastauksia.
Miksi ei vain tunnusteta, että Ellen oli sairas, epileptinen kotiäiti, ei mitään muuta.
siksi ei tunnusteta, että sellainen tunnustus olisi valhe. ja sinä olet valheen levittäjä.
Raamatusta, missä siellä sanotaan, että Jumala on luonut vain meidät tänne tellukselle ja jättänyt koko muun maailmankaikkeuden tyhjäksi luoduista olennoista.
1.Moos.1:26 (oikeastaan koko luku.)
Luomiskertomuksessa on kerrottu mitä tähän maailmaan on luotu.
Eenokin kirjassa on paljon tähtitiedettä ja taivaankappaleiden palvontaa ynnä enkeleiden palvontaa.
Siksi rabbit eivät sitä koskaan hyväksyneet. Mutta adventismi näyttää siihen lujasti uskovan ja Timo Flink
koetti tällä palstalla juuri esiin marssittaa Eenokin kirjaa aasinsiltana Juudaan kirje, joka mainitsee Eenokin.
http://www.apokryfikirjat.com/eenok1.htm
1 Juudas, Jeesuksen Kristuksen palvelija, Jaakobin veli, tervehtii kutsuttuja, joita Isä Jumala rakastaa ja varjelee Jeesusta Kristusta varten. [Jaak. 1:1]
2 Tulkoon laupeus, rauha ja rakkaus yhä runsaampana osaksenne.
Väärät opettajat ja heidän tuomionsa
3 Rakkaat ystävät! Hartaasti olen halunnut kirjoittaa teille yhteisestä pelastuksestamme, ja nyt sain aiheen kehottaa teitä taistelemaan sen uskon puolesta, joka pyhille on kertakaikkisesti annettu. [Fil. 1:27; 1. Tim. 6:12]
4 Teidän joukkoonne on näet luikerrellut ihmisiä, joista jo kauan on ollut tuomio kirjoitettuna. Nämä jumalattomat kääntävät meidän Jumalamme armon riettaudeksi ja kieltävät ainoan Valtiaamme ja Herramme Jeesuksen Kristuksen. [Tit. 1:16; 2. Piet. 2:1]
5 Vaikka te kaiken tiedättekin, tahdon silti muistuttaa teitä siitä, että Herra kyllä ensin pelasti kansansa Egyptistä mutta tuhosi sitten ne, jotka eivät uskoneet.
[4. Moos. 14:29; 1. Kor. 10:5; Hepr. 3:17-19]
6 Ja niitä enkeleitä, jotka eivät pitäneet kiinni korkeasta asemastaan vaan hylkäsivät omat asuinsijansa, hän pitää pimeydessä ikuisissa kahleissa suurta tuomion päivää varten. [2. Piet. 2:4]
7 Niin kävi myös Sodoman ja Gomorran ja muiden sen seudun kaupunkien, jotka samalla tavoin antautuivat siveettömyyden ja luonnonvastaisten himojen valtaan: niiden saama rangaistus on varoittava esimerkki, joka muistuttaa ikuisesta tulesta.
[1. Moos. 19:24,25; Jes. 13:19; 2. Piet. 2:6]
8 Yhtä kaikki nämä hurmahenget tekevät samalla tavoin. He saastuttavat ruumiinsa, halveksivat Herraa ja hänen valtaansa ja herjaavat henkivaltoja. [2. Piet. 2:10]
9 Ei edes ylienkeli Mikael, kiistellessään Mooseksen ruumiista Paholaisen kanssa, rohjennut herjata eikä tuomita tätä, vaan sanoi: "Nuhdelkoon Herra sinua!"
[5. Moos. 34:6 | Sak. 3:2; 2. Piet. 2:11]
10 Mutta nämä ihmiset herjaavat sitä, mitä eivät tunne, ja sillä, minkä he luonnostaan, järjettömien eläinten tavoin tuntevat, he saattavat itsensä turmioon. [2. Piet. 2:12]
11 Voi heitä! He ovat lähteneet Kainin tielle, palkan toivossa he ovat harhautuneet Bileamin jäljille, ja Korahin tavoin he ovat kapinoinnillaan hankkineet itselleen tuhon.
[1. Moos. 4:16 | 4. Moos. 22:7; 2. Piet. 2:15 | 4. Moos. 16:32]
12 Nämä ihmiset ovat häpeätahroja teidän rakkaudenaterioillanne, kun he mässäilevät mistään piittaamatta. He ovat paimenia, jotka huolehtivat vain itsestään. He ovat pilviä, jotka tuuli vie ja jotka eivät vettä anna, puita, jotka syksyllä eivät kanna hedelmää, kahdesti kuolleita, juuriltaan repäistyjä,
[1. Kor. 11:20,21 | Hes. 34:8 | Sananl. 25:14; 2. Piet. 2:17]
13 pärskyviä meren aaltoja, joiden vaahtoharjana on heidän häpeänsä, radaltaan harhautuneita tähtiä, joille ikuisiksi ajoiksi on varattuna synkin pimeys. [Jes. 57:20]
14 Heistä on myös ennustanut Henok, Aadamista seitsemäs: "Katso, Herra tulee pyhiensä tuhatlukuisen joukon kanssa
[1:14,15: 2. Tess. 1:10; Ilm. 1:7 : 1. Moos. 5:21-24]
15 ja panee jokaisen tuomiolle. Hän rankaisee kaikkia jumalattomia jokaisesta teosta, jonka he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikista julkeista puheista, joita nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan puhuneet."
16 Nuo ihmiset ovat osaansa tyytymättömiä valittelijoita, jotka elävät himojensa vallassa. Heidän puheensa ovat suurellisia, ja omaa etuaan tavoitellen he mielistelevät ihmisiä. [2. Piet. 2:18]
Neuvoja ja kehotuksia
17 Rakkaat ystävät! Muistakaa te, mitä Herramme Jeesuksen Kristuksen apostolit ovat ennalta puhuneet.
18 Hehän sanoivat teille, että lopun aikoina tulee pilkkaajia, jotka elävät jumalattomien himojensa vallassa.
[Ap. t. 20:29; 1. Tim. 4:1; 2. Tim. 3:1; 2. Piet. 2:1, 3:3]
19 Nämä luokittelevat ihmisiä, vaikka itse ovat ajatuksiltaan maallisia, Henkeä vailla. [1. Kor. 2:14]
20 Rakkaat ystävät, rakentakaa te edelleen elämäänne pyhimmän uskonne perustalle, Pyhässä Hengessä rukoillen. [Kol. 2:7; 1. Tess. 5:11]
21 Pysykää Jumalan rakkaudessa ja odottakaa, että Herramme Jeesus Kristus armossaan johtaa meidät iankaikkiseen elämään. [1. Kor. 1:7]
22 Armahtakaa niitä, jotka epäilevät. [Aam. 4:11; Sak. 3:2]
23 Pelastakaa ne, jotka voitte, temmatkaa heidät tulesta! Toisia taas säälikää kavahtaen heitä, inhotkaa jopa heidän ruumiinsa tahraamaa vaatetta. [Ilm. 3:4]
24 Hänen, jolla on voima varjella teidät lankeamasta ja riemun vallitessa asettaa teidät tahrattomina kirkkautensa eteen,
[1:24,25: Room. 16:25-27; 1. Piet. 5:10,11 : 1. Kor. 1:8]
25 ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen.
Tähän liittyy semmoinenkin sivujuonne, että jonkun kerran kustantaja myöhemmissä painoksissa lisäsi (Jupiterin?) kuiden määrää. Niitä kun aina löytyi lisää. Mutta sitten huomattiin, että ei kannata yrittää juosta perässä. Se olikin viisas päätös, sillä nykyään niitä taitaa olla yli 60.
Muuten se Loughborough on historiallisena lähteenä hyvin epäluotettava.
kaukoja emme ainakaan usko.
Kuka täällä on muka väittänyt, että adventistit uskoisivat?
Päinvastoin on väitetty ja te väitätte vastaan!
Ellen G. White Estaten sivulta, kohdasta, "lausunnot, jotka väärin perustein väitetään EGW:n lausunnoiksi". ...