Jaa en tiedä että räjähtämisestä olisi koskaan syntynyt mitään rakentavaa tai asiat olisivat muokkautuneet näinkin toimiviksi ilman minkäänlaista älyä. Elämähän on vain sattuma ja millään ei mitään merkitystä. Ei meidän teoilla, tunteilla kaikki vaan pinnallista sontaa ja kaikki vapaita tekemään mitä tahtoo, pahaakin. Ei enää vastuuta. Ateismin seuraukset ovat välinpitämättömyys, kukaan ei ole vastuussa mistään. Ja sen huomaa maailman menosta ja ihmisten käyttäytymisestä. Ja en ole uskonnollinen. Uskonto on tuonut paljon pahaa ihmisten käsissä. Pidän kuitenkin enemmän uskovista ihmisistä kuin kylmistä ateisteista. Pidän uskonnon perusajatuksesta.
Ihmisten moraali nykyään on sitä mitä se on. Yksinäisyyttä, levottomuutta, omaan napaan tuijottamista, kukaan ei välitä.
Ihmisten moraali nykyään on sitä mitä se on. Yksinäisyyttä, levottomuutta, omaan napaan tuijottamista, kukaan ei välitä.
Vastaukset 59
Vanhimmat
ole koskaan käynyt tietyömaalla?
Räjäytetään vaan tyhjää, niin maailma rakentuu ja tiet ja asfaltti. Uskon että tietyömaalla on kuitenkin älyä.
Olisikohan politiikalla mitään merkitystä yhteiskunnassa? Uskovaiset kyllä retostavat olevansa enemmistö,miksi lienee levotonta tai yksinäisyyttä. Voisihan uskovaiset rukouksen voimalla heivata asteistit vaikka P-koreaan. Helpompi duuni kuin vuorten siirtely.Mitä sitä kivien kimpussa vatkuttaa.
Siinä kanssa yks paha juttu. En usko että uskovaiset olisivat enemmistö sen takia voi olla yksinäisyyttä ja levottomuutta eikä mitään mihin turvata. Ennen oli yhteishenkee nyt ei naapureita ees moikata.
uskonnossa ei.
..varsinaisesti puhukaan vaan älystä joka pistää tän kaiken toimimaan ja edistymään. Työmaalla on varmasti älyä ja siitä sitten jotain rakentuukin. Ei itsestään.
"Elämähän on vain sattuma ja millään ei mitään merkitystä. Ei meidän teoilla, tunteilla kaikki vaan pinnallista sontaa ja kaikki vapaita tekemään mitä tahtoo, pahaakin. Ei enää vastuuta. Ateismin seuraukset ovat välinpitämättömyys, kukaan ei ole vastuussa mistään."
"Ihmisten moraali nykyään on sitä mitä se on. Yksinäisyyttä, levottomuutta, omaan napaan tuijottamista, kukaan ei välitä."
Älä lueskele niitä uskonnollisia propaganda-kirjoituksia, lainatut pätkät ovat kuin suoraan jostakin hellarien viha-sivustolta.
Ajattelen vain miten ihmiset koen.
Ääripäät kumpaankin suuntaan yhtä pahat. Fanaattinen uskovaisuus, fanaattinen ateismi. No tältä toki vain musta tuntuu.
"Ajattelen vain miten ihmiset koen."
Siinä se ongelmasi onkin.
Pahaa mitä ihmiset tekevät tosilleen se ON ongelma. Missä jamassa suomi on ilman yhteishenkee se on ongelma. Näin näen kun uutisia katson. Ja koen että ihmiset ovat kylmiä ja pinnallisia.Ehkä kuitenkin on toivoa? Ei mulla ongelmaa ole muuta kun että pahaa tekee nähdä mitä maailmassa tapahtuu.
Media näyttää aina kaikki negatiivisimmat asiat yleensä. Miksi, sitä en tiedä, ehkä ihmisiä kiinnostaa ne eniten esim. lehden myynnissä sellaiset menevät paremmin kaupaksi. Media näkee siis vain pahimmat tapaukset, harvoin mitään positiivisia uutisia. Älä siis masennu median vuoksi.
Sen tähden et voi mitenkään puolustautua, ihmisparka, sinä joka tuomitset muita, kuka sitten oletkin. Tuomitessasi toisen julistat tuomion myös itsellesi, koska sinä, toisen tuomitsija, teet itse samoja tekoja. Me tiedämme, että Jumala on oikeassa tuomitessaan ne, jotka tekevät tällaista. Kuvitteletko sinä välttäväsi Jumalan tuomion, kun teet itse sellaista, mistä tuomitset muita? Halveksitko sinä Jumalan suurta hyvyyttä, kärsivällisyyttä ja pitkämielisyyttä Etkö ymmärrä, että Jumalan hyvyys johtaa sinut kääntymiseen? Mutta sinä olet kova etkä sisimmässäsi tahdo kääntyä. Näin kartutat vihaa, ja se kohtaa sinut vihan päivänä, jolloin Jumalan oikeudenmukainen tuomio tulee julki. Silloin Jumala maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan. Niille, jotka uupumatta hyvää tehden etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, hän antaa ikuisen elämän, mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha.
Niin että välinpitämätöntäkö päivän jatkoa vaan?
"Sen tähden et voi mitenkään puolustautua, ihmisparka, sinä joka tuomitset muita, kuka sitten oletkin. Tuomitessasi toisen julistat tuomion myös itsellesi,"
Ja tämän jälkeen lue oma viestisi uudelleen läpi,sitten kysyt itseltäs,kuka tuomitsee ja ketä.
En tuomitse kerroin vaan tuntemuksistani. En todellakaan halua olla mikään ääri-ihminen suuntaan tai toiseen.
Ateistina luotan omaan synnynnäiseen moraaliin, ei sitä tarvi uskonnon mulle opettaa mikä on oikein ja väärin. Koen ylipäätään ateismina olemisen hyvin vapauttavaksi kun en oo millään tavalla kahlittu uskomuksiin. Usko tappaa uteliaisuuden ja tutkimisen halun.
En nyt pitäis ateisteja sen kylmempinä ku muitakaan ihmisiä. Omaan maalaisjärjen ja enkä perusta näkemyksiäni uskon varaan. Terve kriittisyys yliluonnollisia asioita kohtaan on varmasti ihan paikallaan. Ihmisillä vaan herkästi mielikuvitus lähtee lentoon jo ihan vaan sen takia että on varsin jännittävää uskoa yliluonnollisiin asioihin, mukaanlukien Jumalat. Jotenki vaan se homma tuntuu karkaavan käsistä ja järki jää jälkeen.
Nuorempana uskoin kaikenlaisiin yliluonnollisiin asioihin, jumaliin, aaveisiin jne. Olihan se omalla tavallaan hauskaa, mutta kun asioita alko tarkemmin ajattelemaan niin eihän niitä tosissaan enään voinu ottaa.
Jos jumala joku päivä tulee tänne ja esittäytyy kaikille, niin tervetuloa, onkin paljon kysyttävää. Eipähän tarvi enään uskon varaan nojata kun sitten tiedettäis mikä on asioiden laita.
Suosittelen tervettä kriittistä ajattelua kaikille.
Ehkä oon liikaa tunneihminen ja mulle esim tunteet eivät ole pelkkää kemiaa. Ateistit varmaan selittävät että pelkkää kemiaa ja itse se merkitys katoaa. Ihmisistä tulee vaan pinnallisia ja sen takia ajattelen ateistit kylminä hällä väliä ihmisinä. Kaikki menee vähän niinkuin tiedepohjalta ei tunnepohjalta. Kaikki on periaatteessa kuitenkin samaa eri nimityksillä vaan. Mutta ateistit vastaan uskovaiset sota jatkuu. Kummallakin on vain se yksi "oikea" tie.
On asioita joita ihminen ei voi tietää. En ole nero ja yritän selittää maailmankaikkeuden salat. Elämä on vaan niin monipuolinen ja ihmeellinen. Terve kriittinen ajattelu suositeltavaa. Ihmiset vaan pelkää tuntematonta ja selittelevät sitä sun tätä. Mun kanta on että älyä tarvitaan että jotain rakentuu. Ainakin näin ihmeellinen paikka.
"Ehkä oon liikaa tunneihminen ja mulle esim tunteet eivät ole pelkkää kemiaa. Ateistit varmaan selittävät että pelkkää kemiaa ja itse se merkitys katoaa."
Voidaanhan tehdä testi: Syöt paria tarkkaan valittua psyykelääkettä, jotka vaikuttavat aivojesi kemiaan ei mihinkään muuhun. Parin kuukauden jälkeen tulen kysymään vaikuttiko kemiallinen muutos aivoissasi tunteisiisi?
Jos vihaa tai rakastaa ei niitä tunteita mikään muuta. Voi häiritä jollain ehkä mutta perustunteet eivät kyllä katoa. Meinaan on kokemusta. Kaikki ne on jäljellä vielä vuosien jälkeenkin. Koetettu on aikoinaan alkoholillakin turruttaa. Ja kiitos ei psyykenlääkkeille noin ihan muutenkin. On kokemusta niistäkin.
Et voine silti kieltää, että se kemia vaikuttaa tunteisiin. Tunteilla on kemiallinen pohja. Tunteiden merkitys ei kuitenkaan ole yhtään sen vähäisempi vaikka ne ovatkin vain "kemiaa". Ne muuten ovat kemian lisäksi aivojen rakenne.
Siitä, miten aivot toimivat tiedetään jo sähköisellä/rakenteellisella tasolla paljon aivotutkimuksen ansiosta. Asiat joista puhut (viha-rakkaus jne.) ovat asioita, jotka mahdollistuvat aivojen toimintamekanismeilla. Siinä kohti kun puhutaan asioista, kokemuksista ja niiden herättämistä tunteista ihmisessä ollaan psykologian alueella. Vihan tunnekin on vain keino selviytyä ja saa aikaan usein vihan kohteen eliminoimisen saman lajin sisällä ilman tunnontuskia. Mekanismi joka tarjoaa meille syvästi empaattiselle ja mielikuvitusrikkaalle lajille keinon selviytyä eloonjäämiskamppailussa saman lajin edustajaa kohtaan (oma mielipide). Siinä kohti kun viha hallitsee ihmistä joka päivä, se alkaa murentamaan psyykettä ja sitä kautta romahduttaa ihmisen. Sen pitäisi olla suht. lyhytaikainen olotila mielummin kuin vallitseva, kuten meillä ateisteilla ;)
..se voi vaikuttaa. Täytyyhän sillä "älylläkin" olla aineet ja keinot toimia joita tiede nyt selittää. Ehkä pääsemme lähemmäs elämän salaisuutta koko ajan?
..tietenkään ole vihainen kokoa ajan.heh. Mutta asiat joita joskus on ollut ja niitä miettii. Kun ei mieti ei hätää. No kuten tuossa jo sanoin "äly" tarvitsee keinot ja materiaalit toimia. Kemiaa, sähköä, mikä on näiden loistavien "keksintöjen" takana joilla maailma toimii ja kehittyy? Tämä on se mitä mietin.
Niin, mitä tapahtui silloin kun fysiikan ja kemian lainalaisuudet syntyivät? Miksi niistä tuli sellaisia kuin tuli? Planckin epookissa kaikki ilmeisesti sai alkunsa. Ensimmäiset häviävän pienet hetket tässä valtavassa prosessissa määräsivät ilmeisesti koko maailmamme lainalaisuudet. Järjelle käsittämättömiä asioita toistaiseksi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Planckin_epookki
http://fi.wikipedia.org/wiki/Alkuräjähdys
Teksti joka tuomitsee niitä joita teksti väittää tuomitsevan!!!!!
"Ateismin seuraukset ovat välinpitämättömyys, kukaan ei ole vastuussa mistään. Ja sen huomaa maailman menosta ja ihmisten käyttäytymisestä. Ja en ole uskonnollinen."
-Ihminen joka ei usko väittää itseään väliinpitämättömksi joka välittää, tuo oli tyhmyyden huippu.
Uskon siihen kultaiseen keskitiehen. En minä ole välinpitämätön tai ainakaan halua olla. Ateistit kiusaa ja halveksii esimerkiksi uskovaisia. Uskokoon jokainen mihin haluu. Ihan sama. Raamatun moraalisäännöt hukassa sen huomaa maailmasta ja ihmisistä. Minä yritän välittää mutta ovatko ihmiset sen arvoisia?
"Uskokoon jokainen mihin haluu. Ihan sama."
Se ei ole ihan sama, kun niillä uskomuksilla on vaikutusta muihin.
"Raamatun moraalisäännöt hukassa sen huomaa maailmasta ja ihmisistä."
Raamatussa ei mitään erityisiä moraalisääntöjä ole.
..no sellanen joka jo vaikuttaa muihinkin se on jo fanaattista. Mutta jos pysytään ihan perustasolla. Jokaisella on oma maailmankuvansa. No on siellä joitain aika tärkeitäkin moraalisääntöjä. Noh enhän mä nyt kuitenkaan raamattu siteeraa sen kummemmin. Ohjekirjahan ja symbolinen sellainen raamattu vähän on.
Ei ollut mitään räjähdystä vaan leviäminen alkoi yhtä hitaasti kuin se tapahtuu nytkin. Miksi? No siksi kun hiukkaset reagoivat toisiinsa tietyssä ajassa, ei se nopeus voi alussa olla kiihtynyt ja sitten hidastua.
"Ihmisten moraali nykyään on sitä mitä se on. Yksinäisyyttä, levottomuutta, omaan napaan tuijottamista, kukaan ei välitä."
Suurin osa uskovaisia heistä.
Uskovaiset paha ateistit paha. Kummatkin haluua selitellä maailmaa ja elämänolemusta. Elämä on mitä on. Mä toimin pitkälti tunnepohjalta se toimii ja tietysti maalaisjärkeä.
"Mä toimin pitkälti tunnepohjalta se toimii ja tietysti maalaisjärkeä. "
Ei selvästi toimi, kun analyyttinen kykysi on lähes olematon.
Mä en haluu todistella puoleen tai toiseen.. oma älyni "jossa ei pahemmin mitään vikaa ole" ajattelee näin kuin tarkoitan. Jossain määrin tunnepohjalta toiminen on tepsinyt. Ainakin ihmissuhteissa. Fanaattisuus tiettyyn asiaan tekee ihmisen usein sokeaksi. Olemme vain ihmisiä.
"Jaa en tiedä että räjähtämisestä olisi koskaan syntynyt mitään rakentavaa tai asiat olisivat muokkautuneet näinkin toimiviksi ilman minkäänlaista älyä."
Perustelet tietosi tietämättömyydellä? "En tiedä miksi vuorovesi nousee joten mörkö teki sen!"
Ei mörkö..vaan äly joka tätä universumia rakentaa. Itsestäänkö asiat rakentuu? Huh toivoisin todellakin.
Kuu se on joka vuoroveden saa aikaan. Onko kuu älykäs?
..tätä tarkoittamaani älyä kovin inhimillisesti. Tietenkään kuu ei ole älykäs mutta se mistä se kaikki on lähtöisin ja siihen paikalleen avaruudessa mennyt. Elämän rakennusaineet näet. Ja kuu vaikuttaa siihen vuoroveteen joo tiedän.
Kuu saattaa olla osa asteroideista. Kun marsin ja jupiterin välissä olleeseen palneettaan osui meteori tai komeetta tämä hajosi ja syntyi asteroidivyö. Osa aineesta levisi kauemmas aurinkokuntaamme ja kerääntyi lopuksi kuiksi planeettojen kiertoradalle. Se että muinaiseen 10:nteen (lasken tässä pluton vielä planeetaksi) osui meteori tai komeetta oli puhdasta sattumaa.
..elämän perusaineet on syntyneet ne kyllä pitkälti sitten elävät omaa elämäänsä sattumien kautta..kyllä juuri näin. sanoin ehkä vähän väärin mutta se aivan alkuperäinen alkuaine, ja kaikkia mitä maailmassa on, sähköä, vesi, tuli,,materiaalit, mistä ne on lähtöisin? Ei tuommoisia voi syntyä vain sattumalta ilman minkäänlaista älyä. Kehitys on älyä. Ja sitä elämä on.
sähkö on reaktio eri aineiden välillä, tuli on reaktio eri aineiden välillä, vesi on tulos reaktiosta aineiden välillä ja materia on ollut aina. Siitä miksi aika alkoi, eli aineet alkoivat reagoida toisiinsa alunperin, ei minulla ole tietöa, tai tuskin kellään on, mutta ei se "älyä" voinut olla, koska silloin ei ollut olemassa muutakuin hyvin yksinkertainen materia joka kehittyi myöhemmin, eikä niin yksinkertainen materia voinut olla älykäs. ja vielä sanon sen että äly on vain eläimen ominaisuus, ei maailmankaikkeuden.
"Jaa en tiedä että räjähtämisestä olisi koskaan syntynyt mitään rakentavaa "
http://fi.wikipedia.org/wiki/Räjähdys
Nyt tiedät. Kyse on palamisesta. Sinäkin palat, melkein kuin noita roviolla, et vain sitä huomaa. Se että kutsuu palamista (tai kemiallista reaktiota) olosuhteen mukaisella nimikkeellä, ei muuta asiaa mitenkään.
Mutta kaiken rakentavan takana pitää olla älyä. Elottomalla materiaalilla älyä rakentua joksikin. Hmmm..
"Mutta kaiken rakentavan takana pitää olla älyä."
Pieni vinkki, ei tarvitse olla. Se on fakta.
Minkä takana ei tarvitse olla älyä? Mun mielestä jo pienikin asia mikä maailmassa tapahtuu, materiaaleissa tai missä tahansa niin vaatii jonkinlaista älyä. Asiat eivät tapahdu itsestään. ja kun katsoo elämää ja evoluution menoo niin eteenpäinhän tässä porskutellaan. Paitsi ehkä ihmisten suhteen.Ääh oon vähän huono selittää.
jos kaadat happoon emäksistä ainetta niin ei se neutralisoidu jonkun älyn käskystä. Kemiallinen reaktio vain tapahtuu, koska atomit on erilaisia. Se on puhdasta matematiikkaa, eikä tulos tarvitse älyä. Tulos on aina sama, vaikka sen laskisi eri tavalla. Eli kemiallinen reaktio tapahtuu aina samalla tavalla, ilman mitään älyä.
"Minkä takana ei tarvitse olla älyä?"
Sen, että jotain rakentuu.
"Mun mielestä jo pienikin asia mikä maailmassa tapahtuu, materiaaleissa tai missä tahansa niin vaatii jonkinlaista älyä."
Ei vaadi. Se ei vaadi edes minkäänlaista ajatusprosessia.
Koska "äly" on vain ja ainoastaan eläimen perusominaisuus. Ei minkään elottoman.
..tämä inhimillinen äly sitten vähän väärä sana siihen mitä tarkoitan? Enhän tässä mikään uskonnon puolestapuhuja kuitenkaan ole..mutta se jokin joka pistää rattaat pyörimään..nih
aikalailla väärä sana kuvaamaan sitä mitä tarkoitat. Itse sanoisin kohtalo kyseisen sanan asemasta. Joku mikä pistää kaiken menemään niinkuin se menee. Juu, kohtalo olisi hyvä sana, ainakin minun mielestäni.
niin siellä tapahtuu jatkuvasti räjähdyksiä ja kyseiset räjähdykset ovat elämän perusedellytys.
..maailma toimii ja rakentuu mutta ihan itsestäänkö loppujen lopuksi? Näissä asioissa on vaikee sanoo mitään kun elämä on monimutkaista ja moniselitteistä.
"Näissä asioissa on vaikee sanoo mitään kun elämä on monimutkaista ja moniselitteistä."
Juuri siksi asioita tutkitaan. Paljon on jo saatu selville, ja tiedon määrä lisääntyy koko ajan. Suosittelen perehtymään tutkimustietoon, niin alat ymmärtää enemmän. Lopulta ymmärrät myös sen, ettei kaikkea voi saada koskaan selville, ja opit hyväksymään sen ilman että aukkojen tilalle pitää kiskoa hatusta jumalia.
..kiskomassa jumalia yleensäkään mihinkään. Mietin vaan sitä älyä tai miksi sitä nyt haluu kutsuu mikä pitää tätä kaikkeutta koossa.
ovat nimeltään ja pianovoima ja aika. mutta ei jumala.
tässä lukiessani vastauksia eri kirjoituksiin, tulee mieleeni että uskon enemmän kohtaloon, kuin mihinkään jumalaan. Eli kaikki olisi ennalta määrätty, mutta ei minkään partaisen taivaassa asuvan ukon toimesta. Onko näin?
piti olla että "uskot" eikä "uskon" eli siis sinä uskot.
..huh liikaa liikaa.. no siis en ole Jumalauskovainen. Mutta en mikään "tiede selittää-kaiken" mies myöskään. Olemme kuitenkin ihmisis vain. Ja se äly mitätarkoitan ehkä se on väärä sana kuvaamaan sitä mitä oikeasti tarkoitan. Tulipa tästäkin sekava homma.
Sanotan että uskon että elämällä on jokin tarkoitus ja koska se kehittyy niin jos se ei ole älyä niin sitten oon kyllä tippunut ihan kelkasta. Jos asiat syntyy ihan itsestään niin olisihan se kiva että mullekin jotain rakentuisi hehe.
ihan hyvä keskustelu. Kaikki ei synny itsestään, vaan kaikki kehittyy alkuperäisestä. Miten se alkuperäinen sitten alkoi sitä ei kukaan tiedä, joten aika turha sitä on ajatellakaan. Sen vain sanon että minusta materia on ollut aina, aluksi pienessä koossa. Miksi se alkoi laajentua, kuka tietää. Mutta uskon ettei se äly tai jumala ollut, koska niissä ei ole järkeä. Minne se jumala tai äly olisi kadonnut alkuperäisen aloituksen jälkeen?
Avarsi kyllä maailmaani taas pikkusen. Elämä voi kyllä mun mielestä olla järjetöntäkin. Siispä kuka tietää mitä kaiken takana on? ja onko sillä välii? Elää vaan hyvin. Ennen syntymää oli ihan hyvä olla ja näin sitten varmaan kuoleman jälkeenkin.
Nyt laitan lopun tälle keskustelulle. Hommat jää tekemättä.
"Elämähän on vain sattuma ja millään ei mitään merkitystä."
Elämän merkitys taitaa olla vain elämän ylläpito. Mikä on esim kastemadon elänätehtävä/merkitys? Tehdä kasveille kasvualusta paremmaksi ja olla lintujen ruokaa. VAikak t'm' olsii pelkkää sattumam, ei se tarkoittaisi ettei olisi jotain merkitystä.
" Ei meidän teoilla, tunteilla kaikki vaan pinnallista sontaa ja kaikki vapaita tekemään mitä tahtoo, pahaakin."
Jos et ole huomannut, että ihminen on sosiaalinen eläin, elämme ryhmissä ja elääksemme ryhmissä meillä on oltava säännöt. Meillä on vapauksia, mutta myös vastuuta.
"Ateismin seuraukset ovat välinpitämättömyys, kukaan ei ole vastuussa mistään."
Aha en tiennykkään, aina oppii jotain uutta. Ateismi käsitykseni on muuttunut tietämättömän toimesta.
" Pidän kuitenkin enemmän uskovista ihmisistä kuin kylmistä ateisteista. Pidän uskonnon perusajatuksesta. "
Siitäkö, että jumala rankaisee tai palkitsee vain henkilön uskon ei tekojen perusteella.
Joo hyvä idea ja oikeudenmukainen. Voisin olla vaikka messias, muuta jos en usko niin joudun helvettiin, ja joku jumalaan uskova massamurhaaja pääsee taivaaseen. Joo aivan ihana "perusajatus"
"Ihmisten moraali nykyään on sitä mitä se on. Yksinäisyyttä, levottomuutta, omaan napaan tuijottamista, kukaan ei välitä."
Jumalan moraali ei korjaisi kurjuutta vaan pahentaisi sitä.