Pari VT:n kohtaa teemasta "Kuinka paljon alkoholia raamatun viineissä":
Sananlaskut 3:10 sanotaan "niin sinun jyväaittasi täyttyvät runsaudella ja viini pursuu sinun kuurnistasi".
Tässä kohtaa on varmasti kysymys mehusta, koska sitä vasta puristetaan rypäleistä. Eli vaikka
sanotaan "viini", tarkoitetaan mehua.
Valitusvirret 2: 11-12 "Lapset ja imeväiset nääntyvät kaupungin kaduilla. He sanovat äideillensä:
"Missä on leipää ja viiniä?". Imeväisille kait ei tarjota kovin väkeviä aineita?
"Viini" raamatussa siis voi tarkoittaa mehua tai epäilemättä toisinaan myös käynyttä tavaraa.
Viiniruukun kyljessä ei ollut vielä UT:nkaan aikana alkoholiprosenttia, siksipä Jeesuskin maistoi:
Matt.27:34 "he tarjosivat hänelle juotavaksi katkeralla nesteellä sekoitettua viiniä mutta maistettuaan
hän ei tahtonut sitä juoda"(vaikka epäilemättä tuolla hetkellä olisi janottanut. Markuksen mukaan
katkera neste oli mirhaa.)
En usko, että Jeesus käytti alkoholipitoista tavaraa, eikä Hän halua myöskään seuraajiensa tekevän niin.
Sananlaskut 3:10 sanotaan "niin sinun jyväaittasi täyttyvät runsaudella ja viini pursuu sinun kuurnistasi".
Tässä kohtaa on varmasti kysymys mehusta, koska sitä vasta puristetaan rypäleistä. Eli vaikka
sanotaan "viini", tarkoitetaan mehua.
Valitusvirret 2: 11-12 "Lapset ja imeväiset nääntyvät kaupungin kaduilla. He sanovat äideillensä:
"Missä on leipää ja viiniä?". Imeväisille kait ei tarjota kovin väkeviä aineita?
"Viini" raamatussa siis voi tarkoittaa mehua tai epäilemättä toisinaan myös käynyttä tavaraa.
Viiniruukun kyljessä ei ollut vielä UT:nkaan aikana alkoholiprosenttia, siksipä Jeesuskin maistoi:
Matt.27:34 "he tarjosivat hänelle juotavaksi katkeralla nesteellä sekoitettua viiniä mutta maistettuaan
hän ei tahtonut sitä juoda"(vaikka epäilemättä tuolla hetkellä olisi janottanut. Markuksen mukaan
katkera neste oli mirhaa.)
En usko, että Jeesus käytti alkoholipitoista tavaraa, eikä Hän halua myöskään seuraajiensa tekevän niin.
Vastaukset 17
Vanhimmat
seudulla jossa viinin juominen on ihmisillä jokapäiväinen tapa.
Nyt kun olen tullut uskoon ja lukenut Raamattua niin siinä väkisinkin oppii kieliä, joilla Raamattu on alunperin kirjoitettu. Heprean kielessä tuskin löytyy sanaa jolla ei olisi monta eri merkitystä. Esim.numero seitsemän(sibea) tarkoittaa hepreaksi vala ja on samalla täydellisyyden luku.
En teidä millä kielellä evankeliumit on alunperin kirjoitettu mutta voi hyvinkin olla että sama sana on merkinnyt molempia: mehua ja viintä.
on niin pahaa, että siitä yritetään tehdä mehua joka käänteessä. Minä ainakin nautin viiniä muutenkin kuin ehtoollisella, enkä katso sitä miksikään Jumalan vastaiseksi teoksi. Sen sijaan nautinta-aineista kokonaan kieltäytyminen Raamattuun vedoten on eräänlaista farisealaisuutta. Ymmärrän kyllä myös niitä, jotka eivät nauti mitään alkoholia missään muodossa. Mikään pelastuskysymys viinin nauttiminen ei ole, koska se on Jumalan sallima kuten leipäkin.
Että mistä olet keksinyt, että Jumala sallisi viinin nauttimisen sinulle...
Kyllähän se on niin että yleisesti uskotaan että uskovainen ei saa juoda sitä koska Jumala ei sitä hyväksy. Uskovaisista enemmistö ajattelee niin ja myöskin että se on pelastuskysymys. Humalassa oleminen on syntiä. Yhtä paljon kuin tupakoiden poltto.
rypälemehua, joka oli saostettu keittämällä niin kauan, että siitä tuli aivan hyytelömäistä ja se säilyi sellaisenaan hyvin. Siitä sitten laimennettiin vedellä tarpeen mukaan.
tupakointi ole syntejä.
siitä mitä YLEISESTI USKOTAAN". Sen takana ovat uskonnolliset järjestöt omine sääntöineen, ajatuksineen, siis ihmiset. Mutta ne pitää erottaa Jumalan sanasta, ja mitä sinä tuumit tästä Saarnaajan kirjoituksesta, joka sekin on Jumalan sanaa.
Saarn.9.
7 Tule siis, syö leipäsi ilolla ja juo viinisi hyvillä mielin, sillä jo aikaa on Jumala hyväksynyt nuo tekosi.
8 Vaatteesi olkoot aina valkeat, ja öljy älköön puuttuko päästäsi.
9 Nauti elämää vaimon kanssa, jota rakastat, kaikkina turhan elämäsi päivinä, jotka Jumala on sinulle antanut auringon alla-kaikkina turhina päivinäsi, sillä se on sinun osasi elämässä ja vaivannäössäsi, jolla vaivaat itseäsi auringon alla.
Tai mitä ajattelet Jumalan pelastamasta Nooasta, joka Jumalan vanhurskauttamana pelastettiin vedenpaisumuksesta.
20 Ja Nooa oli peltomies ja ensimmäinen, joka istutti viinitarhan.
21 Mutta kun hän joi viiniä, niin hän juopui ja makasi alasti majassansa.
Tai mitä ajattelet Lootista, jonka Jumala pelasti Sodoman ja Gomoran tuhosta.
1. Moos.19
30 Ja Loot lähti Sooarista ja asettui vuoristoon molempien tyttäriensä kanssa, sillä hän pelkäsi asua Sooarissa; ja hän asui luolassa, hän ja hänen molemmat tyttärensä.
31 Niin vanhempi sanoi nuoremmalle: "Isämme on vanha, eikä tässä maassa ole ketään miestä, joka voisi tulla luoksemme siten, kuin on kaiken maan tapa.
32 Tule, juottakaamme isällemme viiniä ja maatkaamme hänen kanssaan, saadaksemme isästämme jälkeläisen."
33 Niin he juottivat sinä yönä isällensä viiniä. Ja vanhempi meni ja makasi hänen kanssaan, eikä tämä huomannut, milloin hän tuli hänen viereensä ja milloin hän nousi.
34 Seuraavana päivänä sanoi vanhempi nuoremmalle: "Katso, minä makasin viime yönä isäni kanssa; juottakaamme hänelle tänäkin yönä viiniä, ja mene sinä ja makaa hänen kanssaan, saadaksemme isästämme jälkeläisen".
Mikäli kaikkitietävä Jumala hyväksyi nuokin teot, niin minkä takia "uskovaiset" tekevät itselleen sellaisia sääntöjä, jotka eivät perustu Raamattuun?
mutta absolutistina saa olla sitäkään ei Raamattu kiellä,vaikka se Raamtussa ja niinä aikoina harvinaista olikin.
Luin äskettäin tuon 1.Mooseksen kirjan. Se on kirjoitettu luultavasti vain vajaat 500 eaa ja koostuu perimätietoina kulkeneista kertomuksista ja on aikalailla symbolista kerrontaa. Vedenpaisumustarinoita on vastaavia löydetty vaikka mistä mutta mutta 1.Mooseksen kirjassa se on kirjoitettu ilmaisemaan kirjoittajan näkemystä synnistä. Että Jumala ei hyväksy väkivaltaa eikä haureutta. Muu kirja koostuu näiden syntien kuvaamisista. Esim.juuri tuo Nooasta kertova kohta ja tuo Lootista. Lootin vaimo jähmettyi suolapatsaaksi paetessaan Sodomasta. Liittynee jotenkin tarun sanomaan.
Tuo kohta voi olla muutenkin jotenkin symboliikkaa pelkästään sillä esim. Jaakob(hepr.petturi)perusti kaupungin ihan vaan nostamalla tyynynään olleen kiven unensa jälkeen pystyyn. Voi olla siis että Sodomakaan ei ole ollut edes siinä mielessä kaupunki kuin luullaan. Ihmetyttää hänen veljensä Esaunkin tarina. Hänen nimensä on suomeksi "karvainen" ja asui "karvainen"-nimisessä kaupungissa ikänsä. Ja jos oikein luin kirjassa olleet alaviitteet niin Jumala oli sana jota käytettiin vanhemmista "ihmisistä."Joku Jumala muutti Jaakobin nimen myöhemmin Israeliksi.
2. Mooseksen kirja on jatkoa ensimmäiselle. Siinä Mooses saa Herralta lain eikä enää asuta luolissa vaan tehdään työtä ja rakennetaan kulta-alttareita ja asutaan jo teltoissa ja nainenkin saa jo arvostusta eikä ole vaan se lapsen synnyttäjä ja sivuvaimo tai orja. Hedelmällisyyden jumalattaria ei saa enää palvoa eikä Mooses hyväksy kultaisen sonnin patsastakaan.
Kysyit miksi kaikkitietävä Jumala hyväksyi nuokin teot... En osaa vastata kun luen Raamattua sinä mikä se minusta on: ihmisten kirjoittama maailmansyntyhistoriaa kuvaava kirja. Paljonhan siinä on hyvääkin ja uskovat on sen ottaneet ja on syntynyt uskontoja.
"Nuokin ovat viinistä humaltuneita, horjahtelevat väkevien juomien huumaamina: pappi ja profeetta juovat ja horjuvat, viini on vienyt heidät mukaansa. He horjuvat juopuneina, hoippuvat näkyjä nähdessään ja kompastuvat oikeutta jakaessaan." Juopumuksesta puhutaan kymmenissä VT:n kohdissa, viini oli viiniä, mehu mehua.Viini oli se jota käytettiin juhlissa, häissä, pääsiäisenä, temppelissä jne Jeesus ei ole voinut olla maitopoika, nasiiri voi olla tietyn aikaa täysraitis muutoin viiniä käyttämätön olisi ollut kummajainen.
... oho olenkohan ikinä kuullutkaan että viinistä voisi tulla humalaan ...
Mutta vakavasti puhuen, nuo pari alussa siteeraamaani VT:n kohtaa vihjaavat lievää
törkeämmin siihen suuntaan, että sanan "viini" merkitys raamatun kielenkäytössä on
laajempi kuin meidän nykyisen kulttuurimme sille antama merkitys. Viini on viiniä, mutta
myös mehu on viiniä, vaikakkaan kaikki viini ei ole mehua.
viiniä, ihan alkoholipitoista.
Kaanaan häissä hänen "tekemänsä" viini oli ns. hyvää viiniä, eikä siis alkoholitonta mehua.
>>En usko, että Jeesus käytti alkoholipitoista tavaraa, eikä Hän halua myöskään seuraajiensa tekevän niin.
Taisit kuitenkin hieman oikaista oman mielesi mukaan.
Humaltumisesta Raaamttu varoittaa, mutta kyllä siihen aikaan käytettiin ruokajuomana
viiniä, usein vedellä lantrattuna.
Luukas 1:15 Johanneksesta:
Hän on oleva suuuri Jumaaln mies, viiniä ja väkijuomia hän ei juo. Jo äitinsä kohdusta
asti hän on täynnä Pyhää Henkeä.
ja vastaavasti Jeesusksesta:
33 Johannes Kastaja on tullut, hän ei syö leipää eikä juo viiniä, ja te sanotte: 'Hänessä on paha henki.' [Matt. 11:18+]
34 Ihmisen Poika on tullut, hän syö ja juo, ja te sanotte: 'Mikä syömäri ja juomari, publikaanien ja syntisten ystävä!' [Luuk. 15:1,2+]
Toisaalta Johannes oli vain ihmien: Säilyäkseen jatkuvasti Pyhän Hengen johdossa hän ei viiniä nauttinut. Jeesus oli 100 % jumalallinen, hänellä ei syntiin lankeamisen vaaraa ollut,
ja toisaalta viini oli hänelle vain ruokajuoma, vedellä lantrattu tosiaan yleensä siihen aikaan.
Raamatussa sanotaan, että Jeesus ei syntiä tehnyt, joten sen mukaan viini ruokajuomana kohtuullisesti nautittuna ei synti ole. Toisaalta itselleni Jumala ainakin sanoi uskoon tultuani, että minun on
oltava nauttimatta alkoholipitoisia juomia ihan vain sen takia, että tulen tekemään työtä sekllisten ihmisten keskuudessa, joille viina on ongelma. En voi ottaa itse ja sanoa, että älkää te ottako.
Ja tätä viinana koukusta irti Jumaaln luo pyristelevien ihmisten virtaa on jatkunut.
Samoin helluntailiikkeen periaatteisiin kuuluu, että uskovat pysyvät erossa viinasta ja tupakasta.
Ja tätä periaatetta Jumala kunnioittaa, sen hän kerran sanoi yöllä, kun mietin asiaa.
Toisaalta emme voi mennä esim. luterilaiselle tai Keski-Euroopassa elävälle uskovalle sanomaan,
että hän tekee syntiä, jos hän ateriallaan sen viinilasillisen ottaa. Käskettiinhän Raaamtussakin jotakin
ottamaan hieman viiniä usein toistuvien vatsavaivojen vuoksi.
Tässä näinä päivinä' tulee Kuopiossa tarkastettavaksi väitöskirja, jossa tarkastellaan
alkoholin vaikutusta ihmiseen. Siinä todetaan, että eri ihmisillä sama alkoholimäärä tuottaaa aivan eri lailla mielihyvää, jotkut ovat geneettiseltä perimältään helpommin jäämässä koukkuun.
Samaalla siinä todettiin, että esim. hengellinen yhteisö, jossa normina on absoluuttinen raittius,
voi hyvinkin auttaa tällaista genettiseltä perimältään heikkoa ihmistä pysymään kuivilla.
Helluntailiikkeen raittiudella on siis tehtävä tässä maassa. Eilen illalla viimeksi tuli profetia rukous-
kokouksessa, jossa toistui, että nuorisoherätys on tulossa, mutta samalla sanottiin myös,
että Jumala nostaa useita näitä syvien vesien rikollisuudessa ja alkoholismissa uineita kaloja
pelastukseen sisään. Eli kannattaa tehdä kuin Jeeesus ja sanoa, että ei nauti enää viiniä ennen kuin Taivaan valtakunnassa.
Moni on noussut, mutta moni on haudattu, kun hän siitä huolimatta, että Jumala halusi auttaa ja
nostaa, kuitenkin tarttui pulloon.
Viisas se, joka viinistä ja viinasta erossa pysyy.
aivan hyvä asia, mutta mikään uskonnollinen itsetarkoitus se ei ole, eikä saa olla. Tuntien helluntailaisten säännösviidakkoa, viinin nauttija voidaan leimata kelvottomaksi uskovaksi. Tilanne on sama kuin sellaisella uskovalla, joka ei puhu kielillä. Ei häntäkään pidetä yhtä hyvänä uskovana kuin niitä, jotka puhuvat kielillä.
Siitä ei ole kenelläkään mitään epäilystä.Mutta alkoholistille suosittelen rypälemehua ja sitä saa kun käy vetäjän kanssa puhumassa ennen ehtoollista,joka paikassa.
Jeesus kieltäytyi juomasta viiniä, kun häntä vietiin teloitettavaksi ? Varmasi oli kova jano silloin,
koko yö oli pieksetty ja syljetty kasvoihin, joten tuskin hirveesti oli myöskään mitään juomia ja
ruokia tarjoiltu? Voiko olla kysymys mistään muusta kuin siitä että hänellä oli joku pyhä periaate
juomien suhteen?
siihen aikaan jotain sapen makuista tököttiä jota joi kuka pystyi. Se oli yleinen tapa siihen aikaan.Jeesus joi mielellään ihan tavallista viiniä elässään,ihan samanlaista kuin siellä juodaan nykyisinkin.