Tämä on yksi niitä asioita mitä ymmärrän, mutta en kuitenkaan. Mihin te järkevät nykyihmiset tarvitsette jotain yliluonnollista, mistä ei ole minkään näköisiä todisteita what-so-ever. Mikä saa teidät uskomaan Kristittyjen Jumalaan taikka Muslimien Jumalaan? Miksei tämä suuri, kaunis ja ihmeellinen universumi sisältöineen riitä teille? Miksi oman uskon kriittinen kyseinalaistaminen on niin vaikeaa? Oletteko koskaan ajatelleet MIKSI uskotte juuri kyseiseen Jumaluuten, mahtaisitteko uskoa eri tavalla jos olisitte syntynyt johonkin muuhun kulttuuriin? Ihminen on luonut jumalkuvia koko olemassa olonsa ajan, miksi juuri teidän Jumala olisi se oikea? Voisiko ihmisen tarve luoda jumalia johtua ihmisestä itsestään? Anteeksi tämä kysymystulva, mutta kysymättä ei täällä saa vastauksia, vain saarnapuheita ja filosofisia lainauksia ilman sisältöä. Miksi olette niin itsekkäitä ja sisäänpäin kääntyneitä, että uskotte kaiken olevan täällä juuri teitä varten? Miten yksikään ajatteleva nykyihminen voi olla niin naiivi kaikkien toisin puhuvien todisteiden valossa? Häpeäisitte.
Olen itse perehtynyt harrastusomaisesti tieteen eri aloihin, evoluutioon, kristinuskoon ja sen verran muihinkin uskontoihin, että tiedän pääopetukset, uskomukset, kehityshistorian jne. En ole koskaan ollut uskovainen, vaikkakin olen miettinyt miksi en ole koskaan uskonut ja kyseenalaistanut omat oletukseni ottamalla selvää. Itse näen maailman ja koko universumin kauniina, ihmeellisenä ja mystisenä paikkana kaikessa suuruudessaan. Jumala ei mahdu minun maailmaani, eikä sen tarvitse mahtua. Moraalit, niin kuin jumalatkin ovat ihmisten luomia ja ne ovat kehittyneet yhteiskunnan mukana ja kehittyvät vieläkin. Moraalit eivät ehkä ole objektiivisia eikä niiden tarvitsekaan olla. Ymmärrän, että usko auttaa monia selviämään elämän vaikeuksista, mutta onko itsepetos oikea tie onneen? Laput voi pistää silmille ja tulpat korviin, mutta maailma ei katoa mihinkään.
Olen itse perehtynyt harrastusomaisesti tieteen eri aloihin, evoluutioon, kristinuskoon ja sen verran muihinkin uskontoihin, että tiedän pääopetukset, uskomukset, kehityshistorian jne. En ole koskaan ollut uskovainen, vaikkakin olen miettinyt miksi en ole koskaan uskonut ja kyseenalaistanut omat oletukseni ottamalla selvää. Itse näen maailman ja koko universumin kauniina, ihmeellisenä ja mystisenä paikkana kaikessa suuruudessaan. Jumala ei mahdu minun maailmaani, eikä sen tarvitse mahtua. Moraalit, niin kuin jumalatkin ovat ihmisten luomia ja ne ovat kehittyneet yhteiskunnan mukana ja kehittyvät vieläkin. Moraalit eivät ehkä ole objektiivisia eikä niiden tarvitsekaan olla. Ymmärrän, että usko auttaa monia selviämään elämän vaikeuksista, mutta onko itsepetos oikea tie onneen? Laput voi pistää silmille ja tulpat korviin, mutta maailma ei katoa mihinkään.
Vastaukset 37
Vanhimmat
"Mihin te järkevät nykyihmiset tarvitsette..."
Ei, minä en ole järkevä. Minä en osaa fysiikkaa, kemiaa enkä matematiikkaa. Eikä minua kyseiset aineet kiinnosta. Noh, matematiikka joskus kiinnosti ja sitä hetken yliopistossa luin, mutta en ollut tarpeeksi järkevä, jotta olisin omaksunut niitä vaikeampia asioita. Joten, ei minä en ole järkevä.
Sen sijaan satuin syntymään perheeseen, jossa minut kasvatettiin kristityksi, tutkin raamattua silloin tällöin lapsesta alkaen aina 21 ikävuoteen asti, jolloin aloin tutkimaan kristinuskon historiaa, sekä myös luterilaisuuden historiaa. Nämä kummatkin asiat johtivat siihen että luovuin kristinuskosta.
Sen jälkeen aloin tutkimaan muita uskontoperinteitä, sillä minua yksinkertaisesti vain kiehtoo uskonnot aivan hirveästi.
En ole tällä hetkellä minkään uskontokunnan kannattaja, vaikka jonkinlainen uuspakanallisuus minua on kiehtonut jo pitkään... Mutta suomessa ainoa pinnalla oleva uuspakanallisuuden muoto on Wicca - joka ei minua tyydytä - en edes lue sitä oikeaksi uskonnoksi. Joten en pysty kovin paljoa selvää siitä ottamaan. Kaiken kaikkiaan olen tullut siihen tulokseen, että jos Jumala on olemassa, sen täytyy olla panteistinen luonnonjumala tai jotain hyvin sitä lähellä, jota ei voi määritellä - tai voidaan määritellä, mitä Jumala ei ole, mutta ei voida määritellä mitä Jumala on.
Ja kuitenkin koska en tiedä fysiikasta enkä kemiasta juurikaan mitään - elän minä elämääni jatkuvan uskon varassa. Kaikki mitä ympärilläni tapahtuu, minun pitää ottaa uskon varassa, sillä en minä ymmärrä siitä yhtään mitään itse miten vaikka hissi toimii. Tai ymmärrän varmaan jotain sähkölaitteista - olenhan käynyt tietotekniikan perustutkinnon, jossa annettiin jonkinlaiset perustiedot sähkötekniikasta. Ja sen lisäksi olen ohjelmoinut 6 vuotta, joten tiedän elektroniikastakin jotain. Mutta ne kaikki on unohtunut, enkä osaisi enää juurikaan mitään siitä, mitä joskus osasin. Joten siis, kännykän toiminta on minulle aivan mysteeri: minun pitää vain luottaa uskolla siihen, että kännykkä soittaa kun näppäilen numeron ja sitten sitä luurin kuvaa. Mutta en voi mitenkään todistaa, että se kännykkä oikeasti toimisi tai soittaisi kenellekään, sillä se on kaikki minulle - kuten jo sanoin - mysteeri.
Tämän kaiken valossa mitä kerroin, olen tullut siihen tulokseen, että koska minun pitää luottaa sokeasti niin moneen asiaan elämässä - jopa siihen että olen oikeasti olemassa - ei uskominen "yliluonnolliseen" ole yhtään sen vaikeampaa kuin vaikka sekään, että soittaessani kitaraa luotan, että se ääni syntyy (ja puhun nyt akustisen kitaran ominaisuudesta luoda se ääni jotenkin ihmeellisesti siellä kaikukopassa) tai vaikkapa lukiessani Jean-Paul Sartren ajatuksia Eksistentialismista luotan, että jotenkin sen tiedän valossa mitä minulla jo ennestään on, voivat aivoni järjestellä jotenkin kummallisesti ne asiat joihin voin yhtyä Sartren kanssa ja hylätä ne asiat, joihin en yhdy.
mutta asiat, mistä sinä et tiedä tai et ymmärrä, mutta mihin luotat sokeasti on kuitenkin asioita mihin saat ja löydät vastauksen, jos vain haluat. Pystyt ottamaan selvää kännykän toiminnasta ja ymmärrät miksi se toimii, kysymys on vain siitä, että tämä tieto ei ole sinulle kännykän käyttäjänä relevanttia. Tämän takia uskon yliluonnolliseen ja usko teknisten laitteiden toimivuuteen ei ole rinnastettavissa. Toisessa on mahdollisuus absoluuttiseen tietoon, toisessa ei minkäänlaiseen. Mielestäni tämä on aika iso ero.
Ei, minä en pysty ottamaan niistä tietoa - johtyen mielenterveydestäni, joka estää minua siihen. Minulle tulee suunnaton ahdistus opiskellessa pidempijaksoisesti - enkä tuota ahdistusta pysty hallita - joten en minä pystyisi ikinä saavuttamaan riittäviä tietoja, jotta pystyisin ymmärtämään kännykän toiminnan. Joten minun täytyy sokeana uskoa todella moniin asioihin.
Ja toisaalta taas, sen filosofian tuntemuksen nojassa, joka minulla on, kukaan ei pysty todistamaan olevansa olemassa. (Kyllä, se Descartesin hieno ajatus "Ajattelen, olen siis olemassa" kuulostaa loistavalta, mutta olen melko varma, että kovinkaan moni ei oikeasti edes ymmärrä mitä se tarkoittaa - en ymmärrä minäkään, enkä koskaan tulekaan ymmärtämään. ) Joten, jos en pysty todistamaan edes sitä että itse olen olemassa, vaan minun pitää siinäkin asiassa uskoa sokeasti - ei se "hyppy tuntemattomaan" ole juuri sen suurempi kuin nouseminen aamulla ylös sängystä kellon soittaessa (hassu vertaus, sillä tuo tuottaa minulle melkoisia ongelmia ;)
sillä itse tykkään ottaa kaikesta selvää vaikka en kaikkea ymmärtäisikään saatika muistaisi muutaman viikon päästä. Mutta tämä ei ole oleellista tässä keskustelussa, lähinnä minua ärsyttää ihmisten egosentrisyys ja luulo olevansa Jumalan huomion kohteena koko ajan, missä vain, että maailman on luotu meitä varten. Tämä ajatusmaailma ärsyttää minua monella tasolla.
Mutta mitä olemassa olon todistamiseen jne tulee, ei kukaan pysty todistamaan, että Jumalaa ei ole, mutta rationaalisena ihmisenä en näe mitään syytä uskoa asiaan, mistä ei ole mitään todisteita. Minulle Kristitty Jumala, Muslimien Jumala, joulupukki ja hammaskeiju ovat kaikki samalla viivalla.
Mitä kännykän toimintaan, kitaran sointiin ja muihin asioihin tulee, minua ei haittaa tiedon puute näiden toiminnasta, koska ne toimivat ja tekevät tehtävänsä. Niiden yritys ei ole antaa pohjattomia lupauksia, ohjata, pelotella, valehdella tai erotella ihmisiä. Ne eivät kivitä naisia, napsi pienten lasten vehkeitä hajalle, uhkaa ikuisella tulella eikä väitä olevansa minun yläpuolella. Ne eivät anna kenellekään oikeutuksia puhua asioista, mistä kukaan ei voi tietää(esim mitä jumala haluaa meidän tekevän? Monet näyttävät tietävän tämän mitä Jumala haluaa!)
"lähinnä minua ärsyttää ihmisten egosentrisyys ja luulo olevansa Jumalan huomion kohteena koko ajan, missä vain, että maailman on luotu meitä varten. Tämä ajatusmaailma ärsyttää minua monella tasolla."
Sen pystyn ymmärtämään hyvin. Kaikki nuo vääryydet mistä mainitsit, saivat minut luopumaan kristinuskosta ja käänytmään pois judaistisista uskonnoista. Mutta ne eivät saaneet minun innostustani uskonnollisuuteen hiipumaan. Sillä tiedostan myös sen, että judaistiset uskonnot käsittävät vain pienen osan maailman uskonnollisesta "sateenkaaresta".
(Ja vaikka kaikki uskonnot olisivat läpimätiä - minkä myönnän, että se siltä välillä näyttää - ei mikään estä minua uskomasta siihen, miten minä Jumalan koen)
Eivätkä judaistiset uskonnot saaneet minua luopumaan jumala-ajatuksestakaan: ne vain todistivat, että judaistisilla uskonnonharjoittajilla ei ole mitään sanavaltaa määrittelemään millainen Jumala on (olettaen, että jumala olisi olemassa). Se, miten kristityt, juutalaiset tai muslimit tahraavat todellisen Jumalan mainetta, on sääli, mutta sille ei voi mitään: ei minulla ainakaan ole mitään valtaa estää heitä käyttäytymästä, miten he käyttäytyvät. Ainoa, mitä minä voin tehdä, on ottaa oppia siitä miten ei tule ns. uskovan käyttäytyä. Ja turvata siihen käsitykseen Jumalasta joka minulla on...
Sitä en koskaan voi todistaa, että Jumala olisi olemassa, enkä pyrikään siihen, enkä haluakaan sitä: ei minulla ole mitään tarvetta saada ketään uskomaan niin kuin minä uskon.
Tämä viesti oli kuin suoraan ajatuksenjuoksustani. Nousi hymy suulle.
estää sinua uskomasta, enkä ketään muutakaan, vaikka minulla olisikin kyky se tehdä. Se on yksi meidän vapauksistamme. Saamme uskoa tai olla uskomatta mihin haluamme, eikä kukaan meitä voida siitä syyttää tai tuomita. Paitsi tietty kristityt ja heidän jumalansa jos uskot johonkin "väärään" jumalaan.. Mutta se on eri asia.
Minusta kaikilla on oikeus uskoa mihin haluaa, niin kauan kun se ei vaikuta muiden ihmisten elämään. Minun mielestä lapsien aivopesu ja uskonnollinen propaganda pitäisi kuitenkin kieltää valtioin instituutioissa, esimerkinä koulut. Koulussa ei Suomessa tietenkään aivopestä per se, mutta mielestäni ala-asteikäiselle uskonnon opettaminen abstraktrilla tasolla on kuin yrittäisi selittää 90 mummolleni mikä ero on internetillä ja www:llä. Lapset ottavat asiat niin kuin ne heille kerrotaan. Sanot lapselle, että oli Jeesus ja hän oli Jumalan lapsi ja hän muutti veden viiniksi, niin lapsi ottaa nämä asiat tosissaan. Suurin osa lapsista tajuaa tietenkin elämänsä aikana, että ehkä näin ei olekaan, mutta osa kuitenkin ottaa nämä kirjaimellisesti ja tämän takia pohjanmaa on täynnä hihhuleita. Ettei kukaan ymmärrä väärin, mielestäni kaikkien pitäisi tietää kuitenkin uskonnoista ja niiden sisällöistä, ilman sitä ei voi ymmärtää yhteiskuntaa eikä historiaa. Tämä kuitenkin eroaa uskonnon opettamisesta lapsille, ketkä eivät erota satua todesta.
Veikkaan kuitenkin, että olemme aika samoilla linjoilla siitä, missä uskonnon pitäisi seistä yhteiskunnassa. Se on eri keskustelun aihe.
Täytyy kyllä myöntää heikko empatian kykyni, koska en vain saa sormiani sen ympärille, että miksi tämän kaiken hienouden keskelle pitää vielä mahduttaa jotain yliluonnollista, vaikka sille ennen varattu tila on lähes täysin saatu täytettyä.
Ei Jeesus rukoillut tämän maailman puolesta, vaan niiden puolesta jotka Häneen uskovat, pitäisihän sellainen tietää jos tiedät muka jotain uskon asioista?
mikään ei ole rasittavampi kuin ihminen joka olettaa olevansa parrasvaloissa, ilman mitään syytä tähän. Ärsyttää, koska tälläinen ajattelu on saanut aikaa ja saa vieläkin paljon pahaa aikaiseksi. Pohjois-Irlannissa taas pommit paukkuu ja Israel alistaa palestinalasia. Intiassa ja Pakistanissa pommitetaan ja Suomessa valtio on antanut kirkoille ihmeellisen aseman muiden yhteisöjen yläpuolelle, edelleen, ilman mitään syytä. Tämä kaikki, koska Jumala tai Profeetta on niin sanonut ja ihmiset tottelevat. Siihen mihin järki jättää, uskonto jatkaa, ikävä kyllä.
"Uskonnolla tai ilman sitä, meillä olisi hyvä ihmisiä tekemässä hyviä asioita ja pahoja ihmisiä tekemässä pahoja asioita. Mutta jotta hyvät ihmiset tekevät pahoja asioita, siihen tarvitaan uskontoa." - Steven Weinberg
Ja mitä tulee väärin ilmaisemaani Jeesuksen viestiin, niin se ei muuta kirjoitukseni sisältöä oleellisesti. Jatkossa katson tarkemmin mitä kirjoitan :)
Tuskin descarteskaan ymmärsi mitä hän sanoi,ei ainakaan myöhemmässä filosohviassa näy sen ymmärtämisen merkkejä.
Sanonta on aivan oikein, mutta jos ymmärretään käsiteenä, niin se ei merkitse mitään.
jos se konkretisoidaan, niin sen takaa paljstuu totuus
Se tarkoittaa sitä, että minä olen oman ajatukseni luomus, jossa ajatus on titämättään luonut ajattelijan, joka sitten ajattelee,menneisyydestä käsin, ja näin ajatus on joutunut tuon menneisyyden vangiksi.
Kun reagoimme nykyhetkessä, niin ajattelija muuttaa sen menneisyydeksi, joten ihminen ei elä koskaan nykyhetkessä
Ajattelija on aikaa ja ainetta, mutta nykyhetki on ajaton.
Kun reagoimme nykyhetkessä, eikä ole ajattelijaa joka muuttaa sen menneisyydeksi, niin elämme ajattomassa nykyhetkessä, menneisyys lakkaa luomasta ongelmia, ja sen jälkeen ajatus alkaa kumpuamaan
nykyhetkestä, ja on vaapaa menneisyyden orjuudesta.
Sinä et käsitä, että olet luotu Jumalan kuvaksi! Herra meidän Jumalamme on henki! Siis ihminenkin on hengellinen ihminen ja kun tämä ruumis kuolee jää henki, joka on saanut alkusa Jumalasta! Se ei häviä koskaa vaan on iankaikkisesti olemassa kuten Jumalkin on! Se missä vietät iankaikkisuutesi on asian ydin! Olet pannut pääsi pensaaseen kiinkuin jänöpupu ja toivot että susi ei tulisi tai että sitä ei oli edes olemassakaan! Hyvä- ja paha henkimaailma on olemassa ja kumpikin haluaa saada sinut! Valinta on sinun!
googleta 6590516484582845025#
ps. maailma katoaa ja sen himo, mutta jotka Herraa odottavat saava uuden VOIMAN!
"Sinä et käsitä, että olet luotu Jumalan kuvaksi! Herra meidän Jumalamme on henki! "
Miksi olet näin katkera?
Ekaks, hyvä että joku kysyy!! Tosi hyviä kysymyksiä!
Mä uskon Jumalaan, jonka Raamattu ilmoittaa. Miksi? Siksi, että Jumala on itse ilmoittanut itsensä minulle, en minä sitä valintaa oikeastaan tehnyt, Jumala teki. Ilman Jumalan valintaa ja ilmestymistä mulle mä en voisi mitenkään uskoa. Kysymys miten ilmestyä? Jumala puhui mulle sanansa kautta, siis Raamatun. Ja en voi muuta sanoa, kuin että Hän vahvisti sanansa Pyhän Hengen todistuksella. Se, että miksi kaikki eivät koe Pyhän Hengen todistusta lukiessaan Raamattua, niin on yksinkertaisesti se, että Jumala ei silloin niin toimi. Se asia on siis täysin Jumalan käsissä kuka uskoo ja kuka ei. Jos olisin syntynyt muslimiksi ja saanut islamistin kasvatuksen, niin uskoisin Allahiin, mutta en siis tuntisi todellista Jumalaa. Ainoastaan luulisin Allahia tosi jumalaksi. Tämän selvemmin tätä ei voi sanoa. Ihminen on tosiaan luonut jumalkuvia tuhansia vuosia, mutta todellinen Jumala on luonut ihmisen. Ei ihmine voi luoda Jumalaa. Epäjumalia pelkästään. Joka haluaa oppia tuntemaan todellisen Jumalan, siihen ei ole muuta keinoa kuin pyytää Hänen ilmestymistään itselle, niin että ei jää epäselvyyksiä, onko Jumala todellinen vai ei.
Lainaus:"Miksi olette niin itsekkäitä ja sisäänpäin kääntyneitä, että uskotte kaiken olevan täällä juuri teitä varten? Miten yksikään ajatteleva nykyihminen voi olla niin naiivi kaikkien toisin puhuvien todisteiden valossa?" Kaikki minkä Jumala on luonut on olemassa Hänen tahdostaan. En mä ajattele että kaikki täällä maailmassa on yksin minua varten.Toisin puhuvia todisteita, niin semmoista todistetta ei ole etteikö Jumalaa olisi olemassa. En mä usko, että kukaan lämpimikseen ja itsepetoksella uskoo Raamatun Jumalaan, vaan siksi että tietää Hänet todelliseksi ja hyväksi Jumalaksi, joka välittää juuri hänestä itsestä.
Kiitos asiallisesta viestistäsi! Minua kuitenkin askarruttaa, nykytiedon valossa - on löydetty uskonnollisuudella altistava geeni, uskontojen selitykset bio- ja kulttuurievoluution näkökulmasta, todisteet jotka eivät viittaa Raamatun tarinoihin millään tapaa, suuret ristiriitaisuudet kirjan sisällä jne. - eikö se, että moni maapallon toisella puolella sanoo täysin samalla tavalla kuin sinä, mutta Allahista, saa sinua miettimään oman mielesi luotettavuutta? En epäile rehellisyyttäsi kun väität, että olet kokenut jumalan olemassa olon tai hän on sinulle puhunut, epäilen kylläkin paljon sinun kykyäsi tulkita tai ymmärtää tunteitasi tai kokemuksiasi. Minä saatan kokea täysin samoja asioita kuin sinä, mutta sinä tulkitset ne jumalaksi, minä mahdollisesti migreeniksi tai mielikuvituksekseni.
Mieti kuitenin, että ihmislajimme on ollut maapallolla noin 100 000-250 000 vuotta, riippuen hieman koulukunnasta, niin vasta hieman yli 90 000 vuoden(vähintään) jälkeen, kun miljardit ihmiset ovat eläneet ja kuolleet, raiskattu ja tapettu, niin sitten tämä kaikkivaltias rakastava luoja päättää näyttäytyä pronssikauden yhdessä syrjäisimmistä kolkista ja kertoa miten elää ja mihin uskoa? Really? Sanoa meille miten harrastaa seksiä, miten leikata lapsiemme sukupuolielimet? Antaa oman poikansa tänne tapettavaksi, jotta hän maksaisi meidän, syntymättömien, syntimme, vaikka mitään emme ole pyytäneet tai tehneet? Minkälainen isä katsoo lapsiensa syntyvän ja on myös tuomitsemassa kun kuolema korjaa? Minun mielestä isien tulee kasvattaa lapsensa ja lapsien tulee haudata isänsä. Kuulostan varmasti sarkastiselta ja epäkunnoittavalta, mutta rehellisesti sanoen, tämä on se pohja mihin sinun tulee uskoa uskoessasi Kristinuskon Jumalaan.
"Jumala sanoo, tee mitä tahdot, mutta jos teet väärän valinnan, sinua kidutetaan ikuisesti helvetissä. Tämä hyvä herra ei ole vapaata tahtoa. Se on sukua miehelle joka kertoo tyttöystävälleen, 'Tee mitä tahdot, mutta jos jätät minut, etsin sinut käsiini ja ammun aivosi pihalle'. Kun mies sanoo tämän, kutsumme häntä psykopaatiksi vaadimme hänen vangitsemista tai teloittamista. Kun jumala sanoo saman, annamme hänelle rakkautemme ja rakennamme kirkkoja hänen kunniakseen." - William C. Easttom II
okei, tästähän mielenkiintoinen keskustelu syntyy! Voisitko liittää tarkempaa tietoa geeneistä, miten se uskoon liittyy ja kuka sen on tutkinut. Mitä on bioevoluutio? Ei ole pakko selittää jos menee liian monimutkaiseksi tai pitkäksi... Mihin todisteisiin viittaat ja mihin ristiriitaisuuksiin Raamatussa? Käsittääkseni Raamatussa ei ole ristiriitoja. Jos perehtyy Koraaniin, huomaa että siinä on paljon muunneltua Raamatusta. Ja en epäile Jumalan luotettavuutta, oman mieleni luotettavuutta sen sijaan epäilen paljonkin. Mutta se ei liity Jumalaan. Jumala on ihan eri asia kuin mun mieli, tunteet ja psyykkinen olemus tai mikään mikä minussa on, yhtä poikkeusta lukuunottamatta. Olen asiasta hieman epävarma, mutta käsittääkseni maapallo on Jumalan luomana paljon nuorempi kuin miljoonat vuodet. Ehkä jotain 6000-10000 vuotta on oikeassa haarukassa, ehkä. Ainakin Raamattu ilmoittaa selvästi että Jumala loi maailman kaikkeuden. Niin kyllä Jumala ilmoitti pelisäännöt jo Aatamille ja Eevalle, ensimmäisille ihmisille. Ei vasta 2000 vuotta sitten. Ja Aabraham ja Mooses saivat hyviä ohjeita. Ympärileikkaus oli annettu juutalaisille poikalapsille ainoastaan, kahdeksan päivän iässä. Sekin on muuten tutkittu, että silloin 8 päivän ikäisellä lapsella on veressä tulehtumisen estoon liittyviä aineita enemmän kuin vanhemmalla tai nuoremmalla lapsella. Sitä paitsi se oli hyödyllinen terveyden kannalta tämä ympärileikkaus, kun kuitenkin vettä ei ollut niin paljon käytössä peseytymiseen. Lainaus: "Minun mielestä isien tulee kasvattaa lapsensa ja lapsien tulee haudata isänsä." Mä uskon että Jumala kasvattaa myös lapsiaan. Opettaa, nuhtelee, ojentaa ja RAKASTAA! Jälkimmäistä eniten, olen huomannut.. :) Lainaus: "Antaa oman poikansa tänne tapettavaksi, jotta hän maksaisi meidän, syntymättömien, syntimme, vaikka mitään emme ole pyytäneet tai tehneet" Kyllä synti kuitenkin asuu meissä ihmisissä. Teemme tahtomatta tai tahallaan, sanoissa tai teoissa, kaikki ihmiset kaikkina aikoina, pahoja asioita. Jumala on luonut ihmisen vastuuseen Hänelle. Eli minäkin vastaan elämästä viimeisellä tuomiolla, joka Johanneksen Ilmestyskirjan lopussa on kerrottu, Jumalalle. Se on kyllä totta, että synneistäni minua ei rankaista. Armo käy oikeudesta siinä kohtaa. Viimeiseen lainaukseesi William C. Easttom II: Ei se olekkaan ihmisen valintaa vaan Jumalan. Silti kehoitan etsimään Jumalaa rukoilemalla Häntä todistamaan olemassa olonsa kiistattomasti. Huom! Kiistattomasti! Mä toivon että rukoilet näin ja toivon myös että Jumala vastaisi sinulle. Muuta mä en voi sanoo. Mutta sen uskallan luvata, niinkuin Raamattukin lupaa, että jokainen joka Jeesukseen uskoo omien syntien pois ottajana ja joka kastetaan, pelastuu.
Bioevoluutiolla tarkoitin biologista evoluutiota, eli lajien kehittymistä miljoonien vuosien aikana. Olen pahoillani harjaan johtajavasta termistä. Laura Koenigin johtama yhdysvaltalaisen Minnesotan yliopiston tutkijaryhmä oli löytänyt merkkejä tästä geenistä tekemässään kaksoistutkimuksessa ja se on nykyään melko tunnistettu fakta tiedemaailmassa. Lisää tutkimuksia on varmaan tehty tämän jälkeen ja siitä kannattaa ottaa selvää. Itse ainakin otan.
Ristiriitaisuuksilla tarkoitan lähinnä vanhan ja uuden testamentin päällekkäisyyksiä. Vanhassa testamentissa oikeutetaan
Liitän tähän kuitenkin vielä listan monista muista ristiriitaisuuksista, niin eipähän minua voida syyttää turhista väitteistä. Täältä voi lukea lisää: http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html
Jumalan luonne - säälimätön, tuhoavainen ja armahtamaton, vai rakastava, armahtavainen ja hyvä?
* 1. Aik. 16:34 "Kiittäkää Herraa, sillä hän on hyvä, sillä hänen armonsa pysyy iankaikkisesti."
* Psa. 145:9 "Herra on hyvä kaikille ja armahtaa kaikkia tekojansa."
* 1. Joh. 4:16 "Jumala on rakkaus."
* Jaak. 5:11 "Herra on laupias ja armahtavainen."
* Luuk. 6:36 "Olkaa armahtavaiset, niinkuin teidän Isänne on armahtavainen."
* Gal. 5:22 "Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen."
vs.
* Jer. 13:14 "Ja minä murskaan heidät, toisen toistansa vastaan, sekä isät että lapset, sanoo Herra. Minä en sääli, en säästä enkä armahda, niin että jättäisin heidät hävittämättä."
* 1. Sam. 15:3 "Näin sanoo Herra Sebaot: Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit."
* Naah. 1:2,6 "Kiivas Jumala ja kostaja on Herra. Herra on kostaja ja vihastuvainen ... Kuka seisoo hänen tuimuutensa edessä, ja kuka kestää hänen vihansa hehkua? Hänen vihastuksensa vuotaa niinkuin tuli, ja kalliot halkeilevat hänen edessänsä."
* Hoos. 14:1 "Samaria joutuu syystänsä kärsimään, koska se on niskoitellut Jumalaansa vastaan: he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan."
* Jer. 19:9 "Ja minä (Herra) panen heidät syömään poikiensa ja tyttäriensä lihaa, ja he syövät toinen toisensa lihaa siinä hädässä ja ahdistuksessa ..."
* Jer. 4:8 "Sen tähden kääriytykää säkkeihin, valittakaa ja parkukaa, sillä Herran vihan hehku ei ole kääntynyt meistä pois."
Jumalan suhtautuminen tappamiseen.
* 2. Moos. 20:13 "Älä tapa."
* 3. Moos. 24:17 "Jos joku lyö kuoliaaksi ihmisen, kenen hyvänsä, hänet rangaistakoon kuolemalla."
vs.
* 2. Moos. 32:27 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisinleirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."
* Hes. 9:5-7 "Ja niille toisille hän (Jumala) sanoi minun kuulteni: Kiertäkää kaupungin läpi hänen jäljessään jasurmatkaa. Älkää säälikö, älkää armahtako, tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot."
* 4. Moos. 25:4 "Ja Herra sanoi Moosekselle: Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vastenaurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois Israelista."
* 1. Sam. 6:19 "... ja kansa suri sitä, että Herra oli surmannut niin paljon kansaa."
* Psa. 7:12-14 "Jumala on vanhurskas tuomari ja Jumala, joka vihastuu joka päivä. Jos kääntymystä ei tule, niin hänteroittaa miekkansa, jännittää jousensa ja tähtää sillä; hän valmistaa surma-aseet ja tekee nuolensa palaviksi."
* 5. Moos. 20:16-17 "Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, äläjätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset,hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt."
* 4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut."
Mitä maapallon ikään tulee, ON TIETEELLISESTI TODISTETTU MAAPALLON OLEVAN MILJARDEJA VUOSIA VANHA. Tätä sinä et voi kieltää muuten kuin antamalla todisteita, että näin ei olisi. Todisteet tulee olla universaaleja ja tieteellisiä. Sinun henkilökohtaiset kokemukset ovat yhtä tyhjän kanssa. Toivottavasti et levitä näitä pohjattomia mielipiteitäsi faktoina kenellekään enää ikinä. Se on itsepetosta ja valehtelua.
Mitä ympärileikkaukseen tulee, niin se on väärin. VIATTOMALTA LAPSELTA VIEDÄÄN OSA HÄNEN SUKUPUOLIELIMISTÄÄN ILMAN ETTÄ HÄNELLÄ ON MITÄÄN SANAVALTAA. TUHANNET ELLEI MILJOONAT LAPSET OVAT KUOLLEET TULEHDUKSIIN JA JÄLKITAUTEIHIN, JA KUOLEE VIELÄ NYKYPÄIVÄNÄKIN. LISÄKSI TÄMÄ OPERAATIO HEIKENTÄÄ HEIDÄN NAUTINTOA SEKSUAALISESSA KANSSAKÄYMISESSÄ MYÖHEMMÄSSÄ ELÄMÄSSÄ. JOS TUET TÄTÄ NIIN HÄPEÄ, HÄPEÄ!
"Lainaus: "Minun mielestä isien tulee kasvattaa lapsensa ja lapsien tulee haudata isänsä." Mä uskon että Jumala kasvattaa myös lapsiaan."
Tuolla logiikalla sinun tulee haudata jumalasi.
VMAT2-geeniä on tutkittu jo vuosia. Tutkimustulokset eivät viittaa tuohon uskonnollisuusgeenisuuntaan ollenkaan, vaan niiden merkitystä ihmisen henkisyyteen tutkitaan lisää. Henkisyyshän ei ole samaa kuin hengellisyys. Ateistinen tieteentulkinta otti kyllä jo heti alkuunsa melkoisen tulkintavapauden, kun alkoivat puhua uskonnollisuusgeenistä, vaikka kyse onkin henkisyysgeenistä. No tietenkin syynä on se, että uskovaiset ovat yleensä paljon henkisempiä katsomuksissaan ja elämässään kyetessään sellaiseen empatiaan ja muihin hekisen elämän hienoihin taitoihin, joihin ateistit eivät kykene. Siksipä he nimittivät geenin uskonnollisuusgeeniksi.
Mutta jos ajatusta jatketaan eteenpäin, voi esittää kysymyksen: Ateismiko geenivirhe????
Kyse ei ole uskovaisten erilaistamisesta, kyse on on vain siitä, että pystytään ymmärtämään geenitutkimuksen kautta, miksi ihmiset jotkut ihmiset uskovat niin vahvasti yliluonnolliseen. Tämä on selvästi siis havaittavissa. Osa ihmisistä on herkempiä uskonnoille. Osa ei ole, en kutsuisi tätä geenivirheeksi, koska virhe viittaisi johonkin huonoon. Tämä on mahdollisesti geenimuunnos, askel ehkä parempaan, ehkä ei. Se jää nähtäväksi.
"No tietenkin syynä on se, että uskovaiset ovat yleensä paljon henkisempiä katsomuksissaan ja elämässään kyetessään sellaiseen empatiaan ja muihin hekisen elämän hienoihin taitoihin, joihin ateistit eivät kykene."
Nyt nyt nyt. Aika kovia väitteitä. Uskovaiset ovat kykeneväisiä myös tekemään asioita joita ateisti ei koskaan voisi tehdä. Esimerkkinä itsemurha pommitukset ja terroristi-iskut. Onko tämä sinun mielestä korkeampaa emptiaa?
Väität että, uskovaiset ovat kykenevät henkisen elämän taitoihin mihin minä en kykene. Jos tarkoitat tällä itsepetosta ja uskomista asiaan mistä ei ole todisteita, myönnyn väitteeseen. Jos taas väität jotain muuta, niin vaadin todisteita.
Maapallon ikään: uskon Raamatun olevan totta. Tiede on mielestäni erehtynyt, ihmisethän sitä kuitenkin vaan tekee. Toisin Raamatun kanssa. Kyllä minulla on oikeus puhua Raamatusta ja myös sen totuusarvosta. Jos jotain muuta väittäisin, valehtelisin. Jos sinä et usko Raamatun totuudellisuuteen, se ei muuta silti sen totuudellisuutta. Tai vaikka miljardi ihmistä ei usko sen totuudellisuuteen, sen sisältö on silti sama ja yhtä totta. On totta, että Jumala on käynyt (ja käy edelleen) sotia israelin kansan rinnalla. Jumala oli antanut Moosekselle lain ja siinä oli myös kuolemantuomio tiettyihin rikoksiin syyllistyneitä kohtaan. Julmat kohdat Raamatussa kertovat Jumalan Mooseksen lain sääntöjen täytäntöön panoa tai vihollisia vastaan käytyjä sotia. Ja kun esität lainaukset irti asiayhteydestä niin toki ne näyttävät ristiriitaisilta, kuitenkaan sitä olematta. Jumala vihaa syntiä ja vääryyttä, rakastaa oikeudenmukaisuutta ja hyvyyttä. Oikeastaan muuta en osaa sanoa. En tue ympärileikkausta, mutta kuten aiemmin sanoin, on ollut näyttöä ympärileikkauksen terveyden edistämisen vaikutuksista. Esimerkiksi esinahan alle ei pääse pesiytymään bakteereja. Toivoisin sinulle hiukan malttia. Älä hermostu
Minulle on todistunut että Jumala on, ja että Jeesus kuulee, ja että kristinusko on se oikea tie taivaaseen, eikä mitään muuta tietä ole. Ei se minun asiani ole tietää miksi joku muu on uskossa, jokaiselle ihmiselle kuuluvat vain hänen omat asiansa!
sinä saat kyllä uskoa mitä haluat. Mitään totuusarvoa sillä ei kylläkään ole. Totuus on universaali käsite, ei yksilöllinen.
on paholaisesta mutta oikea usko, joka pelastaa, kohdistuu yksinomaan Jeesus nasaretilaiseen, joka kuoli kaikkien syntisten ihmisten puolesta antaakseen ikuisen ilon ja onnen.
Tämä lupaus koskee vain heitä, jotka uskovat yksin hänen nimeensä. Kaikki muut uskonnot, paitsi kristinusko ja juutalaisuus - heillä on ainoastaan toivo ikuisesta ELÄMÄSTÄ.
Miksi näin on? Se selviää raamatusta, esim. Johanneksen evankeliumista ja Korintolaiskirjeistä sekä Pietarin kirjeistä.
Muut uskonnollisuudet eivät anna vastausta!
Lue ne kirjat, jotka mainitsin. Muuta keinopa ei ole! lisäksi voit katsoa linkkiä: http://www.tv7.fi. Jos tämä linkki ei kelpaa, syy on siinä, että sinussa peuhaa henkiolento, joka kuiskaa tietämättäsi, ja yrittää saada tuhotuksi sydämesi ja sielusi!
Jos haluat pelastua ikuiselta helvetiltä, lue ja lausu tosissasi seuraavan tekstin mukaan: " Miten tullaan uskoon?
Raamattu sanoo: Room. 10:9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut.
Joh.3:3. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
Joh.1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan Hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi.
Joh.3:16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
RUKOILE TÄMÄ RUKOUS TÄSSÄ JA NYT!!!
Rakas Herra Jeesus, minä uskon sinun olevan Jumalan Poika. Uskon sinun tulleen maailmaan pelastamaan meidät kaikki, jotka rehellisin sydämin uskomme. Uskon, että kuolit puolestani ristillä ja vuodatit kalliin veresi pelastumiseni tähden. Uskon sinun nousseen kuolleista ylös taivaaseen ja palaavan takaisin maan päälle. Rakas Jeesus olen syntinen. Anna minulle minun syntini anteeksi. Puhdista minut kalliilla verelläsi. Tule minun sydämeeni. Pelasta minun sieluni juuri nyt. Annan sinulle elämäni. Vastaanotan Sinut nyt pelastajanani, Herranani ja Jumalanani. Olen ikuisesti Sinun ja haluan seurata Sinua elämäni jokaisena päivänä. Tästä hetkestä lähtien kuulun yksin sinulle. Olen uudestisyntynyt ylhäältä Hengestäsi tässä ja nyt. Aamen!
Tämä rukous toimii, jos sen lausut täydestä sydämestä.
Jos otat tämän ehdotuksen vastaan ja toimit ja luotat sen mukaan, niin tulet huomaamaan että Jumalan sana toimii! Monet ovat kokeneet kaiken, ja joku on tuntenut painon kolahtaneen maahan! Se on se synnin taakka, joka siinä selkää painaa! Näin asia on ihan jokaisen ihmisen kohdalla, ei vain sinun, vaan kaikkien kohdalla.:
Tämä ei ole hyvää argumentaatiota, tämä on saarnausta yli melkein 2000 vuotta vanhan kirjan pohjalta. Tämä ei rakentavaa keskustelua ja pyydänkin sinua lopettamassa tällaisen. En voi ottaa sinua tosissasi jos vain pauhaat oman pääsi sisällä avaamatta silmiäsi.
Sinulla ei ole todisteita Jumalan olemassa olosta, sinulle ei ole todistusta yhdenkään rukouksen toimimisesta. Kun sairastut, menet lääkäriin, et rukoile. Miksi? Koska tiedät ettei rukoilu paranna tautejasi. Tästäkin on tehty tutkimuksia! IN FACT, ne ihmiset ketkä kyseisen tutkimuksen tarkkailuryhmässä tiesi, että heidän puolestaan rukoillaan paranivat huonoiten. Ne ketkä eivät tienneet, että heille rukoillaan ja ne kenelle ei ruokoiltu paranivat samalla tavalla.
Jos olisit syntynyt Islaminuskoon, sinä paapoisit Allahia ja Muhammedia. Sinulle ei ole minkäänlaista perspektiiviä itseesi eikä lauseillasi ole minkäänlaista sisältöä.
Pyydän, että jos sinulla ei ole parempaa sanomista kuin lausua tyhjiä lauseita vanhasta satukirjasta, ole vain hiljaa. Nämä ei vie keskustelua mihinkään suuntaan ja saa sinut kuulostamaan erittäin lapselliselta ja hölmöltä.
Edellä oleva rukous toimii, jos sen lausut täydestä sydämestä. Erittäin monet ovat kokeneet, että esim. viina ei enää tunnu makealle vaan hyvin karvaalle, suorastaan kuristavalta. Se on merkki, että saatanan henkiolento on joutunut väistymään Jeesuksen tieltä. Maksoi, mitä maksoi, parempi on edessäpäin niille, jotka uskovat ainoastaan Jeesukseen!
Jos otat tämän ehdotuksen vastaan ja toimit ja luotat sen mukaan, niin tulet huomaamaan että Jumalan sana toimii! Monet ovat kokeneet kaiken, ja joku on tuntenut painon kolahtaneen maahan! Se on se synnin taakka, joka siinä selkää painaa! Näin asia on ihan jokaisen ihmisen kohdalla, ei vain sinun, vaan kaikkien kohdalla.
Kaikki itseään kristityksi kehuvat eivät ole kristittyjä! New, joista kerrotaan kristikunnan ristiretkeläisiksi, on osa huijareita. Kaikki kristityt eivät ole huijareita!uskossa
Uskossa yksin Jeesuksen pelastustekoon ja liity seurakuntaan.
ei TOTISESTI ole SATUKIRJA!
Jos vain sanot, että uskova on hölmö, sillä lauseella todistat itsestäsi sen, että olet juuri se, jota toisesta sanot.
Luepa sananlaskujen 26 luku kokonaan. Jos ei ole halua lukea em. lukua, saat syyttää siitä vain itseäsi.
Oliko tossa yhtään omaa ajatusta, vai oliko toi pelkästään kuultua ja sellaisenaan otettua.
1. Rukoilu ei toimi, tekeminen toimii. ( Jumala ei auta vaikka olisi olemassa, sillä on muuta tekemistä)
2. Miksi Saatana on paha ja Jumala hyvä? ( Miksi todella vähän tehnyt on paha ja hirviö hyvä)
3. Mikä synti, mistä se on tullu? ( Tiedän kenen aiheuttama se oli kristityn mukaan, mutta kuka aiheutti sen oikeasti.)
taistelet nyt tuulimyllyjä vastaan ja pyydän siirtämään pohjattomat mielipiteesi ja faktattomat väitteesi jonnekin muulle sivustolle.Yritän saada aikaan rakentavaa keskustelua, en raamattupiiriä missä kerrotaan mitä jumala tahtoo minun tekevän. Lopeta ennen kuin alkaa ärsyttämään.
itsepetosta, Anti-Theist
Okei. Harry Potter on sataprosenttisesti totista totta. Todista ettei ole.
Sinulle ei ole todisteita Raamatun tarinoiden todenmukaisuudesta? Väite, että taru sormusten herrasta on faktakirja on samalla viivalla Raamatun kanssa. Sanon uskovan olevan hölmö siinä suhteessa, että hän ei yritä rakentaa tätä keskustalua vaan toistaa tyhjiä lauseita ilman merkitystä keskustelun aiheen kannalta. Tämä TOTISESTI on hölmön merkki. Mitään mikä on Raamatun sisällä ei voi olla todiste sen oikeudesta. Minä voin kirjoittaa kirjan ja vedota, että siinä lukee nyt näin niin asia myös on niin, mutta se ei tee asiasta totta. Jos et ole akateemisesti tai älyllisesti valmis väittelemään tai keskustelemaan asioista niin silloin kannattaa olla hiljaa, ettei tee hölmöä itsestään... niinkuin nyt olet tehnyt.
Arvostan järkeä ja loogista ajatuksen juoksua ja tätä sinä et edusta.
Luetunymmärtämisestä paljon miinuksia. Jokainen uskovainen on lopulta yksin totuutensa kanssa, kuten juuri tässä todistat. Rukouksesi ei toimi eikä pelastusta ole uskomustesi ulkopuolella, vaikka kuinka kuvittelet olevasi jonkun jumalan armolahjoilla palkittu. Lopeta tuollainen saarnaaminen ateisteille, sillä valehtelu, itsensä korottaminen ja tyhjät lupaukset eivät mene heidän sormistaan läpi.
Mutta Harry Potter ei olekaan universaalia kansanviisautta, kun taas Raamattu on.
Älä nyt sentään nauruun tapa.
Tässä vahva ehdokas kuukauden aivopieruksi.
Täytyy sanoa että kunnon ajatuksia tällä palstalla pitkään aikaan. Ja nimenomaan nimim A-T: ltä.
Kyllä laskisin jo mielisairaukseksi tuollaiset raamatunlauseilla mätkimiset, ja uskomalla kirjaimellisesti jonkun kirjasepustuksen pohjalta että on olemassa jokin mitä sanotaan jumalaksi.
Mitään näyttöä ei ole mistään, ja tuskin koskaan tulee olemaankaan.
tarvisi sellast jumalaa jok tekkee viiest leiväst ja kahest kalat suuret sapuskat. Meinaan ett rahat
ei taho riittää ruakaan. vaan ei taita sellast löytyy