Rakkaat veljet ja sisaret Jeesuksessa Kristuksessa! Käykääpä lukaisemassa seuraava teksti:
http://www.koti.phnet.fi/elohim/harhaoppinumeroyksi.html
Tässä on varmasti opittavaa meille kaikille.
http://www.koti.phnet.fi/elohim/harhaoppinumeroyksi.html
Tässä on varmasti opittavaa meille kaikille.
Vastaukset 73
Vanhimmat
ihmettelen miksi luotettavan maineessa oleva kirjoittaja siteeraa okkultistista lähdettä kuten Rick Joyneria.
Ahaa - en ole tiennytkään, että tämä Rick Joyner olisi okkultisti? En tosin ole koskaan hänen kirjojaan lukenutkaan.
parempi onkin ettei lue.
Lukeutuu kylläkin samaan kastiin Markku Koiviston kanssa, Steve Hill, Rodney Howard Browne, John Arnott... Tässä käsilläni onkin Joynerin kirja: petos-taistelu- voitto.
Heidän tiimoillaan julkaistaan profeetallista Näky-lehteä. Kirjassa puhutaan mm. ihmeellisestä "voimaopista".
Juuri tämä voima on se eksyttävä, mikä saattaa johtaa noihin jopa okkulttisiin "voimiin". Tällaisilla henkilöillä on sitten niitä yliluonnolisia kykyjä, mitkä moni kristitty tulkitsee Jumalasta lähtöisin. Koska niissä on niin samankaltaisia piirteitä. Mutta jos on halu erottaa eksyttävät henget, niin ne on aika helppokin tunnistaa. Itselle tuli erittäin paha olo lukiessani tuota kirjaa ilman ennakkoasenteita.
Mutta jos on tarpeeksi? kauan noiden voimien kujetettavana, niin kristittykään ei enää huomaa ja tunnista ssitä väärästä lähteeksi. Vaan torjuu kaiken raamatullisenkin henkien koettelemisen. Näin väärät profetiat lähtevät valtaa,maan. Ja niillä ilkkujat saavat raittiitki uskovat näyttämään väärässä valossa. Ja soppa on valms. Parempi on silloin vain "lipittää" sitä maitoa. Se on terve asenne. Mutta profetoimista ei pidä halveksia.
Kerro yksikin hyvä syy sille, miksei "profetoimista pidä halveksia"? Profeetat itse kiljuvat "koettelemaan" höpötyksiään ja kun sanoo, että ovat höpötystä niin koskas se on profeetalle kelvannut? Tarkoittaako tuo "koetteleminen" vain sitä että nuolee profeetan peräpäätä, on samaa mieltä profeetan kanssa ja ylistää tätä?
Täälläkin suunnilleen 99 % "profeetoista" on pelkkää pessimististä ihmisvihaa sylkeviä nihilistejä, missään ei nähdä ikinä mitään hyvää, äänet puhuvat sodasta ja tappamisesta unissa ja valveilla. Mitä ylistämistä moisessa on? Vai onko sinulla antaa esimerkkejä tältä palstalta, joissa ei ole tulevan sodan odotusta ja väkivallalla mässäilyä ja väärin ajattelevien tulevilla ikuisilla kärsimyksillä onanointia?
Ja mikä se pakottaa ainuttakaan kristittyä olemaan humpuukivoimien kuljetettavana? Jättää humpuukin omaan arvoonsa, helppoa. Ei vain taida teiltä onnistua, tuntuu että teidä voi viedä kuin litran mittaa kunhan vain keksii kirjoitella jotain mukamystistä. Kummallisen heikkoa on tuo uskonne. Hankkikaa parempaa luettavaa, jos tuo höpöhöpö on noin ahdistavaa.
Tilasin itselleni tässä joku aika sitten pienet vihkoset Rodney M. Howard-Brownen kirjoittamia: Pyhän Hengen ilmentyminen, voitelu ja Pyhän Hengen persoonan todellisuus. Luin tuon ensimmäisen tai aloitin lukemaan, ja minulle tuli todella paha olla tuosta kyseisestä vihkosesta ja muut jätin jo suosiolla lukematta. Ehkäpä heivaan roskakoriin kyseiset vihkoset... (Henkien erottamisen lahja toimii, jollain tasolla, mutta paljon on opittavaa...)
Koin ainakin, että tuo Jarin kirjoitus oli "hyvää", eikä tullut "pahoinvointia", mutta tosiaan tuosta Joynerista ei ole kokemuksia aiemmin...
Kiitos teille molemmille, kun informoitte tästä Joynerista!!!
Hyvä - Huhahhhei, kun jaksat lukea näitä kirjoituksia tälläkin palstalla. Niistä aina oppii uutta, ja jonain päivänä huomaatkin olevasi "vahva ase" Jumalan käytössä. Oliko tämä profetia vai huuhaata? ;)
Koeteltavaksi: Älä halveksu, mutta pidä se mikää hyvää on...
Jos sinä huhhah näkisit elämäsi valoisana, et varmaankaan lukisi näitä pessimistisiä uhkakuvia. Jos nämä sinun sieluasi vaurioittaa, niin lopeta välittömästi näiden sivujen avaaminen.
Todellisuus on kuitenkn valitettavasti murheellinen maapallon elinkelvollisuuden suhteen ihmisen toimesta, ei toiveesta.
Aina toiveuutinen onkin pelastuminen Jeesuksen kautta tästä kaikesta murheesta. Ota siitä kiinni, niin ei tarvitse enempää murehtia, rohveetoistakaan.
vaiheessa. Mutta olet taatusti Herran tiellä. Pidä siitä kiinni, mitä olet jo oppinut. En soisi sinun eksyvän, koska olet todella Jumalalle kallis. Moni ystävänikin on eksynyt, ja kulkee jo vieraana totuuden tieltä. Muista, että monet luopuvat siitä. Älä lähde seuraamaan vieraita henkiä.
Tässä mielessä huhhahhei on pysynyt mahdollisuuden lapsena. Hänellä on myös tervettä kritiikkiä.
Parempi pidättäytyä ja olla etäällä. Jumala kyllä näyttää henkensä kautta, missä mennään.
En mitenkään haluaisi laskeutua tasolle, jossa pää on täynnä kuolemaa ja tappamista, elämä pelkkää kuoleman odotusta. Ilotonta ja synkkää tulevan tuhon pelkoa, mielikuvitusolennon odottamista. Ei tuu kauppoja.
Minä näen elämäni ihan valoisana, enkä vähiten sen vuoksi, että se on ainoa elämäni ja aion elää sen kunnolla, märehtimättä höpöjä. Suosittelen samaa teillekin, jos se vielä onnistuu, mitä epäilen.
riitä hulluksi tulemiseen, että lukee hulluja kirjoituksia. Höperö.
tämän ajallisen elämäsi pituutta. Joka tapauksessa ihmisen elämä on pisimmilläänkin lyhyt, mutta voi katketa silti minä hetkenä hyvänsä, niin sinulla, kuin minullakin,Saarnaaja 9:12; "Sillä ei ihminen tiedä aikaansa...". Ja mistä tiedät, vaikka eläisitkin pitempään, mitä se tuo tullessaan; yhtäkkisiä sairastumisisa, onnettomuuksia, läheisen kuolemaa jne. jne. Missäs sitten sinun toivosi ja ilosi on? Nauttia ja iloita silti voi hyvin "pienistäkin" asioista, mutta jos ei ole toivoa iankaikkisuudesta, niin lyhyet ovat ilot, niin kauan kuin niitä yleensä on. Kuten Saarnaaja 11:9 sanoo: "Iloitse, nuorukainen, nuoruudessasi, ja sydämensi ilahuttakoon sinua nuoruusikäsi päivinä. Vaella sydämesi teitä ja silmiesi halun mukaan; mutta tiedä: Jumala tuo sinut tuomiolle kaikesta tästä".
> Mutta jos on halu erottaa eksyttävät henget, niin ne on aika helppokin tunnistaa.
Mitä mieltä olet Ilmestyskirjan sanomasta?
Oletko nykyajassa kuullut tai lukenut yhtään raitista profetiaa?
Toimiiko kauttasi Pyhän Hengen armolahjat?
Näkyykö toiminnassasi Jeesuksen opetuslapsia seuraavat merkit?
niihin uskoviin, joidenka yksinkertaisessa uskossaan sydän on ja ainoastaan puhdistettu ja kiinnitetty Kristukseen, riisuttuna kaikesta. Mitään muuta kykyä ei tarvita, kuin puhdas, vilpitön ja rikkumaton omatunto Herransa edessä.
Itse en tunne tarpeeksi ilmestyskirjan kirjan sanomaa, vaikka sen ympärillä on jos jonkinmoista traktaattia ja opetusta, mutta aika ajoin sieltä on joitain armonpalasia kuulunut.
Ns. kaikkein raittiimmat profetiat olen kuullut pienissä uskovien piireissä. Mutta niitä ei dokumentoida. Ja vaikka ne kaikki tässä esittäisin, niin jotenkin maailman ruhtinas saisi ne revittyä kappaleiksi.
Jeesuksen opetuslasten näkyviä merkkejä en itsessäni riittävästi näe. Ja armolahjat ovat sitten moninaiset, jota en uskaltaisi mennä kehuskelemaan. Jos näkee oman syntisyytensä, muut kyllä sen huomioivat, niin ei ole paljon kerrottavaa. "Mutta jos kuulette sen huminan, niin tarttukaa siitä kiiinni!"
Kyllä Jumala omilleen näyttää ja ilmoittaa itsestään. Sanotaan näin, että Pyhä henki itse todistaa. Ilman sitä autenttista ja autonomista todistusta, on hyvin uskaliasta alkaa selittää, että kenen "kautta"? Siitä on vähän huonoja kokemuksia. Mutta toivottavasti kysyjä antaisi oman todistuksensa?
Olen jotakin kirjoittanut kohdaltani aiemmin, mutta juuri nyt en tee sitä. Yritän muistaa myöhemmin, ehkä huomenna.
> Mutta jos on halu erottaa eksyttävät henget, niin ne on aika helppokin tunnistaa.
Olen anonut henkien erottamisen armolahjaa ja Raamatun opetuksen kautta pyrin kaiken koettelemaan, niin omaan mieleeni nousseet tai lasketut kuin toisiltakin kuullut ja luetut. En ole kanssasi samaa mieltä. Raamatustakin Jumala on eteeni pistänyt tekstin eksytyksestä, mikä varmasti sopii myös väkevään eksytykseen:
Ja Herra sanoi: 'Kuka viekoittelisi Ahabin lähtemään sotaan, että hän kaatuisi Gileadin Raamotissa?' Mikä vastasi niin, mikä näin. Silloin tuli henki ja asettui Herran eteen ja sanoi: 'Minä viekoittelen hänet.' Herra kysyi häneltä: 'Miten?' Hän vastasi: 'Minä menen valheen hengeksi kaikkien hänen profeettainsa suuhun.' Silloin Herra sanoi: 'Saat viekoitella, siihen sinä pystyt; mene ja tee niin.' Katso, nyt Herra on pannut valheen hengen kaikkien näiden sinun profeettaisi suuhun, sillä Herra on päättänyt sinun osaksesi onnettomuuden." Silloin astui esille Sidkia, Kenaanan poika, löi Miikaa poskelle ja sanoi: "Mitä tietä Herran henki on poistunut minusta puhuakseen sinun kanssasi?" Miika vastasi: "Sen saat nähdä sinä päivänä, jona kuljet huoneesta huoneeseen piiloutuaksesi." (1. Kun 22:20-)
Samoin olen katsonut "Supernatural" -ohjelmia ja pyrkinyt henkiä erottamaan ja voin vain nostaa kädet ylös Herran Jeesuksen edessä ja pyytää vaikuttamaan hyvää tahtomista ja tekemistä osaltani. Joistakin rahanhaluisista on helpompi tehdä johtopäätökset, mutta niissäkin tulee ongelmaksi uskovien vajavaisuuden ongelma, sillä Herra on hyvä niin pahoille kuin hyville, ja Jumala antaa puheensa tulla niin hyvien kuin pahojen kautta, kuten Raamatusta näemme, vaikka onkin erikseen Jumalan pyhät ja pyhittymättömät.
Seurakunta-asiassa olemme saman tilanteen edessä. Jumala tahtoo täydellisyyttä kuten Isä itse on, kuitenkin ymmärrän, että kaikki on vajavaista, näin ollen miten Jumala mittaa sitä, mihin seurakuntaan häneen turvautuvan kannattaa kuulua. Uskoisin siihen, joka on lähimpänä hänen tahtonsa tekemisessä ja näin ollen hänen Henkensä voi vaikuttaa seurakuntalaisten kautta armolahjojen ja Hengen hedelmän kautta sanan opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja rakkaudessa. Miten sitten raja kulkee eri seurakuntien ja niissä olevien seurakuntalaisten välillä, sillä se on ratkaisevaan kuinka itse kullekin meidän rakkaudessa heihin tulisi puhua: pyhälle rauhaa ja pyhittymättömälle parannusta, jos tahdomme totuutta tehdä ja heidän parasta ajatella. Myös omalta osalta tämä on ratkaisevan tärkeää, sillä jos emme ole Jumalan tahdon tiellä, meidän tulee tehdä parannusta ja jos olemme, niin saamme kiittää ja rohkeasti eteenpäin pyrkiä ja kilvoitella. Emme kuitenkaan pääse lukemaan elämän kirjaa, onko nimemme siellä tai lähimmäistemme tai niiden, kenen kanssa olemme tekemisessä, että voisimme Jeesuksen armoa ja totuutta tahtonsa mukaan tehdä.
Jatkan myöhemmin.
>> Mitä mieltä olet Ilmestyskirjan sanomasta?
>> Oletko nykyajassa kuullut tai lukenut yhtään raitista profetiaa?
>> Toimiiko kauttasi Pyhän Hengen armolahjat?
>> Näkyykö toiminnassasi Jeesuksen opetuslapsia seuraavat merkit?
Olen siis tullut tulokseen, että ihmisen on itse mahdoton pelastua omallaan. Jeesus kehottaa jokaista ihmistä etsimään valtakuntaansa ja kilvoittelemaan, samoin on ilmoittanut, että harvat pelastuvat ja uskolliset hänelle valkeisiin vaatteisiin pukeutuneet, jotka eivät ole niitä tahranneet. Häneen turvautuvanan voimme vain jättäytyä armoonsa ja tehdä hänen tahtoaan niinkuin on sitä ilmoittanut pyhissä kirjoituksissa ja pyytää että vaikuttaa tahtomista ja tekemistä ja puhuu myös palvelijoittensa ja armolahjojensa kautta meille, samoin kannattaa itse pyrkiä parhaansa mukaan olemaan Jumalan käytettävissä armolahjojensa ja tahtonsa toteutumisessa. Erittäin mielenkiintoiseksi mutta myös vaikeaksi koen tämän moninaisen ja pirstalaisen ja pimeän tai valoisan, vain Herra tietää, maailmanajan koetuksissa ja temmellyksissä.
Mielenkiintoista ilmoituksessaan on myös se tosiasia, että pyhissä kirjoituksissakin on annettu jännitteet Herran päivästä ja loppujaksosta ja tulostaan ja ylösnousemuksesta ja väkevästä ekstyksestä ja pyhistään ja Israelista ja pakanakansoista ja moninaisista sanassaan ilmoitetuista asioista, niin että todellakaan niitä ei voida omin neuvoin selittää niinkuin Jumala tahtoo ja tämä nähdään myös selitysteoksissa, sillä niin moninaiset ja erilaiset ovat nuo selitykset Herran päivästä ja sen läheisyyden ajanjaksosta. Jos joku osaa koetella ja seuloa jyvät ja akanat, niin Herra on sanansa niin antanut. Lisäksi näemme, että nämä samat jännitteet olivat jo alkuseurakunnan ja Herran omana aikana, kun maan päällä vaelsi. Nyt uskon että tulemme tähän ainutlaatuiseen eskatologiseen ajanjaksoon, mikä on ehkä maksimissaan vuosikymmenien päässä, sillä uskon, että viikunapuun lehteen tulo on 1967 Jerusalemin Israelin pääkaupungiksi tulo kuuden päivän sodassa, minkä nimenkin uskon Jumalan vaikuttaneen. Näissäkin arvioissa on tietysti se vaikeus, että jos ja kun Herra antaa eksyttäville hengilleen valtuudet, niin mihin voimme enää luottaa, niinkuin Paavali kirjoitti: "joka luulee jotakin tietävänsä, ei tiedä niinkuin tietää tulee". Jos kyseenalaistamme Paavalin kääntymyksessä taivaasta ilmestyneen Jeesuksen aitouden, niin minkäkaltaiseen vaikeuteen joudumme, näinhän monet Jerusalemin pyhätkin joutuivat arvioimaan, vaikka heillä saattoi olla helluntaina saatu Pyhän Hengen kaste, sillä Barnabas uskalsi ottaa Paavalin tykönsä ja uskovien yhteyteen. Tänä päivänä voimme vain pyrkiä koettelemaan, ongelmaksi tulee se, että sydämen ajatukset ja korvin kuullut puheet ja armolahjojen ilmoitukset, kuinka voimme koetella sitä henkeä, todistaako se Jeesuksen lihaan tulleeksi Kristukseksi ja Herraksi, tietysti se hedelmistä voimme pyrkiä jotakin koettelemaan, mutta ongelma on siinä, että ihminen voi kokea Pyhän Hengen puheen pistoksi sydämmeen ja Jumalan mielen mukainen murhe tuottaa parannusta, mutta ei tunnut ilolta, joka on yksi Hengen hedelmä. Raamattuun on kirjoitettu varotus Pyhän Hengen murehduttamisesta ja omassa elämässänikin uskon, että olen sitä kokenut, koska uskon parannuksen tehneenä, että Jumala johdattaa ja vaikuttaa armoaan ja totuuttaan, kun vain lähestyn Jumalaa ja tahdon häntä rakastaa, samoin lähimmäisiäni.
>> Mitä mieltä olet Ilmestyskirjan sanomasta?
Täyttä Jumalan sanaa ja ilmoitusta Herran päivän läheisyydestä ja päivästä, siihen liittyvästä ajanjaksosta.
>> Oletko nykyajassa kuullut tai lukenut yhtään raitista profetiaa?
Omalla kohdallani esille tuotuna ainakin kerran, kun sen kriteerinä pidetään todistusta Jeesuksesta. Kuultuna en osaa sanoa. Kysymyshän on siitä, miten Jumala sallii pahuuden valtojen toimia nimessään ja Henkensä hedelmän vaikutuksia mukaille, sen tietää yksin Herra, lisäksi ihmisinä vaikeutemme on subjektiivisuus, sillä Herra on taivaassa ja me olemme maan päällä, vaikka Henkensä voikin kastaa meidät täällä ilolla ja rauhalla ja vanhurskaudella. Kun voimme vaeltaa vain uskossa emme näkemisessä Jeesuksen suhteen, niin hänen tunnistamisensa on hankalaa, näemme tuulen (Pyhän Hengen) vaikutukset, mutta emme itse Henkeä emmekä enkeleitään, jotka myös ovat palvelevia henkiä, vaikka vaikutuksiaan voimmekin nähdä ja sydämen silmät Herra voi avata, kuten Bileamin aasille ja sitten profeetalle, samoin voi avata ja Jeesus kehottaakin anomaan silmävoidetta, että näkisimme, ennenkaikkea tahtonsa ja tekonsa ja kirkkautensa.
>> Toimiiko kauttasi Pyhän Hengen armolahjat?
Ainakin kerran uskon sen toimineen vuonna ... Jeesuksen todistukseksi.
>> Näkyykö toiminnassasi Jeesuksen opetuslapsia seuraavat merkit?
Pyhä Henki voi puhua kielillä kauttani. Sensijaan en omaa parantamisen armolahjaa, en ole ajanut riivaajia, en tiedä miten myrkyt vaikuttaisivat, mutta uskon, että ei vaikuttaisi, rukouksessa punamuurahainen ruiskutti kippurassa happoaan, enkä tuntenut mitään, kun sen näin, mutta refleksin omaisesti sen kädeltäni pois huiskaisin, sillä oli se niin ihmeellistä että voi sen muistaa, käärmeet eivät ole purreet, enkä voi tietää kyyn myrkyn vaikutusta.
Hengen hedelmistä ja synneistä vapautumisesta todistuksen kannattaisi tulla toisilta, mutta tiedän, että Herra Jeesus vaikuttaa myös minussa Pyhän Henkensä kautta, kaikki kiitos Isälle nimessään.
suhteen Paavalin kehotuksena ja entisenä Jeesuksen seurakunnan vainoojana mielenkiintoisesti esille toi, saattaa myös entinen lainkiihkoilijan asenne näkyä, sen, että niitä kannattaa anoa palavasti, sanana hän käytti sitä samaa kiihkoa, jota oli itse käyttynyt Jeesusta vastaan kiihkoillessa. Kun ottaa huomioon tämän ajan penseyden vaaran, vaikka Herra kehottaa parannuksessa palavuuteen tai kylmyyteen, niin Paavali kehotti anomaan varsinkin profetoimisen armolahjaa sen kaltaisella kiihkolla, jota lainkiivailijat osoittivat vastustaessaan Jeesusta ja hän itse oli aiemmin vastustanut ja myös Jerusalemissa sai maistaa, kun sinne meni ja heitä kohtasi temppelissä ja käsiinsä joutui. Tietysti sen kiihkon tai palavan halun kohde on saada hyvää hengellistä lahjaa Herralta eikä vastustaa Herraa, mutta sama halua palavuuteen tai kylmyyteen, kuten vastustajillaan ja Sauluksella ennenkuin Herra hänet pelasti vihasta rakkauteen, kylmyydestä palavuuteen Herraa kohtaa ja työnsä hedelmät todistivat ja todistavat pakanaseurakunnissa ja niille lähetetyissä kirjeissä.
vastata kaikkiin laajoihin kysymyksiin. Mutta näyttä olla itselläsi laajemmat aivojen kapasiteetti käsitellä monenkin kirjan sisällöksi kelppaavaa teemaa. Mutta ymmärrän myös tehokkuuden saada kaikki kerralla selvitettyä.
Itse kun käytän reiluuden nimissä nimimerkkiä, niin se kaventaa jo huomattavasti avoimuutta. Pyrin siihen, että samanhenkiset voisivat identifioida seuraansa ja jatkaa siitä, mihin aiemmin on jääty.
Toistan vielä, että monensorttista väärää profeettaa on liikkeellä jo sanankin mukaan, väkevine ja miedom pine eksytyksineen. Yksi rasittavimpia piirteitä näiden väärien puolustamisessa, on juuri tuo, että "kaikkihan me olemme vajavaisia, pitäkää se mikä hyvää on ". Tällä perusteella valheet kyllä vaan voimistuvat säälittävinä vajavaisuuksina. Raamatussa mainitaan, ettei totuutta pidä karsia tippaakaan. Pienikin hapate hapattaa koko taikinan.
Kun profetioita koetellaan, niin saatetaan juuri käyttää aivan päivastaisia todisteita Raamatusta. Esimerkiksi kun muka koetellaan onko kaataminen, kaatuminen henkien voimissa jumalasta, niin käytetään perustana Ensimmäistä Samuelin kirjaa. "Kaatuihan Samuelkin!" Niin kaatui, hurmoksissa . Sitä ennen Herran henki oli hänestä poistunut (1 Sam.16:14 ) Kantsii itse lukea Samuelin kirjat ja tutkia mikä oli Samuelin hengellinen tila sen jälkeen kun hän yritti tappaa Jumalan valitseman kuninkaan, Daavidin (kts.18.12). Tällä mm. Melleri "koetteli" kaatumista ja puolusti sitä. Löytyy yhdestä Kipinä lehdestä. Viimeksi Pasi Turunen kiemurteli tämän kysymyksen edessä Radio Deissä. Ja ihmiset kiittävät ohjelmaa. Raamatussa on esim. kaatumisesta "sata" kohtaa, missä kaatuminen on joko Jumalan rangaistus tai itse demoni kaataa ihmisen, joka on pahasti eksytetty. "Älä tule minua ennen aikaani vaivaamaan, sanoi demoni eräässä ihmisessä, kun Jeesusu lähestyi häntä. Mutta Jeesus vapautti hänet kaatajahengestä, jonka jälkeen hän NOUSI ja ylisti Jeesusta. Herra nostaa, ei kaada. Eri asia on pari profeetta, jotka lankesivat maata vasten nöyryydessään kuulemaan Herransa äänen. Eivät olleet kaatojonoissa sitä hyvää ja tuota parantumista hakemassa. "Sinun uskosi on tehnyt sinut tterveeksi." Ei siinä kenenkään gurun käsien alle tarvitse mennä.
Siksi nämä on vakavia asioita, koska niitä ´`vapauttajia ``ei enää olekaan joka kokuksessa saatavana. Nämä palstallakin esiintyvät valehtelevat profeetat eksyttävät monta, niinkuin on kirjoitettu. "Älkää kulkeko heidän perässään!"- Ja niin he kuitenkin tulevat tässäkin sanomaan. "Me emme kuuntele sinua, me seuraamme profettoja, jotka ennustavat meille mieluisia, olivatpa ne maailmanloppuja tai muuten mieluisia The End of Times- ennustuksia. Esim. Jeremia 6: ...He joutuvat häpeään...he kaatuvat kaatuvien joukkoon, sortuvat kun minä heitä RANKAISEN, sanoo Herra. Ja jae 16: näin on herra sanonut: "Astukaa teille ja kysykää, mikä on hyvä tie ja vaeltakaa siitä, niin te löydätte levon sielullenne". Mutta he vastasivat: "EMME VAELLA". Näin minä "rohvetoin" nytkin. En minä, vaan Jumalan sanasta saan selville, miten siihen suhtaudutaan. Annas olla!
Kun olet ensin uskollinen Jumalan sanalle ja Hänen kunnialleen, niin tulet tietämään totuuden, joka on tekevä sinut vapaaksi- eksytysten kavalilta juonilta.
opettaa: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa. Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa. Mutta mitä kuolleitten ylösnousemukseen tulee, ettekö ole lukeneet, mitä Jumala on puhunut teille, sanoen: 'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'? Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan elävien." (Matteus 22:28)
En viittaa nyt sinuun tuolla Jeesuksen sanoilla, vaan opetukseksi kaikille Herralta Jeesukselta, pelkkkä kirjoitusten tunteminen ilman Herraa ei riitä.
Tämän uskallan sanoa, että tiedän, että on totta ja tärkeää: tarvitaan sekä Raamattu että Pyhä Henki opettajaksi, näin on myös Jumalan lapseksi syntyminen Hengestä Jeesuksen nimessä. Amen.
Raamatun opetuksen mukaan seura tekee kaltaisekseen ;o)
varmasti tietää. Mutta tietävätkö Häntä etsivät? Monet kyllä tutkivat kirjoituksia mielessään ikuisen elämän sanat. Muta ikuisen elämän periäkseen on noudatettava kuukiaisuutta sanalle. Siksihän Saulkin eksyi, eikä enää saanut peruutusta, vaikka itkien sitä anoi. Luopiona hänkin turvautui eksyttävien hurmahenkien pauloihin. Ne ovat todellisuutta. Aidon hengen matkija kiertää saalistamassa ja monet ovat ne jotka sen pauloihin takertuvat. parempi on antaa vaikka kirjaimen kuolettaa, kuin lähteä seuraamaan vieraita henkiä ja oppeja. Kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee vapaaksi. Pahin eksyttävä on ihmkisen oma sydän, joka keksii kaikenlaisia porsaanreikiä miellyttääkseen lihaansa. Ja jopa muut vielä sitä kumartaisivat ja kehuisuvat. Harva kehuskelee totuuden puhujaa.
Henkien erottamisesta vielä sen verran, että se saattaa olla kokeneiden mukaan erittäin tuskallinen armolahja, kun jos Jumala näyttää kulissien takaiset henkivallat ja koko valheen kirjon.
Tästä on yksi kauniskin näky olemassa. Miten esimerkiksi aito alkuperäinen maito voidaan kauniistaa ja vääristää alkuperäisestä puhtaasta tunnistettavasta muodostaan; sitä pastöroiden, jalostaen kuumentamalla, sokeria sekoittamalla, lisäaineita lisäten, kaakaomassaa, kinuskia tehden ym...
alkuperäinen maitokaan ei ole enää luomulehmästä tullut. Saati sitten täysin puhtaasta maaperästä. Puhdasta maitoa ei yksinkertaisesti ole enää olemassakaan.
Ja Jumalan sanaa saa vain puhtaana suoraan Jeesuksen kädestä, Pyhän Hengen kautta. Mikään sana, profetia ei ole ihmisen omin neuvoin selitettävissä, jos siinä ei ole todistettavasti Pyhä Henki. Näin sana ja Henki opettaa.
Vain tällöin sana, usko, armo ja pelastus tulevat todeksi. Jos uskollisesti riippuu syntisenä Jeesuksessa ja hänen hullutuksessaan, ristissä, loppuun asti, niin varmasti pelastuu, ja Hän pitää meistä huolen . Niin sinusta kuin meistä muistakin, jotka häneen tarrautuvat ehyellä, mutta usein rikkinäisellä sydämellä.
Hänelle kelpaava uhri on särjetty ja nöyrä henki. Ja kun sinun tai minun voima ja askeleet loppuvat hiekalla, Niiin jEESUKSEN ASKELEET JATKAVAT MATKAA ikuiseen elämään.
Saulia; Siis soli Saul kun yritti surmata Davidin, eikä suinkaan Samuel. Muuten kirjoituksesi lienee ihan OK. Mitä nyt vähän tullee migreenin poikasta Mellerille ja muille lahkoriivatuille.
Se oli Saul. Kirjoitukseni on vajavaista, mutta lienee asia tullut selväksi. Perustan mielipiteeni Raamattuun. ja arvostelen erittäin jyrkästi ehkä niitä, joiden pitäisi tuntea Raamattu ja Jumalan sanan auktoritetti. Ja sitä auktoriteettia ei minunkaan kirjoitusvirheet voi kumota. Jokaisen olisi siitäkin syystä tutkittava Raamattua, ettei "luule" että joku nyt edustaa jotain korkeampaa voimaa, mitä en itse edusta, vaan todistan siitä. Minulle on vaan valheenpaljastuskoneena tuo Raamattu osoittautunut ylivoimaiseksi. Meillä ei kertakaikkiaan ole muuta dokumentoitua todistuskappaletta, totuudesta.
Mutta inhimillisenä ystävällisenä eleenä otan sydämeeni kaiken, mitä henkilöt vilpittömästi hyvää tarkoittaen kirjoittavat. Noin yleisesti olen vaan sitä mieltä, että elämme vain kerran (Neljä Ruusua).
Jospa ajan myötä olisi tarkemppaa kohtaa, missä lähemmin kommentoida laajoja hengen alueita. Henkien erottaminen on yksi erittäin mielenkiintoinen aihe. Se on sellainen henkilahja, että siinä on oma hintansa. Siinä saattaa joutua lujille, koska se vaati äärimmäistä rehellisyyttäm ja riisumista itseltä pimesitä sydämen sopukoista. Moni kehuskelee sillä, mutta ensimmäiset ilmaisut paljastavat sen olevan jopa saatanaltan lahjaksi saatu, johtuen siitä, kun on ollut hapatteen verran sielunviholliselle ja lihallisuudelle kuuliainen. Pitää olla vereslihalle rehellinen, syvältä. Mutta synnitön ei voin olla. Jatkuu...joskus
Herra Jeesus vaikuttakoon tahtomista ja tekemistä parhaimmiten iankaikkisuuden kannalta.
J.Iivanainen on vakaa, nöyrä, esimerkillinen ja arvostettu maallikko raamatunopettaja eri kristillisissä piireissä Suomessa. En ole koskaan kuullut hänen puhuvan pahaa kenestäkään ihmisestä, sellaisistakaan jotka ajattelevat opillisista asioista eri tavalla kuin hän itse. (Hän siis elää sen mukaisesti kuin opetustekstissään kirjoittaa.) Tämä erään oppikeskustelun tuloksena syntynyt kirjoitus onkin saanut erinomaisen vastaanoton eri keskustelufoorumeilla Internetissä. Tälle artikkelille on siis ollut selvä tilaus Suomessa ja ehkä maamme rajojen ulkopuolellakin.
En ole itse tutustunut Rick Joynerin kirjoihin, mutta huomatkaa että vain pieni kristillinen marginaaliryhmä Suomessa pitää Joyneria okkultistina. Heistä ei ole hyvää todistusta.
Siunattuja lukuhetkiä kaikille kokosydämisille kilvoittelijoille!
Löysin tämän kirjoituksen, jossa kerrotaan Rick Joynerin kirjasta. Kyllä minua ainakin pistää miettimään, miksi Jari on lainannut kyseistä kirjoittajaa. Aivan karmeaa luettavaa. Jokainen saa toki tehdä omat johtopäätöksensä, mutta minun sydämeni sanoo, ettei tämä Joyner ole oikealla tiellä. Lukekaa ja tutkikaa:
Rick Joyner'in kirjalla The Final Quest (Lopullinen etsintä) pitäisi olla nimenä "Lopullinen valhe". Se on ehdottomasti suurin paketti äärimmäisiä valheita demoneilta ja paholaisilta, mitä olen milloinkaan arvostellut. Tämä kirja ei voi pettää ketään, ellei heitä ensin ole hypnotisoitu (mesmerized) näillä viimeisten päivien petoksilla. Sisältö on niin naurettava ja uskomaton, että joka sen uskoo, paljastaa olevansa uskonnollisesta petoksesta johtuvassa muuttuneessa tajunnan tilassa. Muista, että hypnotisoituna oleminen tarkoittaa "muuttunutta tajunnan tilaa." Antikristuksen lopullinen uskonto on velhoutta ja noituutta ja tämän pimeyden henki on jo syvälle juurtunut seurakuntamaailmaan.
Rick Joyner on äärimmäinen väärä profeetta. Hän on niin itsensä lumoissa, että uskoo omat valheensa ja ylentää itsensä oman tärkeytensä pimeässä tunnossa. Tarkastelkaamme hänen vajoamistaan nekromantiaan (kommunikointiin kuolleiden kansa), jonka hän avoimesti paljastaa kirjassaan. Joyner väittää menevänsä taivaaseen ja tapaa kaikki Raamatun ilmoituksen suuret miehet.
Lue, kuinka hän kirjansa mukaan kohtaa apostoli Paavalin:
"Sitten tunsin pakottavaa tarvetta katsoa niitä, jotka istuivat valtaistuimilla, joiden ohi kuljimme. Kun katsoin, niin katseeni pysähtyi mieheen, jonka tunsin apostoli Paavaliksi. Kun katsoin taas Herraan, Hän viittasi minua puhumaan Hänelle.
'Olen niin odottanut tätä' sanoin tuntien itseni kömpelöksi, mutta jännittyneeksi tästä tapaamisesta. 'Tiedän, että olet tietoinen siitä kuinka paljon sinun kirjeesi ovat ohjanneet seurakuntaa ja todennäköisesti ne edelleen saavat aikaan enemmän kaikki me toiset yhdessä. Sinä olet edelleen yksi kirkkaimmista valoista maan päällä.'
'Kiitos' hän sanoi ystävällisesti. 'Mutta et ymmärrä kuinka paljon me olemme odottaneet teidän tapaamistanne. Sinä olet sotilas viimeisessä taistelussa; te olette niitä, joita jokainen täällä odottaa saada tavata. Me vain näimme nämä päivät himmeästi rajoitetun profeetallisen näkymme kautta, mutta te olette valittuja elämään niitä. Sinä olet sotilas, joka valmistautuu viimeiseen taisteluun. Te olette niitä, joita me kaikki odotamme. '
Edelleen kömpelyyttä tuntien jatkoin, 'Ei ole mitään keinoa osoittaa sitä arvostusta, jota tunnemme sinua ja kaikkia kohtaan, jotka auttoivat meitä suunnistamaan oikein elämällään ja kirjoituksillaan. Minä myös tiedän, että meillä on koko ikuisuus aikaa vaihtaa kunnioitusta, joten nyt kun olen täällä, niin salli minun kysyä: Mitä sanoisit sukupolvelleni, joka auttaisi meitä tässä taistelussa?'
'Voin sanoa sinulle nyt vain sen minkä olen sanonut jo kirjoituksissani. Haluaisin sinun ymmärtävän ne paremmin, kun tiedät, että epäonnistuin kaikessa, mitä olin kutsuttu tekemään,' Paavali sanoi katsoen minua määrätietoisesti silmiin.
'Jumalan armon avulla pystyin saamaan tehtäväni loppuun, mutta en sittenkään vaeltanut kaikessa mihin minut oli kutsuttu. Epäonnistuin korkeimmissa tarkoituksissa, joissa olisin voinut vaeltaa. Niin on jokaisen. Tiedän, että jotkut pitävät rienauksena ajatella minusta, että olisin jotakin vähäisempää kuin suurin esimerkki kristillisestä palvelusta, mutta olin rehellinen, kun elämäni lopulla kirjoitin olevani syntisistä suurin. En sanonut, että olisin ollut syntisistä suurin, vaan että minä olin syntisistä suurin juuri silloin. Minun oli annettu niin paljon ymmärtää ja toteutin siitä niin vähän. ” (The Final Quest, Rick Joyner, Morning Star Publications, 1996, pp. 131-132.)
Jatkuu...
On helppo nähdä, että henki jonka kanssa Joyner puhui tässä hänen nekromantisessa aktissaan, oli valehteleva henki paholaisesta. Kaikki tässä keskustelussa on petollista ja väärää. Herra Joyner näkee itsensä niin korkeassa asemassa, että voi kohdella apostoli Paavalia alentuvasti. Vähätellä Paavalille annettua Jumalan Sanaa palvelee hänen ja hänen kaltaistensa korottamista; he muka ovat paljon tottelevaisempia ja lähempänä Jumalaa kuin miehet, jotka kirjoittivat Jumalan Sanan. Se on niin röyhkeää ja väärää, että olisi naurun paikka, ellei hän olisi vakavissaan.
Hän lainasi Paavalin sanoja: "Mutta et ymmärrä kuinka paljon me olemme odottaneet teidän tapaamistanne." Jokaisella joka uskoo keskusteluihin nekromantiassa on vakava pulma. Ne jotka uskovat, että Paavali sanoi tämän Rick Joyner'in kaltaiselle harhaoppiselle luopiolle, tarvitsevat mielenmuutosta.
Verratkaamme apostoli Paavalin todistusta yhteen edellä esitetyistä väitteistä. Joyner lainaa tätä kuulemaansa ääntä, jota hän sanoi apostoliksi: "Jumalan armon avulla pystyin saamaan tehtäväni loppuun, mutta en sittenkään vaeltanut kaikessa mihin minut oli kutsuttu. Epäonnistuin korkeimmissa tarkoituksissa, joissa olisin voinut vaeltaa. Niin on jokaisen. Tiedän, että jotkut pitävät rienauksena ajatella minusta, että olisin jotakin vähäisempää kuin suurin esimerkki kristillisestä palvelusta, mutta olin rehellinen, kun elämäni lopulla kirjoitin olevani syntisistä suurin. En sanonut, että olisin ollut syntisistä suurin vaan että minä olin syntisistä suurin juuri silloin. Minun oli annettu niin paljon ymmärtää ja toteutin siitä niin vähän.”
Se mitä Joyner väittää ja mitä Paavali sanoo on täysin erilaista. Tässä ovat Jumalan Sanat Pyhän Hengen puhumina: "Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt. Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat." (2Tim.4:7-8)
Kun apostoli Paavali sanoi olleensa syntisistä suurin, hän puhui menneisyydestä, eikä syntisyytensä tilasta noiden sanojen kirjoittamisen hetkellä. Taas Joyner näyttää näkevän itsensä Pyhien Kirjoitusten uudistajana, jotta ne tukisivat hänen vääriä ilmestyksiään.
Mistä sinä löysit tänne kopioimasi kirjoituksen, jos saan olla utelias ?
Okkulttinen transsi
Joyner tunnustaa, että tämä kirja on pohjimmiltaan hänen kokemiensa transsien tulosta. Raamatun henkilöiden kokema raamatullinen ”transsi” on täysin erilainen kuin okkulttiset transsit, jotka ovat vain paholaisen jäljitelmiä. Raamatullinen ”transsi” oli suuren innoituksen tila, jossa henkilö hallitsi itsensä täysin ja sai kauniita ilmestyksiä Herralta. Okkulttinen transsi on muuttunut tajunnan tila, jolloin vieraat henget ottavat hallinnan. Näin Joyner itse puhuu kirjassaan tästä asiasta:
"Kaikki tämän kirjan näyt alkoivat unella. Osa siitä tuli hyvin voimakkaan Herran läsnäolon tunnon alla, mutta suuri enemmistö tuli jollakin transsin tasolla. Suurin osa siitä tuli tasolla, jolloin olin edelleen tietoinen ympärillä olevista ja saatoin jopa olla vuorovaikutuksessa heidän kanssaan kuten esim. vastata puhelimeen. Kun ne keskeytyivät tai kun ilmestykset tulivat niin voimakkaiksi, että minun täytyi nousta ylös ja lähteä kävelylle, niin kun taas istuin alas, niin välittömästi olin taas siinä, mistä olin lähtenyt. Kerran kokemus tuli niin voimakkaaksi, että todella nousin ja jätin sen vuoristomajan, jossa olin etsimässä Herraa ja ajoin kotiin. Yli viikkoa myöhemmin palasin ja melkein heti olin juuri siinä, mistä olin lähtenyt."
Joyner ei esitä mitään raamatullista perustelua yhdellekään näistä transseista. Itse asiassa on selvää, että koko kirja sopisi täydellisesti New Age- kirjakauppaan tai jonkin velhon kirjastoon. Näihin transseihin liittyen, Joyner antaa profeetallisen ilmestyksen tai transsien viisi tasoa, eikä taaskaan esitä mitään aitoa raamatullista perustelua. Nämä ovat hänen viisi tasoaan esitettyinä kirjassa The Final Quest:
ENSIMMÄINEN TASO: "On monta profeetallisen ilmestyksen tasoa. Aloitustasoille kuuluu profeetallisia 'vaikutteita.' Nämä ovat aitoja ilmestyksiä. Ne voivat olla aivan äärimmäisen tarkkoja, kun tulkitsijat ovat kokeneita ja herkkiä niille.
TOINEN TASO: "Näkyjä voi tulla myös vaikutusten tasolla. Ne ovat lempeitä ja ne täytyy nähdä 'sydämen silmillä.' Myös nämä voivat olla hyvin tarkkoja, erityisesti kun vastaanottajat ja/tai tulkitsijat ovat kokeneita.
KOLMAS TASO: "Ilmestyksen seuraava taso on Herran läsnäolon tietoinen tunto eli Pyhän Hengen voitelu, joka antaa mieliimme erityisen valaistuksen. Tämä tulee usein kirjoittaessani tai puhuessani ja se antaa minulle paljon suuremman luottamuksen sanomani tärkeyteen ja tarkkuuteen. Uskon, että tätä kokivat apostolit kirjoittaessaan UT:n kirjeitä.
NELJÄS TASO: "'Avoimia näkyjä' esiintyy korkeammalla tasolla myöhemmin vaikutteita; ne pyrkivät antamaan meille enemmän selvyyttä, kuin meillä voi olla edes silloin, kun tunnemme Herran tietoista läsnäoloa eli voitelua. Avoimet näyt ovat ulkoisia ja näytetään selvästi kuten elokuvissa. Koska emme voi hallita niitä, minä uskon, että tällä tavoin tulevissa ilmestyksissä on paljon vähäisempi sekoituksen mahdollisuus.
VIIDES TASO: "Vielä yksi profeetallisen kokemuksen korkeampi taso on transsi, sellainen kuin Pietarilla oli, kun hänet määrättiin menemään Korneliuksen taloon ja saarnaamaan pakanoille evankeliumia ensimmäisen kerran ja sellainen, kuin Paavalilla oli, kun hän rukoili temppelissä Apt.22. luvussa. Transsit olivat Raamatun profeettojen tavallisia kokemuksia. Transsi on kuin unta, jossa olet valveilla. Sen sijaan että katselisit 'elokuvia' kuten avoimessa näyssä, sinä tunnet olevasi elokuvassa, että olet todella siellä jollakin oudolla tavalla."
http://www.kristitynfoorumi.fi/petosJC.htm
Pimeyden kaunis valtakunta
Tämän kirjan kolmas osa vie lukijan okkultismin väärän kauneuden maailmaan. Se on otsikoitu: "Kotkien paluu". Tämän episodin villi fantasia näyttää kiehtovan jokaista, joka on joutunut vangituksi "Uuden Aallon" karismaattisten salaperäiseen maailmaan. Jättiläiskotkat ilmestyvät ja Joyner kertoo, kuinka kiihottavaa oli olla vuorovaikutuksessa näiden älykkäiden olentojen kanssa. Hän esittää yhden kysymyksen, joka kertoo jotakin niiden luonnosta. "'Mistä te tulitte?', minä kysyin."
Tässä on hänen saamansa vastaus: "'Me syömme käärmeitä,' kotka vastasi. 'Vihollinen on meille leipää. Elatuksemme tulee Isän tahdon tekemisestä, joka on paholaisen tekojen tuhoamista. Jokainen syömämme käärme auttaa meitä lisäämään näkyämme. Jokainen vihollisen linnoitus, jonka revimme maahan, vahvistaa meitä niin, että voimme lentää korkeammalle ja pysytellä ilmassa kauemmin. Olemme juuri tulleet pidoista ahmimasta Häpeän käärmeitä, jotka ovat sitoneet monia veljiäsi ja sisariasi. He tulevat olemaan täällä pian. He tulevat niiden kotkien kanssa, jotka jäivät auttamaan heitä tien löytämisessä ja suojelemaan heitä vihollisen vastahyökkäyksiltä.'"
Voitko kuvitella Jumalan luomaa olentoa, joka lisää viisauttaan syömällä käärmeitä? Tämä paljastaa selvästi näiden kotkien demonisen luonteen. Sitten kotka paljastaa Joyner'ille olevansa mies, jonka hän oli aiemmin tuntenut, mutta muutettu nykyiseen olomuotoon .(!!) Kotka näyttää hänelle oven, joka oli oikotie hengellisen saavutuksen korkeammalle tasolle. Sitten Joyner menee sisälle tuosta ovesta.
Tässä ovat hänen sanansa: "Kirkkaus jota katselin oli niin huumaava, että putosin välittömästi polvilleni. Kulta, hopea ja jalokivet olivat paljon kauniimpia kuin voi kuvailla. Ne kilpailivat kirkkaudessa elämän puun kanssa. Huone oli niin avara, että se näytti loputtomalta. Lattia oli hopeaa, pylväät kultaa ja katto oli yksi puhdas timantti, joka heijasteli jokaista milloinkaan tuntemaani väriä ja montaa tuntematonta lisäksi. Lukemattomia enkeleitä oli joka puolella puettuina viittoihin ja pukuihin, joiden alkuperä ei ollut tästä maasta.
"Kun läksin kulkemaan huoneen läpi, kaikki enkelit kumartuivat tervehdykseen. Eräs astui esiin ja lausui minut tervetulleeksi nimeltäni. Hän selitti, että voisin mennä kaikkialle ja katsella mitä halusin huoneessa. Mitään ei kielletty niiltä, jotka tulivat ovesta. Olin niin kauneuden valtaama, etten voinut edes puhua. Lopulta huomautin, että tämä on vielä kauniimpaa, kuin puutarha oli ollut. Hämmästyneenä enkeli vastasi: 'Tämä on puutarha! Tämä on yksi huoneista sinun Isäsi talossa. Me olemme sinun palvelijoitasi.'
"Kun liikuin niin suuri joukko enkeleitä seurasi minua."
Tämän huoneen sisäpuolella Joyner kuvailee jotakin, jota hän kutsuu kauniiksi kiviksi ja jalokiviksi. Tässä on kuvaus yhdestä noista kivistä hänen itsensä kertomana: "Sitten katseeni osui kauniiseen vihreään kiveen. 'Mitä on tuon yhden sisällä?' kysyin lähellä seisovalta enkeliltä.
'Kaikki nämä kivet ovat pelastuksen aarteita. Sinä olet nyt kosketuksessa taivaalliseen valtakuntaan ja tuo yksi on elämän ennalleen asettaminen,' hän jatkoi.
Kun kosketin vihreää kiveä, aloin nähdä maan rikkaissa ja vaikuttavissa väreissä. Ne kasvoivat rikkaudessa mitä kauemmin käteni oli kiven päällä ja rakkauteni kaikkeen näkemääni myös kasvoi. Sitten aloin nähdä harmoniaa kaikkien elävien välillä tasolla, jota en ollut milloinkaan ennen nähnyt. Sitten aloin nähdä Herran kirkkauden luomistyössä. Se alkoi kasvaa, kunnes minun taas oli astuttava pois sen voimakkuuden vuoksi."
Hesekiel antaa kuvan Saatanasta ja hänen luodusta viehtymyksestään jalokiviin ja kauniisiin esineisiin: "Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus- ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin. Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä." (Hes.28:13-14) Totisesti Saatana ei ole kadottanut yliluonnollisia kykyjään vietellä ihmisiä kauneudellaan ja kirkkauden lupauksillaan.
Yhteenveto
Haluaisin uskoa, että yksikään tunnustava uskova ei voisi joutua tällaisen villin spekuloinnin pauloihin. Yksi Saatanan työkaluista ihmisten houkuttelemiseksi on aina ollut mielten kiinnittäminen villeihin mielikuvitusjuttuihin. Kun puhdas mielikuvitus on varmasti suurenmoinen asia, niin sellainen joka on jättänyt Raamatun totuuden ja viisauden on yhtä lailla vaarallinen. D&D:n (Dungeons & Dragons, tietokonepeli) okkulttinen maailma ei paljon eroa tästä kirjasta The Final Quest. Milloinkaan ei Raamattu ole ollut tärkeämpi. Siinä on kaikki se totuus, mitä tarvitset ottaaksesi selvän kurssin pelastuksen iloon ja Jumalan ikuiseen kaupunkiin.
Tule Herra Jeesus!
Ehti jo käymäänkin mielessä, mistä olet kirjoituksesi kopioinut. Kuten sanoin kristityn foorumin ylläpitäjistä ei ole hyvää todistusta Suomessa.
En ole itse tutustunut Rick Joynerin kirjoihin, koska luen hieman eri tyyppistä hengellistä kirjallisuutta, mutta itse luotan J.Iivanaisen hengelliseen arviointikykyyn enemmän kuin tänne linkittämäsi KFoorumin ylläpitäjien "arvostelukykyyn". Tutki ja koettele Raamatun valossa myös kristityn foorumin kirjoitukset.
Jos sinulla on hyvä olla kun luet Jarin opetustekstiä, niin se on hyvä merkki. Jarin kirjoituksessa ei ollut mielestäni mitään epäraamatullista ja minä ainakin olen rakentunut siitä todella paljon. Luetaan Raamattua ja rukoillaan lisää Pyhän Hengen antamaa tervettä arviointikykyä meille kaikille tasapuolisesti, niin ei jouduta eksyksiin. Siunausta sinulle.
Näin teemme! "Totuuden henki johda sinä meitä." Siunausta sinullekkin!
Tätä "okkulttista transsia" on silmät ymmyrkäisenä parikymmentä vuotta hierty. Sitähän se on Ninni! KF on erittäin ansiokaasti listannut näitä eksytyksiä, demonisia piirteitä kristitityissä, olevinaan. Mutta valitetavasti on myös niin, kun tutkit näitä eteenpäin, niin huomaat eksytysten paljastajissa myös taas toisenlaista eksytystä. Tämä linja vaan jatkuu ja jatkuu. Määränpäätä en ole havainnut.
Se ikäänkuin tyhjentää itsensä pajastajankin vaan itsensä paljastajaksi. Aika ajoin tapaan vain yksittäisiä kristittyjä, ei maailman silmissä, aitoja monien hylkäämiä. Tänään viimeksi, maailman hylkäämän. Hän puhuikin rakkauden käskystä, havaiten puutteita ns. uskovien käyttäytymisessä, aitoja seassa.
Kuulin joskus mainittavankin salaisuudesta. Sitä ei näytä eikä voikaan ymmärtää, eihän se muuten ole salaisuus. "Minä kerron teille salaisuuden". Voi olla, että joudut, saat pohtia sitä seuraavaksi. Herättääkö tämä sinussa ajatuksia? Se lukee Raamatussa. Taidolliset voivat sen ymmärtää!?
Paljonkin herättää ajatuksia...
Mennään mahdotonta "oravanpyörää." Tätä mielessäni olen "hiertänyt":
Valherakkaus haluaa hyväksyä kaiken rakkauden nimissä, mitään ei saisi edes koetella, kun koetteleminen leimataan sielunvihollisen työksi = rakkaus vailla totuutta. KF:llä puolestaan koen olevan kylmää "totuutta", ilman rakkautta, vai onko rakkautta? Oravanpyörä pyörii...
No - nyt en ymmärrä itsekkään, mitä yritän sanoa. Kunhan tässä höpöttelen...
Mutta nyt menen ja luen efesolaiskirjeen ensimmäisen luvun ja painun pehkuihin... anoen että viisautta ja ymmärrystä anettaisiin Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä.
"Sillä sen armon kautta, mikä minulle on anettu, minä sanon teille jokaiselle, ettei tule ajatella itsestänsä enempää, kuin ajatella sopii, vaan ajatella kohtuullisesti, sen uskonmäärän mukaan, minkä Jumala on kullekin suonut." Sanoo Raamattu.
jo ajatellut tapeellisen määrän. Voin jo kuvitella kun vedät peittoa yllesi vedäten kellosi herättämään uuteen toivon päivään. Uusi aamu, armo sama. Siunausta rakas Ninni ja unia taivaan maailmasta.
Näillä sivuilla paljastetaan harhoja, jotka eksyttää jopa uskovia:
http://koti.phnet.fi/petripaavola/UusiViini.html
http://koti.phnet.fi/petripaavola/JDS oppi
http://koti.phnet.fi/petripaavola/kingdom_dominion.html
http://koti.phnet.fi/petripaavola/nokiamissiotarkastelussa.html
Sitten vielä Jeesuksesta uskon keskipisteenä:
http://koti.phnet.fi/petripaavola/keskityJeesukseen.html
ymmärrä juuri tämän totuuden ja valheen sekoittamista. Se on vähän verrattavissa pesäpallopelin pelinjohtajan viuhkaan. Siinä on monta väriä, mutta tässä kuitenkin vastustaja tietää, mikä on oikea väri oikeassa paikassa. Vastustaja on siis edellä siinä missä kunkin pesien vaihtotilanne on meneillään. Oma joukkue tekee summittaisesti vaihtotilanteet ja saa aikaiseksi palon, ei juoksuja sisävuoron aikana.. Siis se joukkue, jonka pitäisi merkit tunnistaa vastustajasta huolimatta, on täysin hukassa. Siltä näyttää nämä eksytysten menestys kristittyjen keskuudessa. Viuhka on siis väärissä käsissä, ja mitä enemmän tähän kiinnität huomiota, sitä kovemman tuomion saat arvostelijoilta.
Kerran näin näyn maidosta, mikä on symboli puhtaasta Jumalan sanasta. Siinä näytettiin, mitä puhtaalle autenttiselle Jumalan sanalle oli tehty maidon jalostuksen muodossa. Mieleen tuli suklaa, kinuski ja monet eri maidon jalostustuotteet. Taatusti jokaisen tarpeeseen, niin että puhdasta maitoa oli tuskin millään keinoin enää edes jälitettävissä.
Vaikka uskovien piirissä sanotaan, että olet vielä "maitoasteella". Niin ei ymmärretä, että olisikin! sitä jumalan luonnonmukaista puhdasta väärentämätöntä alkuperäistä maitoa, seitsenkertaisesti puhdistettua!
Miten sitä saa? Se on teknisesti hyvin yksinkertaista, meidän saastainen lihanmieli sen vain estää. Mene kammioosi rukoilemaan, eläkä kuuntele ketään ihmistä. Mene polvillesi ja tunnusta Jumalalle kaikki syntisi ja erheesi. ja anna koetella itseäsi kaikin keinoin. Ole koko sydämisesti, revi rikki sydämesi ja anna kaikkesi, ei enempää, eikä vähempää. Joskus on kyse pienestä hetkestä, joskus pitkästä kilvoittelemisesta.
paastoa, relaa. Anna Jumalan majesteettisuuden puhutella sinua. Ja muista että armosta vaan sinäkin sieluparka olet pelastettu. hän pitää sinustakin huolen. Älä astu alueelle, mikä kuuluu Herrasi toimilupaan!
Eli KUULE yksinkertaisesti, mitä Herrallasi on asiaa. Pitää olla sanan mukaisessa asemassa suhteessa Herraan. Tässä hieman huikopaloja Herran äänen kuulemiseen.
Tuo Petri Paavolan viimeinen kirjoitus “Keskity Jeesukseen” on varmasti kirjoitettu ojennukseksi, nuhteluksi ja opetukseksi Suomen Evankeliumikoululle ja sen yhteistyötaholle Kristityn Foorumille.
Kristus- keskeinen uskova tuntee Jeesuksen Kristuksen armon sisällisesti omassa sydämessään Pyhästä Hengestä uudestisyntymisen kautta. Hän elää omaa elämäänsä tuon tuntemansa armon mukaisesti ja osoittaa armeliaisuutta ja hyväksyntää toisille eri tavalla Raamattua tulkitseville kristityille. Painotuseroja kristillisessä raamatuntulkinnassa voi olla ja on paljonkin eri seurakuntien ja opinsuuntien välillä, mutta nämä painotuserot eivät kuitenkaan ole aina luovuttamattomia opinkohtia ja asioita kristillisessä opissa ja uskossa.
Luovuttamattomia opinkohtia kristillisessä raamatuntulkinnassa ovat vain syntiinlankeemus, Jeesuksen Kristuksen kaksiluonto-oppi, kolminaisuusoppi, ja pelastuminen yksin armosta, yksin uskosta, yksin Kristuksen tähden, Kristuksen ylösnousemus kuolleista, Hänen fyysinen takaisinpaluunsa ja viimeinen tuomio, jossa erotellaan jyvät akanoista. Jyväkristityt pääsevät iankaikkisen kirkkauteen ja rauhaan Kristuksen tykö taivaaseen ja akanakristityt heitetään iankaikkiseen vaivaan kadotukseen.
Oikea tapa ylistää ja rukoilla ei ole luovuttamaton opinkohta, vaikka siitä on haluttu sellainen tehdä niiden ihmisten keskuudessa jotka ovat mielistyneet riitelemiseen.
Mikään ulkonainen seurakunta tai yhdistys tai teologia ei siis pelasta ketään ihmistä. Vain Herran Jeesuksen Kristuksen henkilökohtainen tunteminen, Hänen Golgatalla maahan vuotanut sovintoverensä pelastaa ja vanhurskauttaa ihmisen. Syntisestä ihmisestä tulee syytön ja uusi luomus Kristuksessa, ja hän kelpaa täydellisesti Jumalalle ilman laintekoja ja omaa ultraoikeaa oppia.
Ihmisiä pelastuu Iankaikkiseen Elämään kaikista, ulkoiselta toiminnaltaan ja opillisilta painotuksiltaan hyvinkin erilaisista seurakunnista ja yhdistyksistä. Pelastuneita ja uudestisyntyneitä ihmisiä on niin äärimalkkilaisissa, kuin “äärikarismaattisissakin” seurakunnissa. Olen aivan varma siitä, että Suomen Evankeliumikoulun ja Kristityn Foorumin toiminnassa mukana olevien ihmisten keskuudessa, körttiläisissä, cityseurakunnissa, Nokia Missiossa yms. on paljon Pyhästä Hengestä uudestisyntyneitä uskovia ihmisiä eli taivaan kansalaisia. Jumala sen yksin lopulta tietää ja Hänen on myös lopullinen tuomio. Tuomiovalta ei kuulu meille.
Ajassamme vaikuttaa yhdessä monien epäraittiiden karismaattisten harhaopettajien lisäksi sellaisia Pyhällä Hengellä täyttymättömiä ja Pyhän Hengen alueita ja näkymätöntä todellisuutta ymmärtämättömiä harhan ja hengellisen sokeuden vallassa olevia opettajia ja julistajia, jotka saarnaavat pelkkää lakia ilman armoa, vaikka muuta saattavat itse väittääkkin. Pyhän Hengen alueita tuntemattomilla antikarismaattisilla harhassa olevilla opettajilla ja julistajilla ei ole mitään keinoja auttaa okkultismissa mukana olleita, Jeesuksen Kristuksen armon vastaanottaneita ihmisiä heidän vapauttamistyössään. Koska näkymätöntä todellisuutta ja siihen kiinteästi liittyvää karismaattisuutta ei ymmärretä ja se aiheuttaa pelkoa ja ahdistusta, halutaan näkymätön todellisuus; enkelit, henkivallat ja armolahjat sulkea kristillisestä ja raamatullisesta maailmankuvasta kokonaan kokonaan. Tämä on mielestäni hyvin suurta ja kohtalokasta eksymystä.
Jeesus Kristus yksin on absoluuttinen ja lopullinen Totuus. Kristityn Foorumin kirjoitukset eivät ole lopullista Totuutta, eikä tuo Foorumi ole myöskään luotettava ja puolueeton tietolähde ja oppisivusto. Karismaattiset opit on siellä väännetty niin kieroon kun olla ja taitaa, ja saatu ne kaikki kuulostamaan kirosanalta nimeltään "valta-ja menestysteologia".
Eli se mitä haluan vajavaisella ja ehkä takkuisella kirjoituksellani sanoa, on että juurtukaa ihmiset lujasti Kristukseen Raamatun Sanan tuntemisen kautta, niin ette joudu eksyksiin. Tätä samaa puhun nyt tässä itsellenikin.
Raamatussa kerrotaan, että lopun ajassa useiden ihmisten rakkaus kylmenee. Matt.24:12 Ihmisen suu puhuu oikeaa oppia ja teoreettista teologiaa, mutta sydän ja armon tuntemista seuraavat laupeuden teot ja toiminta ovat kaukana Jeesuksesta Kristuksen rakkaudesta ja sydämen uskosta.
Teoreettinen “totuus” ilman Kristuksen rakkautta ei ole Totuutta, vaan valhetta. Tuo valhetotuus lähtee valheen isästä eli isästä perkeleestä.
Jarin ja Petrin hyvät kirjoitukset mielestäni täydentävät ja tukevat erinomaisesti toisiaan.
http://koti.phnet.fi/petripaavola/keskityJeesukseen.html
http://www.koti.phnet.fi/elohim/harhaoppinumeroyksi.html
Siunausta ja Herramme Jeesuksen Kristuksen yhä enenevää sisällistä armon ja rakkauden tuntemista
"Eli se mitä haluan vajavaisella ja ehkä takkuisella kirjoituksellani sanoa, on että juurtukaa ihmiset lujasti Kristukseen Raamatun Sanan tuntemisen kautta, niin ette joudu eksyksiin. Tätä samaa puhun nyt tässä itsellenikin.
Raamatussa kerrotaan, että lopun ajassa useiden ihmisten rakkaus kylmenee. Matt.24:12 Ihmisen suu puhuu oikeaa oppia ja teoreettista teologiaa, mutta sydän ja armon tuntemista seuraavat laupeuden teot ja toiminta ovat kaukana Jeesuksesta Kristuksen rakkaudesta ja sydämen uskosta.
Teoreettinen “totuus” ilman Kristuksen rakkautta ei ole Totuutta, vaan valhetta. Tuo valhetotuus lähtee valheen isästä eli isästä perkeleestä."
Eipä tuota voi enää paremmin sanoa - kiitos!!!
Rakkaus kylmenee ja se näkyy!!!
(Selkeytit minunkin sekavia aivoituksiani!!!)
Siunausta!
sinun mielipiteesi,luulen.Ehkä lahkiaisilla ei oo hyvvää todistusta k.o. asiasta. Ja mitä sitten? Onko lahkoriivattujen siunaukset totuus, kokototuus ja vain totuus. Ettei vaan ne pölinät ookin kokonaan
tai suurelta osin VAIN osa/puolitotuuksia.(=... emävalhe ja pahin on puolitotuus)
Jarin Iivanaisen kotisivujen nettiosoite on muuttunut. Laitan tähän uuden osoitteen, josta yllämainitsemani artikkeli Harhaoppi numero yksi löytyy.
http://www.jariiivanainen.net/harhaoppinumeroyksi.html
Rukoillaan yhdessä, että oppisimme tuntemaan Jeesuksen Kristuksen armon sisällisesti henkilökohtaisella tasolla ja sitä että tämä armon tunteminen myös näkyisi ulospäin meidän sanoissamme ja teoissamme.
Siunausta kaikille.
Oleellista on se, onko Joyner kirjoittanut siteerattua tekstiä vai ei. Oleellista ei ole kuka tekstiä siteeraa. Me emme voi kommunikoida kuolleiden ihmisten kanssa. Jos Joyner on todellakin niin kertonut tekevänsä, niin se pistää kyllä ajattelemaan. Eikö totta?
Älä pelkää sillä minä olen sinun kanssasi.
http://www.healingeagle.net/Fin/Txt/Ch9.html
Jumala on rakkaus, mutta vain Poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta.
Jeesus Kristus on vuodattanut sovintoverensä Golgatalla meidän syntiemme edestä. Ihminen pelastuu yksin armosta, yksin uskosta, yksin Kristuksen tähden. Ihmisen tulee ottaa uskon kautta Jeesus elämänsä Herraksi ja tunnustaa Hänen nimensä julkisesti toisille ihmisille. Näin ihminen pelastuu iankaikkiseen elämään.
Joh.3:16
Meille ei ole annettu Raamatussa mitään lupaa yrittää ottaa kuolleisiin ihmisiin yhteyttä itse tai meedioiden yms kautta ja näin harjoittaa okkultismia. Raamattu kieltää meitä olemasta missään yhteyksissä vainajahenkien eli demonien kanssa, jotka saattavat esiintyä valheellisesti esim edesmenneiden omaisiemme henkinä. Vanhan liiton aikana velhoille eli meediolle annettiin Israelin kansan keskuudessa kuolemantuomio.
En ole itse lukenut Rick Joynerin kirjoja, mutta ymmärsin tänne tuodusta artikkelista, että Rick Joynerin
temmattiin näyssä Paavalin tavoin taivaaseen. (2 Kor 12:1-7) Hän ilmestyksessä keskusteli joidenkin henkilöiden kanssa ja koki asioita omassa hengessään 'taivasmatkalla'. Tämä ei ole sama asia kuin olla Jumalan Sanan vastaisessa yhteyksissä maasta käsin vainajahenkien kanssa.
En osaa kuitenkaan sanoa tämän enempää Rick Joynerista ja hänen kirjastaan kun en ole sitä lukenut.
Minä en tiedä myöskään kuka on Samuel Korhonen, mutta suhtaudun häneen hyvin varauksella. En tiedä onko hän uudestisyntynyt ja Pyhällä Hengellä täyttynyt uskova. Jos hän ei ole tullut elävään uskoon ja täyttynyt Pyhällä Hengellä, niin silloin hän on jäävi arvostelemaan Joynerin profeetallista kirjaa oman lihallisen mielensä ja ymmärryksensä mukaan. Jos kristitty ei ole täyttynyt Pyhällä Hengellä, niin silloin hänellä ei voi olla myöskään henkien erottamisen armolahjaa.
Eri seurakuntataustoista olevien hengellisten johtajien arvostamia Rick Joynerin kirjoja voi tilata näistä osoitteesta ken haluaa ja kokee asiaan mielenkiintoa. Kaikkein tärkeintä meille on kuitenkin keskittyä Jeesukseen ja Hänen sovitustyöhönsä ja lukea Raamattua. Pidetään inhimillisten luotujen kirjoituksista, opetuksista, profetioista ja näyistä se mikä on hyvää ja rakentavaa ja muu hylätään tarpeetomana.
http://www.netmission.fi/kauppa/product_details.php?p=208
http://www.du.fi/kotisatamankauppa/?sid=4&sr=1&ks_reg=8vr1hiticj7tr8j3aq1b92l730#t6394
http://www.suolakauppa.com/product_info.php?products_id=75&osCsid=95241319c0ef9d31031a014613ad49e2
satut olemaan noita totuuden kauppiaita, niin jos kyseisten hengenmiesten tuotoksia arvioidaan kriittisesti ja kirjat eivätkään mene kaupaksi. Raamatun mukaan on hyvin tärkeä toteamus se, että "Älkää myykö totuutta, vaan ostakaa sitä". Totuutta ei voi ostaa rahalla, vaan antamalla koko ruumiinsa ja sydämensä eläväksi pyhäksi Jumalan käyttöön, koko sydämisesti elämänsä uhraten ehdoitta. Silloin tulee hengenelämään kaikki tarvittavat armolahjat, missään puutteita kokematta. Ja silloin ei tarvitse kysellä keneltäkään Joynerilta ta muilta kuuluisuuksilta hengenelämän perään. "Tulee hetki, jolloin et enää kysy keneltäkään, koska silmäsi aukaistaan ja olet näkevä Hänet."Jeesus Kristus riittää ihan kotioloissa. Jeesuksessa on se hyvä puoli, että Hän on täydellinen ja Hänessä on kaikki.
On paljon hyviä kirjoittajia, mutta hyvin paljon eksyttäjiä ja niiden kauppiaita. En suosittele myöskään itseäni, vaan Jeesusta ja Jumalan sanaa.
Minun ei ollut varmasti asiallista linkittää kirjakauppojen nettiosoitteita tänne.
Tarkoitukseni ei ole millään tavalla tyrkyttää tai edes suositella kenellekään Rick Joynerin kirjoja, enkä ole itsekään niistä lukenut yhtä ainutta. En ole kokenut niitä omikseni ja luen eri tyylistä hengellistä kirjallisuutta kuin mitä nämä kirjat ovat. Muutamat kauan uskossa olleet ihmiset ovat niitä minulle kovasti hehkuttaneet, ja pari henkilöä on sanonut minulle että Joynerin 'Petos Taistelu Voitto' on paras hengellinen kirja mitä he ovat koskaan lukeneet. Voin kertoa, että nämä kyseiset ihmiset ovat lukeneen elämänsä aikana m o n i a sa t o j a hengellisiä kirjoja laidasta laitaan, koska he ovat varsinaisia lukutoukkia. Nämä ihmiset ovat hyvin jalat maapäällä kulkevia vakaita ja Raamattua tuntevia uskovia, mutta jostakin syystä Joynerin profeetalliset, vähän korkeammissa sfääreissä liikkuvat kirjat ovat kolahtaneet ja tehneet heihin suuren vaikutuksen.
Uskon että Jumala johdattaa meitä näissä hengellisten kirjojen lukuasioissakin. Omassa elämässäni tämä johdatus on ollut häkellyttävän pikkutarkkaa. Kun Jumala johdattaa jonkin hengellisen kirjan meidän eteemme, niin tuon kirjan lukeminen tuntuu aina hyvältä ja siitä virvoittuu ja rakentuu uskovana. Olen omalla kohdallani huomannut tämän kirjajohdatuksen liittyvän aina jotenkin tiettyyn kasvuvaiheeseeni uskontiellä.
Minulle tärkein, painavin, omasta puolustuksesta riisuvin ja todella pienelle nöyrälle paikalle laittanut kirja on ollut ehdottomasti Watchman Neen kirjoittama 'Hengellinen auktoriteetti'.
Jumala ei ole puhutellut ja rakkaudessa ojentanut minua niin vahvasti ja syvästi minkään muun toisen kirjan kautta, Raamatun jälkeen tietenkin.
Mutta tästä riittäisi pitkä juttu, mutta nyt täytyy mennä levolle.
Minä siunaan teidät kaikki Jeeuksen Kristuksen nimessä ja toivon teille kaikille hyvää ja paljon Jumalan rakkauden ja armona kokemista. Tätä samaa rukoilen tietenkin myös itselleni.
Hyvää yötä.
"Rick Joyner temmattiin näyssä Paavalin tavoin taivaaseen. (2 Kor 12:1-7) Hän ilmestyksessä keskusteli joidenkin henkilöiden kanssa ja koki asioita omassa hengessään 'taivasmatkalla'. Tämä ei ole sama asia kuin olla Jumalan Sanan vastaisessa yhteyksissä maasta käsin vainajahenkien kanssa."
Meillä ei ole muuta todistusta Joynerin tempaamisesta kuin miehen itsensä sana siitä. Kielto olla yhteydessä vainajahenkiin ei liene sidottu siihen oletko maassa vai et. Väittäähän shamaanikin henkensä irtaantuvan ruumiistaan ja voivan matkata ties minne.
Se onko Joyner todella saanut todellisen ilmestyksen Jumalalta, vaatisi että minäkin lukisin kirjan ja katsoisin onko ilmoittamansa asiat linjassa Raamatun kanssa. En ole kirjaa lukenut sen enempää kuin sinäkään, mutta minun perusasennoitumiseni tälläisessä tapauksissa on etten usko ennen kuin näen syytä uskoa.
"Jos hän ei ole tullut elävään uskoon ja täyttynyt Pyhällä Hengellä, niin silloin hän on jäävi arvostelemaan Joynerin profeetallista kirjaa"
Kumpikaan meistä ei ole kirjaa lukenut, joten emme tiedä onko kirja todellisuudessa profeetallinen vai ei. Ennen kuin me sen tiedämme, sallimme kai kirjan lukijoiden ilmaista siitä mielipiteensä?
"Pidetään inhimillisten luotujen kirjoituksista, opetuksista, profetioista ja näyistä se mikä on hyvää ja rakentavaa ja muu hylätään tarpeetomana."
Jumala ei anna harhanäkyä eikä väärää profetiaa.
Joynerin kirjasta on löydettävissä melko paljon arvioita verkosta.
Amazonilla on valtaosa arvioista täyden viiden tähden arvioita, mutta toiseksi suurin ryhmä onkin yhden tähden arviot, eli aika kahtiajakautunutta:
http://www.amazon.com/Final-Quest-Rick-Joyner/dp/0883684780/ref=cm_cr_pr_product_top
Tässä muutamia kriittisiä arvioita lisää (myönteisiä löytyy Amazonin linkistä rutkasti):
http://www.letusreason.org/BookR4.htm
http://www.deceptioninthechurch.com/finalquestion.html
http://watch.pair.com/quest.html
http://spiritoferror.wordpress.com/2007/04/09/rick-joyner’s-‘final-quest’/
Uskomatonta, että Joyner kertoo syöneensä jopa Paratiisin Elämän puusta. Miksi hän niin teki, jos kerran jo tunsi Jeesuksen?
>>Meillä ei ole muuta todistusta Joynerin tempaamisesta kuin miehen itsensä sana siitä. Kielto olla yhteydessä vainajahenkiin ei liene sidottu siihen oletko maassa vai et. Väittäähän shamaanikin henkensä irtaantuvan ruumiistaan ja voivan matkata ties minne.
Bill Wiese temmattiin hengessä suoraan helvettiin. Ei hän liene kuitenkaan okkultisti tai shamaani ?
http://video.google.com/videoplay?docid=-6590516484582845025#
"En ala nyt selittämään sinulle omaa näkemystäni siitä mitä tarkoitetaan"
Eihän sinun toki tarvitsekaan, koska se ei liity tähän itse asiaan mitenkään.
" Sen verran sanon lyhyesti, että shamaani irtoaa kehostaan sieluvoimilla ja se on eri asia kuin..."
Tilanne on kuitenkin se, että koska emme kumpikaan ole lukeneet Joynerin kirjaa emmekä verranneet hänen ilmoitustaan/näkyään Raamatun sanomaan, emme kumpikaan tiedä mitä Joyner on tehnyt. Onko Joyner toiminut ihan omien sielunvoimiensa varassa vai onko hän tehnyt sen eri asian...
Jos Joynerin ilmestykset ovat ristiriidassa sen kanssa, mitä Raamattu meille opettaa voimme vetää sen johtopäätöksen, että hän on joko omilla sielunvoimillaan tai Saatanan asialla liikkeellä. Ja silloin hän on verrattavissa ohan mihin tahansa shamaaniin tai muuhun eksyttäjään.
keskusteluun. Tuo video on hyvin tuttua myös omassa kokemusmaailmassa. vaikken käynyt helvetissä, pääsin maistamaan sen todellisuutta. En uskoisi tuuota videota, jos en olisi kokenut vastaavanlaista. Tosin vierailin helvetin reunalla, pelkästä uteliaisuudestani. Demoni kylläkin väitti, että olisi saanut jo minut ja ystäväni omakseen. Tapaamani demoni kylläkin kuvaili kysyttyäni, "ketkä siellä huutavat?" Vastaus lakoonisesti: "Kadotetut sielut siellä valittavat ja huutavat." Minä tiesin, että se oli totta, vaikken ollut uskossa. Katsoin ylen kristillisyyttä ja uskovaisuutta. Vuosi myöhemmin tulin uskoon, havaittuani henkimaailman todellisuuden.
Tämä mies puhuu totta videolla. En usko mihinkään huuhaavideoihin. Olen nimittäin pitkään kokenut myös tuon toisen puolen todellisuuden. Uskomatonta, mutta totta. Minusta on edelleenkin käsittämätöntä, mutta kokemani perusteella kriittisenä henkilönä, helvetti on totta. Tästä lähti vaikea prosessi elämässäni, että Raamattua selailleena myös taivaan pelastuspaikkana on oltava totta, muuten olen kadotettu sielu. Jo se kadotetun sairaan helvetillinen olotila, mistä ei millään muulla tavalla päässyt irti. Vuoden päästä kahden tunnin rukous,antaen elämäni Jeesukselle ,vapautti minut peloista ja helvetin todellisuuden tuskasta. Se mikä pelastaa helvetistä, on oikea profetia!
Ei, en ole nähnyt kyseistä videota. Katson sen sitten, kun pääsen sopivan koneen äärelle. Minä ymmärrän Helvetillä tulistä järveä, joka tulee olemaan osalle se lopullinen sijoituspaikka. Tällä hetkellä Helvetissä ei käsittääkseni ole ketään, ensimmänen asukas tulee tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen olemaan Saatana. Toisin kuin keskiajalla uskottiin, ei Saatana ole mikään Helvetin päällikkö, vaan on siellä rangaistavana.
Toki on mahdollista, että Wiese olisi kuljetettu siihen tulevaan Helvettiin, mutta en sano asiassa enempää ennen kuin olen nähnyt mitä hän kertoo.
vilpitön ja herran johdatuksessa. Eikä nämä nettikirjoittelut anna oikeaa kuvaa sinuunkaan suhtautumisessa. koska kuka tahansa, missä elämänsä vaiheessa oleva voi lukea ja kirjoittaa, ottaa oiretta tavalla taikka toisella. Otin uudelleen käsiini tuon Joynerin kirjan ikäänkuin vakuuttuakseni siitä, mitä se oikein sisältää. Huomaan, että pelkkä otsikko sai minut jo jotenkin vetämään puoleensa. Mutta hieman selaillessani huomasin, että petos on juuri paljon syvemmällä. Sekin on petosta, kun saatana viekottelee, että seurakuntaan tulee eksyttäjiä. Niin tuleekin, mutta kun ne itse esiintyvätkin valheen kaapuun verhottuina eksyttäjinä. Sehän tässä "sairasta" onkin. Jos jotain kirjaa suosittelisin, niin lue vaikka Yves Braultin, Kulissien takana. Ja tietysti Kneen, Sielun piilevä voima. Ja sitten vaikka Leena Huiman, Sielu peilissä. Ja sitten vaikka jokin henkioppaista varoittava kirja. Mutta ennen kaikkea Raamattua rukouksen kera.
Alkuun kaikki tuntuu totuudelliselta ja rakkaudelliselta, muttei pidä antaa hämätä itseä.
helvetistä 70-luvulla. Kait se on ollut olemassa paljon aikaisemminkin. Rikas mies ja Lasarus kertoo siitä Raamatussa, miten helvetin liekit kuivattivat rikkaan miehen huulia, pyytäen Aabrahamia jonkun kostuttamaan niitä. Rikas mies sanoi Aabrahamille, että veisi viestin maan päälle, että tekisivät parannuksen, etteivät joutuisi samaan vaivan paikkaan. Mutta vastaus kuului: "Heillä on profeettansa, kuulkoot heitä!" Vaikka enkeli tulisi taivaasta julistamaan, niin he eivät uskoisi!
LUULIT kuulleesi huutoa helvetistä. Tulkitsit jonkin äänen noin, koskapa pääsi on turhan täynnä uskontojen aikaansaamaa hömppää. Ihmiset tuppaavat kuulemaan ääniä ja tulkitsemaan niitä omien mieltymystensä mukaan.
http://www.kolumbus.fi/suomen.moniaaniset.ry/12_faktaa_aanien_kuulemisen_kokemuksesta.html
huomasit tuon Matteus 24. Se on aika yleinen, mutta kymmenen vuotta sitten koorvessa lammenjäällä hiihtäessäni tuli hyvin vvoimakkaana juuri tuo Matteus 24. Näin lopunaikoja viettäessämme, kannatta usein palata tuohon Raamatun paikkaan ja miettiä, onko asia näin? Je sitten pelastumisemme suhteen, Matteus 25. Onko öljyä lampussa? Ja onko se sitä oikeaa öljyä?
Minulla ei kyllä henk. koht. ollut mitään uskontojen tuomaa "hömppää". Olin kyllä jo kasvatuksenkin suhteen suhteellisen neutraali. "Äänet" ovat olleet yhtä todellisia kuin arkipäivän puheäänetkin. Itseasiassa todellisempiakin, koska sain sellaista tietoa, mitä en arkipäivän parhaammallakaan urkkimisella olisi tiennyt. Olisin päässyt pidemmällekin, mutta esiin astui kahden toisilleen vastakkaisen henkimaailman todellisuus; hyvä ja paha, saatana ja Jumala. Se oli todella käsittämätöntä, koska mitään henkisesti rassaavaa sinänsä ei ollut, ainoastaan uteliaisuus.
Tiedän, että "ääniä" kuulevia voidaan luokitella henkisesti tasapainottomiksi persooniksi. Ja olen tavannutkin työssä ja vapaa-aikana henkilöitä, jotka kuulevat "ääniä". Olen kokenut, että usein kuitenkin on kyse henkimaailman, demonien ilmaantumisesta. Demonologiaan sen verrann tutustuneena, ne ilmenevätkin juuri tietyissä tasapainottomuuden ilmapiirissä. En ole uskoontuloni jälkeen itse niitä juuri tavannut. Mutta Jumalan äänen olen kyllä kuullut. Se on hyvin selkeä, tasapainoinen, turvallinen, rakkaudellinen ja toden tuntuinen. Jumalan ääni sydämessäni on antanut sen ikuisen rauhan tunteen, totuuden ja varmuuden elämän suunnasta, mikä luvattu oli uskoon tultuani. Mutta kärsimyksiä se ei ole poistanut. Mutta sen, miksi kärsin, niin siitä olen toivoa saanut elämääni. Minulla on toivo ikuisesta elämästä. Ja se on eräänlainen ennustus tulevasta. Se on sielun pelastus.
litanian, joka käy Huhahhhein linkin useampaankin kohtaan. Kuulet ääniä, piste.
kiinnostavan. Luetko paljonkin ääniäkuulevista? Et taida vielä kuulla ääniä, piste. Käy puhdistamassa korvat, jos et tahdo oikein kuulla.
Hei!
Ilo tavata taas pitkästä aikaa! Tässä viikko tai taisipa olla kaksi viikkoa sitten mielessäni huokailin, että mitähän sinulle kuuluu? Kun olen kaivannut sinun hyviä kirjoituksiasi. Nyt en olekkaan ehtinyt täällä käymään yli viikkoon ja huomasin ilokseni, että olet kirjoitellut tänne taas hyvää tekstiä!
Niinkuin sanoit usein kannattaa palata tuohon Matteus 24. kohtaan. Tuo kohta alkoi puhuttelemaan minua viime keväänä taisi olla näihin samoihin aikoihin ja aina se putkahtaa mieleeni useastikkin.
Tuossa avasin virsikirjan ennen tänne tuloa, ja sattuipa aukeamaan virren 390 kohdalta. Hyvät sanat kerrassaan:
1.
Oi Jeesus, armon ruhtinas,
sinua tahdon kiittää.
Kun viivyt läsnä, laupias,
niin turva, rauha riittää.
Ken tielläsi vain vaeltaa,
hän aina lohdutuksen saa,
kun hänen kanssaan kuljet.
2.
Mä yönkin synkän keskellä
vaellan turvissasi.
Käyt korven tiellä vierellä,
en pelkää omanasi.
Näin, Jeesus, suojaat vaaroissa,
valolla täytät kirkkaalla
myös ahdistuksen rotkot.
3.
Ja vaikka vuorten haudaksi
maan syvyys aukeaisi,
maailma vaikka hukkuisi
tai tyhjiin raukeaisi,
niin vahva, varma turvani
ja kallioni, linnani,
oi Jeesus, olet aina.
4.
Ja vaikka järkkyisikin maa
ja tulva syöksähtäisi
tai raunioita, kuolemaa
vain kaupungeista jäisi,
niin järkkymättä kuitenkin
jää muuri Herran kaupungin.
Se kestää paikallansa.
5.
Ah, Jeesus vahva linna on,
suojamme turvallinen.
Hänessä olen peloton
ja aivan rauhallinen.
Kun minua hän vahvistaa
ja hengen voiman uudistaa,
en muusta mistään huoli.
6.
Siis aina kiitän Herraani
kaikesta sielustani
ja häneen liitän toivoni
kaikissa vaiheissani.
Ylistys rauhanruhtinaan
ja Herran kansan kuninkaan
nyt, aina, ikuisesti!
Siunausta sinulle. Voi mennä taas aikaa kun tänne ehdin (mä luulen)... Herra senkin tietää!
sinunkin, kuten Tuom. kirjoituksia ilo lukea!
virsiä lauleskelemassa. Ne lohduttavat varmaan monia niitä, jotka kuitenkin etsivät lohtua vaellukseensa.
Tuosta Matteuksesta vielä, niin nimenomaan lopunajan merkkinä siinä mainitaan väärät profeetat; "katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä"! Ja sitten kuitenkin näin tapahtuu. Vaikka ennaltamääräämisoppi noin teologisesti torjutaan. Niin kuitenkin Raamatun pohjalta kaikki viittaa siihen, että kuljemme ennalta valmistetuissa askelissa, huom! myös oikeiden profetioiden suhteen. Lisäksi Raamattu käyttää ilmaisua, "ennalta määrääminen". Jumala on siis jo idussamme määrännyt jotkut pelastumaan?
Koko UT on jo VT:n ennustusten toteutumista. Jeesus sanoi ja vetosi kirjoituksiin, esim. Hänet tullaan naulitsemaan ristille. Meidän tarvitsee vain seurata jo toteutuneita profetioita.
Se mitä nykyään ihmettelen, että Herra on jo näyttänyt vuorokauden varoitusjalla omalla tavallaan aivan arjen tapahtumia. Siksi tästä mainitsen, että Herra taatusti näyttää mitä tapahtuman pitää, pitää siis huolen omistaan. Mutta miksi uskovatkin lähtevät ennustelemaan sellaisia, mitä Herra on jo näyttänyt, etteivät ne pidä paikkaansa. Tälläkin hetkellä palstalla on tietty tulvillaan vääriä profeettoja, niinhän sanakin todistaa. Eikä niitä tahdo millään kyetä toppuuttamaan.
Odotan ennemmin tietoa niinkuin Jeesus opetti, että niinkuin Sodomassa ja Gomorassa, niin on myös ihmisen Pojan päivänä. Silloin enkelit tulevat hakemaan valittunsa. Niinkuin Lootin perhettä. Jumala ei voinut tuhota kaupunkia, enenkuin Hän oli hakenut omansa (Lue 1 Moos.19). En spekuloi tempausta sen kummemmin ennen vihan aikaa. Mutta tässä tapauksessa ennen "tuhon aikaa". Niin on myös ihmisen Pojan päivänä. Siksi tuo Matt.24. Asioilla vaan Raamatussa on ainakin kolme eri profeetallista täyttymystä, joita edeltää esikuvalliset täyttymykset.
Tämä vaan siksi, kun tuo kohta ikäänkuin aina kummittelee mielessä. Tiivistetysti väärät profeetat on tuo merkki. Mutta kun uskonelämässä suostuu menemään alas savenvalajan muotoiltavaksi, niin Jumala antaa henkensä erottaa nuo väärät. Ja näyttää tukun oikeita, mitä maailma ei ota vastaan. "Ja sinä tulet tietämään totuuden." Siinä on myös tuo salaisuus, mikä on maailmalta ja juutalaisilta peitossa." Pitää aina mukautua, mikä ylhäällä on. Se salaisuus on meidän saviastioissamme. Kunhan annamme Kristuksen saadamuotoa meissä.
tässä nyt pitää korvansa puhdistaa, sen joka kuulee ääniä helveteistä vai sen, joka huomauttaa mitä ne äänet todellisuudessa ovat?
.
ÄLÄ KLIKKAA LINKKIÄ !
http://www.jariiivanainen.net/harhaoppinumeroyksi.html
Miksi pitäisi käydä lukemassa harhaoppia?