ajattelemisen aihetta.
* Muromaa oli vaukasteen miehiä, vaikka muuten oli mahtava herätys ja parannuksen saarnaaja. Hän kun oli sitä mieltä, että " Ensin usko, sitten kaste, tai päinvastoin, hänen mielestään se ei merkinnyt mitään, tuo järjestys !
* Verukkeita , kaadetaanko kuppiin ensin kahvi, ja sitten sokeri, tai sokeri ja kahvi, mitä väliä, lopputulos on aivan sama. Ja muita samantyylisiä esimerkkejä.
* Noinhan se on noiden asiain kohdalla, mutta entä kaste meidän kohdalla?
* Kesän konfassa Keuruulla joku saarnasi asiasta, ja asetti Muromaan mielisille kysymyksen. Tämä saarnamies kysyi? Käykö se niin, että ensin HAUDATAAN, ja sitten vasta KUOLLAAN, koska kasteessa haudataan vanha ihmisemme Kristuksen kanssa kuolemaan?
* Pitääkö ensin minut/sinut haudata, ja sitten vasta kuollaan? Aika utopistinen järjestys.
* Tämä osoittaa sen, että kun Jeesus sanoo. " Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, mutta joka ei usko se tuomitaan kadotukseen." Miettikää tuota ! Asia järjestyksellä on väliä !
* Muromaa oli vaukasteen miehiä, vaikka muuten oli mahtava herätys ja parannuksen saarnaaja. Hän kun oli sitä mieltä, että " Ensin usko, sitten kaste, tai päinvastoin, hänen mielestään se ei merkinnyt mitään, tuo järjestys !
* Verukkeita , kaadetaanko kuppiin ensin kahvi, ja sitten sokeri, tai sokeri ja kahvi, mitä väliä, lopputulos on aivan sama. Ja muita samantyylisiä esimerkkejä.
* Noinhan se on noiden asiain kohdalla, mutta entä kaste meidän kohdalla?
* Kesän konfassa Keuruulla joku saarnasi asiasta, ja asetti Muromaan mielisille kysymyksen. Tämä saarnamies kysyi? Käykö se niin, että ensin HAUDATAAN, ja sitten vasta KUOLLAAN, koska kasteessa haudataan vanha ihmisemme Kristuksen kanssa kuolemaan?
* Pitääkö ensin minut/sinut haudata, ja sitten vasta kuollaan? Aika utopistinen järjestys.
* Tämä osoittaa sen, että kun Jeesus sanoo. " Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, mutta joka ei usko se tuomitaan kadotukseen." Miettikää tuota ! Asia järjestyksellä on väliä !
Vastaukset 28
Vanhimmat
Uudestikastajat uskovat Jeesuksen määränneen lähetyskäskyssään järjestyksen,
jonka mukaan lähetystyötä tulisi kaikissa tapauksissa tehdä. He ajattelevat, että ensin
tulee aina opettaa, sitten kastaa ja sitten vielä opettaa. Kun pientä lasta ei voida opet-
taa, ei häntä tuon järjestyksen mukaan voitaisi kastaakaan.
Jeesus ei suinkaan määrännyt lähetyskäskyssään opetuksen ja kasteen keskinäis-
tä aikajärjestystä. Kastaminen ja opettaminen ovat siinä samanarvoisia. Luonnolli-
sesti toinen täytyi mainita ensin. Uudestikastajien todistelun virheellisyys on siinä,
että he luulevat sanojen peräkkäisyyden määräävän aikajärjestyksen. Näin ei ole
laita missään kielessä. Äiti sanoo pojalle: "Tuo vettä ja puita, niin pääset leikki-
mään." Tällä äiti ei määrää, mitä pojan pitää tuoda ensin. Pääasia on, että poika tuo
molempia. Jeesus on käskenyt tehdä itselleen opetuslapsia kastamalla ja opettamalla.
Molempia siis tarvitaan. Järjestys riippuu mahdollisuuksista. Kaste tulee toimittaa ja
opetusta pitää alkaa antaa heti, kun se on mahdollista. Lapsi voidaan kastaa heti
pienenä. Aikuisen vastustus tulee ensin voittaa opetuksella; vasta sitten hänet voi-
daan kastaa.
Raamatun kielenkäytössä sanojen peräkkäisyys ei sinänsä määrää aikajärjestys-
tä. Otamme muutaman esimerkin. Herra käski Moosesta tekemään kaksi kivitaulua
sekä arkin puusta. Sitten Raamattu kertoo, että Mooses teki arkin ja kivitaulut. jär-
jestys oli siis päinvastainen. (5 Moos. 10:1,3). - Paavali kirjoittaa: "Jos sinä tunnustat
suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista
herättänyt, niin sinä pelastut." (Room. 10:9). Paavali ei tarkoita, että ensin olisi suun
tunnustus ja vasta sitten sydämen usko. Tunnustus on uskon seurausta. - Jeesus sa-
noo, että publikaanit ja portot uskoivat Johannesta. Jeesus ei tarkoita, että ensin us-
koivat publikaanit ja sitten portot. - Luetteloa voisi jatkaa. Mutta nämäkin esimerkit
riittävät osoittamaan, ettei sanojen peräkkäisyys määrää sinänsä tapahtumien aikajär-
jestystä, vaan se johtuu muista tekijöistä.
Aikamme kasvatuksessa on kiinnitetty huomiota muodon puhtauteen ja aikajär-
jestykseen syitten ja seurausten ohella. Pinnalliselle ihmiselle ulkonainen muoto on
riittävä, syvällisempi sen sijaan kysyy itse asian olemusta. Niinpä esimerkiksi Van-
han Testamentin kerronnan punaisena lankana on Jumalan kansan vaiheet. Järjestys
määräytyy siitä. Mutta kun kreikkalaisen sivistyksen saaneet oppineet käänsivät
Vanhaa Testamenttia kreikaksi, he muuttivat kerronnan järjestystä paikoin huomat-
tavasti saadakseen sen vastaamaan omia odotuksiaan.7) Raamatun julistus on alku-
voimaista, vapaata ulkonaisista metodeista. Apostolinen kirkko käsittikin asian ole-
muksen eikä takertunut muotoseikkoihin. Se käsitti Jeesuksen kastekäskyn kasteen
olemuksesta käsin. Raamatusta ei löydykään minkäänlaista epäröimistä siitä, keitä
tuli kastaa.8)
Kirjasta lapsikaste on Raamatullinen
sanoi edellä kirjoituksessan, että lähetyskentillä ei ketään voida kastaa, ellei tämä ota vastaan
julistettua sanaa eli saa opetusta!
Pitäisikö silellä kastaa kaikki, jotka saadaan kiinni ja sitten vasta yrittää opettaa heitä?
Mitä arvelet?
Voisitko kopioida tähän nyt heti se viesti, jossa sanon, kuten valheellisesti väität minun sanoneen. Sen tiedän, että näillä palstoilla hurmahenkiset pyhityskristityt tukkivat omia ajatuksiaan toisen suuhun ja yrittävät niitä sitten uskotella muille, että se ja se tai hän on niin sanonut.
Siis nouse esiin rehellisesti puskasta huutaja "kuis on?" ja näytä toteen väittämäsi.
mitä Alpo on tarkoittanut. Minusta se on turhaa ruveta vääntelemään toisen kirjoituksia toiseksi.
kuuroille korville.
* Asiahan on yksinkertainen.
* Jeesus itse sanoo; " Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu." Miksi alat litanoimaan sivukaupalla jotain selitystä, mistä ei ensinnäkään saa mitään tolkkua?
* Kysymys oli helppo vastata. Pitääkö siis ensin haudata, ja sitten vasta kuolla, jos tässä Jeesusken käskyssä ei sana järjestys merkitse mitään ? Et vastannut koko kysymykseen, veistit aivan jotain muuta puuta !
* Ja samaten ala olevat muut kommentit johtavat tahallaan pois koko aloitukseni kyssäristä, selvää harhautusta, koska vauvakasteen ihannoijat ei voi sinä mitenkään itseään puollustaa. Ensin usko, sitten kaste. Ja se jäsjestys ei koskaan sovi vauvakasteen kehyksiin. Ja vaikka sen on sanonut itse kasteen ja taivaan ja maan Herra Jeesus, niin eikun vastaan vaan ja vaikka mikä olisi, selityksiä selityksien perään.
Olisiko viestisi sisällössä VÄHÄÄ MIELTÄ PALJON?
Tarkoitin niitä jotka vääristelevät sinun kirjoituksia ja kääntävät kaiken nurin päin. Se on niille vain ajan haaskausta ja kiusan tekoa. Ja että se on ihan turhaa heiltä.
niin kovilla kierroksilla, kun hän paljastui valehtelijaksi, että ei huomaa tuollaista
pikkuseikkaa!
Tietysti tällä palstalla olisi hyvä, kun sanottaisiin myös se kätketty asian relatiivipuoli, ettei kirjoitetut sanat tarkoita tässä tälle sitä ja jollekin toiselle toista.
Miten muuten olisi viestistä tullut ymmärtää, että miten minun on se luettava? Mitkä sellaiseen menettelyyn on viestissä vinkit?
Se väärin käsitys viesti hyppäsi jostain syystä sinun viestisi perään. Asia on onneksi selvitetty. Toivottavasti tämä ei hyppää. tämän otsikon (Tietysti tällä palstalla on periaate, että sana = sanasta) alla olevan perään. Asia ok
Kiitos, noku joo minäkin nyt sitten katsoin ja luin viestejä tarkemmin, niin mehän olemmekin saman tarhan lampaita. Autuus armosta uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala. Niin on Ju...
Kun tiedät, etten huomaa, niin SANO sitten viisaudessasi jotain selkeätäkin. Sen olen huomannut, että Jeesuksen Johannekselta saamaa parannuksen kastetta jahtaat ja tahdot matkia, mutta Jeesuksen lähetyskäskyssään asettama kaste jääkin sivuraiteelle. Jeesuksen asettama kaste on muuten evankeliumin piiriin kuuluva. Jupet.
te pässit olette määkimässä ja haisemassa lammastarhassa
Jaa jottako oletkin naisppappi tai naispappeuden kannattaja. Se on Jumalan sanan vastaista oppia.
parhaiten sinulle itsellesi.
Oppisi on välillä niin sekaisin, että et itsekään tiedä, mitä olet kirjoittanut.
Pakanakentillä kuulemma ketään ei voida kastaa, ellei hän ensin ota sanaa vastaan, mutta jos tekee itse ratkaisun ja ottaa sanan vastaan, niin se omavanhurskautta ja farisealaisuuttaa. Mutta kääntyä pitää, mutta
ei silläl lailla, että tekee itse tuon ratkaisun vaan se kääntyminen pitää tehdä niin, että ei itse tiedä
siitä mitään ja mieluummin kummit kääntää, jottei vaan syyllisty farisealaiseen hurmahenkisyyteen.
Mutta täällä Suomessa ei tarvitse ottaa sanaa vastaan eikä tarvitse kääntyä.
Kaikki, ketkä kiinni saadaan, voidaan kastaa vaikka hän ei uskoisi Jumalan sanaa. Ja ennenkaikkea
pitää varoa sitä, että tekeisi itse ratkaisun. Se on pahinta, mitä Ahola tietää.
Harvinaisen selvää tuo Aholan oppi!
Hyväksytkö Raamatun jakeen:
Joh. 6:29
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
Viestisi viittaa siihen, että jos olet opissasi johdonmukainen, niin Sinun on kiellettävä yllä oleva Raamatun jae ja tuomittava se harhaoppiseksi.
Kerroppa avoimiesti miksi pakanamaissa ei ihmisiä,- vauvoja/aikuisia,- kasteta kuin Suomessa.Miksi heille tulee kertoa Jumalan aivoitus ihmisen pelastumisesta ja vasta tämän jälkeen,- kuten annat ymmärtää, niin heidät kastetaan.
Kerroppa mitä väärää näet tuossa,- jos tuo tapahtuu Suomessa.Haukut heitä/meitä ratkaisu kristillisiksi, jos he uskovat Jumalan tahtoon eli ovat kuuliaisille Sanalle.
Miksi asennoidut Suomalaisin erilailla kuin lähetyskentillä oleviin ihmisiin??
tuollaiseen kysymykseen.
Hänen opiltaanhan putoaisi pohja pois jos hän tunnustaisi tosiasiat.
Odota vaan, niin hän alkaa kohta haukkumaan sinua.
Etkö tiedä lainkaan lähetyskäskyn sisältöä KOKONAISUUTENA, että opetuslapseuttamiseen kuuluu sekä kaste, että opetus. Siis on kyse tuosta kokonaisuudesta. Osia ei siis revitä irti kokonaisuudestaan. Sitten, kun on kyse uskovasta perheestä, niin siellähän tapahtuu opetus luonnostaan. Minä en pidä hyvänä sitä, että jos vain kastetaan ja opetus jätetään hoitamatta, joko seurakunnan toimesta tai sellaisissa perheissä, joissa ollaan välinpitämättömiä Jumalan sanan suhteen. Kokonaisuutena on lähetyskäskyä ajateltava, kuten Jeesus on sanonut. Kyse ei siis ole pelkästään lähetystilanne, vaan mikä tahansa tilanne Suomessakin tässä ja nyt.
Jo Vanha Testamentti opettaa sen velvollisuuden, että mikä vanhemmilla on lapsiinsa nähden.
Opeta nämä lapsillesi tietä käydessäsi tai maata mennessäsi...
Sitten Sananl. 22:6 Totuta poikanen tiensä suuntaan, niin hän ei vanhanakaan siitä poikkea.
Sanoohan myös Jeesus: Matt. 18:5 Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.
Teille ei Jumalan sana kelpaa, joten teille on aivan turha Raamatun sanan todistuksella mitään sanoa, sillä te vain ajattelette sitä ratkaisuoppia ansiollisena pelastustienä ja niin hylkäätte tosioasiallisesti, että usko on Jumalan teko.
Miksi et vastaa juuri siihen asiaan, jota sinulta kysytään.Toistan vielä kysymykseni;
Miksi lähetyskentillä olevia ihmisiä käsitellään sinunkin mielestä erilailla kuin Suomessa.Siis siellä ensin evankelioidaan ihminen ja tämän jälkeen, jos hän uskoo, niin hänet kastetaan.Tämän tavan olen itsekkin kuullut olevan todellisuutta siellä ja sinäkin Alpo olet tuonut sen esiin ja hyväksyt sen.
Pysyppä asiassa ja vastaa, miksi tämä tapa ei ole mahdollista Suomessa ja miksi sinäkään et usko olevan Juimalan aivoitus,- jos se kohdennetaan Suomalaisiin.
Odotan TÄHÄN asiaan vastaustasi!!!!
Mitä itse olen kuullut lähetyskentillä tapahtuvaa evankelioimiosta ja kastamista, niin siellä tänä päivänäkin julistetaan heille pelastussanomaa ja erikoisesti heidän kielellään, että he ymmärtisivät mistä on kysymys ja ihmiset, jotka uskovat tähän asiaan, niin heidät kastetaan.
En ole vielä tähän päivään mennessä kuullut, että kukaan evankelioimis ryhmä olisi alkanut kastaa ihmisiä suin päin.
Ymmärrätkö, miten täällä Suomessa tämä vauvakaste on kulttuuri teko,- jota ei harrasteta muissa kulttuureissa.Jo evankelioiminen ja siihen liittyvä toiminta on todisteena kulttuuri teosta. Siis tässä kulttuuriteossa ei ole mukana Pyhä Henki,- koska Pyhä Hehki tooimii lähetyskentillä vielä tänä päiv'änäkin Raamatun mukaisesti.
Sanoin, ettei Teille kelppa Jumalan sanan mukainen vastaus, niin totisesti Teille ei kelpaa kuin omat ratkaisunne.
En edusta kulttuuria, vaan olen uskossa Jeesuksen, Vapahtajaani ja sen tunnustan, että usko on Jumalan teko., eikä oma suoritukseni. Pelastus on näet yksin Jeesuksen työ ja syntiemme sovitus edestämme. Mutta Te oman ratkaisun tekijät tahdotta sata kertaisin määrin kieltää uskoni Jeesukseen, Vapahtajaani. No tekonne olkoon teidän asianne ja kai luulette siinä tekevän hyvän ja vanhurskauttavan teon Jumalan tuomiota varten.
Kysy vaan sata kertaa, että ymmärrätkö. Sinun mielestäsi en ymmärrä - tyydy siihen arvoisa oman ratkaisun saarnaaja.
Kirjoitit:
"* Tämä osoittaa sen, että kun Jeesus sanoo. " Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, mutta joka ei usko se tuomitaan kadotukseen." Miettikää tuota ! Asia järjestyksellä on väliä !"
Ymmärrätkö oikein Jeesuksen opin vai oletko tahallasi harhauttajan asialla?
Tuosta Jeesuksen opetuksesta selviää että kastamatonta ei tuomita!!!
======================================================
Jeesus ei tuominnut ryöväriäkään ja olen varma, että Jeesus ei tehnyt "virkavirhettä!"
Ryöväri ei ollut kastettu, ei ollut kristitty, ei ollut kristinuskon uskovainen jne...
Mieti tarkoin, ettet tuomitse Jeesusta "virkavirheen" tekijäksi!!!!
Amen! Juuri noin se on!
Kaste on "hautaamistoimitus" yhdessä Kristuksen kanssa syntyneen uskon perusteella! -(Room 6:3-4)!
Eli ns, vanhan syntielämä pitää kuolla uskon kautta Kristuksessa, ja senjälkeen seuraa Raamatullinen uskovien vesikasta veteen upottamalla, joka on juuri sitä entisen syntielämän "hautastaamista" yhdessä Kristuksen kanssa kasteenhautaan Jumalan evankeliumin SANAN kuulemisen ja sen vastaanottamisen kautta jo syntyneen uskon perusteella! - (Apt 2:40-41 Apt 8:12 Apt 18:8)!
Olet aivan oikeassa!
Ja ihminenhän uudestisyntyy vain Jumalan evankeliumin SANASTA, ei kastevedestä (1Piet 1:23), kuten kirkolliset opettavat ohi selkeän Raamatun ilmoituksen ja opetuksen! Kun ihminen on kuullut evankeliumin pelastussanoman Jeesuksesta ja hän ottaa sen vastaan uskossa, niin silloin sellaiselle ihmiselle Raamatun ilmoituksen mukaan kuuluu suorittaa tuo uskovien vesikaste uskoontulonsa perusteella! (Mark 16:16)!
Herra sinua runsaasti siunatkoon - Mohikaani_27 :)
Terv, mathetes veli herrassa!
siis mielestäsi Jeesus teki väärin kun ei kastanut eikä käskenyt kastaa lapsia!
ymmärtänet kai että niin todistat!!!???
Ei yksikään voi syntyä uudelleen jollei kuole ensin. Ja kuolleet haudatkoon kuolleensa!