Itsenäisyyspäivänä rva Presidentti veisasi hartaalla äänellä jumalanpalveluksessa etupenkissä. Eikö Halonen olekkaan eronnut kirkosta? Siinä luulossa olen ollut.
Itsenäisyyspäivän paraatissa Riihimäellä ei kuultu (TV-lähetyksessä ) perinteistä kenttäpiispan saarnaa. Kuului vain "lakki päähän" komento. Oliko siis saarna poistettu lähetyksestä? Hyvä näin, ei kirkkoa pidä sotkea armeijaan.
Hyvää Itsenäisyyspäivää!
Itsenäisyyspäivän paraatissa Riihimäellä ei kuultu (TV-lähetyksessä ) perinteistä kenttäpiispan saarnaa. Kuului vain "lakki päähän" komento. Oliko siis saarna poistettu lähetyksestä? Hyvä näin, ei kirkkoa pidä sotkea armeijaan.
Hyvää Itsenäisyyspäivää!
Vastaukset 21
Vanhimmat
Halonen oli eronut kirkosta ennenkuin liittyi takaisin päästyään virkaansa(?).
Halonen ei kuulu kirkkoon (wikip).
Halonen ei kuulu kirkkoon. On joskus todennutkin, ettei liity virassa ollessaan, "antaisi väärän signaalin" tai jotain.
Mutta eron syy ei ole ollut varsinaisesti opillinen. Halonen ei tiettävästi ole ateisti, tai ainakin hänellä on peruspositiivinen suhtautuminen kristinuskoon.
Jumalanpalvelukset evlut kirkossa ovat avoimia kaikille, ml. siis kirkkoon kuulumattomat.
Jotain virttä itsenäisyyspäivän paraatissa ainakin hoilattiin ennen kuin tuli tuo "lakki päähän" komento.
Minusta aika ristiriitaista. Rivissä seisoo useita uskontokuntiin kuulumattomia sotilaita ja silti kaikkien pitää seistä lakki pois päästä ja kunnioittaa jotain virttä tai piispan saarnaa. Mihin unohtui taas uskonnonvapaus ja miksi ylipäätään valtio, joka muka ei ole valtionkirkko, salliin moisen armeijassa tapahtuvan.
"Minusta aika ristiriitaista. Rivissä seisoo useita uskontokuntiin kuulumattomia sotilaita ja silti kaikkien pitää seistä lakki pois päästä ja kunnioittaa jotain virttä tai piispan saarnaa. Mihin unohtui taas uskonnonvapaus ja miksi ylipäätään valtio, joka muka ei ole valtionkirkko, salliin moisen armeijassa tapahtuvan."
Mikäli itsenäisyyspäivän paraatissa mikään meni ohjesäännön mukaisesti, on kirkkokuntiin kuulumattomat täytynyt ottaa erilleen paraatista. Luotan että näin tehtiin?
Sen sijaan en ole kuullut, että palveluohjesäännön (PalvO) kohtia 453, 496 ja 497 olisi poistettu. Nimellsiesti kirkon jäseniä saa yhä rukoiluttaa käskystä:
453. "Katselmukseen kuuluvaan kenttähartauteen sisältyvät useasti:
-hymni
-rukoukseen soitto
-papin puhe ja rukous
-virsi ja
-rukouksen päätössoitto
Paraatin komentaja komentaa rukoukseen soiton jälkeen LAKKI – PÄÄSTÄ, LEPO. Kehotussanalla RUKOILKAAMME otetaan rukousasento tai asento ja päätössanalla AAMEN otetaan lepo.
Paraatin komentaja komentaa rukouksen päätössoiton jälkeen LAKKI – PÄÄHÄN, LEPO."
496. "Hartauden ohjelmana on yleensä:
-raamatunlukua tai puhe
-rukous
-virsi tai musiikkia
Hartaudenpitäjä valmennetaan tehtäväänsä. Tilaisuuden alussa hartauden pitäjä siirtyy joukon eteen ja palaa paikalleen hartauden jälkeen."
497. "Ulkona pidettävässä hartaudessa komennetaan enne hartauden aloittamista LAKKI – PÄÄSTÄ, LEPO ja virren jälkeen LAKKI – PÄÄHÄN, LEPO
Lakki voidaan pitää sään vaatiessa päässä koko hartauden ajan. Kehotussanalla RUKOILKAAMME otetaan rukousasento tai asento ja rukouksen päätössanalla AAMEN tehdään lepo."
Todennäköisesti uskontokuntiin kuulumattomat on otettu rivistä pois ja näin ollaan oltu olevinaan kunnioittavinaan uskontokuntiin kuulumattomien uskonnonvapautta, mutta kunnioittikoko käytäntö kuitenkaan uskontokuntiin kuulumattomien uskonnonvapautta vai syrjikö käytäntö sitä.
Nythän kävi niin, että uskontokuntiin kuulumattomiltä evättiin mahdollisuus kunnioittaa itsenäisyyspäivää ja sotiemme veteraaneja rivissä. Mielestäni käytäntö ei kunnioita uskontokuntiin kuulumattomien uskonnonvapautta, vaan syrhii heitä.
Ainoa tapa kunnioittaa kaikkien uskonnonvapautta on poistaa uskonnolliset rituaaalit armeijasta. Uskonto on yksityinen asia ja sitä pitää harjoittaa yksityisesti tai siihen erikseen tarkoitetussa paikassa (kirkko, moskeija, jne.).
"Uskonto on yksityinen asia ja sitä pitää harjoittaa yksityisesti tai siihen erikseen tarkoitetussa paikassa". VÄÄRIN TULKITTU! YKn ihmisoikeusjulistuksessakin nimenomaan uskonnonharjoituksesta mainitaan selkeästi: "Jokaisella ihmisellä on ajatuksen, omantunnon ja uskonnon vapaus; tämä oikeus sisältää vapauden uskonnon tai vakaumuksen vaihtamiseen sekä uskonnon tai vakaumuksen julistamiseen yksin tai yhdessä toisten kanssa, sekä julkisesti että yksityisesti, opettamalla sekä harjoittamalla hartautta ja uskonnollisia menoja."
Uskonto on paitsi yksilön henkilökohtainen asia, se on myös yhteisön asia, joten se on myös moraaliin, etiikkaan ja kulltuuriin vaikuttava asia joka maassa ja joka uskonnossa. Vaikka uskonto olisi kielletty näkymästä yhteiskunnassa, esim. symboleja ei saa näkyä, on uskonnolla edelleen sama merkitys yhteiskunnassa, yhteiskunta kun koostuu ihmisistä. Vrt monet katoliset maat, Ranska, Italia, Espanja ja USA ja toisaalta kansankirkot Pohjoismaissa.
Aika jännä kylläkin, että kansankirkkoja pyritään ateistien toimesta ajamaan alas nimenomaan pohjoismaissa, missä uskonnon vaikutus arjen toimiin on vähäisin, kun taas uskonto vaikuttaa eniten kansan kulttuuriin ja moraaliin juuri siellä, missä valtio on sekulaari. Tästä on oivina esimerkkeinä juuri Ranska ja USA.
Itse asiassa ateistit tekevät suurenmoisen palvelun kirkollemme, lisäävät vilkkautta jotensakin ummehtuneeseen kirkkomme sisäiseen keskusteluun, vahvistavat jäsenyyden merkitystä ja osallisuutta. Ja ne jotka eivät kirkosta mitään saa, voivat erota helposti. Eli vanhaa sanontaa käyttäen: aurum igne probatur ja vapaasti suomennettuna, kullasta erotetaan pois kuona-aineet.
on koiramoraali. Pitää tehdä niinkuin isäntä käskee, koska muuten voi tulla rangaistus. Jos isäntä käskee ihmiskoiraa uskomaan mielipuolisia tulikivenkatkuisia satuja, niin sitten uskotaan.
Hyvä ettei enää ole pakkoluterilaisuutta, vaan kulta-aines saa vapaasti ottaa pesäeron pappien valheista.
"Jokaisella ihmisellä on ajatuksen, omantunnon ja uskonnon vapaus; tämä oikeus sisältää vapauden uskonnon tai vakaumuksen vaihtamiseen sekä uskonnon tai vakaumuksen julistamiseen yksin tai yhdessä toisten kanssa, sekä julkisesti että yksityisesti, opettamalla sekä harjoittamalla hartautta ja uskonnollisia menoja."
Tämä takaa samat ihmisoikeudet niin uskoville kuin uskonnottomillekin, joten valtion pitää palveluissaan kunnioittaa kaikkien oikeuksia. Puolustusvoimissa tämä tarkoittaa ettei ketään syrjitä vakaumuksensa takia. Eli jos esim. itsenäisyyspäivän paraatissa uskonnottomat joutuvat siirtymään syrjään vakaumuksensa takia, niin käytäntö syrjii heidän oikeuksiaan. Ainoa käytäntö kunnioittaa kaikkien vakaumusta on poistaa jumalan palvonnat ja uskonnolliset riitit yhteiskunnan palveluista kuten armeijan itsenäisyyspäivän paraatista.
"tämä oikeus sisältää vapauden uskonnon tai vakaumuksen vaihtamiseen sekä uskonnon tai vakaumuksen julistamiseen yksin tai yhdessä toisten kanssa, sekä julkisesti että yksityisesti, opettamalla sekä harjoittamalla hartautta ja uskonnollisia menoja."
Kuitenkin yhdessä uskonnon harjoittaminenkin vaatii lain hengen mukaan vapaaehtoisuuden, ei pakottamista. Myös toisen uskovaisen käskeminen rukoilemaan on mielestäni tahditonta.
Armeija on paikka, jossa koulutetaan tottelemaan käskyjä.
Uskonnon sotkeminen armeijaan on epäonnistunut yhtälö. Ihmistä ei voi käskeä rukoilemaan.
Yleisradio ymmärsi sen, mitä kirkko ei ymmärrä. Eli että kirkkoa ei pidä sotkea armeijaan. Eikä mihinkään muuhunkaan valtiolliseen organisaatioon. Kirkon on oltava itsenäinen, maallisista vallanpitäjistä irrallaan oleva toimija.
Mutta minkä Kustaa Vaasa yhteen liitti, sitä älköön ihminen erottako?
Uskonnon ja armeijan sotkeminen on sellainen asia mikä jonkun varusmiehen pitäisi nostaa esiin ja haastaa nykyinen käytäntö uskonnonvapauden vastaisena toimintana, jota valtio, jonka pitää kohdella kaikkia aatemaailmoja yhdenvertaisina, ei voi sallia.
Mitenkä olisi, jos vaikka kutsunnoissa kieltäytyisi asepalvelusta vedoten ettei puolustusvoimat kunnioita uskonnonvapautta ohjesäännöissään ja käytännön toimissaan.
Ihan kivasti tuli itsenäisyyspäivänäkin eroja (170) vaikka jotkun on manannut et heikko päivä tulossa.
myös siinä mielessä että tänne tuodut taikauskot tulevat lähivuosina poistumaan nykyasemastaan osana valtiota-
Jos presidentti on kirkossa laulamassa virsiä, niin ketä se haittaa? Loukkaako se jotenkin ateisteja, että presidentti harjoittaa uskonnonvapauttaan ja on kirkossa, vaikkei olekaan sen jäsen?
Yksityisesti presidentti saa tehdä mitä tahtoo oli uskontokuntien jäsen tai ei, mutta kun presidentti on virantoimituksessa niin presidentti ei voi tehdä mitä tahtoo. Presidentti ei ole henkilö, vaan instituutio. Silloin kun presidentti toimii virassaan, niin hän ei edusta itseään, vaan kansaa presidenni-instituutiona. Presidentti-instituutio ei palvo mitään jumalaa eikä täten presidenttikään virantoimituksessa voi palvoa jumalaa tai esiintyä jumalanpalveluksissa. Eikä ole merkitystä onko jumalanpalvelus tavallinen tai ekumeeninen.
Myös saksalaisluterilaisen- ja ruotsisuomen valtapoliikan seurauksena maahamme syntynyt: valtiollisen erityisaseman omaavan jälkikatolisen uskonlahkon päämies, akkipiispa Jukka Paarma kutsuttiin vastavuoroisesti linnan juhliin.
Meillä on siis sellainen koko kansan presidetti, joka käy luterilaisen lakon kokouksissa, vahvistaen siten läsnäolellaan tämänkin ryhmän erityisasemaa, - vaikka hän, onkin tullut julkisuudessa enemmän tunnetuksi ajaessaan- ja edustaessaan eräiden muiden vähemmistöjen etuja ja oikeuksia.
On aivan luonnollista, että tämän maailman hallitsijat osallistuvat: tämän maaillman kirkkojen jumalanpalveluksiin - kuten tapana on ollut, alkaen Konstantinus I Suuresta asti.
Tukevat nykyään "valtiokirkkoja", kuten voimme myös itäisestä naapurimaasta havaita, - sillä nämä ihmisten uskonnolliset tarpeetkin on valjastattavissa palvelemaan, suuria valtiollisia tavoitteita ja kansojen yhdentymistä, vaikkapa kirkkojen ekumeenisen liikkeenkin kautta - ja siten valjastettuna, ne palvelevat myös sosialismin suuria haaveita, yhdestä- ja yhdentyneestä maailamasta. Kaikki mukaan vaan karkeloihin: sillä onhan tämän maailman uskonnoilla lopultakin vain yksi ja yhteinen jumala, - josta Raamattu käyttää nimeä: "tämän maailmanjan jumala": 2 Kor.4:4.
Noin klo 20.45 panin tv:n ykköselle. Linnan juhlien selostaja totesi, että mm. piispat kättelivät pressaparni uutisten aikana. Jäi tällä kertaa piispojen ilmainen mainosaika saamatta.
Fst näytti kaiken suorana, siellä tuli koko komeus uutisten aikana katsottua. Ilmaista mainosaikaa saivat lisäksi monet julkikset, tavalliset suomalaisetkin, kenraalikunta, sotaveteraanit, poliitikot, hallitus, diplomaatit, yritysedustajat, järjestöedustajat, yliopiston rehtorit, ja presidenttipari oli varsin vahvasti julkisuuskuvassa, mukaan lukien Koivisto ja Ahtisaarikin vilahtivat ihan fyysisellä olemuksellaan killuttimineen kaikkineen.