Seuraavassa kuvataan kreationistien ("ID-tiedemiesten") luomaa "aukkojen Jumalaa", joka taas kuuluu olennaisena osana helluntailaisuuteen.
"Tällainen aukkopaikat täyttävä Jumala on alati vaarassa joutua työttömäksi. Järjestelmällisesti etenevä tiede todennäköisesti poistaa aukkoja yksi toisensa jälkeen ja Jumala/suunnittelija saa perääntyä alati pienempään nurkkaan "ohjaamaan evoluutiota" tai jotain vastaavaa piilotellen inhimillisen tietämättömyyden hämärässä.
Se, että me ihmiset rajallisilla aivoillamme ja vajavaisella kielellämme sen käsitteineen emme tiedä jotain tai osaa selittää jotain asiaa maailmassa - tai olemassaolon salaisuutta itseään -, ei todista, että inhimillisen mielen kehittämä jumala-idea olisi oikea vastaus. Tieteen edessä pakeneva Jumala/suunnittelija on oikeastaan epäpätevä luonteeltaan ja hän teki epätäydellistä työtä, sillä olisihan Jumala tai muu suunnittelija voinut asettaa luonnon lainalaisuudet toimimaan täysin automaattisesti ja tuottamaan monimutkaisia rakenteita ilman ajoittaisia ohjaavia väliintuloja.
Lisäksi yleensä Jumalaan tai suunnittelijaan vetoavat ihmiset siirtävät maalitolppia kauemmaksi eivätkä näytä sitoutuvan mihinkään kriteerin, jonka avulla voitaisiin hylätä luomis-/suunnitteluoletus turhana (eli kun tiedon aukko a on täytetty osoittamalla luonnolliset syyt kyseisen aukon selitykseksi, Jumalan/suunnittelijan kannattajat siirtyvät vain eteenpäin jäljellä olevaan aukkoon b, jota pidetään mahdottomana syntyä luonnollisilla prosesseilla). Toisaalta jos löytyisi jokin todella palautumattomasti monimutkainen rakenne, joka ei ole kerta kaikkiaan voinut syntyä luonnollisilla mekanismeilla, se luonnollisesti falsifioisi (kumoaisi virheellisenä) esimerkiksi evoluutioteorian (jos kyseessä oli biologinen ilmiö)."
- http://www.intelligent-design.argumentti.fi
On omituista, että ihmiset ovat keksineet ihmistä huikeasti älykkäämmän olennon - Jumalan - tai, itse asiassa satoja jumalia. Ehkä uskovien joukossa älykkyys kumuloituu. Yleensähän sanotaan: Garbage in - Garbage out.
Pyrin tällä aloituksella koestamaan, onko täällä henkiöitä, jotka pystyvät keskustelemaan Jumalastaan vähän tavallista korkeammalla tasolla. Tähän kun eivät raamatunlauseet pure. Tarvitaan raskasta ID- (Intelligent Design -propaganda) tykistöä
"Tällainen aukkopaikat täyttävä Jumala on alati vaarassa joutua työttömäksi. Järjestelmällisesti etenevä tiede todennäköisesti poistaa aukkoja yksi toisensa jälkeen ja Jumala/suunnittelija saa perääntyä alati pienempään nurkkaan "ohjaamaan evoluutiota" tai jotain vastaavaa piilotellen inhimillisen tietämättömyyden hämärässä.
Se, että me ihmiset rajallisilla aivoillamme ja vajavaisella kielellämme sen käsitteineen emme tiedä jotain tai osaa selittää jotain asiaa maailmassa - tai olemassaolon salaisuutta itseään -, ei todista, että inhimillisen mielen kehittämä jumala-idea olisi oikea vastaus. Tieteen edessä pakeneva Jumala/suunnittelija on oikeastaan epäpätevä luonteeltaan ja hän teki epätäydellistä työtä, sillä olisihan Jumala tai muu suunnittelija voinut asettaa luonnon lainalaisuudet toimimaan täysin automaattisesti ja tuottamaan monimutkaisia rakenteita ilman ajoittaisia ohjaavia väliintuloja.
Lisäksi yleensä Jumalaan tai suunnittelijaan vetoavat ihmiset siirtävät maalitolppia kauemmaksi eivätkä näytä sitoutuvan mihinkään kriteerin, jonka avulla voitaisiin hylätä luomis-/suunnitteluoletus turhana (eli kun tiedon aukko a on täytetty osoittamalla luonnolliset syyt kyseisen aukon selitykseksi, Jumalan/suunnittelijan kannattajat siirtyvät vain eteenpäin jäljellä olevaan aukkoon b, jota pidetään mahdottomana syntyä luonnollisilla prosesseilla). Toisaalta jos löytyisi jokin todella palautumattomasti monimutkainen rakenne, joka ei ole kerta kaikkiaan voinut syntyä luonnollisilla mekanismeilla, se luonnollisesti falsifioisi (kumoaisi virheellisenä) esimerkiksi evoluutioteorian (jos kyseessä oli biologinen ilmiö)."
- http://www.intelligent-design.argumentti.fi
On omituista, että ihmiset ovat keksineet ihmistä huikeasti älykkäämmän olennon - Jumalan - tai, itse asiassa satoja jumalia. Ehkä uskovien joukossa älykkyys kumuloituu. Yleensähän sanotaan: Garbage in - Garbage out.
Pyrin tällä aloituksella koestamaan, onko täällä henkiöitä, jotka pystyvät keskustelemaan Jumalastaan vähän tavallista korkeammalla tasolla. Tähän kun eivät raamatunlauseet pure. Tarvitaan raskasta ID- (Intelligent Design -propaganda) tykistöä
Vastaukset 14
Vanhimmat
Liian vaikeaa tekstiä normi helluntailaiselle ja seasta puuttuvat tärkeät avainsanat joilla hihuja innostetaan avautumaan.
koita laittaa seuraavan tekstin sekaan sanoja kuten: homo, kaste tai pyhähenki, niin kyllä sataa vastauksia, tosin älykkyys puuttuu niistäkin, mutta on se kai parempi kuin ei mitään.
Hain nimen omaan uskovia henkilöitä, jotka pystyisivät keskustelemaan vähän vaikeammasta asiasta kuin raamatunlauseista.
Nythän on niin, että monet helluntailaiset ovat lukeneet niitä pieniä vihkosia, joihin kreationistit painavat parhaita "kukkasiaan". Niitä sitten uskovat käyttävät puolustautuessaan esim. evoluutioteoriaa vastaan. He käyttävät niitä, vaikka eivät ymmärrä niiden sisältöä.
Yleisimpiä virheitä on kemiallisen ja biologisen evoluution sotkeminen toisiinsa. Kreationistit sotkevat niitä tarkoituksella, koska niistä saadaan niin mainiota propagandaa.
Ainahan sitä m@ke voi yrittää, vaikka lopputuloksen melkein tietää.
kreatinonismiä ! Vaan Raamatun luomiskertomusta niinkuin se on Kirjoitettu, Jumala sanoi Sanansa, ja katso, siinä ne olivat, maailman kaikkes kaikkine joukkoinensa. Ei mitään kehitys teorioita, ei edes kreationismistä !
Sinä et tiedä, mitä kreationismi tarkoittaa. Ota selvää.
Jos luit tuon linkin sisältämät kaikki tekstit ajatuksen kanssa muutamassa päivässä, niin olet todellinen pikalukija. Niissä on nimittäin erittäin paljon viittauksia, joihin myös on tutustuttava, että ymmärtää varsinaisen tekstin. Valitettavasti sähläsin tämän vastauksen kanssa, ja se jakaantui kahteen osaan.
Jos se, että et ymmärrä aukkojen jumala- käsitettä, osoittaa, että et ymmärtänyt mitä "pikaluit". Aukkojen jumala on kreationistien/ID-"tiedemiesten" keskeisimpiä käsitteitä, joten se on ymmärrettävä ymmärtääkseen heidän logiikkaansa.
Esimerkkinä voin kertoa, että suurimmat "aukot" tällä hetkellä ovat alkuräjähdyshypoteesi sekä elämän synty (kemiallinen evoluutio). Mutta nämäkin aukot täyttyvät kiihtyvällä vauhdilla.
Maalitolppa- käsitteen ymmärsit niin ikään väärin. Esimerkkinä voin kertoa vaikka: kun elämän syntyyn saadaan lisävalaistusta, kreationistien siihen kohtaan sijoittama tietämättömyyden aukko (maalli) pienenee, jolloin uskovien on siirrettävä maalitolppia ja ehkä vielä laskettava ylärimaa.
Siinäpä sitä aluksi.
Enhän nyt tokikaan lukenut kerralla koko valtavaa tekstimateriaalia. En ole sentään P.Väyrysen kaltainen pikalukija, joka ilmoituksensa mukaan luki koko Dostojevskin tuotannon yhden viikonlopun aikana.
Tarkoitan, että luin oleellisimman teksteistä eli asiakohdat, joihin itse viittasit.
Olen lukenut aiheesta ennenkin ja enemmän.
Kreationistien parhaimmmat kukkaset -vihkoset ovat jääneet väliin, mutta olen tietoinen kreationistien ajatuksista. Minulla ei ole tarvetta puolustautua evoluutio-teoriaa vastaan.
Ja kyllä minä ymmärrän/ymmärsin käsitteen 'aukkojen jumala' kuten myös maalitolppajuttusi.
Pyrin edellisessä kommentissani vain koestamaan (hieno verbi, otan ahkerampaan käyttöön) huumorintajuasi, joka tuli täten testatuksi. Kai uskovalla on yhtäläinen oikeus koestaa ateistin/agnostikon huumorintajua kuin ateistilla uskovan keskustelutaitoa Jumalastaan. ;-)
Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä, jos eletään, miten mainitsemasi alkuräjähdyshypoteesi ja biologinen evoluutio lopullisesti selvitetään/todistetaan. Pienempien aukkojen täyttämisessäkin taitaa olla vielä tehtävää.
Aukot täyttykööt, ja pikkuhiljaa niin tapahtuukin. Mitä enemmän tiedetään, sitä vähemmän luullaan.
Jumala ei uskoni mukaan tipahda valtaistuimeltaan ihmisen tietämyksen edessä.
Siinäpä sitä lopuksi.
Biologinen evoluutio on katsottu todistetuksi jo kauan sitten. Kemiallinen evoluutio taas ei.
Cern:n iso hiukkaskiihdytin, LHC kun saadaan täydellä teholla käyntiin, päästään ilmeisesti tarkastelemaan alkuräjähdyksen olosuhteita lähempää kuin koskaan aiemmin. Silloin saattaa yksi Jumalan turvapaikka löytyä :)
Elämän alun olosuhteita tutkitaan monessa laboratoriossa, eikä olisi ihme, jos lähiaikoina onnistuttaisiin valmistamaan keinotekoista elämää. Silloin olisi tämäkin iso aukko täytetty.
'Biologinen evoluutio' on pelkkä lapsus tekstissäni, minkä voinet antaa anteeksi.
Minulla on hyvin vähän aikaa kirjoitella täällä, joten lipsahduksia terminologiassakin saattaa tulla, vaikka ei pitäisi ainakaan tällaisen asian kohdalla. Sähläsin, minkä tunnustan. ; -)
Minun lapsukseni tai keinotekoisen elämän luominenkaan eivät kykene pudottamaan Jumalaa valtaistuimeltaan ts. tekemään häntä olemattomaksi.
Jumala loi ihmisen luovaksi, ja kukaties ihminen kykenee luomaan ainakin alkeellista keinotekoista elämää.
En väittele asiasta, koska katson sen omasta puolestani turhaksi ja taitamattomaksi.
Jätän areenan vapaaksi muille asiasta kiinnostuneille. Itse nimimerkkini mukaisesti vain huomioitsen.
Eilen illalla tuli TV:sta pari mielenkiintoista tiedeohjelmaa, toinen oli FST5:n ja toinen Teeman kanavalla. Lopputulema molemmissa oli, että emme tiedä tarpeeksi ja että aukkoja riittää edelleen. Tiedeyhteisössäkin ollaan asioista monta mieltä.
Jumalalle turvapaikka ihmisen toimesta hiukkaskiihdyttimen avulla...
Pakko nauraa!
Olet mukava keskustelukumppani ja kiitän. :-)
ei paljon kannata naureskella. On nimittäin sen verran kallis projekti. Suomikin on maksellut kustannuksia satoja miljoonia - en nyt muista tarkkaa lukua.
"Turvapaikka" menee, jos on mennäkseen. Tuolla värkillä pyritään siis lähinnä selvittämään alkuräjähdyksen aikaisia olosuhteita. Higgsin hiukkasta kai pääasiassa jahdataan.
Minun tietoni asiasta ovat ulkoluvun tulosta.
Tällainen tavallinen ihminen ei voi tajuta, miten hiukkasella voi olla koko, mutta ei massaa, kuten lienee fotonin laita. Löytyisiköhän selitys Raamatusta?
mistä ilmestyivät ne ihmiset, joilla oli kulttuurinsa ja elämäntapansa, jotka elivät paljon ennemmin Aatamia maapallolla, samoin eläinkunta.
En nauranut hiukkaskiihdyttimelle.
On, on liian kallis projekti naureskeltavaksi.
En minäkään muista äkkipäätä suomalaisten osuutta kustannuksista.
Huonoksi ei sijoitusta voine luonnehtia.
"Cernin hankinnoissa Suomi on pärjännyt loistavasti. Jokaista Cerniin maksettua euroa kohti Cern on ostanut Suomesta tavaraa 1,74 eurolla, kun tavoiteluku on 0,94. Parempaan ovat pystyneet vain Sveitsi ja Slovakia, joka on myynyt Cernille suuret määrät bulkkiterästä. Hankinnat Suomesta ovat sen sijaan olleet huipputekniikkaa."
http://www.tekniikkatalous.fi/tk/article25512.ece
Hiukkaskiihdytin voi olla suoranainen uhka maapallolle.
Erään tutkijan mukaan törmäytykset synnyttävät uusia aukkoja, mustia sellaisia.
Asiasta oli viime vuonna artikkeli Tekniikka ja Talous-lehdessä. Kaivoin senkin nyt uudelleen esiin.
http://www.tekniikkatalous.fi/tk/article121442.ece
Maapallo voi kutistua muutamassa vuodessa halkaisijaltaan sentin suuruiseksi palloksi.
Niissä oloissa ei enää aukkoja katsella.
Cern tosin tyynnyttelee pelkääviä, että aukot häviävät välittömästi.
Nauroin turvapaikkaa vailla olevalle jumalallesi.
Käskepä pyrkimään Suomeen. ;-)
Tavatessanne voit tiedustella, miten hiukkasella voi olla koko, mutta ei massaa.
>>Se, että me ihmiset rajallisilla aivoillamme ja vajavaisella kielellämme sen käsitteineen emme tiedä jotain tai osaa selittää jotain asiaa maailmassa - tai olemassaolon salaisuutta itseään -, ei todista, että inhimillisen mielen kehittämä jumala-idea olisi oikea vastaus.>Tieteen edessä pakeneva Jumala/suunnittelija on oikeastaan epäpätevä luonteeltaan ja hän teki epätäydellistä työtä, sillä olisihan Jumala tai muu suunnittelija voinut asettaa luonnon lainalaisuudet toimimaan täysin automaattisesti ja tuottamaan monimutkaisia rakenteita ilman ajoittaisia ohjaavia väliintuloja.>Lisäksi yleensä Jumalaan tai suunnittelijaan vetoavat ihmiset siirtävät maalitolppia
ratkaisuihin: taivaassa jossa Jumala ja seuralaiset elivät, oli syntynyt kapina jo ennen aikojen alkua, ja kapinoinut enkeli ulkoistettiin kapinoivana "paratiisin" jossa kaiken piti olla priimaa vastaluoduille ihmisille joita vasta oli yksi ainoa pariskunta. Kaikki siis oli paratiisimaista kapinoitsijaa lukuun ottamatta joka oli naamioitunut käärmeeksi ja pilasi heti koko jutun, ihmiset, maailman, mikään ei mennyt kuten oli suunniteltu ellei sitten lankeemus kuulunut Jumalan suunnitelmiin.
Olet tajunnut tuon maalitolppien siirtämisjutun väärin.
Nythän on niin, että isot aukot tietämyksessämme (esimerkiksi luonnontieteistä puhuttaessa) täyttyvät vähitellen, harvoin kerralla.
Evoluutioteoriassakin on vielä aukkoja, jotka odottavat täyttymistään, tosin nykyisin ei puhuta enää teoriasta, koska evoluutio on niin ylivoimaisen vahva mekanismi.
Elämän synty on hyvä esimerkki "maaliaukosta", jossa kreationisti laiduntaa jumalaansa. Ko. asia on niin laaja ja monisäikeinen, että sitä tuskin kerralla ratkaistaan. Koko ajan kuitenkin päästään lähemmäs lopullista ratkaisua, jolloin kreationisti joutuu "säätämään" maalin kokoa. Pieni aukko tuohon kohtaan luultavasti jää ikiajoiksi.
Aukkojen erikoistapaus on ison aukon jakaantuminen kahtia. Näin tapahtuu fossiiliaineiston täydentyessä. Etukäteen tiedetään, että jonkin lajin kehityskulusta puuttuu fossiileita iso määrä. Aukko on siis iso (johon mahtuu iso jumala). Jossain vaiheessa yksi välifossiili löytyy, jolloin aukko pienenee. Nyt kreationisti tulkitsee, että aukkoja on yksi lisää. :)