Täälläkin paljon kinastellaan siitä (kuten muillakin palstoilla toisessa lahkossa), että ovatko esim adventtikirkon pastorit uskossa ja jos ovat niin millaisessa uskossa, vai ovatko uskossa rahan takia ja milloin mitäkin vänkäystä.
Pastoreille voitaisiin tehdä työn vastaanottamisen aikana testi, josta paljastuu uskon syvyys ja todellisuus. Eri asia sitten on, että moniko adventtikirkon pastori suostuisi uskoaan testauttamaan, mutta itse testi olisi helppo järjestää.
Miten?
No kas kummaa...Raamattu antaa siihen hyvän mahdollisuuden. Jaakobin kirje 5:13-16.
13 Jos joku teistä kärsii, hän rukoilkoon; jos joku on hyvillä mielin, hän laulakoon kiitosvirsiä. 14 Jos joku teistä on sairaana, kutsukoon hän luokseen seurakunnan vanhimmat. Nämä voidelkoot hänet öljyllä Herran nimessä ja rukoilkoot hänen puolestaan, 15 ja rukous, joka uskossa lausutaan, parantaa sairaan. Herra nostaa hänet jalkeille, ja jos hän on tehnyt syntiä, hän saa sen anteeksi. 16 Tunnustakaa siis syntinne toisillenne ja rukoilkaa toistenne puolesta, jotta parantuisitte. Vanhurskaan rukous on voimallinen ja saa paljon aikaan.
Kun uusia pastoreita valitaan esim.adventtikirkkoon, niin pastorit laitetaan riviin ja eteen tuodaan vaikkapa syöpäsairaita ja sitten vain usko testiin.
15 ja rukous, joka uskossa lausutaan, parantaa sairaan.
Tämä pitäisi olla aika selvää tekstiä. Jaakobin mukaan rukouksella parantamisessa ei ole mitään vaikeaa, tai että se olisi jokin armolahja, vaan vanhurskaan rukous on voimallinen, uskon rukous parantaa ja Herra nostaa hänet jalkeille - ei mitään varauksia eikä epävarmuutta eikä mitään sellaista, että vain joku harva ehkä paranee, ja muut saavat tyytyä tyhjiin sanoihin.
Miksi näin ei tehdä? Yksikään lahko, kirkko, kultti, tai mikään itseään uskonnollisena yhteisönä mainostava ei tee tätä hyvin yksinkertaista testiä. Rukouksella parantaminen ei ole mikään armolahja, vaan jos rukoilija on uskossa, niin Herra nostaa sairaan jalkeilla. Muuten ei nosta.
Luulisi etenkin näiden järjestöjen, jotka tulkitsevat Raamattua sangen kirjaimellisesti, ottavan Raamatun sanan vakavasti, mutta eipä ole sellaista näköpiirissä.
Haluaako joku adventtikirkon syvästi uskossa oleva ottaa haasteen vastaan?
Oletteko syvästi uskossa vain lukiessanne tilinauhaa, vai oletteko muutenkin uskossa?
Alkukielellä luettuna tämä varmaankin on täysin eri asia, jota tuossa Jaakobin kirjeessä kerrotaan, vai miten on? Parantaako uskossa lausuttu rukous sairaan, vei eikö paranna?
Jos ei paranna, niin mikäs se sellainen Jumala on? Tai miksi Hän antaa ymmärtää, että voi parantua? Katteettomia lupauksia? Rahat takaisin moisesta, sanoo kuluttajasuoja-asiamies.
Pastoreille voitaisiin tehdä työn vastaanottamisen aikana testi, josta paljastuu uskon syvyys ja todellisuus. Eri asia sitten on, että moniko adventtikirkon pastori suostuisi uskoaan testauttamaan, mutta itse testi olisi helppo järjestää.
Miten?
No kas kummaa...Raamattu antaa siihen hyvän mahdollisuuden. Jaakobin kirje 5:13-16.
13 Jos joku teistä kärsii, hän rukoilkoon; jos joku on hyvillä mielin, hän laulakoon kiitosvirsiä. 14 Jos joku teistä on sairaana, kutsukoon hän luokseen seurakunnan vanhimmat. Nämä voidelkoot hänet öljyllä Herran nimessä ja rukoilkoot hänen puolestaan, 15 ja rukous, joka uskossa lausutaan, parantaa sairaan. Herra nostaa hänet jalkeille, ja jos hän on tehnyt syntiä, hän saa sen anteeksi. 16 Tunnustakaa siis syntinne toisillenne ja rukoilkaa toistenne puolesta, jotta parantuisitte. Vanhurskaan rukous on voimallinen ja saa paljon aikaan.
Kun uusia pastoreita valitaan esim.adventtikirkkoon, niin pastorit laitetaan riviin ja eteen tuodaan vaikkapa syöpäsairaita ja sitten vain usko testiin.
15 ja rukous, joka uskossa lausutaan, parantaa sairaan.
Tämä pitäisi olla aika selvää tekstiä. Jaakobin mukaan rukouksella parantamisessa ei ole mitään vaikeaa, tai että se olisi jokin armolahja, vaan vanhurskaan rukous on voimallinen, uskon rukous parantaa ja Herra nostaa hänet jalkeille - ei mitään varauksia eikä epävarmuutta eikä mitään sellaista, että vain joku harva ehkä paranee, ja muut saavat tyytyä tyhjiin sanoihin.
Miksi näin ei tehdä? Yksikään lahko, kirkko, kultti, tai mikään itseään uskonnollisena yhteisönä mainostava ei tee tätä hyvin yksinkertaista testiä. Rukouksella parantaminen ei ole mikään armolahja, vaan jos rukoilija on uskossa, niin Herra nostaa sairaan jalkeilla. Muuten ei nosta.
Luulisi etenkin näiden järjestöjen, jotka tulkitsevat Raamattua sangen kirjaimellisesti, ottavan Raamatun sanan vakavasti, mutta eipä ole sellaista näköpiirissä.
Haluaako joku adventtikirkon syvästi uskossa oleva ottaa haasteen vastaan?
Oletteko syvästi uskossa vain lukiessanne tilinauhaa, vai oletteko muutenkin uskossa?
Alkukielellä luettuna tämä varmaankin on täysin eri asia, jota tuossa Jaakobin kirjeessä kerrotaan, vai miten on? Parantaako uskossa lausuttu rukous sairaan, vei eikö paranna?
Jos ei paranna, niin mikäs se sellainen Jumala on? Tai miksi Hän antaa ymmärtää, että voi parantua? Katteettomia lupauksia? Rahat takaisin moisesta, sanoo kuluttajasuoja-asiamies.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Yhdelläkään adventistipastorilla Suomessa ei ole tiettääkseni esim. profetian armolahjaa ja jos on niin ilmoittakaa kenellä niin tarkastamme asian Raamatun valossa.
Viimeksi kun kävin adventtikirkossa puheet olivat hyviä lukuunottamatta pientä hapatusta sillä olihan puhuja adventtikirkon vakuuttavin puhuja.
Adventtikirkon naispastori oli ystävällinen vaikka ei toivottanut hyvää sapattia mutta hänen miehensä ei ollut läsnä tilaisuudessa.
Eräs asia naispastorista jäi mieleeni, rahanahneus.
niin yksioikoinen kuin sinä nyt väität.
Jos asia ei ole niin kuten minä väitän, niin miten asia on sinun mielestäsi?
Onko sinulla ollenkaan omia ajatuksia, vai oletko vain eri mieltä ihan eri mieltä olemisen hauskuuden takia?
En ole nähnyt sinun kirjoitavan yhtään perusteltua vastausta mihinkään viestiketjuun, vaan ainoastaan onnetonta leukojen louskutusta?
Miten asia on sitten sinun mielestäsi, jos se ei ole niin kuin Raamattu sanoo?
Voin jo pistää pari sanaa alkuun, niin josko se helpottaisi vastusta:
Minun mielestäni asia on.........
Jumala parantaa, se on Hänen työnsä silloin kun hän sen katsoo tapahtuvaksi.
Ihminen ei käske Jumalaa, vaan voi toteuttaa vaikka srk. vanhimpana sitä tehtävää, että voitelee öljyllä ja rukoilee sairaan puolesta. Vanhin ei voi käskeä sairasta paranemaan, se ei ole käskettävissä vaan uskossa odottaen, että Jumala tekee tehtävän jota pyydetään.
Jos Jumala ei tee, niin silloin tämä sairas voi jäädä armollisen Jumalan käsiin uskossa, että Hän pelastaa sairaankin ja kerran rampa hyppii kuin peura ja mykän kieli riemuun ratkeaa.
Nöyryys asioihin, ajassa on liiankin kanssa näitä Pyhässä Hengessä käskijöitä olemassa.
Mutta todella toivoisi sairastavan kutsuvan vanhimmat rukoilemaan kun aika on, sekin on uskon teko.
Eli kutsu lähtee sairaan puolelta vanhimmalle.
Vein kerran srk. vanhimman sairaalaan, kyse oli vakavasta sairaudesta.
Rukoilin ja kävin seuraavalla viikolla vuoteenvieressä jossa vietimme siunatun hetken.
Siitä kaksipäivää eteenpäin ja oli ilta kun kävin rukoustaistelua tämän henkilön edessä Jumalan kasvojen edessä.
Kello oli yli 10 illalla olisiko 10,15 kun Pyhä Henki laskeutui syvästi ylleni ja silloin sanoin vaimolleni.
Nyt tämän veljen kohdalla on taivaassa tehty sellainen päätös, että sille ei voi mitään ja minut vapautettiin rukoustaakasta.
Tästä iltahetkestä kului eteenpäin aikaa 4 tuntia ja tämän uskova vanhin nukkui sairaalassa tähän sairauden murtamaan hetkeen, Isä kutsui ajasta pois.
Eli nöyrin mielin on otettava vastaan se, mikä annetaan. Sairautta ei voi käskeä pois tietämättä Jumalan aivoituksia asiaan.
Mutta tunnustiko Adventtikirkon vanhin syntinsä ennen kuolemaa ja muistitko pestä hänen jalkansa sinä päivänä?
Seurakuntana taisteltiin esirukoustaistelua erään veljen puolesta, joka kuului kansanlähetykseläisiin.
Eli nyt puhun adventtiuskovien rukousalttarista.
Tämä rukouskohde sairasti vakavaa imusolmukesyöpää ja oli kuolemanhetkissä isossa keskussairaalassa.
Hän oli kuihtunut niin, ettei verisuonia tahtonut löytyä tippaan jne.
Entä rukoustaistelujen jälkeen? Hän kävi kertomassa seurakunnan keskuudessa taivaan Isän kiitoksen, että sai parantua ja se oli ihme. Jumalallinen ihme.
Mutta tämä kiitos oli rohkaisu seurakunnalle, mutta ei siitä pidä fanffaareja soittaa, se on jo lihallista.
Moni Jeesuksen aikana parantuneista, niin Jeesus käski olemaan heidät hiljaa ihmeestä.
Mutta tuodaan se nyt tähän esille, kun noin arvovaltainen Bushman aloitti keskustelun, mutta minä sen päätän tähän vastaukseen, että lukijat voivat vertailla kirjoitusaloitusten taka-ajatusta ja sitä, miten Jumala kuitenkin toimii, - ehkä hiljaisuudessa, ettei media nosta korviaan.
Ei Jaakobin kirje puhu mistään odottamisesta, vaan uskossa lausuttu rukous parantaa sairaan.
Herra nostaa hänet jalkeille.
Kirjaimellinen tulkinta, joka tuntuu olevan muodissa adventtikirkossa, kuten on vaikkapa ensimmäisen Mooseksen kirjan kohdallakin. Miksi tulkitaan eri tavoin, kun ollaan eri kohdassa Raamattua?
Ei Raamatussa lue, että Herra nostaa sairaan jalkeille, sitten kun kiireiltään ehtii.
Ei Raamatussa lue myöskään, että Herra parantaa kun jaksaa odottaa tapahtumaa. Siellä ei myöskään lue, että saattaa olla, että Herra ei jostain syystä parannakaan.
Siellä lukee näin: 15 ja rukous, joka uskossa lausutaan, parantaa sairaan. Herra nostaa hänet jalkeille.
Onko sinulla jokin toinen versio, jossa asiat ilmaistaan toisin sanoin?
suunsa tunnustuksen kautta.
>>> miten Jumala kuitenkin toimii, - ehkä hiljaisuudessa, ettei media nosta korviaan. >>>
Jumala ei halua itseään ilmi?
Miksi ihmeessä?
Miksi Hän on sitten Raamatun meille antanut, jos hän nyt haluaa piilotella itseään medialta?
Ymmärrän kyllä, että ex-vaimonsa pieksänyt kuvataiteilija haluaa piilotella medialta, mutta että JUMALA.
Jos Hän haluaa meidät kaikki pelastaa, niin jo se on kumma, että ei kehtaa ilmestyä ja tuoda voimaansa julki.
Ei tuo nyt oikein Kaikkivaltiaalta kuullosta? Pikemminkin itsestään epävarma, ujo murrosikäinen voisi olla parempi kuvaus.
Oletko Jumala, että voi tuntea sen, minkä Jumala on varannut lähimmäiselle?
Painotat yhdestä kohdin sanaa fyysistä parantumista, Jeesus kyllä paransi aikanaan kaikki sairaat.
Mutta nyt vajamittaiset seurakuntaruumiin jäsenet täyttävät tehtäväänsä.
Sairaan luona sielunhoidollinen keskustelu ensikädessä vapauttaa Kristuksessa sydänsairaudesta, eli synnistä.
Se paraneminen uskon kautta Kristukseen ei välttämättä tarvitse fyysistä paranemista jätetään se Isän aivoituksiin.
On ilo, että nimi on elämänkirjassa, kuin epäusko pelastukseen ja jonkun kautta tapahtuva paraneminen.
Paino arvot, niistäkin on puhuttava ja pelastus ensin.
Ihminen voi olla meidän mittapuun mukaan sairas, vaikka sokea, joka syntyy ilman mitään syytä sairaana, ei ole 100 % työkykyinen.
Eipä tuo mestarikaan tavoitellut mediaa aikanaan, kun paransi. Käski vaikenemaan.
Ei se valtakunta ole tästä maailmasta ja rakenneta sen julkisuuden varaan.
Nöyrtykää Hänen väkevän kätensä varaan, niin hän antaa avun.
Risti se on hullutus tälle maailmalle, eikä mediahuuma sitä siinä paranna.
Adventistivanhimman täytyi kuolla uskossa väärään profeettaan.
Jumala parantaa ateisteja ja pari adventistiakin.
Missä siinä synninsairaudesta puhuttiin?
Jos joku teistä kärsii, hän rukoilkoon; (puhutaanko jostain omantunnon kärsimyksistä, joita synti aiheuttaa? )
.....jos joku teistä on sairaana, kutsukoon hän luokseen (onko tässä puhe synninsairaudesta vai?)
seurakunnan vanhimmat.
Nämä voidelkoot hänet öljyllä Herran nimessä ja rukoilkoot hänen puolestaan, ja rukous, joka uskossa lausutaan, parantaa sairaan. Herra nostaa hänet jalkeille, ja jos hän on tehnyt syntiä, hän saa ne anteeksi.
Eli synti on mahdollisuus, JOS sairastunut oli tehnyt syntiä niin bonuksena synti annetaan anteeksi, synti ei ollut se pääasia eikä ainoa asia - vai onko anteeksiantokin epävarmaa ja sen saa tietyillä ehdoilla, kun sekin on niin vaikeaa mutta koetetaan kestää vaan?
Älä kiertele äläkä kaartele vaan vastaa reilusti - onko todellisuus sellainen kuin Jaakobin kirjeessä kuvataan, kyllä vai ei?
>>> Eipä tuo mestarikaan tavoitellut mediaa aikanaan, kun paransi. Käski vaikenemaan. >>>
Kyllä minusta Jeesus aika mahtipontisesti toimi ja mikäli olisi Ilta-Sanomat tuohon aikaan ilmestynyt, niin lööppiainesta olisi ollut joka päivälle.
Matt. 8:16 Ja kun ilta tuli, Jeesuksen luo tuotiin monia pahojen henkien vaivaamia. Hän ajoi sanallaan henget ulos ja paransi kaikki sairaat
Matt. 12:15 Kun Jeesus sai tietää tästä, hän lähti sieltä. Hänen perässään kulki PALJON VÄKEÄ, ja hän paransi kaikki sairaat.
Matt. 14:14 Kun hän veneestä noustessaan näki kaikki nämä ihmiset, hänen tuli heitä sääli ja hän paransi kaikki sairaat.
Joh 14:12 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö, 13 ja mitä hyvänsä te anotte minun nimessäni, sen minä teen, että Isä kirkastettaisiin Pojassa. 14 Jos te anotte minulta jotakin minun nimessäni, niin minä sen teen.
Heb 13:8 Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti.
Markus 16:17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä, 18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
Lue vielä Jeesuksen omat sanat uudestaan ehkä merkittävimmästä kohdasta:
14 Jos te anotte minulta jotakin minun nimessäni, niin minä sen teen.
Missä on ne ehdot, että ehkä teen, mahdollisesti teen, kunhan kerkiän niin teen, teen jossain mutkassa....