Olin jonkin aikaa poissa keskustelusta, mutta piipahdin katsomaan. Ja pöyristyin Teuvo sinun juttujasi. Poptähti Irina luonnehtii sinua osuvasti laulaesaan: "Pokkaa sul on ainakin, se on käynyt selväksi".
En lähde kanssasi väittelemään tästä aiheesta vaikka pöyristyin: Sinun mukaasi Paavalin kautta puhui välillä saatana välillä Jumala. Irtojakeilla, joita tarkoitushakuisesti väitteitäsi oikeuttaaksesi käytät, voi perustella mitä vaan kantaa. Siksi väittely on kanssasi turhaa. Myös siksi on turhaa väitellä kanssasi, että omaat käsittämättömän taidon sitoa uskovan itseesi niin että kohta ei tämä enää pysty katsomaan Jeesukseen. Taitosi väitellä imee niin mukaansa, että ei voi olla nauttimatta provosointiesi makeaa lientä.
Heitän muutaman huomion ja arvion peliin siitä, miksi kyseenlaistat Paavalin sanat. (koska jos kyseenlaistat jotkin hänen sanansa, teet sen kaikkien hänen sanojensa kohdalla - oman taannoin irtireväistyn jakeesi tukemana sinun on pakko sanoa, että vähä hapete on hapattanut koko Paavalin)
Sinun täytyykin kyseenlaistaa Paavalin sanat pitääksesi pystyssä oman oppirakennelmasi.
Paavali puhuu ylösnousemusruumiista, joka ei sovi sinun henkioppiisi. Et tosin liioin puhu ilmestyskirjan uudesta maastakaan?
Paavali puhuu seurakunnasta Kristuksenruumiina, joka ei sovi yhteen sinun: "Lähtekää pois..." oppiisi, jonka mukaan jokaisen on jätettävä kaikki mahdolliset seurakunnat ja erakoiduttava ollakseen todellinen Jeesuksen seuraaja.
Jos tunnustaisit Paavalin puheiden Totuuden, joutuisit tunnustamaan myös paikallisseurakunnan kristuksenruumiiksi, sen että Jumala toimii joissakin paikallisseurakuntien jäsenissä (eri tunnustuskuntien seurakunnissa). Et voi puhua kristuksenruumiista, koska eri ruuminjäsenet tarvitsevat toisiaan. Sinunkaan sormesi eivät oikeaa näppäintä löytäisi ilman silmää ja muuta kehoa. Et tosin huomaa, että Jeesus puhui samasta asiasta viinipuuvertauksessa, tai et halua huomata. Juoksisiko puun juurineste oksissa, jotka on irti puusta. Sinulla lienee sellainen puu pihalla, jonka oksat viheriöivät irrallaan puusta. Jos uskoisi sinua, eikä Jeesusta( ja Paavalia), hakattaisiin pois ja kerättäisiin kimpuksi tuleen heitettäväksi.
Joskus muistaakseni sanoit uskosi alkaneen tällä huikealla hengen viestillä: Raamattu on Totta. No nyt sitten sanotkin, että osa Raamatusta on saatanan valhetta ja osa totta. Taas, oman joissakin aiemmissa keskusteluissa tuomasi jakeesi tukemana sinun on pakko väittää Raamattu kokonaan valheeksi. Koska vähä hapate on tehnyt happamaksi koko Raamatun. Nytpä et tietenkään käytä tätä jakeen osaa, koska se ei sovi tukemaan kantaasi. Nyt varmaankin käytät jaetta rikkaviljasta ja viljasta. Aina tarpeen mukaan, eikö niin.
Kiellät Paavalin puhuneen kokonasa Totta, kiellät Raamatun olevan kokonansa totta. Minkähän kiellät seuraavaksi? Kenet? Lopulta voit kutsua ihmisiä luoksesi sanomalla: Minä se olen.
En lähde kanssasi väittelemään tästä aiheesta vaikka pöyristyin: Sinun mukaasi Paavalin kautta puhui välillä saatana välillä Jumala. Irtojakeilla, joita tarkoitushakuisesti väitteitäsi oikeuttaaksesi käytät, voi perustella mitä vaan kantaa. Siksi väittely on kanssasi turhaa. Myös siksi on turhaa väitellä kanssasi, että omaat käsittämättömän taidon sitoa uskovan itseesi niin että kohta ei tämä enää pysty katsomaan Jeesukseen. Taitosi väitellä imee niin mukaansa, että ei voi olla nauttimatta provosointiesi makeaa lientä.
Heitän muutaman huomion ja arvion peliin siitä, miksi kyseenlaistat Paavalin sanat. (koska jos kyseenlaistat jotkin hänen sanansa, teet sen kaikkien hänen sanojensa kohdalla - oman taannoin irtireväistyn jakeesi tukemana sinun on pakko sanoa, että vähä hapete on hapattanut koko Paavalin)
Sinun täytyykin kyseenlaistaa Paavalin sanat pitääksesi pystyssä oman oppirakennelmasi.
Paavali puhuu ylösnousemusruumiista, joka ei sovi sinun henkioppiisi. Et tosin liioin puhu ilmestyskirjan uudesta maastakaan?
Paavali puhuu seurakunnasta Kristuksenruumiina, joka ei sovi yhteen sinun: "Lähtekää pois..." oppiisi, jonka mukaan jokaisen on jätettävä kaikki mahdolliset seurakunnat ja erakoiduttava ollakseen todellinen Jeesuksen seuraaja.
Jos tunnustaisit Paavalin puheiden Totuuden, joutuisit tunnustamaan myös paikallisseurakunnan kristuksenruumiiksi, sen että Jumala toimii joissakin paikallisseurakuntien jäsenissä (eri tunnustuskuntien seurakunnissa). Et voi puhua kristuksenruumiista, koska eri ruuminjäsenet tarvitsevat toisiaan. Sinunkaan sormesi eivät oikeaa näppäintä löytäisi ilman silmää ja muuta kehoa. Et tosin huomaa, että Jeesus puhui samasta asiasta viinipuuvertauksessa, tai et halua huomata. Juoksisiko puun juurineste oksissa, jotka on irti puusta. Sinulla lienee sellainen puu pihalla, jonka oksat viheriöivät irrallaan puusta. Jos uskoisi sinua, eikä Jeesusta( ja Paavalia), hakattaisiin pois ja kerättäisiin kimpuksi tuleen heitettäväksi.
Joskus muistaakseni sanoit uskosi alkaneen tällä huikealla hengen viestillä: Raamattu on Totta. No nyt sitten sanotkin, että osa Raamatusta on saatanan valhetta ja osa totta. Taas, oman joissakin aiemmissa keskusteluissa tuomasi jakeesi tukemana sinun on pakko väittää Raamattu kokonaan valheeksi. Koska vähä hapate on tehnyt happamaksi koko Raamatun. Nytpä et tietenkään käytä tätä jakeen osaa, koska se ei sovi tukemaan kantaasi. Nyt varmaankin käytät jaetta rikkaviljasta ja viljasta. Aina tarpeen mukaan, eikö niin.
Kiellät Paavalin puhuneen kokonasa Totta, kiellät Raamatun olevan kokonansa totta. Minkähän kiellät seuraavaksi? Kenet? Lopulta voit kutsua ihmisiä luoksesi sanomalla: Minä se olen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
että "Lähtekää pois"- oppi olisi minun oppiani.
Ensimmäisenä sen esitti Jeesus:
"Jos teitä jossakin talossa tai kaupungissa ei oteta vastaan, eikä teidän sanojanne
kuunnella, lähtekää sieltä ja pyyhkikää pöly jaloistanne. Totisesti; Sodoman ja
Gomorran maa pääsee tuomiopäivänä vähemmällä kuin se kaupunki."
Toinen kutsu vuonna 56 korinttilaisille tuli juuri Paavalilta itseltään, 6.Kor.14-7:1
"Älkää ryhtykö epäuskoisten aisapariksi. Mitä tekemistä on
keskenään oikeudella ja vääryydellä, mitä yhteistä on valolla
ja pimeydellä? Voivatko Kristus ja Beliar olla yhtä mieltä?
Mikä voi liittää uskova sellaiseen, joka ei usko?
Miten jumalien kuvat soveltuvat jumalan temppeliin? Mehän
olemme elävän Jumalan temppeli, niin kuin Jumala on sanonut:
- Minä asetun heidän keskelleen ja vaellan heidän mukanaan.
Minä olen oleva heidän Jumalansa ja he minun kansani
Siksi Herra sanoo
- Lähtekää pois heidän joukostaan ja erotkaa heistä älkääkä
koskeko mihinkään saastaiseen niin otan teidät vastaan ja olen
olevat teidän Isänne ja te olette minun poikiani ja tyttäriäni.
Näin sanoo Herra, Kaikkivaltias.
Rakkaat ystävät! Kun kerran olemme saaneet tällaiset lupaukset,
meidän tulee puhdistautua kaikesta ruumiin ja hengen saastaisuudesta
ja Jumalaa peläten pyhittää elämämme kokonaan hänelle."
Kolmaskin kutsu kutsu vuonna 61-62 heprealaisille, tuli Paavalin kautta, Hepr 23:12-14
"Tehän tiedätte, että kun ylipappi syntien sovittamiseksi vie kaikkein
pyhimpään eläinten verta, näiden eläinten ruhot poltetaan leirin ulkopuolella.
Siksi myös Jeesus kärsi ja kuoli kaupunginportin ulkopuolella pyhittääkseen
kansan omalla verellään
Lähtekäämme siis hänen luokseen leirin ulkopuolelle, hänen häväistystään
kantaen. Eihän meillä ole täällä pysyvää kaupunkia, vaan me odotamme
ikävöiden sitä kaupunkia, joka tulee.."
Neljäs kutsu, joka on yhtäpitävä edellisten kutsujen kanssa, tuli JOhanneksen kautta vuonna 96 koko ihmiskunnalle Ilm.18:3-5
"Sen porton (näiden lopun ajan seurakuntien) viiniä, vihan viiniä ovat kaikki
kansat juoneet, kaikki maailman kuninkaat (siis esivallat) ovat irstailleet
hänen kanssaan, ja kaikki maailman kauppamiehet ovat rikastuneet hänen
vauraudestaan ja ylellisestä elämästään."
Minä kuulin taivaasta toisenkin äänen, joka sanoi: "Lähtekää pois, jättäkää
hänet, te, jotka olette minun kansaani, ettette joutuisi ottamaan osaa hänen
synteihinsä, ettekä jäisi alttiiksi niille vitsauksille, joilla häntä lyödään. Hänen
syntiensä röykkiö ulottuu jo taivaaseen asti, eikä Jumala unohda hänen
pahoja tekojaan."
Ja kyllä Paavalikin kurituksen jälkeen todella erakoitui:
"Jumala näyttää asettaneen meidät apostolit vihoviimeisiksi. Tähän päivään saakka olemme olleet koko maailman kaatopaikka,ihmiskunnan pohjasakkaa."
hienosti tässä vastauksessa sen, miten käytät jakeita perustellaksesi oppisi.
"Jos teitä jossakin talossa tai kaupungissa ei oteta vastaan, eikä teidän sanojanne
kuunnella, lähtekää sieltä ja pyyhkikää pöly jaloistanne. Totisesti; Sodoman ja
Gomorran maa pääsee tuomiopäivänä vähemmällä kuin se kaupunki."
Samoinhan käy edelleen ihmisille, jotka ihminen ei usko evankeliumia ja käänny.
Paavali kirjoitti lainauksessi Korintin paikallisseurakunalle. Ei hän tuossa käskenyt seurakunnan jäsenten lähteä seurakunnasta vaan olla ryhtymättä epäuskoisten aisapariksi.
"Lähtekäämme siis hänen luokseen leirin ulkopuolelle, hänen häväistystään
kantaen. Eihän meillä ole täällä pysyvää kaupunkia, vaan me odotamme
ikävöiden sitä kaupunkia, joka tulee.."
"Lähtekää pois, jättäkää hänet, te, jotka olette minun kansaani, ettette joutuisi ottamaan osaa hänen
synteihinsä, ettekä jäisi alttiiksi niille vitsauksille, joilla häntä lyödään. Hänen
syntiensä röykkiö ulottuu jo taivaaseen asti, eikä Jumala unohda hänen
pahoja tekojaan."
Näyttäisi puhuvan monikossa, siis uskovat yhdessä. Ei erokoitumisohjetta kummassakaan.
"Jumala näyttää asettaneen meidät apostolit vihoviimeisiksi. Tähän päivään saakka olemme olleet koko maailman kaatopaikka,ihmiskunnan pohjasakkaa."
Kuten ei ole erakoitumisohjetta tässäkään. Silkka toteamus. Käsittämätön on tapasi kääntää jakeet tukemaan väitteitäsi
Ja kyllä sinä tiedät, mitä tarkoitin kun sanoin: lähtekää pois-oppisi. Se muuttuu sinun opiksi, kun käytät sitä väärin, tarkoitushakuisesti pyrkiessäsi saamaan uskovat erilleen toisistaan, vaikka kyse on siitä, että uskovan ei pidä veljeillä epäuskon kanssa.
enkä minä tahdo sitä sinulta pois ottaa, joten jatka vain veljeilyä Lehtisen kaltaisten paimenten kanssa.
ilmeisesti tarkoitamme samaa miestä, evankelista Kalevi Lehtistä.
jokaiselle totuudesta luopuneelle, ja lipeviä puheita rakastaville. PISTE.
hyväksyi tai myötäili kaatohenkeä, kun se tänne Suomeen tuli. Tämä ei sinänsä liity keskusteluun. Mutta tämä on ilmeisesti jokin heppoinen pelastusrengas, millä Teuvo yrittää hidastaa kierrettään.
Jos Raamatusta poikkeaminen on noin rajua, niin eikö kysymyksessä ole mieluummin väittely, onko Raamattu alkuunkaan totuuden kirja? TS:lle ei näytä olevan.
Uskovana mietin vain miten kykenen noudattamaan Jumalan sanaa. Ja elämään jokaisesta sanasta, mikä on Jumalan suusta lähtenyt. Minusta Sören puhui totuutta.
hyppineet sammakot olleet lähtöisin Jumalan suusta. Jos olisivat olleet, hän olisi säästynyt Saatanan rusikoinnilta.
Jumalan sanasta luopumisesta ja omien teorioista kynsinhampain kiinnipitämällä, sekä Jeesukseen ja Raamattuun uskovien uskon kyseenalaistamisella ja latistamisella Teuvo on joutunut vihan sumussa syöksyyn, jolle ei näy loppua ja josta Teuvo ei pääse kuin sydämestä lähtevällä huudolla: Jeesus armahda!
Jeesus enään? Kun kaksi tai kome kertaa on varoitettu, pitäisi riittää raamatun mukaan. Teuvoa on tuhansia kertoja varoitettu. Jumala yksin tietää. Hän on pitkämielinen, mutta jossain on raja. Monet tulevat itkemään ja valittamaan...kun eivät ajallansa ottaneet varoituksesta vaarin.
Teuvon paatumus ja väärässäolemisenhimo on niin suuri, että paatumukseen yhdistettynä se on ainakin ihmisille mahdoton yhtälö ratkaistavaksi.
jo kohta 22 vuotta sitten, ja siksi Saatana lähetti sinutkin tänne valheitaan puolustamaan. Sinä teet huomioita ainoastaan Saatanalle, et Jumalalle.
vain kasvattavat tiliäni taivaassa:
Jeesus sanoo:
"Tulta minä olen tullut tuomaan maan päälle - ja kuinka toivonkaan, että se olisi jo syttynyt."
Kun Totuuden Hengen tuli alkaa polttaa totuudesta luopunutta ja Jumalan paaduttamaa
ihmistä, se synnyttää hänessä raivon totuuden kertojaa kohtaan. Ja syttyessään palamaan,
siitä jää tulisia hiiliä hänen päänsä päälle:
"Jos vihamiehelläsi on nälkä, anna hänelle ruokaa, jos jano, anna juotavaa. Näin keräät tulisia
hiiliä hänen päänsä päälle, ja Herra palkitsee tekosi."
Kuin myös:
Jos vihamiehesi elää totuudesta luopuneena valheessa, kerro se hänelle. Näin keräät tulisia
hiiliä hänen päänsä päälle, ja Herra palkitsee tekosi.
Ja tili taivaassa alkaa kasvaa sillä hetkellä, kun totuudesta luopunut, ja Jumalan paaduttama
alkaa - Semper.Fideliksen tavoin - tyhjentää kaiken sydämensä saastan totuuden kertojan
niskaan:
"Autuaita olette te, kun teitä Ihmisen Pojan tähden vihataan ja herjataan, kun ihmiset erottava
teidät keskuudestaan ja inhoavat teidän nimeännekin.
Iloitkaa silloin, hyppikää riemusta, sillä palkka, jonka te taivaassa saatte, on suuri.
Samoinhan tekivät heidän isänsä profeetoille."
Palkkaa taivaassa ei tule laisinkaan siitä, mitä itse on tehnyt, vaan siitä, että tehnyt sen,
minkä on tehtäväksi Pyhältä Hengeltä saanut:
"Ei palvelija siitä saa kiitosta, että hän tekee, mitä hänen tulee tehdä.
Niinpä tekin, kun olette tehneet kaiken, mitä teidän tulee tehdä, sanokaa: 'Me olemme
arvottomia palvelijoita. Olemme tehneet vain sen, minkä olimme velvolliset tekemään'."
Siksi minullekin kävi niin, että sotilasmestarista tehtiin Mestarin sotilas:
"Jo ollessasi äidin kohdussa minä valitsin sinut tähän tehtävään. Se eläketulo,
mikä sinulla on, saa sinulle riittää ja loppuelämäsi olet minun palveluksessani.
Menet, minne minä sinut lähetän ja puhut kaikki, mitä minä käsken sinun puhua.
Älä ihmisiä pelkää, sillä minä olen kanssasi ja pelastan sinut. Äläkä heitä kauhistu,
etten minä kauhistuttaisi sinua heidän edessään. Ja jos ilman minun tahtoani
johonkin ryhdyt, minä panen sen eteen mustan seinän."
Kun kerran olet harhapoluille katkeruutesi ja vihasi vimmassa oppiasi myöten, voit milloin vain huutaa avuksesi Jeesusta uudelleen. Ei hänen armonsa vielä ole loppunut.
kun hän tuon ensimmäisen huudon seurauksena asustaa sydämessäni:
"Jos joku rakastaa minua, hän noudattaa minun sanaani. Minun Isäni rakastaa häntä ja me tulemme hänen luokseen, ja jäämme asumaan hänen luokseen."
sanoja olet noudattanut, kun sanomasi ei ole Jeesuksen sanaa noudattanut?
Jeesus kun sanoo:"Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen."
Kuin et ole tätäkään noudattanut, kun Jeesus sanoo,"älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta." Vaan olet täällä surutta ihmisille sanonut, "olet väärämielinen, olet paatunut
jne.
Ei Jumalan Henki toimi Jeesuksen sanaa vastaa, se on aivan selvä asia.
Ja tähän ei kannata tuoda mitään, jos totuus tuomitsee jne. Vaan kyse on nyt siitä sanomasi on
Jeesuksen sanoman kanssa pahassa ristiriidassa.
Mieti. Ei kaivata valheellisia kommentteja.
jolle totuus on hänen veljien vihaamista.
vastaisesti toimii.
"En tee sitä hyyvää, mitä tahdon, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo", eikä Jeesuksen opetuksen mukaan: "Mene, äläkä enää syntiä tee."
Raamatun sanan halveeraus, jota harjoitat niinkin systemaattisesti viittaa siihen, että sydämessäsi asustaa joku ihan toinen.
mitä porttoa palvelet, voisin sinulle kertoa syynkin siihen, miksi totuus on sinulle Raamatun halveeraamista.
Olethan omin, Saatanan antamin veren voimin itsekin nähnyt, miten monet rekisteröityneet kirjoittajat ovat neljän vuoden aikana täällä aikansa rienattuaan vähin äänin poistuneet. Jotkut ovat palanneet takaisin "rikospaikalleen" puskateologeina - sen verran heillä vielä on häpeäntunnetta jäljellä.
Yksi pyysi rehellisesti anteeksi, soitti ensin omalla nimellään, ja sitten toi palstalle julkisen anteeksipyynnön.
Nyt tämä viimeisin ehdotti sovintoa, jonka olisin mielleläni tehnyt valkeudessa eli totuudessa, enkä pimeyden puskassa, mutta se ei hänelle kelvannut.
Vuosi sitten sain jo niin tarpeekseni näistä rienauksista, että olin valmis poistumaan. Onneksi en tehnyt sitä lihan voimin, vaan pyysin siihen Kristuksen Hengen lupaa - jota en saanut.
Ja nyt olen saanut palkan siitäkin, etten ole tälle viettelijälle antanut periksi, ja hän joutuu itse poistumaan. Tämäkin on yksi tämän ajan Pyhän hengen tunnustekoja.
Kuitenkin tuo maallikkosaarnaaja Suni on kivi kengässäsi. Et pystynyt, etkä pysty olemaan hänelle kommentoimatta.
kivi kengässä, mutta kun on lisäksi tulisia hiiliä pään päällä, niin ei siinä ole helppoa elää.
kivi kengässä, en tiedä, ainakin kovasti tunteita herättävä hän on provosoivine väitteineen. Oletko miettinyt, miksi Teuvolle on niin vaikea olla kommentoimatta?
Olen miettinyt jo aika kauan sitten. Enkä hänelle kommentoi. Tämäkin on sinulle, sören. Kun on suora yhteys ihmisen ja Kristuksen välillä, ei tarvitse ottaa osaa turhanpäiväisiin väittelyihin.
Raamatussa on kultainen elämänohje ja sen selittämiseen en kaipaa ihmistä välittäjänä, vielä vähemmän eksyttäjänä. Tämä tästä, pärjäile!
Samoin.
joka kynttilän sytyttää ja käskee viedä sen piiloon vakan alle.
...
kuten kaukaiset esi-isäsi sanoivat lähettäjänikin olleen, joten iloiten otan viestisi vastaan:
"Tyytyköön opetuslapsi samaan kuin opettaja ja palvelija samaan
kuin isäntä. Jos talon isäntää nimitetään Belsebuliksi ( Pahojen
henkien päämieheksi), kuinka paljon helpommin sen nimen saa
talonväki!
Älkää siis pelätkö ihmisiä. Ei ole kätköä, joka ei paljastuisi, eikä
salaisuutta, joka ei tulisi ilmi. Minkä minä sanon teille pimeässä,
se julistakaa päivänvalossa, ja mitä kuulette korvaanne kuiskattavan,
se kuuluttakaa julki katoilta.
Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät kykene
tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä. joka voi sekä ruumiin,
että sielun hukuttaa helvettiin."