Helluntaikirkon sanelupolitiikka.

Jeesuksen seurakunta, missä ei ole muuta yhteistä omaisuutta kuin usko ja Pyhä Henki.

us-kova kirjoitti:

Jeesuksen seurakunta, missä ei ole muuta yhteistä omaisuutta kuin usko ja Pyhä Henki.

Sillä Pyhää Henkeä ei tuossa jaossa ole.

totuus on karvas. kirjoitti:

Sillä Pyhää Henkeä ei tuossa jaossa ole.

Kerettiläisiä ovat yhtä lailla ku lestatki

DEMOKRATIA ! Seurakunta on MONARGIA ! Yksinvaltias ja Diktaattori on Jeesus Kristus. Mutta täysin eri hengessä kuin maalliset Diktaattorit? Jeesus vaatii täydellistä kuuliaisuutta lapsiltaan, ja vastineeksi Hän ohjaa jokaista tasapuolisesti, antaa lahjojaan tasapuolisesti, rakastaa jokaista, sitä vähäisintäkin, samalla ikusiella rakkaudella, jonka osoitti kuollessaan Golgatalla, Hän osti omalla verellään kansansa. Täysin toisin, kuin tämän maailman Diktaattorit, jotka lähettää armeijansa puolestaan kuolemaan taistelukentälle. Itse turvassa "bunkkerissaan" !
* Koko "helluntaikirkko" touhu ei ollut Jumalsta alkuunkaan, se oli pahin virhe, mitä helluntaiherätyksessä on milloinkaan tehty. Eikä sitä virhettä ole kukaan sen aikaansaajista tunnustanut virheeksi? Jos tunnustaisvat, saisivat anteeksi, ja herätys voisi päästä uuteenalkuun?

* Sen tietää siitä, että se oli harha askel, koska se hajotti paikallis-seurakuntia monilla paikkakunnilla. Ja aiheutti riitaa veljesyhteyteen. Pyhä Henki ei koskaan anna aihetta riitaan, eikä koskaan hajota Jeesuksen Kristusen seurakuntaa, koska Hän aina vain kirkastaa Kristusta, ja seurakunta on Kristusen ruumis.

* Toinen virhe on se, että on alettu veljeillä "maailmankirkon" kanssa, ikäänkuin valtionkirkko olisi osa Kristuksen ruumista universaalisesti. Ei ole ! Sen yksittäisiä jäseniä toki on, he ovat aidosti uudestisyntyneet, ja sitä kautta kuuluvat Kristuksen ruumiiseen. Mutta valtion virallisena laitoksena se on vain maallinen instituutti, jota johtaa suurelta osin uudestisyntymättömät teologit!

* Sen tietää siitä, että Raamattu ei ole enää kirkon oppikirja, onko koskaan oikeasti ollutkaan, mutta tänäpäivänä se ei ole?
* Ja nyt pidetään luopiokirkon kanssa yhteistilaisuuksia, joissa räikeimmillään uskomattomat rukoilee jopa uskossa, Pyällä Hengellä täyttyneiden puolesta, näin on herätyksemme eksyksissä ja pahasti ! Tämä on totuus, joka ei pala tulessakaan, jos kerran Raamattu on Jumalan Sanaa, ja pitäisi olla Auktoriteetti HELLUNTAI-SEURAKUNNASSA ?

Mohikaani_27 kirjoitti:

DEMOKRATIA ! Seurakunta on MONARGIA ! Yksinvaltias ja Diktaattori on Jeesus Kristus. Mutta täysin eri hengessä kuin maalliset Diktaattorit? Jeesus vaatii täydellistä kuuliaisuutta lapsiltaan, ja vastineeksi Hän ohjaa jokaista tasapuolisesti, antaa lahjojaan tasapuolisesti, rakastaa jokaista, sitä vähäisintäkin, samalla ikusiella rakkaudella, jonka osoitti kuollessaan Golgatalla, Hän osti omalla verellään kansansa. Täysin toisin, kuin tämän maailman Diktaattorit, jotka lähettää armeijansa puolestaan kuolemaan taistelukentälle. Itse turvassa "bunkkerissaan" !
* Koko "helluntaikirkko" touhu ei ollut Jumalsta alkuunkaan, se oli pahin virhe, mitä helluntaiherätyksessä on milloinkaan tehty. Eikä sitä virhettä ole kukaan sen aikaansaajista tunnustanut virheeksi? Jos tunnustaisvat, saisivat anteeksi, ja herätys voisi päästä uuteenalkuun?

* Sen tietää siitä, että se oli harha askel, koska se hajotti paikallis-seurakuntia monilla paikkakunnilla. Ja aiheutti riitaa veljesyhteyteen. Pyhä Henki ei koskaan anna aihetta riitaan, eikä koskaan hajota Jeesuksen Kristusen seurakuntaa, koska Hän aina vain kirkastaa Kristusta, ja seurakunta on Kristusen ruumis.

* Toinen virhe on se, että on alettu veljeillä "maailmankirkon" kanssa, ikäänkuin valtionkirkko olisi osa Kristuksen ruumista universaalisesti. Ei ole ! Sen yksittäisiä jäseniä toki on, he ovat aidosti uudestisyntyneet, ja sitä kautta kuuluvat Kristuksen ruumiiseen. Mutta valtion virallisena laitoksena se on vain maallinen instituutti, jota johtaa suurelta osin uudestisyntymättömät teologit!

* Sen tietää siitä, että Raamattu ei ole enää kirkon oppikirja, onko koskaan oikeasti ollutkaan, mutta tänäpäivänä se ei ole?
* Ja nyt pidetään luopiokirkon kanssa yhteistilaisuuksia, joissa räikeimmillään uskomattomat rukoilee jopa uskossa, Pyällä Hengellä täyttyneiden puolesta, näin on herätyksemme eksyksissä ja pahasti ! Tämä on totuus, joka ei pala tulessakaan, jos kerran Raamattu on Jumalan Sanaa, ja pitäisi olla Auktoriteetti HELLUNTAI-SEURAKUNNASSA ?

Lue lisää

meuhkaamisella lisätään vain eripuraa uskovien keskuuteen.

Herätys ei ole kiinni seurakunnan järjestäytymismuodosta. Ei sitä herätystä ollut ennen
Helluntaikirkon perustamistakaan!!!
Tämä peloittelu herätyksen puutteella on juuri tyypillistä mustamaalausta, jolla halutaan
antaa kielteinen kuva Helluntaikirkosta.

Seurakunnassa toimitaan demokratian pelisääntöjen mukaan!!! Eihän Jumala itse tule
meidän kokouksiimme sanomaan, miten pitää toimia.
Mohikaani taitaa olla niitä ylihengellisisä, jotka kuvittelevat, että vanhimmisto ja seurakunta ei saa
käyttää ymmärrystään päätettäessä seurakunnan asioista!

Miksihän sitten seurakuntaan on asetettu vanhimmisto, joka johtaa seurakuntaa???

Miksihän joillakin on suuri tarve mustamaalata Helluntaikirkon perustamista ja antaa valheellista
tietoa seurakunnan toiminnasta.

Nämä samat ihmiset ovat juuri niitä, jotka puhuvat "rakkaudesta" ja toisten mielipiteen
kunnioittamisesta vain niin kauan, kun toimitaan heidän oman mielipiteensä
mukaan!!!!
Sellainen on lihallista itsekkyyttä joka on pukeutunut hengellisyyden kaapuun!!!!

Mohikaaninkin olisi jo aika tehdä parannus tuosta mustamaalaamisesta ja väärän information levit-
tämisest, kuten tuokin:
"* Sen tietää siitä, että Raamattu ei ole enää kirkon oppikirja""

Voi pimeyttä ja omahyväisyyttä!!!!

valitettava esimerkk kirjoitti:

meuhkaamisella lisätään vain eripuraa uskovien keskuuteen.

Herätys ei ole kiinni seurakunnan järjestäytymismuodosta. Ei sitä herätystä ollut ennen
Helluntaikirkon perustamistakaan!!!
Tämä peloittelu herätyksen puutteella on juuri tyypillistä mustamaalausta, jolla halutaan
antaa kielteinen kuva Helluntaikirkosta.

Seurakunnassa toimitaan demokratian pelisääntöjen mukaan!!! Eihän Jumala itse tule
meidän kokouksiimme sanomaan, miten pitää toimia.
Mohikaani taitaa olla niitä ylihengellisisä, jotka kuvittelevat, että vanhimmisto ja seurakunta ei saa
käyttää ymmärrystään päätettäessä seurakunnan asioista!

Miksihän sitten seurakuntaan on asetettu vanhimmisto, joka johtaa seurakuntaa???

Miksihän joillakin on suuri tarve mustamaalata Helluntaikirkon perustamista ja antaa valheellista
tietoa seurakunnan toiminnasta.

Nämä samat ihmiset ovat juuri niitä, jotka puhuvat "rakkaudesta" ja toisten mielipiteen
kunnioittamisesta vain niin kauan, kun toimitaan heidän oman mielipiteensä
mukaan!!!!
Sellainen on lihallista itsekkyyttä joka on pukeutunut hengellisyyden kaapuun!!!!

Mohikaaninkin olisi jo aika tehdä parannus tuosta mustamaalaamisesta ja väärän information levit-
tämisest, kuten tuokin:
"* Sen tietää siitä, että Raamattu ei ole enää kirkon oppikirja""

Voi pimeyttä ja omahyväisyyttä!!!!

Lue lisää

mutta eripuraa asia on aiheuttanut monessa seurakunnassa, historialliset juuret ja käsitys seurakuntien yhteistyön periaatteista on vuosikymmenten aikana juurtunut syvälle useiden sieluun, asia on siis joillekkin tärkeä ja siksi tunteita kuohuttava.Kun sivusta on seurannut erään kotimaisen kirkon polkua asiasta toiseen, pikku hiljaa kasvaneen kannatuksen siirtymisen seurauksena ja minkälaisia asioita nykyään enemmistön toivotulla tuella ajetaan, niin joutuu kysymään eikö Jumala itse ole tullut sanomaan mitenkä pitää toimia.Tästähän nimittäin on kysymys : terveestä opista ja pitäytymisestä niihin asioihin jotka ovat suoraan luettavissa.Totta on, että kulttuuriset ja ajankohtaan sitoutuneet jutut aiheuttavat pohdintaa, demokratialla on jokatapauksessa rajansa.
Seurakunnan päätöksentekojärjestyksen vastaista on sallia yksittäisten jäsenten liittyminen kirkkoon, siinä ei vanhemmistolla eikä koko seurakunnalla ole valtaa ja on vastoin yleistä toivomusta kuulua vain yhteen yhteisöön.

valitettava esimerkk kirjoitti:

meuhkaamisella lisätään vain eripuraa uskovien keskuuteen.

Herätys ei ole kiinni seurakunnan järjestäytymismuodosta. Ei sitä herätystä ollut ennen
Helluntaikirkon perustamistakaan!!!
Tämä peloittelu herätyksen puutteella on juuri tyypillistä mustamaalausta, jolla halutaan
antaa kielteinen kuva Helluntaikirkosta.

Seurakunnassa toimitaan demokratian pelisääntöjen mukaan!!! Eihän Jumala itse tule
meidän kokouksiimme sanomaan, miten pitää toimia.
Mohikaani taitaa olla niitä ylihengellisisä, jotka kuvittelevat, että vanhimmisto ja seurakunta ei saa
käyttää ymmärrystään päätettäessä seurakunnan asioista!

Miksihän sitten seurakuntaan on asetettu vanhimmisto, joka johtaa seurakuntaa???

Miksihän joillakin on suuri tarve mustamaalata Helluntaikirkon perustamista ja antaa valheellista
tietoa seurakunnan toiminnasta.

Nämä samat ihmiset ovat juuri niitä, jotka puhuvat "rakkaudesta" ja toisten mielipiteen
kunnioittamisesta vain niin kauan, kun toimitaan heidän oman mielipiteensä
mukaan!!!!
Sellainen on lihallista itsekkyyttä joka on pukeutunut hengellisyyden kaapuun!!!!

Mohikaaninkin olisi jo aika tehdä parannus tuosta mustamaalaamisesta ja väärän information levit-
tämisest, kuten tuokin:
"* Sen tietää siitä, että Raamattu ei ole enää kirkon oppikirja""

Voi pimeyttä ja omahyväisyyttä!!!!

Lue lisää

'Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät: että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!" (Apt 15:28-29).


Kyllä se asia vaan niin on että seurakunnan ei pidä toimia demokraattisesti. Jumala antaa armolahjana mm. johtamisen armolahjan, sekä virkoina seurakuntiin vanhimmat. Edellä olevan Raamatun jakeen mukaisesti toimitaan silloin kun on jokin ongelma kysymys ratkaistavana.

Helluntaikirkon ongelma on juuri se, että lähdettiin toimimaan ihmisviisauden varassa, kyselemättä Jumalan tahtoa, ja ajamaan helluntaikirkko hanketta kuin käärmettä pyssyyn.

Sekään ei kyllä ole syntynyt demokraattisessa järjestyksessä, mutta eipä ole kyllä Jumalan tahdon mukainen asiakaan. Seurakuntien tulee raamatullisen mallin mukaisesti olla itsenäisiä ja kullakin on oma vanhimmistonsa. Piispallinen järjestelmä joka on syntynyt myöhemmin ei ole Jumalan tahdon mukainen. Seurakunnat voivat tehdä yhteistyötä erilaisten vaikkapa lähetysjärjestöjen kautta, mutta niillä ei tule olla mitään yhteistä katto-organisaatiota eikä piispaa tai yhteistä johtajaa, koska Jeesus Kristus on seurakunnan pää ja johtaja.

Seurakunnalla voi olla paimen ja johtajan virkoja koska johtajan armoitus on mainittu Raamatussa. Apostolisen mallin mukaan tarvitaan 'pylväitä', mutta heidän tulee olla koeteltuja Jumalan ihmisiä.

Päätöksenteko tapahtuu siis 'Pyhä Henki ja me olemme päättäneet' -periaatteella, ei demokraattisesti äänestäen, vaikka neuvoa-antavaa äänestystä toki on helluntaiseurakunnissa vaikkapa saarnaaja valinnoissa käytetty, eikä siinä mitään pahaa ole, kun lopullinen päätös on vanhimmistolla.

Käytännössä 'Pyhä Henki ja me' -periaate tarkoittaa, että asiat päätetään rukoillen ja Jumalan tahtoa kysellen, ja myös Jumalan Sanan mukaisesti.

Kun Helluntaikirkko perustettiin oli tällainen idea syntynyt tarpeeksi vaikutusvaltaisen henkilön päässä ja sitä asiaa lähdettiin ajamaan kyselemättä ja lainkaan piittaamatta siitä, onko asia Jumalan tahdon mukainen vai ei. Tämä asia olisi voitu helposti tarkistaa Raamattua lukemalla, koska siellä on hyvin tarkasti selitetty, miten asiat serakunnissa tulee järjestää. Nyt on ajettu itsepäisesti piispallista kirkkomallia valtakunnallisine helluntaikirkon hallituksineen, ja varmasti se voidaan niskavoimalla ajaa läpi, mutta Jumala ei tällaiselle hankeelle anna myöskään siunaustaan, mikä on Hänen tahtonsa vastainen. Jumala etsii tästälähtien herätyksen pääkanavat muualta. Paljon hajaannusta Helluntaikirkon puuhaajat ovatkin jo saaneet aikaan, koska hyvin paljon on perustettu erilaisia 'villejä' city- ja koti ym seurakuntia.
Jumala voi käyttää myös vaikkapa Nokia Mission kaltaisia herätysliikkeitä ja on käyttänytkin pelastaakseen ihmisiä, helluntaiherätyksen asemasta.
Myös helluntailiike on jakautunut ja viime kesänä oli jo 'Helluntaikansalla', joka ei hyväksy piispallista epäraamatullista kirkkomallia oma varjokonferenssi.

Tämä on ikävä kehitys, mutta on liian optimistista kuvitella, että Helluntaikirkon puuhamiehet myöntäisivät virheensä ja peräytyisivät tästä Jumalan tahdon vastaisesta hankkeestaan.

Pyhä Henki ja me kirjoitti:

'Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät: että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!" (Apt 15:28-29).


Kyllä se asia vaan niin on että seurakunnan ei pidä toimia demokraattisesti. Jumala antaa armolahjana mm. johtamisen armolahjan, sekä virkoina seurakuntiin vanhimmat. Edellä olevan Raamatun jakeen mukaisesti toimitaan silloin kun on jokin ongelma kysymys ratkaistavana.

Helluntaikirkon ongelma on juuri se, että lähdettiin toimimaan ihmisviisauden varassa, kyselemättä Jumalan tahtoa, ja ajamaan helluntaikirkko hanketta kuin käärmettä pyssyyn.

Sekään ei kyllä ole syntynyt demokraattisessa järjestyksessä, mutta eipä ole kyllä Jumalan tahdon mukainen asiakaan. Seurakuntien tulee raamatullisen mallin mukaisesti olla itsenäisiä ja kullakin on oma vanhimmistonsa. Piispallinen järjestelmä joka on syntynyt myöhemmin ei ole Jumalan tahdon mukainen. Seurakunnat voivat tehdä yhteistyötä erilaisten vaikkapa lähetysjärjestöjen kautta, mutta niillä ei tule olla mitään yhteistä katto-organisaatiota eikä piispaa tai yhteistä johtajaa, koska Jeesus Kristus on seurakunnan pää ja johtaja.

Seurakunnalla voi olla paimen ja johtajan virkoja koska johtajan armoitus on mainittu Raamatussa. Apostolisen mallin mukaan tarvitaan 'pylväitä', mutta heidän tulee olla koeteltuja Jumalan ihmisiä.

Päätöksenteko tapahtuu siis 'Pyhä Henki ja me olemme päättäneet' -periaatteella, ei demokraattisesti äänestäen, vaikka neuvoa-antavaa äänestystä toki on helluntaiseurakunnissa vaikkapa saarnaaja valinnoissa käytetty, eikä siinä mitään pahaa ole, kun lopullinen päätös on vanhimmistolla.

Käytännössä 'Pyhä Henki ja me' -periaate tarkoittaa, että asiat päätetään rukoillen ja Jumalan tahtoa kysellen, ja myös Jumalan Sanan mukaisesti.

Kun Helluntaikirkko perustettiin oli tällainen idea syntynyt tarpeeksi vaikutusvaltaisen henkilön päässä ja sitä asiaa lähdettiin ajamaan kyselemättä ja lainkaan piittaamatta siitä, onko asia Jumalan tahdon mukainen vai ei. Tämä asia olisi voitu helposti tarkistaa Raamattua lukemalla, koska siellä on hyvin tarkasti selitetty, miten asiat serakunnissa tulee järjestää. Nyt on ajettu itsepäisesti piispallista kirkkomallia valtakunnallisine helluntaikirkon hallituksineen, ja varmasti se voidaan niskavoimalla ajaa läpi, mutta Jumala ei tällaiselle hankeelle anna myöskään siunaustaan, mikä on Hänen tahtonsa vastainen. Jumala etsii tästälähtien herätyksen pääkanavat muualta. Paljon hajaannusta Helluntaikirkon puuhaajat ovatkin jo saaneet aikaan, koska hyvin paljon on perustettu erilaisia 'villejä' city- ja koti ym seurakuntia.
Jumala voi käyttää myös vaikkapa Nokia Mission kaltaisia herätysliikkeitä ja on käyttänytkin pelastaakseen ihmisiä, helluntaiherätyksen asemasta.
Myös helluntailiike on jakautunut ja viime kesänä oli jo 'Helluntaikansalla', joka ei hyväksy piispallista epäraamatullista kirkkomallia oma varjokonferenssi.

Tämä on ikävä kehitys, mutta on liian optimistista kuvitella, että Helluntaikirkon puuhamiehet myöntäisivät virheensä ja peräytyisivät tästä Jumalan tahdon vastaisesta hankkeestaan.

Lue lisää

että Pyhä-Henki on johtanut useimmissa muissa maissa seurakuntia kirkkokuntien muodostamiseen , mutta Suomessa
muutama sata "jäärää" tietää, että se on vastoin Jumalan sanaa????

Puhut nyt itsesi pussiin, kun sanot,

"Jumala antaa armolahjana mm. johtamisen armolahjan, sekä virkoina seurakuntiin vanhimmat. Edellä olevan Raamatun jakeen mukaisesti toimitaan silloin kun on jokin ongelma kysymys ratkaistavana."

No nyt, kun vanhemmistot ovat päättäneet perustaa Helluntakirkon, niin se onkin sinun mielestäsi
Sanan vastaista!!!!!

Mutta näkyy olevan niin, että aina silloin, kun oma mielipide jää vähemmistöön, niin etsitään
Raamatusta suurennuslasilla puoluseluja omalle näkemykselle!

Siitä ainakin voimme olla varmoja, että Pyhä-Henki ei ole johtanut Helluntakansaa perustamaan
omia seurakuntiaan!
Eivät ne ole syntyneet demokraattisesa järjestyksessä, vaan muutamat vähemmistöön jääneet eivät
alistu enemmistön päätöksiin!
Sanoisin sitä lihalliseksi touhuksi!

näin on kirjoitti:

että Pyhä-Henki on johtanut useimmissa muissa maissa seurakuntia kirkkokuntien muodostamiseen , mutta Suomessa
muutama sata "jäärää" tietää, että se on vastoin Jumalan sanaa????

Puhut nyt itsesi pussiin, kun sanot,

"Jumala antaa armolahjana mm. johtamisen armolahjan, sekä virkoina seurakuntiin vanhimmat. Edellä olevan Raamatun jakeen mukaisesti toimitaan silloin kun on jokin ongelma kysymys ratkaistavana."

No nyt, kun vanhemmistot ovat päättäneet perustaa Helluntakirkon, niin se onkin sinun mielestäsi
Sanan vastaista!!!!!

Mutta näkyy olevan niin, että aina silloin, kun oma mielipide jää vähemmistöön, niin etsitään
Raamatusta suurennuslasilla puoluseluja omalle näkemykselle!

Siitä ainakin voimme olla varmoja, että Pyhä-Henki ei ole johtanut Helluntakansaa perustamaan
omia seurakuntiaan!
Eivät ne ole syntyneet demokraattisesa järjestyksessä, vaan muutamat vähemmistöön jääneet eivät
alistu enemmistön päätöksiin!
Sanoisin sitä lihalliseksi touhuksi!

Lue lisää

Olennaista on juuri tuo 'Pyhä Henki ja me' -periaate.

Pelkkä 'me' ei riitä. Vanhimmistokin voi tehdä väärän päätöksen, jos ei ole rukouksessa, ja halua kuulla Jumalan Pyhän Hengen ääntä, ja totella Jumalan Sanaa päätöstä tehdessään.

Kun tällainen hanke saadaan liikkeelle, niin helposti silloin 'virta vie' mukanaan, ja ajatellaan vauhtisokeina, ettei tämä voi olla väärin, kun muutkin seurakunnat ovat tähän ryhtyneet. Tässä piileekin juuri demokratian vaara, ja siksi se ei sovellu päätöksentekoon seurakuntaelämässä ja hengellisessä toiminnassa.

On päivänselvää, ettei keskusjohtoinen kirkkokunta ole Raamatun mukainen seurakuntamalli. Sen asian toteamiseen ei tarvita edes mitään yliluonnollista Pyhältä Hengeltä saatua valaistusta, vaan pelkkä sisälukutaito riittää.

Kyllä kirkkokuntia saa vapaassa maassa perustaa myös vastoin raamatullisia periaatteita. Kysyä vaan voi, mitä järkeä siinä on?
Eikö silloin ole sama mennä ev.lut. kirkkoon tai muuhun nimikristilliseen yhteisöön.
Ja jos joku haluaa perustaa epäraamatullisen yhteisön, älköön yrittäkö tulla sitä raamatuntunteville ihmisille väittämään raamatulliseksi. Siinähän hän vaan nolaa itsensä ja saattaa itsensä naurunalaiseksi.

P. H. ja me kirjoitti:

Olennaista on juuri tuo 'Pyhä Henki ja me' -periaate.

Pelkkä 'me' ei riitä. Vanhimmistokin voi tehdä väärän päätöksen, jos ei ole rukouksessa, ja halua kuulla Jumalan Pyhän Hengen ääntä, ja totella Jumalan Sanaa päätöstä tehdessään.

Kun tällainen hanke saadaan liikkeelle, niin helposti silloin 'virta vie' mukanaan, ja ajatellaan vauhtisokeina, ettei tämä voi olla väärin, kun muutkin seurakunnat ovat tähän ryhtyneet. Tässä piileekin juuri demokratian vaara, ja siksi se ei sovellu päätöksentekoon seurakuntaelämässä ja hengellisessä toiminnassa.

On päivänselvää, ettei keskusjohtoinen kirkkokunta ole Raamatun mukainen seurakuntamalli. Sen asian toteamiseen ei tarvita edes mitään yliluonnollista Pyhältä Hengeltä saatua valaistusta, vaan pelkkä sisälukutaito riittää.

Kyllä kirkkokuntia saa vapaassa maassa perustaa myös vastoin raamatullisia periaatteita. Kysyä vaan voi, mitä järkeä siinä on?
Eikö silloin ole sama mennä ev.lut. kirkkoon tai muuhun nimikristilliseen yhteisöön.
Ja jos joku haluaa perustaa epäraamatullisen yhteisön, älköön yrittäkö tulla sitä raamatuntunteville ihmisille väittämään raamatulliseksi. Siinähän hän vaan nolaa itsensä ja saattaa itsensä naurunalaiseksi.

Lue lisää

enemmistö maailman helluntaseurakunnista on epäraamatullisia????

Tällaisia yhdistyslain alaisia seurakuntia ei ole juuri muualla kuin Suomessa ja Ruotsissa!

Kaikki seurakunnat, joita perustetaan lähetyskentilläkin ovat KIRKKOKUNTIA!!!!!!

Eli nekin ovat epäraamatullisia??????

P. H. ja me kirjoitti:

Olennaista on juuri tuo 'Pyhä Henki ja me' -periaate.

Pelkkä 'me' ei riitä. Vanhimmistokin voi tehdä väärän päätöksen, jos ei ole rukouksessa, ja halua kuulla Jumalan Pyhän Hengen ääntä, ja totella Jumalan Sanaa päätöstä tehdessään.

Kun tällainen hanke saadaan liikkeelle, niin helposti silloin 'virta vie' mukanaan, ja ajatellaan vauhtisokeina, ettei tämä voi olla väärin, kun muutkin seurakunnat ovat tähän ryhtyneet. Tässä piileekin juuri demokratian vaara, ja siksi se ei sovellu päätöksentekoon seurakuntaelämässä ja hengellisessä toiminnassa.

On päivänselvää, ettei keskusjohtoinen kirkkokunta ole Raamatun mukainen seurakuntamalli. Sen asian toteamiseen ei tarvita edes mitään yliluonnollista Pyhältä Hengeltä saatua valaistusta, vaan pelkkä sisälukutaito riittää.

Kyllä kirkkokuntia saa vapaassa maassa perustaa myös vastoin raamatullisia periaatteita. Kysyä vaan voi, mitä järkeä siinä on?
Eikö silloin ole sama mennä ev.lut. kirkkoon tai muuhun nimikristilliseen yhteisöön.
Ja jos joku haluaa perustaa epäraamatullisen yhteisön, älköön yrittäkö tulla sitä raamatuntunteville ihmisille väittämään raamatulliseksi. Siinähän hän vaan nolaa itsensä ja saattaa itsensä naurunalaiseksi.

Lue lisää

Eikös tätä siirtymistä uskonnonvapauslain alle alettu pohtia siinä vaiheessa kun selvisi, että muuttumassa oleva uskonnonvapauslaki ei enää vaatisi niin keskusjohtoista uskonnollista yhdyskuntaa kuin aiemmin? Että seurakunnat voisivat säilyttää itsenäisyytensä. Tämä kai oli se vaihe, jossa muutoksesta alettiin todenteolla keskustella?

Eihän tässä nyt mitään keskusjohtoista kirkkokuntaa ole perustettu. Itse olen ainakin lukenut uskonnollisen yhdyskunnan säännöt, enkä ole löytänyt säännöistä keskusjohtoisuutta.

...johto? kirjoitti:

Eikös tätä siirtymistä uskonnonvapauslain alle alettu pohtia siinä vaiheessa kun selvisi, että muuttumassa oleva uskonnonvapauslaki ei enää vaatisi niin keskusjohtoista uskonnollista yhdyskuntaa kuin aiemmin? Että seurakunnat voisivat säilyttää itsenäisyytensä. Tämä kai oli se vaihe, jossa muutoksesta alettiin todenteolla keskustella?

Eihän tässä nyt mitään keskusjohtoista kirkkokuntaa ole perustettu. Itse olen ainakin lukenut uskonnollisen yhdyskunnan säännöt, enkä ole löytänyt säännöistä keskusjohtoisuutta.

Lue lisää

vastoin sääntöjä.

http://www.suomenhelluntaikirkko.fi/yhteystiedot/hallitus/

itseäni ei kiinnosta helluntaikirkon säännöt, mutta käytännön elämässä näköjään, kirkolla on keskushallitus.

oletko tosissasi? kirjoitti:

enemmistö maailman helluntaseurakunnista on epäraamatullisia????

Tällaisia yhdistyslain alaisia seurakuntia ei ole juuri muualla kuin Suomessa ja Ruotsissa!

Kaikki seurakunnat, joita perustetaan lähetyskentilläkin ovat KIRKKOKUNTIA!!!!!!

Eli nekin ovat epäraamatullisia??????

Lue lisää

Vastaus ei ole siinä mitä maailmalta löytyy, eikä siinä, mitä lähetyskentiltä, tai jostain muualta löytyy, vaan siinä mitä Raamatusta löytyy.

Sellainen malli ei voi olla raamatullinen, mitä ei raamatusta löydy, olipa se kuinka yleinen tahansa.

Ja keskusjohtoista kirkkokuntaa ei Raamatusta todellakaan löydy.

P.H. ja me kirjoitti:

Vastaus ei ole siinä mitä maailmalta löytyy, eikä siinä, mitä lähetyskentiltä, tai jostain muualta löytyy, vaan siinä mitä Raamatusta löytyy.

Sellainen malli ei voi olla raamatullinen, mitä ei raamatusta löydy, olipa se kuinka yleinen tahansa.

Ja keskusjohtoista kirkkokuntaa ei Raamatusta todellakaan löydy.

Lue lisää

yksi valopää, joka tietää täsmälleen, mikä on raamatullista.
Kaikki maailman helluntailaiset ovat väärässä.

Onnittelen!

Missä muuten se keskusjohtoinen helluntaiseurakunta on?
En ole sitä vielä löytänyt!

outo juttu kirjoitti:

yksi valopää, joka tietää täsmälleen, mikä on raamatullista.
Kaikki maailman helluntailaiset ovat väärässä.

Onnittelen!

Missä muuten se keskusjohtoinen helluntaiseurakunta on?
En ole sitä vielä löytänyt!

Lue lisää

Kehottaisin olemaan puuttumatta asiaan, josta et näy ymmärtävän yhtään mitään!

Mohikaani_27 kirjoitti:

DEMOKRATIA ! Seurakunta on MONARGIA ! Yksinvaltias ja Diktaattori on Jeesus Kristus. Mutta täysin eri hengessä kuin maalliset Diktaattorit? Jeesus vaatii täydellistä kuuliaisuutta lapsiltaan, ja vastineeksi Hän ohjaa jokaista tasapuolisesti, antaa lahjojaan tasapuolisesti, rakastaa jokaista, sitä vähäisintäkin, samalla ikusiella rakkaudella, jonka osoitti kuollessaan Golgatalla, Hän osti omalla verellään kansansa. Täysin toisin, kuin tämän maailman Diktaattorit, jotka lähettää armeijansa puolestaan kuolemaan taistelukentälle. Itse turvassa "bunkkerissaan" !
* Koko "helluntaikirkko" touhu ei ollut Jumalsta alkuunkaan, se oli pahin virhe, mitä helluntaiherätyksessä on milloinkaan tehty. Eikä sitä virhettä ole kukaan sen aikaansaajista tunnustanut virheeksi? Jos tunnustaisvat, saisivat anteeksi, ja herätys voisi päästä uuteenalkuun?

* Sen tietää siitä, että se oli harha askel, koska se hajotti paikallis-seurakuntia monilla paikkakunnilla. Ja aiheutti riitaa veljesyhteyteen. Pyhä Henki ei koskaan anna aihetta riitaan, eikä koskaan hajota Jeesuksen Kristusen seurakuntaa, koska Hän aina vain kirkastaa Kristusta, ja seurakunta on Kristusen ruumis.

* Toinen virhe on se, että on alettu veljeillä "maailmankirkon" kanssa, ikäänkuin valtionkirkko olisi osa Kristuksen ruumista universaalisesti. Ei ole ! Sen yksittäisiä jäseniä toki on, he ovat aidosti uudestisyntyneet, ja sitä kautta kuuluvat Kristuksen ruumiiseen. Mutta valtion virallisena laitoksena se on vain maallinen instituutti, jota johtaa suurelta osin uudestisyntymättömät teologit!

* Sen tietää siitä, että Raamattu ei ole enää kirkon oppikirja, onko koskaan oikeasti ollutkaan, mutta tänäpäivänä se ei ole?
* Ja nyt pidetään luopiokirkon kanssa yhteistilaisuuksia, joissa räikeimmillään uskomattomat rukoilee jopa uskossa, Pyällä Hengellä täyttyneiden puolesta, näin on herätyksemme eksyksissä ja pahasti ! Tämä on totuus, joka ei pala tulessakaan, jos kerran Raamattu on Jumalan Sanaa, ja pitäisi olla Auktoriteetti HELLUNTAI-SEURAKUNNASSA ?

Lue lisää

seurakuntaan, siellä ei ole maallisia riitoja eikä äänestyksiä, vaan rauhaa

Olisit kokouksessa rehellinen ja ymmärrä, miksi ja mihin hellutaikansa on perustettu, et silloin alkuperustuksia järkyttäisi.
Jos ollenkaan olisit kristitty, olisit kirkollisten kanssa perustanut oman kirkon ja jättänyt perinteisen seurakunnan rauhaan. Mutta lihan himossa halajatte omaisuudet ja kaikki haltuunne, niin siksi vänkäät sinäkin täällä. Häpeä.
Mutta tuomio luetaan kerran Jumalan edessä sinulle ja helvetin ikuinen tuli sanojensi perusteella on osa muiden kirkon väärähekisten kanssa, varaat oman rakkaudettoman osasi. Kuinka taas on kivulias osasi ajassa jos tajuat virheesi ja tulet tekemään parannus helluntaikansan keskuuteen, etkö jo nyt mieti sitä ja kanssaveljesi jotka mukamas edustavat vanhimmistoa. He ovat liha- vanhimmistoa, epärehellisyyden sekasikiöitä.

P.H. ja me kirjoitti:

Vastaus ei ole siinä mitä maailmalta löytyy, eikä siinä, mitä lähetyskentiltä, tai jostain muualta löytyy, vaan siinä mitä Raamatusta löytyy.

Sellainen malli ei voi olla raamatullinen, mitä ei raamatusta löydy, olipa se kuinka yleinen tahansa.

Ja keskusjohtoista kirkkokuntaa ei Raamatusta todellakaan löydy.

Lue lisää

"Sellainen malli ei voi olla raamatullinen, mitä ei raamatusta löydy, olipa se kuinka yleinen tahansa."

Raamatusta ei löydy yhtään seurakuntaa joka olisi RY.

Eikä myöskäään seurakuntaa, jota ohjaavat yhdistyslainmukaiset säännöt. Uskonnollisen yhdyskunnan ulkopuolelle jäävät "itsenäiset" seurakunnat ovat todellisuudessa rekisteröityjä yhdistyksiä, joita ohjaavat maalliset lait. Mm. työsuhteita koskevat lait jne.

Onko siis yhdistyspohjalla toimiva seurakunta raamatullisempi kuin uskonnollinen yhdyskunta?

Yhdistyspohjalla toimivaa seurakuntamallia ei myöskään löydy Raamatusta.

Helluntaiherätys on maailmalla katolilaisuuden jälkeen suurin kristillinen liike. Ja suurin osa maailman helluntailaisista toimii toisin kuin Suomessa, ne toimivat uskonnollisena yhdyskuntana, kirkkoina jne.

Olet aivan oikeassa, Jumala voi viedä herätyksen muualle ja näyttääkin, että tällä hetkellä eniten toimii ev.lut.pohjaisissa liikkeissä ja kirkossa Jumalan Henki helluntailaisten tapellessa keskenään.

Vai kenen aloitteesta on lähtenyt liikkeelle Kristuspäivä, Urbaanit unelmat jne.? Maata Näkyvissä-festivaalit jne.?

On siis ennenaikaista mollata ev.lut kirkkoa (vaikka paljon sen piirissä tapahtuukin epäraamatullisia asioita) ja lahkoutua, koska siinä voi mennä lapsi pesuveden mukana.

Käsittääkseni helluntaikirkkoa ajavat tahot eivät ole missään vaiheessa vaatineet erottautumista helluntaikansasta ja yhdistyspohjaista seurakuntamallia kannattavista, vaan irtiotto on tullut vastapuolelta.

P.H. ja me kirjoitti:

vastoin sääntöjä.

http://www.suomenhelluntaikirkko.fi/yhteystiedot/hallitus/

itseäni ei kiinnosta helluntaikirkon säännöt, mutta käytännön elämässä näköjään, kirkolla on keskushallitus.

Lue lisää

seurakunnalla, jonka muoto perustuu yhdistysmuotoon. Yhdistyksellä pitää olla hallitus. Näin ollen seurakunnat, jotka perustavat olemassaolonsa yhdistysmuotoon, ovat kahden johdon alaisia: Yhdistyksen, koska laki niin vaatii ja seurakunnan virallisen vanhimmiston....

Nämä seurakunnat pitävät myös lakisääteisiä vuosikokouksia tai asiakokouksia jumalanpalvelusten jälkeen.

Kuinkas raamatullista tälläinen "kahden johdon" johtamismalli on?

Apostoli_Tz kirjoitti:

"Sellainen malli ei voi olla raamatullinen, mitä ei raamatusta löydy, olipa se kuinka yleinen tahansa."

Raamatusta ei löydy yhtään seurakuntaa joka olisi RY.

Eikä myöskäään seurakuntaa, jota ohjaavat yhdistyslainmukaiset säännöt. Uskonnollisen yhdyskunnan ulkopuolelle jäävät "itsenäiset" seurakunnat ovat todellisuudessa rekisteröityjä yhdistyksiä, joita ohjaavat maalliset lait. Mm. työsuhteita koskevat lait jne.

Onko siis yhdistyspohjalla toimiva seurakunta raamatullisempi kuin uskonnollinen yhdyskunta?

Yhdistyspohjalla toimivaa seurakuntamallia ei myöskään löydy Raamatusta.

Helluntaiherätys on maailmalla katolilaisuuden jälkeen suurin kristillinen liike. Ja suurin osa maailman helluntailaisista toimii toisin kuin Suomessa, ne toimivat uskonnollisena yhdyskuntana, kirkkoina jne.

Olet aivan oikeassa, Jumala voi viedä herätyksen muualle ja näyttääkin, että tällä hetkellä eniten toimii ev.lut.pohjaisissa liikkeissä ja kirkossa Jumalan Henki helluntailaisten tapellessa keskenään.

Vai kenen aloitteesta on lähtenyt liikkeelle Kristuspäivä, Urbaanit unelmat jne.? Maata Näkyvissä-festivaalit jne.?

On siis ennenaikaista mollata ev.lut kirkkoa (vaikka paljon sen piirissä tapahtuukin epäraamatullisia asioita) ja lahkoutua, koska siinä voi mennä lapsi pesuveden mukana.

Käsittääkseni helluntaikirkkoa ajavat tahot eivät ole missään vaiheessa vaatineet erottautumista helluntaikansasta ja yhdistyspohjaista seurakuntamallia kannattavista, vaan irtiotto on tullut vastapuolelta.

Lue lisää

mutta se ei ole synti, olla ry, koska lain mukaan asioita hoidetaan yhteiskuntaan päin tällä nimikkeellä.

Ja pystytään olemaan oman paikkakunnan seurakunta, muttei tarvitse olla toisen eikä toisten tarvitse määrätä meidän paikkakunnan seurakuntaa ja hallita sen tekee Pyhä Henki.

Toisaalta, eikö kirkkouskovat ymmärrä, että he vähemmistönä 10% koko Suomen Siionista ovat mielipiteenä vähemmistönä ja se vähemmistökö olisi oikeammassa kuin vapauttaan ajava suuri enemmistö, sopii vain punnita sekin mielipide.
100 g, on paljon vähemmän kuin 1 Kg.

P.H. ja me kirjoitti:

vastoin sääntöjä.

http://www.suomenhelluntaikirkko.fi/yhteystiedot/hallitus/

itseäni ei kiinnosta helluntaikirkon säännöt, mutta käytännön elämässä näköjään, kirkolla on keskushallitus.

Lue lisää

Onhan helluntaiseurakuntien yhteisillä yhdistyksilläkin varmasti aina ollut hallituksia. Miksei kukaan ole näissä keskusteluissa sanonut, että tällaiset useamman seurakunnan henkilöistä muodostuvat hallitukset ovat epäraamatullisia?

Onhan sillä merkitystä, mitä yhdyskunnan säännöt sanovat. Sääntöjen perusteella voi selvittää sen, mistä on kysymys. Tässä joitain poimintoja yhdyskuntajärjestyksestä:


2 § Toimintatavat
...
Tehtävien jako yhdyskunnan ja seurakuntien välillä tapahtuu sillä periaatteella, että varsinainen hengellinen seurakuntatoiminta tapahtuu seurakunnissa ja yhdyskunnan tehtävänä on ensisijaisesti edustaa helluntaiseurakuntia niiden yhteisissä asioissa kotimaassa ja kansainvälisissä suhteissa sekä toimia muutoinkin seurakuntien yhteistoimintaelimenä.


3 § Seurakuntien asema

Yhdyskuntaan kuuluvat seurakunnat ovat itsenäisiä. Ne päättävät itse omasta toiminnastaan, hallinnostaan, omaisuudestaan ja varainkäytöstään. Seurakunnilla on kullakin omat varansa ja omaisuutensa ja yhdyskunnalla omansa.

Seurakunnat eivät vastaa yhdyskunnan veloista tai sitoumuksista eikä myöskään yhdyskunta seurakuntien velvoitteista. Seurakunnat eivät ole velvollisia suorittamaan pakollisia jäsenmaksuja yhdyskunnalle.


11 § Hallituksen tehtävät

Hallituksen asiana on edustaa yhdyskuntaa, järjestää yhdyskunnan kokoukset ja valmistella niissä käsiteltävät asiat sekä huolehtia päätösten täytäntöönpanosta, hoitaa yhdyskunnan taloutta ja laatia vuosittain talousarvio, toimintasuunnitelma ja toimintakertomus, päättää seurakunnan hyväksymisestä yhdyskuntaan, käsitellä sille tehdyt valitukset sekä hoitaa yhdyskunnan kokousten antamat muutkin tehtävät.


Ei vaikuta keskushallinnolta.

10 % maailmaviisaus kirjoitti:

mutta se ei ole synti, olla ry, koska lain mukaan asioita hoidetaan yhteiskuntaan päin tällä nimikkeellä.

Ja pystytään olemaan oman paikkakunnan seurakunta, muttei tarvitse olla toisen eikä toisten tarvitse määrätä meidän paikkakunnan seurakuntaa ja hallita sen tekee Pyhä Henki.

Toisaalta, eikö kirkkouskovat ymmärrä, että he vähemmistönä 10% koko Suomen Siionista ovat mielipiteenä vähemmistönä ja se vähemmistökö olisi oikeammassa kuin vapauttaan ajava suuri enemmistö, sopii vain punnita sekin mielipide.
100 g, on paljon vähemmän kuin 1 Kg.

Lue lisää

"Toisaalta, eikö kirkkouskovat ymmärrä, että he vähemmistönä 10% koko Suomen Siionista ovat mielipiteenä vähemmistönä ja se vähemmistökö olisi oikeammassa kuin vapauttaan ajava suuri enemmistö, sopii vain punnita sekin mielipide."

Maailman helluntaiuskovista 2/3 on jotain muuta kuin yhdistyspohjaisia seurakuntia ja kuuluvat Helluntaikirkkoon...;).

"100 g, on paljon vähemmän kuin 1 Kg. "

Tässä on vähän samanlainen harha kuin luterilaisilla omasta kirkostaan "valtakirkkona". Jos asiaa tarkastellaan maailmanlaajuisesti, niin huomataankin, että täällä "valtakirkko" tai "Siionin enemmistö" ovatkin maailmalla vähemmitöä...;).

"Ja pystytään olemaan oman paikkakunnan seurakunta, muttei tarvitse olla toisen eikä toisten tarvitse määrätä meidän paikkakunnan seurakuntaa ja hallita sen tekee Pyhä Henki."

Ja tie lahkoutumiseen on auki, kun mikä tahansa asia voidaan "oman paikkakunnan seurakunnassa" sanoa Pyhän Hengen hallinnaksi tai ilmoitukseksi. Kyllä tässä on enemmän kyse siitä, ettei haluta sitoutua yhteen oppiin, vaan halutaan rajata seurakunnalle valta päättää painotuksista. Siksipä helluntaiherätys pitää sisällään kaikenlaisia painotuksia ja väärinkäytöksiä, jotka on lakaistu maton alle, koska kukaan ei ole ulkoapäin voinut puuttua mm. jonkin "itsenäisen seurakunnan" lakihenkisyyteen tai muuhun vääristymään.

Paavalikaan ei määräillyt paikallisseurakuntia, eihän? Antiokasta ei annettu ohjeita uusillle kristityille, eihän?

"Eipä tuota ry.tä ollut vielä apostolisena aikana"

Miten se siis voidaan perustella raamatullisena seurakuntamuotona? Tai kaksoisjohtajuus? Yhdistyksen hallitus seurakunnan vanhemmisto?

Jään mielenkiinnolla odottamaan niiden raamatullisia perusteita.

Mohikaani_27 kirjoitti:

DEMOKRATIA ! Seurakunta on MONARGIA ! Yksinvaltias ja Diktaattori on Jeesus Kristus. Mutta täysin eri hengessä kuin maalliset Diktaattorit? Jeesus vaatii täydellistä kuuliaisuutta lapsiltaan, ja vastineeksi Hän ohjaa jokaista tasapuolisesti, antaa lahjojaan tasapuolisesti, rakastaa jokaista, sitä vähäisintäkin, samalla ikusiella rakkaudella, jonka osoitti kuollessaan Golgatalla, Hän osti omalla verellään kansansa. Täysin toisin, kuin tämän maailman Diktaattorit, jotka lähettää armeijansa puolestaan kuolemaan taistelukentälle. Itse turvassa "bunkkerissaan" !
* Koko "helluntaikirkko" touhu ei ollut Jumalsta alkuunkaan, se oli pahin virhe, mitä helluntaiherätyksessä on milloinkaan tehty. Eikä sitä virhettä ole kukaan sen aikaansaajista tunnustanut virheeksi? Jos tunnustaisvat, saisivat anteeksi, ja herätys voisi päästä uuteenalkuun?

* Sen tietää siitä, että se oli harha askel, koska se hajotti paikallis-seurakuntia monilla paikkakunnilla. Ja aiheutti riitaa veljesyhteyteen. Pyhä Henki ei koskaan anna aihetta riitaan, eikä koskaan hajota Jeesuksen Kristusen seurakuntaa, koska Hän aina vain kirkastaa Kristusta, ja seurakunta on Kristusen ruumis.

* Toinen virhe on se, että on alettu veljeillä "maailmankirkon" kanssa, ikäänkuin valtionkirkko olisi osa Kristuksen ruumista universaalisesti. Ei ole ! Sen yksittäisiä jäseniä toki on, he ovat aidosti uudestisyntyneet, ja sitä kautta kuuluvat Kristuksen ruumiiseen. Mutta valtion virallisena laitoksena se on vain maallinen instituutti, jota johtaa suurelta osin uudestisyntymättömät teologit!

* Sen tietää siitä, että Raamattu ei ole enää kirkon oppikirja, onko koskaan oikeasti ollutkaan, mutta tänäpäivänä se ei ole?
* Ja nyt pidetään luopiokirkon kanssa yhteistilaisuuksia, joissa räikeimmillään uskomattomat rukoilee jopa uskossa, Pyällä Hengellä täyttyneiden puolesta, näin on herätyksemme eksyksissä ja pahasti ! Tämä on totuus, joka ei pala tulessakaan, jos kerran Raamattu on Jumalan Sanaa, ja pitäisi olla Auktoriteetti HELLUNTAI-SEURAKUNNASSA ?

Lue lisää

Jokainen uskonnollinen yhteisö välttämättä ikääntyessään institutionaalistuu ja kirkottuu tai "kuolee" eli näivettyy ja lakkaa olemasta. Helluntailiikkeen ainoa pelastus on juuri institutionaalistuminen ja muuttuminen kirkkokunnaksi - muutoin sillä olisi ennemmin tai myöhemmin häviö edessä koska ilman "luutuneita rakenteita" ei ole pysyvyyttä.

10 % maailmaviisaus kirjoitti:

mutta se ei ole synti, olla ry, koska lain mukaan asioita hoidetaan yhteiskuntaan päin tällä nimikkeellä.

Ja pystytään olemaan oman paikkakunnan seurakunta, muttei tarvitse olla toisen eikä toisten tarvitse määrätä meidän paikkakunnan seurakuntaa ja hallita sen tekee Pyhä Henki.

Toisaalta, eikö kirkkouskovat ymmärrä, että he vähemmistönä 10% koko Suomen Siionista ovat mielipiteenä vähemmistönä ja se vähemmistökö olisi oikeammassa kuin vapauttaan ajava suuri enemmistö, sopii vain punnita sekin mielipide.
100 g, on paljon vähemmän kuin 1 Kg.

Lue lisää

Ei pidä jakaa Jumalan seurakuntaa tällä tavalla 100g / 1 kg. Itse en ole (ainakaan vielä) liittynyt uskonnolliseen yhdyskuntaan, mutta en anna lupaa laskea itseäni tähän joukkoon "1 kg", koska Jumalan seurakuntaa ei pidä jakaa. Ja tuskinpa antaisivat lupaa tällaiseen ne kaverinikaan, jotka ovat todenneet, että eivät vain ole tulleet (vielä) liittyneeksi. Jumalan seurakunta on Jumalan seurakunta. Olen yhtä seurakuntaa sekä niiden pyhien kanssa, jotka kuuluvat tähän uskonnolliseen yhdyskuntaan että niiden pyhien kanssa, jotka eivät kuulu tähän uskonnolliseen yhdyskuntaan.

Uskonnollisen yhdyskunnan yhdyskuntajärjestyksessä on määritelty, että seurakunnat ovat itsenäisiä. Ne päättävät itse omasta toiminnastaan, hallinnostaan, omaisuudestaan ja varainkäytöstään. Varsinainen hengellinen seurakuntatoiminta tapahtuu seurakunnissa ja yhdyskunnan tehtävänä on ensisijaisesti edustaa helluntaiseurakuntia niiden yhteisissä asioissa kotimaassa ja kansainvälisissä suhteissa sekä toimia muutoinkin seurakuntien yhteistoimintaelimenä.

Luulenpa, että jos uskonnollisen yhdyskunnan nimeksi olisi otettu joku sellainen, jonka nimessä ei olisi ollut sanaa "kirkko", tämä vastustus olisi ollut jopa 70-80% pienempää kuin se nyt on ollut. Kun kirkko on ainakin aikanaan ollut helluntaiseurakunnissa aika negatiivisella sävyllä lausuttu sana, niin "helluntaikirkko" kyllä herättää vastustusta. Jos uskonnollisen yhdyskunnan nimeksi olisi laitettu esim. "Suomen Helluntaiseurakunnat", olisi vastustus ollut varmasti hyvin merkittävästi pienempää. Kuten eräs henkilö sanoi minulle pari vuotta sitten: "Kun olen itse aikanaan kirkosta pois lähtenyt, niin en enää kirkkoon liity. Menkööt muut, jos haluavat."

Onko seurakunnan hallitsijana Pyhä Henki vai ei, ei riipu siitä, onko järjestäydytty yhdistyslain vai uskonnonvapauslain mukaisesti.

Apostoli_Tz kirjoitti:

"Toisaalta, eikö kirkkouskovat ymmärrä, että he vähemmistönä 10% koko Suomen Siionista ovat mielipiteenä vähemmistönä ja se vähemmistökö olisi oikeammassa kuin vapauttaan ajava suuri enemmistö, sopii vain punnita sekin mielipide."

Maailman helluntaiuskovista 2/3 on jotain muuta kuin yhdistyspohjaisia seurakuntia ja kuuluvat Helluntaikirkkoon...;).

"100 g, on paljon vähemmän kuin 1 Kg. "

Tässä on vähän samanlainen harha kuin luterilaisilla omasta kirkostaan "valtakirkkona". Jos asiaa tarkastellaan maailmanlaajuisesti, niin huomataankin, että täällä "valtakirkko" tai "Siionin enemmistö" ovatkin maailmalla vähemmitöä...;).

"Ja pystytään olemaan oman paikkakunnan seurakunta, muttei tarvitse olla toisen eikä toisten tarvitse määrätä meidän paikkakunnan seurakuntaa ja hallita sen tekee Pyhä Henki."

Ja tie lahkoutumiseen on auki, kun mikä tahansa asia voidaan "oman paikkakunnan seurakunnassa" sanoa Pyhän Hengen hallinnaksi tai ilmoitukseksi. Kyllä tässä on enemmän kyse siitä, ettei haluta sitoutua yhteen oppiin, vaan halutaan rajata seurakunnalle valta päättää painotuksista. Siksipä helluntaiherätys pitää sisällään kaikenlaisia painotuksia ja väärinkäytöksiä, jotka on lakaistu maton alle, koska kukaan ei ole ulkoapäin voinut puuttua mm. jonkin "itsenäisen seurakunnan" lakihenkisyyteen tai muuhun vääristymään.

Paavalikaan ei määräillyt paikallisseurakuntia, eihän? Antiokasta ei annettu ohjeita uusillle kristityille, eihän?

"Eipä tuota ry.tä ollut vielä apostolisena aikana"

Miten se siis voidaan perustella raamatullisena seurakuntamuotona? Tai kaksoisjohtajuus? Yhdistyksen hallitus seurakunnan vanhemmisto?

Jään mielenkiinnolla odottamaan niiden raamatullisia perusteita.

Lue lisää

Eli ihmisen tulkintaan kun pieni ryhmä pääsee johtotasolla määräämään mihin mennään.
Nythän haetaan liittymisessä "lupaa", että kirkkolaitos hyväksyy jäsenekseen helluntaiseurakunnan.
Eli hyväksyminen on sitä, että omistaudutaan johonkin aatteseen, joka sanellaan jostain.
Ts. Katolista oppia. Kiitos ei, sanoo helluntaikansalainen.

Mutta miksi te ajatte pakkoliitosta, ettekä tehnyt omaanne. Nyt moni on eksyttämällä liitetty kirkkojärjestelmään, kun ei ymmärretä asiaa.
Nyt sanotaan, että sehän on vain nimi, ei mitään muuta. Mutta muuta on se, että ollaan jonkun alaisia, kun on haettu ja hyväksytty. Turhaa on valkeuden enkelin oppia julistaa, että ollaan kuitenkin jokainen oma yksikkönsä.

Miettikääs, kun tuossa kehuttiin Vapaakirkkoa. Ruotsissa jo sai vihreää valoa määrätty avioliitto ja siunaus asiaan, mies/mies ja nais*/nais liitto. Mutta nyt se nykästiin tilapäisesti pois miettittäväksi, ensivuonna päätetään lisää.
Eli savua on näkyvissä, eli tuli on irti. Siihen kirkkolaitos sitouttaa kerran jäsenistönsä kun aika koittaa,
MUTTA EI, JOS PYSYMME ITSENÄISINÄ SEURAKUNTINA... KUKIN PAIKKAKUNNALLAMME.

ÄLKÄÄ OLKO SOKEITA TALUTETTAVIA.

...seurakunta! kirjoitti:

Ei pidä jakaa Jumalan seurakuntaa tällä tavalla 100g / 1 kg. Itse en ole (ainakaan vielä) liittynyt uskonnolliseen yhdyskuntaan, mutta en anna lupaa laskea itseäni tähän joukkoon "1 kg", koska Jumalan seurakuntaa ei pidä jakaa. Ja tuskinpa antaisivat lupaa tällaiseen ne kaverinikaan, jotka ovat todenneet, että eivät vain ole tulleet (vielä) liittyneeksi. Jumalan seurakunta on Jumalan seurakunta. Olen yhtä seurakuntaa sekä niiden pyhien kanssa, jotka kuuluvat tähän uskonnolliseen yhdyskuntaan että niiden pyhien kanssa, jotka eivät kuulu tähän uskonnolliseen yhdyskuntaan.

Uskonnollisen yhdyskunnan yhdyskuntajärjestyksessä on määritelty, että seurakunnat ovat itsenäisiä. Ne päättävät itse omasta toiminnastaan, hallinnostaan, omaisuudestaan ja varainkäytöstään. Varsinainen hengellinen seurakuntatoiminta tapahtuu seurakunnissa ja yhdyskunnan tehtävänä on ensisijaisesti edustaa helluntaiseurakuntia niiden yhteisissä asioissa kotimaassa ja kansainvälisissä suhteissa sekä toimia muutoinkin seurakuntien yhteistoimintaelimenä.

Luulenpa, että jos uskonnollisen yhdyskunnan nimeksi olisi otettu joku sellainen, jonka nimessä ei olisi ollut sanaa "kirkko", tämä vastustus olisi ollut jopa 70-80% pienempää kuin se nyt on ollut. Kun kirkko on ainakin aikanaan ollut helluntaiseurakunnissa aika negatiivisella sävyllä lausuttu sana, niin "helluntaikirkko" kyllä herättää vastustusta. Jos uskonnollisen yhdyskunnan nimeksi olisi laitettu esim. "Suomen Helluntaiseurakunnat", olisi vastustus ollut varmasti hyvin merkittävästi pienempää. Kuten eräs henkilö sanoi minulle pari vuotta sitten: "Kun olen itse aikanaan kirkosta pois lähtenyt, niin en enää kirkkoon liity. Menkööt muut, jos haluavat."

Onko seurakunnan hallitsijana Pyhä Henki vai ei, ei riipu siitä, onko järjestäydytty yhdistyslain vai uskonnonvapauslain mukaisesti.

Lue lisää

Keskusvallan alle. Sana on terveempää, kun taistelemme Kristuksen nimessä ja sota-asein.

Kuuntelin aikoinaan, kun tätä kirkkolaitosta ajettiin pyssynpiippuun, niin takana oli vihkioikeus ja valtioavustukset. Olen sen kuullut korvillani ja siksi arvostettu helluntaiseurakunnassa asian esittäjä, että en pidä sitä vähäarvoisena, häntä kumarretaan syvään edelleenkin.

Totuus ei pala tulessakaan.

Veljesrakkaus sanoo ei helluntaikirkolle.

No Hedelmistään puu tunnetaan!Asianmukaista käytöstä ei ollut ja tuli hajaannus.
Helluntaikirkko suuntautuu mailmallisuuteen,em. muhkea savustuskonsertit discopalloineen,jopa lasten mixillat ovat mailmallistuneet,saisi vanha kunnon pyhäkouluopetus tulla tilalle.No onhan pastori politiikassakin mukana?Ja monta muuta outoa jutskaa..

nyt ja aina. kirjoitti:

Olisit kokouksessa rehellinen ja ymmärrä, miksi ja mihin hellutaikansa on perustettu, et silloin alkuperustuksia järkyttäisi.
Jos ollenkaan olisit kristitty, olisit kirkollisten kanssa perustanut oman kirkon ja jättänyt perinteisen seurakunnan rauhaan. Mutta lihan himossa halajatte omaisuudet ja kaikki haltuunne, niin siksi vänkäät sinäkin täällä. Häpeä.
Mutta tuomio luetaan kerran Jumalan edessä sinulle ja helvetin ikuinen tuli sanojensi perusteella on osa muiden kirkon väärähekisten kanssa, varaat oman rakkaudettoman osasi. Kuinka taas on kivulias osasi ajassa jos tajuat virheesi ja tulet tekemään parannus helluntaikansan keskuuteen, etkö jo nyt mieti sitä ja kanssaveljesi jotka mukamas edustavat vanhimmistoa. He ovat liha- vanhimmistoa, epärehellisyyden sekasikiöitä.

Lue lisää

"Häpeä puheitasi"-kirjoitus oli kai tarkoitettu Mohikaanille eikä ekivaarille?

hieman enemmän. Eli onko kirkollisia 5000 ja hellutaiperinteisiä 40 000 jäsenistöltään.

Se on ongelma, että kirkolliset muka viisaudessa, on lihallisuutta istuvat molempien pallilla vanhimmistossa ja ajavat kirkon etua. Pistävät kokoukset pystyyn niin, ettei perinteiset ole runsaasti mukana, koska eivät halua riitaa, eikä heitä anneta edes puhua kokouksissa, eli päätöksissä. Se jyrätään.

Nuijitaan päätökset määrätyn sopivan sisäpiirin edustusjohtoisuudessa voimaan.

Eli ensin, kirkon vanhimmisto istuu myös vähemmistön vanhimpana. Erittäin kummallinen tilanne ja MOT- ohjelman arvoinen ja varmasti pyritään purkamaan tämä tuonne kun päästään asiaan.

Lähdetään siitä, että kirkko perustettiin alunpitäin siksi, että saadaan yhteiskunnan tuki ja toiseksi avioliittovihki oikeus. Siinä on se perusta ja se ei sovi periteen pitäjien ajatusrakenteisiin.

naispappeuden ja tulevaisuudessa väärähenkisen avioliittosiunauksen.
Nyt on seisottava muurinaukossa ja jokaisen paikkakuta seurakunnan on oltava oma ja itsenäinen vanhimmistonsa johtava seurakunta. Ei kenenkään tukia hakeva vaan omin uhrein kantava srk.ta mitä se on ollut tähänkin asti.
Näin jo tämän hapatteen 30 vuotta sitten unessani, jonka puolisoni on muistuttanut nyt matkani varrelta.
Eli Herra puhuu monta kertaa etukäteen jopa öisissä näyissä jne.

Helluntaikirkko on astumassa sille tielle, joka on sille suurin Laodikealainen harha- askel.
Viisaat eivät astu noihin askeleisiin, tosin eksytetyt ymmärtämättä kyllä.

synnin.. kirjoitti:

naispappeuden ja tulevaisuudessa väärähenkisen avioliittosiunauksen.
Nyt on seisottava muurinaukossa ja jokaisen paikkakuta seurakunnan on oltava oma ja itsenäinen vanhimmistonsa johtava seurakunta. Ei kenenkään tukia hakeva vaan omin uhrein kantava srk.ta mitä se on ollut tähänkin asti.
Näin jo tämän hapatteen 30 vuotta sitten unessani, jonka puolisoni on muistuttanut nyt matkani varrelta.
Eli Herra puhuu monta kertaa etukäteen jopa öisissä näyissä jne.

Helluntaikirkko on astumassa sille tielle, joka on sille suurin Laodikealainen harha- askel.
Viisaat eivät astu noihin askeleisiin, tosin eksytetyt ymmärtämättä kyllä.

Lue lisää

Suomen lait sitovat yhdistyspohjaisia seurakuntia mm. työntekijöitä palkatessa. Jos yhdistyspohjaiset seurakunnat hakevat vihkimisoikeuksia, niin samat säännöt tulevat koskemaan niitäkin, valitettavasti. Jos yhdistyspohjaiset seurakunnat pidättäytyvät maistraatissa solmitun avioliiton siunaamisessa, ongelmaa ei periaatteessa tule samanlaisena kuin kirkkokunnalle. Mutta onko tämäkään malli raamatullinen? Että seurakunnalla ei ole vihkimisoikeutta? Eikö avioliitto raamatullisena ole nimenomaan sekä julkinen oikeustoimillinen ja Hengellinen liitto Jumalan edessä? Alistutaanko siis mieluummin jättämään vihkimisoikeus maalliselle taholla?

"Ei kenenkään tukia hakeva vaan omin uhrein kantava srk.ta mitä se on ollut tähänkin asti."

Miksi helluntaikirkonkaan pitäisi hakea mitään tukia? Hakeeko adventtikirkko? Tai Suomen Vapaakirkko? Oioi, ne vasta epäraamatullisia ovatkin!!!

Kyllä ne lihalliset pyrkimykset osataan hyvin pukea hengelliseen kaapuun ja joskus tuntuu siltä, että me helluntailaiset olemme siinä kaikkein etevimpiä.

En usko, että kirkkokuntakysymys on herätyksen tai siunausten puutteen syy, vaan jatkuva riitely ja lakihenkisyys.

Näistä helluntaiherätyksen tulisi tehdä parannusta kuin myös epäaidosta hengellisyydestä, puheiden ja tekojen ristiriidoista jne. Seurakunnissa on paljon hengellistä puhetta armosta ja rakkaudesta, mutta samat puhujat lyövät surutta puukkoa selkään, nuorisotyötä arvostellaan ja riidellään erilaisista ylistystyyleistä.

Helpompaa on tietenkin ulkoistaa paha ja syyttää esim. tätä kirkkokuntauudistusta herätyksen vähyydestä. Väitän syiden olevan jossain muualla.

Apostoli_Tz kirjoitti:

Suomen lait sitovat yhdistyspohjaisia seurakuntia mm. työntekijöitä palkatessa. Jos yhdistyspohjaiset seurakunnat hakevat vihkimisoikeuksia, niin samat säännöt tulevat koskemaan niitäkin, valitettavasti. Jos yhdistyspohjaiset seurakunnat pidättäytyvät maistraatissa solmitun avioliiton siunaamisessa, ongelmaa ei periaatteessa tule samanlaisena kuin kirkkokunnalle. Mutta onko tämäkään malli raamatullinen? Että seurakunnalla ei ole vihkimisoikeutta? Eikö avioliitto raamatullisena ole nimenomaan sekä julkinen oikeustoimillinen ja Hengellinen liitto Jumalan edessä? Alistutaanko siis mieluummin jättämään vihkimisoikeus maalliselle taholla?

"Ei kenenkään tukia hakeva vaan omin uhrein kantava srk.ta mitä se on ollut tähänkin asti."

Miksi helluntaikirkonkaan pitäisi hakea mitään tukia? Hakeeko adventtikirkko? Tai Suomen Vapaakirkko? Oioi, ne vasta epäraamatullisia ovatkin!!!

Kyllä ne lihalliset pyrkimykset osataan hyvin pukea hengelliseen kaapuun ja joskus tuntuu siltä, että me helluntailaiset olemme siinä kaikkein etevimpiä.

En usko, että kirkkokuntakysymys on herätyksen tai siunausten puutteen syy, vaan jatkuva riitely ja lakihenkisyys.

Näistä helluntaiherätyksen tulisi tehdä parannusta kuin myös epäaidosta hengellisyydestä, puheiden ja tekojen ristiriidoista jne. Seurakunnissa on paljon hengellistä puhetta armosta ja rakkaudesta, mutta samat puhujat lyövät surutta puukkoa selkään, nuorisotyötä arvostellaan ja riidellään erilaisista ylistystyyleistä.

Helpompaa on tietenkin ulkoistaa paha ja syyttää esim. tätä kirkkokuntauudistusta herätyksen vähyydestä. Väitän syiden olevan jossain muualla.

Lue lisää

Kirkottumisen salaisuusansa laukeaa tulevaisuudessa.

Rienaaja haluaa kaiken yhdenjohdon alle, sitä on helpompi hallita ja määrätä.

Jos helluntalaisuus olisi edelleen tulevaisuudessa sitoutunut omana yksikkönä ja vanhimmistona Kristukseen, sitä olis vaikeampi hajottaa.

Ota tästä ajasta esimerkki. Kun kuntatalous tahi maatalous oli monen isännän hallinnoima, sen mielipidettä on vaikeampi johtaa keskusjohdollisesti, mutta kun se yksiköidään suuriin yksiköihin, on isäntämäärä vähempilukuinen ja se voidaan ohjata helpommin.
Siksi tämä petovalta ajaa nälän ja kieltojen kautta yhteen karsinaan kaiken ja näin ollen sille voidaan sanella se, mitä sen kuuluu tehdä.

Tämä on kaikessa takana. Kirkkohallitus, joka on keskusjohtoinen, sitä valtaa johtaa yksi senmielinen johto jonka lonkerot pitävät kiinni ja ehkä tulevaisuudessa EU- Rooma- äitikirkko - mieleinen piispuus.

Näin olemme jo nyt johdettu eksytykseen, josta helluntalaisuus on ollut irti ja tämä vanhoillinen siipi on edelleen irti ja sitähän ei päästetä puhujakorokkeelle. Mutta puhdas valkeuden enkeliksi pukeutunut kirkko pyrkii hajottamaan kaiken pyhän, jossa meidän pitäsi seistä.

Apostoli_Tz kirjoitti:

Suomen lait sitovat yhdistyspohjaisia seurakuntia mm. työntekijöitä palkatessa. Jos yhdistyspohjaiset seurakunnat hakevat vihkimisoikeuksia, niin samat säännöt tulevat koskemaan niitäkin, valitettavasti. Jos yhdistyspohjaiset seurakunnat pidättäytyvät maistraatissa solmitun avioliiton siunaamisessa, ongelmaa ei periaatteessa tule samanlaisena kuin kirkkokunnalle. Mutta onko tämäkään malli raamatullinen? Että seurakunnalla ei ole vihkimisoikeutta? Eikö avioliitto raamatullisena ole nimenomaan sekä julkinen oikeustoimillinen ja Hengellinen liitto Jumalan edessä? Alistutaanko siis mieluummin jättämään vihkimisoikeus maalliselle taholla?

"Ei kenenkään tukia hakeva vaan omin uhrein kantava srk.ta mitä se on ollut tähänkin asti."

Miksi helluntaikirkonkaan pitäisi hakea mitään tukia? Hakeeko adventtikirkko? Tai Suomen Vapaakirkko? Oioi, ne vasta epäraamatullisia ovatkin!!!

Kyllä ne lihalliset pyrkimykset osataan hyvin pukea hengelliseen kaapuun ja joskus tuntuu siltä, että me helluntailaiset olemme siinä kaikkein etevimpiä.

En usko, että kirkkokuntakysymys on herätyksen tai siunausten puutteen syy, vaan jatkuva riitely ja lakihenkisyys.

Näistä helluntaiherätyksen tulisi tehdä parannusta kuin myös epäaidosta hengellisyydestä, puheiden ja tekojen ristiriidoista jne. Seurakunnissa on paljon hengellistä puhetta armosta ja rakkaudesta, mutta samat puhujat lyövät surutta puukkoa selkään, nuorisotyötä arvostellaan ja riidellään erilaisista ylistystyyleistä.

Helpompaa on tietenkin ulkoistaa paha ja syyttää esim. tätä kirkkokuntauudistusta herätyksen vähyydestä. Väitän syiden olevan jossain muualla.

Lue lisää

Helluntaiherätyksessä sen enempää kuin sen raunioille syntyneessä porttokirkossa ei DEMOKRATIA ole koskaan ollut hyve.

Mitä tulee porttokirkon menoon, siellä sitä vasta ei olekaan. Päätöksenteko täynnä kyseenalaisuuksia, vähemmistöpäätöksiä, junttapolitiikka ja paljon. Vallankahmintaa, vähemmistöjen pahoinpitelyä ja halveksuntaa, kauheuksia ilman määrää. Mutta niinhän sellaisessa näkynsä ja tehtävänsä kadottaneissa liikkeissä onkin hyvin luonnollista.

PYHÄ HENKI, HÄn poistui jo silloin kun 1992 Raamatunkäännös otettiin käytäntöön. Sehän avasi sittemmin saatanalle tien srkaan.Tuli nauruherätysharhaoppi ja muut senkaltaiset ja sitten tämä EU:lle muotoiltu = katoliselle kirkolle muotoiltu kuollut kirkko.

DoctorT kirjoitti:

Helluntaiherätyksessä sen enempää kuin sen raunioille syntyneessä porttokirkossa ei DEMOKRATIA ole koskaan ollut hyve.

Mitä tulee porttokirkon menoon, siellä sitä vasta ei olekaan. Päätöksenteko täynnä kyseenalaisuuksia, vähemmistöpäätöksiä, junttapolitiikka ja paljon. Vallankahmintaa, vähemmistöjen pahoinpitelyä ja halveksuntaa, kauheuksia ilman määrää. Mutta niinhän sellaisessa näkynsä ja tehtävänsä kadottaneissa liikkeissä onkin hyvin luonnollista.

PYHÄ HENKI, HÄn poistui jo silloin kun 1992 Raamatunkäännös otettiin käytäntöön. Sehän avasi sittemmin saatanalle tien srkaan.Tuli nauruherätysharhaoppi ja muut senkaltaiset ja sitten tämä EU:lle muotoiltu = katoliselle kirkolle muotoiltu kuollut kirkko.

Lue lisää

että nyt ei keskusteltu luterilaisuudesta eli porttokirkosta!

Ei tuo "titteli" ole näköjään parantanut ymmärryskykyäsi! Panettelukykyäsi kylläkin.

Meilläpäin on koettu voimakkaasti Pyhän Hengen toimintaa joten tule tänne Pohjanmaalle, kun olet
ilman Pyhää Henkeä.

vanhoillinen sanoo. kirjoitti:

hieman enemmän. Eli onko kirkollisia 5000 ja hellutaiperinteisiä 40 000 jäsenistöltään.

Se on ongelma, että kirkolliset muka viisaudessa, on lihallisuutta istuvat molempien pallilla vanhimmistossa ja ajavat kirkon etua. Pistävät kokoukset pystyyn niin, ettei perinteiset ole runsaasti mukana, koska eivät halua riitaa, eikä heitä anneta edes puhua kokouksissa, eli päätöksissä. Se jyrätään.

Nuijitaan päätökset määrätyn sopivan sisäpiirin edustusjohtoisuudessa voimaan.

Eli ensin, kirkon vanhimmisto istuu myös vähemmistön vanhimpana. Erittäin kummallinen tilanne ja MOT- ohjelman arvoinen ja varmasti pyritään purkamaan tämä tuonne kun päästään asiaan.

Lähdetään siitä, että kirkko perustettiin alunpitäin siksi, että saadaan yhteiskunnan tuki ja toiseksi avioliittovihki oikeus. Siinä on se perusta ja se ei sovi periteen pitäjien ajatusrakenteisiin.

Lue lisää

Jumalan seurakuntaa ei pidä jakaa tuolla tavalla! (5000 / 40000)

Itse en (ainakaan vielä) ole uskonnollisen yhdyskunnan jäsen, mutta en missään tapauksessa anna silti itseäni käytettävän tällaisen riidan välikappaleena. Olen osa Jumalan seurakuntaa! Olen omassa kotiseurakunnassani osa Jumalan seurakuntaa niiden kanssa, jotka kuuluvat uskonnolliseen yhdyskuntaan ja niiden kanssa jotka eivät kuulu uskonnolliseen yhdyskuntaan.

DoctorT kirjoitti:

Helluntaiherätyksessä sen enempää kuin sen raunioille syntyneessä porttokirkossa ei DEMOKRATIA ole koskaan ollut hyve.

Mitä tulee porttokirkon menoon, siellä sitä vasta ei olekaan. Päätöksenteko täynnä kyseenalaisuuksia, vähemmistöpäätöksiä, junttapolitiikka ja paljon. Vallankahmintaa, vähemmistöjen pahoinpitelyä ja halveksuntaa, kauheuksia ilman määrää. Mutta niinhän sellaisessa näkynsä ja tehtävänsä kadottaneissa liikkeissä onkin hyvin luonnollista.

PYHÄ HENKI, HÄn poistui jo silloin kun 1992 Raamatunkäännös otettiin käytäntöön. Sehän avasi sittemmin saatanalle tien srkaan.Tuli nauruherätysharhaoppi ja muut senkaltaiset ja sitten tämä EU:lle muotoiltu = katoliselle kirkolle muotoiltu kuollut kirkko.

Lue lisää

Sitten kun sinussa alkaa ilmetä inhimillisen vihan ja katkeruuden sijasta Jumalan antamaa elämää, voin ottaa nykyistä vakavammin esim. sanasi siitä, että Pyhä Henki on poistunut helluntaiherätyksestä. Mutta niin kauan kuin jakelet tuomioitasi muun kuin Pyhän Hengen antamin sanoin, ne tuskin saavat aikaan Jumalan mielen mukaista muutosta.

DoctorT kirjoitti:

Helluntaiherätyksessä sen enempää kuin sen raunioille syntyneessä porttokirkossa ei DEMOKRATIA ole koskaan ollut hyve.

Mitä tulee porttokirkon menoon, siellä sitä vasta ei olekaan. Päätöksenteko täynnä kyseenalaisuuksia, vähemmistöpäätöksiä, junttapolitiikka ja paljon. Vallankahmintaa, vähemmistöjen pahoinpitelyä ja halveksuntaa, kauheuksia ilman määrää. Mutta niinhän sellaisessa näkynsä ja tehtävänsä kadottaneissa liikkeissä onkin hyvin luonnollista.

PYHÄ HENKI, HÄn poistui jo silloin kun 1992 Raamatunkäännös otettiin käytäntöön. Sehän avasi sittemmin saatanalle tien srkaan.Tuli nauruherätysharhaoppi ja muut senkaltaiset ja sitten tämä EU:lle muotoiltu = katoliselle kirkolle muotoiltu kuollut kirkko.

Lue lisää

"PYHÄ HENKI, HÄn poistui jo silloin kun 1992 Raamatunkäännös otettiin käytäntöön. Sehän avasi sittemmin saatanalle tien srkaan.Tuli nauruherätysharhaoppi ja muut senkaltaiset ja sitten tämä EU:lle muotoiltu = katoliselle kirkolle muotoiltu kuollut kirkko. "

Olisikin mielenkiintoista tietää, kuinka moni Helluntaikirkkoa vastustava on myös sitä mieltä, että 1992 käännös on "pedon käännös"?

Apostoli_Tz kirjoitti:

"PYHÄ HENKI, HÄn poistui jo silloin kun 1992 Raamatunkäännös otettiin käytäntöön. Sehän avasi sittemmin saatanalle tien srkaan.Tuli nauruherätysharhaoppi ja muut senkaltaiset ja sitten tämä EU:lle muotoiltu = katoliselle kirkolle muotoiltu kuollut kirkko. "

Olisikin mielenkiintoista tietää, kuinka moni Helluntaikirkkoa vastustava on myös sitä mieltä, että 1992 käännös on "pedon käännös"?

Lue lisää

Nyt kaikki oikeaoppiset hellarijehovat opettelemaan alkukieliä ja lukemaan alkutekstejä niin ei pääse sana vääristymään. "Nuori nainen tuli raskaaksi ja siitä se kaikki alkoi." Näin se käännetään joskus hamassa tulevaisuudessa ja hyvä niin. Sen uskoo fiksu ja koulutettu ihminenkin kun se kuulostaa järkeen käyvältä, koska nuoria naisia tulee raskaaksi jatkuvasti. Mutta neitsyt.... ei sitä enää aikuinen nykyihminen usko hellareita ja vapareita lukuun ottamatta. Ja sielläkin epäillään, mutta kun puhuminenkin on "kielletty", mikä sinänsä on looginen seuraus ihmisjärjen käytön kiellosta.

ystävän neuvo kirjoitti:

että nyt ei keskusteltu luterilaisuudesta eli porttokirkosta!

Ei tuo "titteli" ole näköjään parantanut ymmärryskykyäsi! Panettelukykyäsi kylläkin.

Meilläpäin on koettu voimakkaasti Pyhän Hengen toimintaa joten tule tänne Pohjanmaalle, kun olet
ilman Pyhää Henkeä.

Lue lisää

ulkoisille asioille. Ei viimeisellä tuomiolla painanut Herra, Herra, emmekö sinun nimessäsi tehty monta voimallista tekoa, ajettu ulos riivaajia jne. Tämän kertoo Matt. ev. ja kadotukseen mentiin.

Päin vastoin, pitää iloita, että nimi on kirjoitettu elämänkirjaan.

Arvot kohdalleen ja Hyvää Joulua.

Apostoli_Tz kirjoitti:

"PYHÄ HENKI, HÄn poistui jo silloin kun 1992 Raamatunkäännös otettiin käytäntöön. Sehän avasi sittemmin saatanalle tien srkaan.Tuli nauruherätysharhaoppi ja muut senkaltaiset ja sitten tämä EU:lle muotoiltu = katoliselle kirkolle muotoiltu kuollut kirkko. "

Olisikin mielenkiintoista tietää, kuinka moni Helluntaikirkkoa vastustava on myös sitä mieltä, että 1992 käännös on "pedon käännös"?

Lue lisää

Esim. Baptistilähetys ei ole ottanut uudempaa käännöstä käyttöön, kuten moni muukin henkilö lukee vanhempaa käännöstä 1938.
Ainahan meillä on aina käsissä käännös, olkoon uudempi tahi vanhempi "käännös / väännös" ja ihmisen aivojen työstämää näköalaa jostain lähdeteoksen oletetusta alkuperäis- lähteestä.
92 lainaa alaviitteisiin sen, että tuo ja tuota jaetta ei löydy tai puuttuu tärkeistä lähdekirjoituksista.
Siispä, me luemme tulkittua sanaa ja en kaikesta voi olla varma, että onko se niin.
Hieman ajassa taaksepäin.
Katolisessa kirkossa murjotettiin aikoinaan, että raamatun käännös alkoi kääntyä Englannissa kansan kielelle. Wycliffe 1382?.. taisi kääntää latinankielisestä Vulgatasta sen käännöksen.
Siitä 200 vuotta myöhemmin mennään William Tyndaleen, hän taisi käyttää heprean ja kreikan alkukielistä? painosta.
Sitten oliko 1500 luvulla uusittu käännös, niin silloin vasta murjotettiinkin Paavin puolelta, että kirkko- sana käännettiin sanaksi seurakunta, sekä papin johtava sana kääntyi vanhimmistoksi, että he johtavat seurakuntaa. (Tätä kait helluntailaiset seurakuntana ajattelivat seurakuntamallissa).
Saivatpahan tämän kääntäjän (olikohan nimeltään Tyndale) tapettua, tosin tapettiinhan myöhemmin tämä tappajakin Thomas More 1536, kuristettiin ja poltettiin. Historiaa paremmin tuntevat voivat kertoa tarkemmin, mutta kuitenkin. Näin pienin siemauksin käännösheräte asiaa, kirkko- sanaa ja seurakunta näköalaa.
Mutta kuinka sitten Paavivalta saa ajettua kerettiläis- vanhimmistonsa nurkkaan, jää nähtäväksi.
Valtajakkarat on jo hallussa, näköjään.

...seurakunta! kirjoitti:

Jumalan seurakuntaa ei pidä jakaa tuolla tavalla! (5000 / 40000)

Itse en (ainakaan vielä) ole uskonnollisen yhdyskunnan jäsen, mutta en missään tapauksessa anna silti itseäni käytettävän tällaisen riidan välikappaleena. Olen osa Jumalan seurakuntaa! Olen omassa kotiseurakunnassani osa Jumalan seurakuntaa niiden kanssa, jotka kuuluvat uskonnolliseen yhdyskuntaan ja niiden kanssa jotka eivät kuulu uskonnolliseen yhdyskuntaan.

Lue lisää

Hyvin sanottu :)

uusia Perinteisiä helluntaiseurakuntia tulee lisää.

baptistilähetys on ok myös sinne kannattaa myös mennä ainakin hesassa ja porissa jos kirkkotouhut häiritsevät.

viiden vuoden sisään väitän että pääkaupunkiseudulle tulee uusi perinteinen helluntaiseurkunta.

David Pawson ja Wayne Grudem opettavat että nainen ei voi olla seurkunnan johtaja eli vanhin. SHK on hiljaa tästä asiasta. Myös avoin ehtoollinen on jo nyt arkipäivää helluntaikirkkoseurakunnassa. myös äärikarismaattisuuteen ja sen lieveilmiöihin SHK suhtautuu positiivisesti.

Hesan saalemissa oli puhumassa Moris Cerullo ja Seinäjoellahan puolustetaan niin ylistystanssia kun Benny Hinniäkin.:)

etelä-suomessa asuvan ei kannata pelkästään ruikuttaa netissä vaan tulla mukaan perinteiseen helluntailaiseen toimintaan.

Kevään 2010 veljes- ja sisarpäivät pidetään 27.3.2010 Kontulan Metrokappelissa, Keinulaudankuja 4 B, 00940 HELSINKI

Kevätkonferenssi
Seuraava kevätkonferenssi pidetään Hyvinkäällä 13.5.2010


siunausta kaikille!

KarlBarth kirjoitti:

uusia Perinteisiä helluntaiseurakuntia tulee lisää.

baptistilähetys on ok myös sinne kannattaa myös mennä ainakin hesassa ja porissa jos kirkkotouhut häiritsevät.

viiden vuoden sisään väitän että pääkaupunkiseudulle tulee uusi perinteinen helluntaiseurkunta.

David Pawson ja Wayne Grudem opettavat että nainen ei voi olla seurkunnan johtaja eli vanhin. SHK on hiljaa tästä asiasta. Myös avoin ehtoollinen on jo nyt arkipäivää helluntaikirkkoseurakunnassa. myös äärikarismaattisuuteen ja sen lieveilmiöihin SHK suhtautuu positiivisesti.

Hesan saalemissa oli puhumassa Moris Cerullo ja Seinäjoellahan puolustetaan niin ylistystanssia kun Benny Hinniäkin.:)

etelä-suomessa asuvan ei kannata pelkästään ruikuttaa netissä vaan tulla mukaan perinteiseen helluntailaiseen toimintaan.

Kevään 2010 veljes- ja sisarpäivät pidetään 27.3.2010 Kontulan Metrokappelissa, Keinulaudankuja 4 B, 00940 HELSINKI

Kevätkonferenssi
Seuraava kevätkonferenssi pidetään Hyvinkäällä 13.5.2010


siunausta kaikille!

Lue lisää

ovat maailman asialla, ja siihen joukkoon kuuluu myös Helluntaikirkko.

uskova. kirjoitti:

ovat maailman asialla, ja siihen joukkoon kuuluu myös Helluntaikirkko.

Tähän sopisi Valitusvirsien sanoma, 4:1-2:
"Kuinka onkaan kulta tummunut, muuttunut hyvä kulta; kuinka ovat pyhät kivet viskeltyinä kaikkien katujen kulmiin! Siionin pojat, nuo kalliit, punnitut puhtaimman kullan arvoisiksi - kuinka he ovatkaan saviastiain arvossa, savenvalajan kätten tekojen!"
Helluntailaisuus on langennut kirkkokunta muiden harhasuuntausten joukossa. Se on pimeydessään luterilaisuuden veroinen.
Jyrkkä alamäki alkoi tosiaan vuoden 1992 raamatunväärennöksen käyttöönotosta. Tuossa tekeleessä kun ei ole mukana Pyhää Henkeä.
Kenenkään terveen uskovan ei tule jäädä helluntaiseurakuntaan. Tulee lähteä takaisin Jumalan seurakuntaan, joka perustettiin 2000 vuotta sitten. Se oli alussa helluntailaisuuden tarkoitus vuonna 1906, jolloin Pyhä Henki kirkkaasti alkoi vaikuttaa. Takaisin alkuperäiseen kristillisyyteen etsiytymistä kesti kuitenkin vain muutama vuosikymmen. Sitten alkoi kirkollistuminen. Helluntaiseurakunta on maallistunut uskonto ja harhassa samoin kuin helluntaikirkkokin. Niistä laitosuskonnoista ei enää saa Jumalan seurakuntaa!!!
Katso lisää uudistuneilta sivuiltani:
http://www:Jeesus-on-Herra.com



Siunausta rakkaille Jumalan lapsille, jotka tahtovat kulkevat Sanan tietä!

WeijoLindroos kirjoitti:

Tähän sopisi Valitusvirsien sanoma, 4:1-2:
"Kuinka onkaan kulta tummunut, muuttunut hyvä kulta; kuinka ovat pyhät kivet viskeltyinä kaikkien katujen kulmiin! Siionin pojat, nuo kalliit, punnitut puhtaimman kullan arvoisiksi - kuinka he ovatkaan saviastiain arvossa, savenvalajan kätten tekojen!"
Helluntailaisuus on langennut kirkkokunta muiden harhasuuntausten joukossa. Se on pimeydessään luterilaisuuden veroinen.
Jyrkkä alamäki alkoi tosiaan vuoden 1992 raamatunväärennöksen käyttöönotosta. Tuossa tekeleessä kun ei ole mukana Pyhää Henkeä.
Kenenkään terveen uskovan ei tule jäädä helluntaiseurakuntaan. Tulee lähteä takaisin Jumalan seurakuntaan, joka perustettiin 2000 vuotta sitten. Se oli alussa helluntailaisuuden tarkoitus vuonna 1906, jolloin Pyhä Henki kirkkaasti alkoi vaikuttaa. Takaisin alkuperäiseen kristillisyyteen etsiytymistä kesti kuitenkin vain muutama vuosikymmen. Sitten alkoi kirkollistuminen. Helluntaiseurakunta on maallistunut uskonto ja harhassa samoin kuin helluntaikirkkokin. Niistä laitosuskonnoista ei enää saa Jumalan seurakuntaa!!!
Katso lisää uudistuneilta sivuiltani:
http://www:Jeesus-on-Herra.com



Siunausta rakkaille Jumalan lapsille, jotka tahtovat kulkevat Sanan tietä!

Lue lisää

kulkiessamme emme tottele ihmistä vaan Jumalan sanaa, ja uskomme siihen.

WeijoLindroos kirjoitti:

Tähän sopisi Valitusvirsien sanoma, 4:1-2:
"Kuinka onkaan kulta tummunut, muuttunut hyvä kulta; kuinka ovat pyhät kivet viskeltyinä kaikkien katujen kulmiin! Siionin pojat, nuo kalliit, punnitut puhtaimman kullan arvoisiksi - kuinka he ovatkaan saviastiain arvossa, savenvalajan kätten tekojen!"
Helluntailaisuus on langennut kirkkokunta muiden harhasuuntausten joukossa. Se on pimeydessään luterilaisuuden veroinen.
Jyrkkä alamäki alkoi tosiaan vuoden 1992 raamatunväärennöksen käyttöönotosta. Tuossa tekeleessä kun ei ole mukana Pyhää Henkeä.
Kenenkään terveen uskovan ei tule jäädä helluntaiseurakuntaan. Tulee lähteä takaisin Jumalan seurakuntaan, joka perustettiin 2000 vuotta sitten. Se oli alussa helluntailaisuuden tarkoitus vuonna 1906, jolloin Pyhä Henki kirkkaasti alkoi vaikuttaa. Takaisin alkuperäiseen kristillisyyteen etsiytymistä kesti kuitenkin vain muutama vuosikymmen. Sitten alkoi kirkollistuminen. Helluntaiseurakunta on maallistunut uskonto ja harhassa samoin kuin helluntaikirkkokin. Niistä laitosuskonnoista ei enää saa Jumalan seurakuntaa!!!
Katso lisää uudistuneilta sivuiltani:
http://www:Jeesus-on-Herra.com



Siunausta rakkaille Jumalan lapsille, jotka tahtovat kulkevat Sanan tietä!

Lue lisää

epäuskon "profeettoja" sikiää???

Eräät kuvittelevat olevansa oikein hengellisiä, kun jatkuvasti arvostelevat Jumalan omia ja
koroittavat omaa seurakuntaansa.

W. Lindroos ei ilmeisesti ole koskaan kokenutkaan Pyhän Hengen toimintaa, sillä ei PH pane
ketään rienaamaan uskovia!!!!

Taitaa WL:llä tuo alamäki jatkua aina vaan!

Meidän Helluntaiseurakunnassamme koetaan voimakasta Pyhän Hengen toimintaa vaikka seurakuntamme onkin järjestäytynyt Helluntakirkoksi!

Jumala ei katso ulkoisia rakenteita vaan avoimia sydämiä!!!!!

Tervetuloa mukaan!

näin on kirjoitti:

epäuskon "profeettoja" sikiää???

Eräät kuvittelevat olevansa oikein hengellisiä, kun jatkuvasti arvostelevat Jumalan omia ja
koroittavat omaa seurakuntaansa.

W. Lindroos ei ilmeisesti ole koskaan kokenutkaan Pyhän Hengen toimintaa, sillä ei PH pane
ketään rienaamaan uskovia!!!!

Taitaa WL:llä tuo alamäki jatkua aina vaan!

Meidän Helluntaiseurakunnassamme koetaan voimakasta Pyhän Hengen toimintaa vaikka seurakuntamme onkin järjestäytynyt Helluntakirkoksi!

Jumala ei katso ulkoisia rakenteita vaan avoimia sydämiä!!!!!

Tervetuloa mukaan!

Lue lisää

Oikeaa asiaa tuovat. Pyhän Hengen kaste heillä oikeassa arvossa. Ovat helluntailaisia, joita helluntaikirkkolaiset eivät ole.

Helluntai tulee - kirjoitti:

Oikeaa asiaa tuovat. Pyhän Hengen kaste heillä oikeassa arvossa. Ovat helluntailaisia, joita helluntaikirkkolaiset eivät ole.

Kun viittaan helluntaiherätyksen alamäen alkaneen uuden raamatunkäänöksen myötä, pidetään puheitani hullutksena ja hulluutena. Katsokaa tapahtumine yhteyksiä!

Minulla on kirjanen: näkyjä tuntemattoman uskovan matkalta. Ensipainos vuodelta 1928!!! Hän sanoo mm. tulee aika, joilloin Sana vääristetään ja tämä avaa saatanalle tien seurakuntiin.

Ollaampa uuden käänöksen hyvyydestä mitä mieltä tahansa, on muistettava se, että JUMALA itse Sanansa copy, kielsi Siitä mitään poistaa tai lisätä: Lukekaa Rovasti Risto Santalan kirja; Suudelma hunnun läpi. Siinä hän varsin kiltisti käy läpi käännöskomitean TYÖSKENTELYMORAALIA JA -HENKEÄ. Siellä ei kaikinajoin ollut niin nokonnuukaa pysyä ALKUKIELEN SANAMERKITYKSISSÄ TIUKASTI. Huolimatta siitä, että työmääräys vuodelta 1975 juuri sitä painotti.

Katsokaas kun Jumala ei ole taivuteltavissa meidän mieltymyksiimme, ei varsinkaan silloin kun Sanaa muokataan teologiaan, eikä päinvastoin.

Tunnen helluntaiherätyksen ihan syntymästäni asti, eli lähes 60 vuotta. Se liberalismi ja hälläväli, joka liikkeeseen on viimeisten vajaan 20 vuoden aikana päässyt sisään ja tilan saanut, OLISI KAUHISTUS SILLE VÄELLE, JOKA LIIKETTÄ SOTIENKIN JÄLKEEN VOIMALLA ETEENPÄIN VEI. Vei niin, että seurakuntia syntyi kaikkialle. Kaupungeissa ja kylissä oli HENGELLISTÄ HERÄTYSTÄ. Ihmiset muuttuivat ja toiset suuttuivat, MUTTA SRKT ELIVÄT JA VAIKUTTIVAT!! Halleluja.

Eikä edes puolella sanalla vesitetty apostolisen järjestyksen linjoja: vanhimmat ovat veljiä, ja vielä kutsumuksen tehtäväänsä omaavia. Viimeiset pari vuosikymmentä vanhimmistoon on nostettu heitä, joilla on ollut hyvä yhteiskunnallinen status ja asema.Ilman todellista VANHIMMAN SYDÄNTÄ ja siksipä meno seurakunnissa onkin ollut JUMALATONTA, kaikille opintuulille altista. Ja naiset ovat ryhtyneet vaatimaan paikkaansa OHI SANAN! Ja tämäkin on hyväksytty.

Kulkaa, JUMALA TULEE LUKEMAAN TUOMIONSA SILLE HELLUNTAIHERÄTYKSEN MUUMION YMPÄRILLE SYNTYNEELLE KIRKOLLE, JA RAJUSTI!

DoctorT kirjoitti:

Kun viittaan helluntaiherätyksen alamäen alkaneen uuden raamatunkäänöksen myötä, pidetään puheitani hullutksena ja hulluutena. Katsokaa tapahtumine yhteyksiä!

Minulla on kirjanen: näkyjä tuntemattoman uskovan matkalta. Ensipainos vuodelta 1928!!! Hän sanoo mm. tulee aika, joilloin Sana vääristetään ja tämä avaa saatanalle tien seurakuntiin.

Ollaampa uuden käänöksen hyvyydestä mitä mieltä tahansa, on muistettava se, että JUMALA itse Sanansa copy, kielsi Siitä mitään poistaa tai lisätä: Lukekaa Rovasti Risto Santalan kirja; Suudelma hunnun läpi. Siinä hän varsin kiltisti käy läpi käännöskomitean TYÖSKENTELYMORAALIA JA -HENKEÄ. Siellä ei kaikinajoin ollut niin nokonnuukaa pysyä ALKUKIELEN SANAMERKITYKSISSÄ TIUKASTI. Huolimatta siitä, että työmääräys vuodelta 1975 juuri sitä painotti.

Katsokaas kun Jumala ei ole taivuteltavissa meidän mieltymyksiimme, ei varsinkaan silloin kun Sanaa muokataan teologiaan, eikä päinvastoin.

Tunnen helluntaiherätyksen ihan syntymästäni asti, eli lähes 60 vuotta. Se liberalismi ja hälläväli, joka liikkeeseen on viimeisten vajaan 20 vuoden aikana päässyt sisään ja tilan saanut, OLISI KAUHISTUS SILLE VÄELLE, JOKA LIIKETTÄ SOTIENKIN JÄLKEEN VOIMALLA ETEENPÄIN VEI. Vei niin, että seurakuntia syntyi kaikkialle. Kaupungeissa ja kylissä oli HENGELLISTÄ HERÄTYSTÄ. Ihmiset muuttuivat ja toiset suuttuivat, MUTTA SRKT ELIVÄT JA VAIKUTTIVAT!! Halleluja.

Eikä edes puolella sanalla vesitetty apostolisen järjestyksen linjoja: vanhimmat ovat veljiä, ja vielä kutsumuksen tehtäväänsä omaavia. Viimeiset pari vuosikymmentä vanhimmistoon on nostettu heitä, joilla on ollut hyvä yhteiskunnallinen status ja asema.Ilman todellista VANHIMMAN SYDÄNTÄ ja siksipä meno seurakunnissa onkin ollut JUMALATONTA, kaikille opintuulille altista. Ja naiset ovat ryhtyneet vaatimaan paikkaansa OHI SANAN! Ja tämäkin on hyväksytty.

Kulkaa, JUMALA TULEE LUKEMAAN TUOMIONSA SILLE HELLUNTAIHERÄTYKSEN MUUMION YMPÄRILLE SYNTYNEELLE KIRKOLLE, JA RAJUSTI!

Lue lisää

Ovatkohan kaikki epäuskon "Profeetat" kokoontuneet tälle palstalle purkamaan pahaa oloaan?

Tuollaisia "tuomion julistajia" on esiintynyt kautta aikojen ja heidän jäljiltään ei ole muuta kuin
epätoivoa ja ristiriitoja.
Helluntaiseurakunnissa ja Helluntakirkoissa julistetaan voimakasta evankeliumia ja Pyhä Henki toimii
eri puolilla maata ja maailmaa.

"Tohtorikin" yrittää esiintyä suurena hengellisenä neuvonantajana mutta en ole lukenut häneltä
vielä yhtään rakentavaa neuvoa!!! Hänen oma katkeruutensa tulee hyvin esiin hänen kirjoituksistaan!
On niin helppo repiä kun itsellä ei ole mitään annettavaa.

WeijoLindroos kirjoitti:

Tähän sopisi Valitusvirsien sanoma, 4:1-2:
"Kuinka onkaan kulta tummunut, muuttunut hyvä kulta; kuinka ovat pyhät kivet viskeltyinä kaikkien katujen kulmiin! Siionin pojat, nuo kalliit, punnitut puhtaimman kullan arvoisiksi - kuinka he ovatkaan saviastiain arvossa, savenvalajan kätten tekojen!"
Helluntailaisuus on langennut kirkkokunta muiden harhasuuntausten joukossa. Se on pimeydessään luterilaisuuden veroinen.
Jyrkkä alamäki alkoi tosiaan vuoden 1992 raamatunväärennöksen käyttöönotosta. Tuossa tekeleessä kun ei ole mukana Pyhää Henkeä.
Kenenkään terveen uskovan ei tule jäädä helluntaiseurakuntaan. Tulee lähteä takaisin Jumalan seurakuntaan, joka perustettiin 2000 vuotta sitten. Se oli alussa helluntailaisuuden tarkoitus vuonna 1906, jolloin Pyhä Henki kirkkaasti alkoi vaikuttaa. Takaisin alkuperäiseen kristillisyyteen etsiytymistä kesti kuitenkin vain muutama vuosikymmen. Sitten alkoi kirkollistuminen. Helluntaiseurakunta on maallistunut uskonto ja harhassa samoin kuin helluntaikirkkokin. Niistä laitosuskonnoista ei enää saa Jumalan seurakuntaa!!!
Katso lisää uudistuneilta sivuiltani:
http://www:Jeesus-on-Herra.com



Siunausta rakkaille Jumalan lapsille, jotka tahtovat kulkevat Sanan tietä!

Lue lisää

ainoa oikea Seurakunta siellä ?

Helluntai tulee - kirjoitti:

Oikeaa asiaa tuovat. Pyhän Hengen kaste heillä oikeassa arvossa. Ovat helluntailaisia, joita helluntaikirkkolaiset eivät ole.

on juuri kirkollistumisessa. "Villit" herätysliikkeet joko institutionalistuvat tai kuolevat pois ajan mittaan uusien herätysliikkeiden tullessa niiden tilalle.

DoctorT kirjoitti:

Kun viittaan helluntaiherätyksen alamäen alkaneen uuden raamatunkäänöksen myötä, pidetään puheitani hullutksena ja hulluutena. Katsokaa tapahtumine yhteyksiä!

Minulla on kirjanen: näkyjä tuntemattoman uskovan matkalta. Ensipainos vuodelta 1928!!! Hän sanoo mm. tulee aika, joilloin Sana vääristetään ja tämä avaa saatanalle tien seurakuntiin.

Ollaampa uuden käänöksen hyvyydestä mitä mieltä tahansa, on muistettava se, että JUMALA itse Sanansa copy, kielsi Siitä mitään poistaa tai lisätä: Lukekaa Rovasti Risto Santalan kirja; Suudelma hunnun läpi. Siinä hän varsin kiltisti käy läpi käännöskomitean TYÖSKENTELYMORAALIA JA -HENKEÄ. Siellä ei kaikinajoin ollut niin nokonnuukaa pysyä ALKUKIELEN SANAMERKITYKSISSÄ TIUKASTI. Huolimatta siitä, että työmääräys vuodelta 1975 juuri sitä painotti.

Katsokaas kun Jumala ei ole taivuteltavissa meidän mieltymyksiimme, ei varsinkaan silloin kun Sanaa muokataan teologiaan, eikä päinvastoin.

Tunnen helluntaiherätyksen ihan syntymästäni asti, eli lähes 60 vuotta. Se liberalismi ja hälläväli, joka liikkeeseen on viimeisten vajaan 20 vuoden aikana päässyt sisään ja tilan saanut, OLISI KAUHISTUS SILLE VÄELLE, JOKA LIIKETTÄ SOTIENKIN JÄLKEEN VOIMALLA ETEENPÄIN VEI. Vei niin, että seurakuntia syntyi kaikkialle. Kaupungeissa ja kylissä oli HENGELLISTÄ HERÄTYSTÄ. Ihmiset muuttuivat ja toiset suuttuivat, MUTTA SRKT ELIVÄT JA VAIKUTTIVAT!! Halleluja.

Eikä edes puolella sanalla vesitetty apostolisen järjestyksen linjoja: vanhimmat ovat veljiä, ja vielä kutsumuksen tehtäväänsä omaavia. Viimeiset pari vuosikymmentä vanhimmistoon on nostettu heitä, joilla on ollut hyvä yhteiskunnallinen status ja asema.Ilman todellista VANHIMMAN SYDÄNTÄ ja siksipä meno seurakunnissa onkin ollut JUMALATONTA, kaikille opintuulille altista. Ja naiset ovat ryhtyneet vaatimaan paikkaansa OHI SANAN! Ja tämäkin on hyväksytty.

Kulkaa, JUMALA TULEE LUKEMAAN TUOMIONSA SILLE HELLUNTAIHERÄTYKSEN MUUMION YMPÄRILLE SYNTYNEELLE KIRKOLLE, JA RAJUSTI!

Lue lisää

>>Siellä ei kaikinajoin ollut niin nokonnuukaa pysyä ALKUKIELEN SANAMERKITYKSISSÄ TIUKASTI. Huolimatta siitä, että työmääräys vuodelta 1975 juuri sitä painotti.>>

Tohtorin nyt pitäisi ainakin sen verran tietää. ettei tiukasti alkukielen sanamerkityksessä pitäytyminen tuota edes kunnolla luettavaa tekstiä. Tiukassa sanamerkityksessä pitäytyvä käännös olisi helluntalaisilekin vielä mahdottomampi ymmärtää kuin tämä nykyinen.

näin on kirjoitti:

epäuskon "profeettoja" sikiää???

Eräät kuvittelevat olevansa oikein hengellisiä, kun jatkuvasti arvostelevat Jumalan omia ja
koroittavat omaa seurakuntaansa.

W. Lindroos ei ilmeisesti ole koskaan kokenutkaan Pyhän Hengen toimintaa, sillä ei PH pane
ketään rienaamaan uskovia!!!!

Taitaa WL:llä tuo alamäki jatkua aina vaan!

Meidän Helluntaiseurakunnassamme koetaan voimakasta Pyhän Hengen toimintaa vaikka seurakuntamme onkin järjestäytynyt Helluntakirkoksi!

Jumala ei katso ulkoisia rakenteita vaan avoimia sydämiä!!!!!

Tervetuloa mukaan!

Lue lisää

nimenomaan ulkoisia puitteita, etenkin kun ne ovat maallistuneet opillisesti pois sanasta ja totuudesta.

Pitkä Taneli kirjoitti:

ainoa oikea Seurakunta siellä ?

Jos ymmärretään Raamatussa opetettu Jumalan seurakunta oikein eli paikkakunnalla kaikki uudestisyntyneet ihmiset muodostavat tämän seurakunnan. Kun tässä valossa ymmärtää näiden erinimisten puolueiden toiminnan, niin on helppo ymmärtää, miten jokaisen puolueen kohtalo on sokeutuminen ja maallistuminen. Siis perusongelma on uudestisyntymättömien ja valvomattomien ihmisten pääseminen puolueen johtamiseen.Siis aivan sama ongelma kuin Lut. kirkollla.

Maailmassa ei ole ollut ,- eikä tule olemaan puoluetta,- joka eläisi sukupolvien saatossa puhtaana Jumalan sanasta.Toisaalta tähän liittyy sekin, miten toinen ryhmä/puolue maallistuu ja toinen ryhmä/puolue ampuu kaikkea alas mikä liittyy,- ymmärtämättömyydessään. Sekin tulee huomioida, mioten paikkakunnalla olevien puolueiden sisällä ovat nämä uudestisyntyneet ihmiset eli jokaisessa puolöueessa on hyvääkin tpoimintaa,- juuri n-in uskovien ihmistentoimesta. Siis kaikea ei ole syytä ampuya alas,- joka liikkuu.

Pitkä Taneli kirjoitti:

on juuri kirkollistumisessa. "Villit" herätysliikkeet joko institutionalistuvat tai kuolevat pois ajan mittaan uusien herätysliikkeiden tullessa niiden tilalle.

Kummaa matematiikkaa.
No olisitte eronnut ja tehnyt omillanne sen villiintymättömän kirkon.
Siellähän sitten olisi muotomenona hiljaa hissutettu alttarille, ettei vain ketään häiritä, varsinkaan nukkuvaa.
Toisaalta, siellähän riittäisi jokaiselle omat penkitkin, kun rauha olisi ylitsekäyvää henkheä.

Pitkä Taneli kirjoitti:

on juuri kirkollistumisessa. "Villit" herätysliikkeet joko institutionalistuvat tai kuolevat pois ajan mittaan uusien herätysliikkeiden tullessa niiden tilalle.

Ja pakkonaittamisella kalastaneet jäsenmääräkseen 29.8.2008 3251.
Helluntailiikkeessä 47 000 jäsentä, että sopii miettiä, mitä puhuu.


Ei kirkottuminen tuo siunausta ja elinvoimaa vaan Jumala Kristuksessa.
Kirjoituksestasi näkyy suoraan se, että kirkko turvaa lihan käsivarteen, että mukamas helluntalaisuus säilyisi.
Ei Pitkä Taneli, ei näin. Oletkohan uudestisyntynyt, että tunnet Jumalan voiman?

tilastotieto..
USKONNOLLISTEN YHDYSKUNTIEN JÄSENMÄÄRÄT 31.12.2007 (29.8.2008)
Väestörekisterikeskus (VRK) julkaisi kesän kynnyksellä rekisteröityjen uskonnollisten
yhdyskuntien jäsenmäärät 31.12.2007. Luettelossa ei ole valtiokirkkoja (Suomen evankelisluterilainen
kirkko ja Suomen ortodoksinen kirkko), ainoastaan muut uskonnolliset yhdyskunnat..

___________________
No otetaan heidän omilta sivultaan uudenpaa kalastustietoa

kalastusmäärä .. Suomen Helluntaikirkon paikallisseurakuntien yhteenlaskettu jäsenmäärä 10.8.2009 oli 4937.
www.suomenhelluntaikirkko.fi/seurakunnat/

Siinä saa väärämieliset vanhimmistot olla korvat punaisina.

helluntaikansalainen kirjoitti:

Ja pakkonaittamisella kalastaneet jäsenmääräkseen 29.8.2008 3251.
Helluntailiikkeessä 47 000 jäsentä, että sopii miettiä, mitä puhuu.


Ei kirkottuminen tuo siunausta ja elinvoimaa vaan Jumala Kristuksessa.
Kirjoituksestasi näkyy suoraan se, että kirkko turvaa lihan käsivarteen, että mukamas helluntalaisuus säilyisi.
Ei Pitkä Taneli, ei näin. Oletkohan uudestisyntynyt, että tunnet Jumalan voiman?

tilastotieto..
USKONNOLLISTEN YHDYSKUNTIEN JÄSENMÄÄRÄT 31.12.2007 (29.8.2008)
Väestörekisterikeskus (VRK) julkaisi kesän kynnyksellä rekisteröityjen uskonnollisten
yhdyskuntien jäsenmäärät 31.12.2007. Luettelossa ei ole valtiokirkkoja (Suomen evankelisluterilainen
kirkko ja Suomen ortodoksinen kirkko), ainoastaan muut uskonnolliset yhdyskunnat..

___________________
No otetaan heidän omilta sivultaan uudenpaa kalastustietoa

kalastusmäärä .. Suomen Helluntaikirkon paikallisseurakuntien yhteenlaskettu jäsenmäärä 10.8.2009 oli 4937.
www.suomenhelluntaikirkko.fi/seurakunnat/

Siinä saa väärämieliset vanhimmistot olla korvat punaisina.

Lue lisää

Helluntaikirkkovanhin jos on rehellinen ja huomaa istuvansa kahdella pallilla, suosittelen eroamista tehtävistään. Sanoistakin tuomitaan ja iankaikkisuusosaan nähden helluntaikirkon vanhimmistona ei kannata ottaa tuomiota ylle, jos on sen tietämättään tehnyt. Eli jo nyt kannattaa ilmoittaa erostaan ja kannattaa siirtyä noista päätöksistä ulos, jossa käsitellään helluntaiseurakunnan lakkauttamista, sekä jäsenistön pakkonaittamista kirkkoon. Se on väärää sanelua toisen uskoa kohtaan, kun hänet on kastettu Kristukseen on hän Kristuksen ruumiin osa. Nyt teoillanne erotatte jäsenen ja jätätte kirkon ulkopuolelle ilman puhevaltaa, asettuen itse hänen yläpuolelleen. Se on Kristuksen lakia vastaan ja henkeä vastaan.
Jos tekonne saa sen aikaiseksi, niin ymmärrättekö kuinka tuo voidaan korjata?
Ei ainakaan niin, että menette vain Jumalan eteen pyytämään anteeksi!
Vaan teidän on ensin mentävä sopimaan sen vastapuolen kanssa ja korjattava tilanne, vasta sen jälkeen voitte astua Jumalan eteen pyytämään anteeksi jumalatonta tekoanne.
Haluatteko te astua tälle tielle, jos astutte, ettekä tee parannusta, silloin kiellätte suoraan Kristuksen sydämeltänne. Sekö on kirkkonne perustuksen peruskivi?
Ei, vaan Kristuksen peruskivi murskatkoon teidän väärytenne ja kavaluutenne, joka nuolee maailmallisuutta, tämän maailmanruhtinaan henkeä, hörppien saastaa sisäänne, joka kieltää rakkauden, sen Kristuksen rakkauden. Rakkaudettomuus erottaa ja se näkyy räikeästi tässä suuntauksessa.

Tämä on varoituksen sana.

Taneli vain miettii. kirjoitti:

Kummaa matematiikkaa.
No olisitte eronnut ja tehnyt omillanne sen villiintymättömän kirkon.
Siellähän sitten olisi muotomenona hiljaa hissutettu alttarille, ettei vain ketään häiritä, varsinkaan nukkuvaa.
Toisaalta, siellähän riittäisi jokaiselle omat penkitkin, kun rauha olisi ylitsekäyvää henkheä.

Lue lisää

joka ei ole järjestäytynyttä - nimittäin järjestäytyneeseen nähden.

helluntaikansalainen kirjoitti:

Ja pakkonaittamisella kalastaneet jäsenmääräkseen 29.8.2008 3251.
Helluntailiikkeessä 47 000 jäsentä, että sopii miettiä, mitä puhuu.


Ei kirkottuminen tuo siunausta ja elinvoimaa vaan Jumala Kristuksessa.
Kirjoituksestasi näkyy suoraan se, että kirkko turvaa lihan käsivarteen, että mukamas helluntalaisuus säilyisi.
Ei Pitkä Taneli, ei näin. Oletkohan uudestisyntynyt, että tunnet Jumalan voiman?

tilastotieto..
USKONNOLLISTEN YHDYSKUNTIEN JÄSENMÄÄRÄT 31.12.2007 (29.8.2008)
Väestörekisterikeskus (VRK) julkaisi kesän kynnyksellä rekisteröityjen uskonnollisten
yhdyskuntien jäsenmäärät 31.12.2007. Luettelossa ei ole valtiokirkkoja (Suomen evankelisluterilainen
kirkko ja Suomen ortodoksinen kirkko), ainoastaan muut uskonnolliset yhdyskunnat..

___________________
No otetaan heidän omilta sivultaan uudenpaa kalastustietoa

kalastusmäärä .. Suomen Helluntaikirkon paikallisseurakuntien yhteenlaskettu jäsenmäärä 10.8.2009 oli 4937.
www.suomenhelluntaikirkko.fi/seurakunnat/

Siinä saa väärämieliset vanhimmistot olla korvat punaisina.

Lue lisää

ovat ja toimivat ja kyllä niihin pätee suurinpiirtein samat psyko-sosiaaliset käyttäytymismallit kuin muihinkin sosiaalisiin populaatioihin. Kyllä kaikki kansanliikkeet pakkaavat ennemmin tai myöhemmin "kirkollistumaan" vaikka tuo prosessi tietenkin voi ottaa aikaa.
Helluntailiikekin on olemassaolonsa satavuotisella taipaleella repeillyt ties kuinka moniin eri ryhmittymiin ja tämä repeileminen johtuu ja jatkuu juuri siitä syystä ettei se ole institutionaalistunut kirkoksi jolla olisi tuo "lihan käsivarrella" rakennettu organisaatio antamassa jämäkkyyttä .

KarlBarth kirjoitti:

uusia Perinteisiä helluntaiseurakuntia tulee lisää.

baptistilähetys on ok myös sinne kannattaa myös mennä ainakin hesassa ja porissa jos kirkkotouhut häiritsevät.

viiden vuoden sisään väitän että pääkaupunkiseudulle tulee uusi perinteinen helluntaiseurkunta.

David Pawson ja Wayne Grudem opettavat että nainen ei voi olla seurkunnan johtaja eli vanhin. SHK on hiljaa tästä asiasta. Myös avoin ehtoollinen on jo nyt arkipäivää helluntaikirkkoseurakunnassa. myös äärikarismaattisuuteen ja sen lieveilmiöihin SHK suhtautuu positiivisesti.

Hesan saalemissa oli puhumassa Moris Cerullo ja Seinäjoellahan puolustetaan niin ylistystanssia kun Benny Hinniäkin.:)

etelä-suomessa asuvan ei kannata pelkästään ruikuttaa netissä vaan tulla mukaan perinteiseen helluntailaiseen toimintaan.

Kevään 2010 veljes- ja sisarpäivät pidetään 27.3.2010 Kontulan Metrokappelissa, Keinulaudankuja 4 B, 00940 HELSINKI

Kevätkonferenssi
Seuraava kevätkonferenssi pidetään Hyvinkäällä 13.5.2010


siunausta kaikille!

Lue lisää

En ota kantaa tähän mainostamaasi tapahtumaan.

Mutta mihin itse pyrit? Onko itselläsi päämääränä vain uskonnollisten perinteiden säilyttäminen? Vai mikä on tärkeintä? Että asiat tehtäisiin kuten aina ennenkin?

Pitkä Taneli kirjoitti:

joka ei ole järjestäytynyttä - nimittäin järjestäytyneeseen nähden.

Jos järjestäytyy, niin järjestäytyy omillaan, eikä tule omistamaan toisten omaisuutta itselleen.
Ei järjestäytyminen ole rikollista, sitä saa järjestäytyä vaikka joka viikko, mutta tekee ne omillaan.

Nyt tullaan tilanteeseen, että jos se, mikä on ollut järjestäytymättömällä hallussa, kirkkokiinteistö ym. leiripaikat, jotka on kerätty näitten kastettujen ja uskossaolevien uhreista on tämä uusi järjestö ominut itselleen, onko oikein? Onko rehellistä Pitkä Taneli?

Kun sitten tämä teidän järjestäytynyt onnellisena jatkaa, oletko onnellinen kun vanhat helluntalaiset keräävät kolehdissaan nurkkahuoneet ja matkan varrella omat kirkkosalit rakentaen uudelleen, kun veli vei tai varasti Herrassaan ja rakkaudessa kokoustensa päätöksellä toisen omaisuuden, kun toisilla ei ollut sananvaltaa.

Niin Sanallahan vuoret siirtyy uskossa, niin uskoako se on kun kiinteistötkin siirtyy velivarkaan taskuun.

Oletko onnellinen, kannatatko tekoja ja jatkat kirkkosi penkissä autuasta aamentasi Herrasi edessä?

Eikö pelota yhtää viimeinen tuomio, koska jos et siihen henkilökohtaisesti puutu, olet osaveli rikokseen, eli laillistettuun rikokseen joka Jumalan kasvojen edessä on sitä, vaikka maallinen oikeus ei siihen korvaansa lotkauttaisikaan. Tietenkin autuasta on antaa kuin ottaa ja varsinkin autuaampi on, että perinetinen lähtisi. Näinkö odotat ja toivot?
_________________________
5. Jos joku turmelee toiselta pellon tai viinitarhan päästämällä siihen karjansa ja syöttämällä sitä toisen pellossa, antakoon korvaukseksi peltonsa tai viinitarhansa parhaimman kasvun. 6. Jos tuli pääsee irti ja tarttuu orjantappuroihin ja jos kuhilaat tai vilja tai pelto palaa, niin korvatkoon vahingon se, joka on kulovalkean sytyttänyt. 7. Jos joku antaa toiselle rahaa tai tavaraa säilytettäväksi ja se varastetaan tämän talosta, niin varas, jos hänet tavataan, korvatkoon sen kaksinkertaisesti. 8. Mutta jos varasta ei tavata, astukoon talon omistaja Jumalan eteen ja vannokoon, ettei hän ole kädellänsä kajonnut toisen omaan. 9. Jokaisessa anastusasiassa, koskipa se härkää tai aasia tai lammasta tai vaatetta tai mitä tahansa kadonnutta, josta joku sanoo: 'Tämä se on', tulkoon kummankin asia Jumalan eteen; ja se, jonka Jumala tuomitsee syylliseksi, korvatkoon toiselle kaksinkertaisesti.

tarkastellaanpa.. kirjoitti:

Jos järjestäytyy, niin järjestäytyy omillaan, eikä tule omistamaan toisten omaisuutta itselleen.
Ei järjestäytyminen ole rikollista, sitä saa järjestäytyä vaikka joka viikko, mutta tekee ne omillaan.

Nyt tullaan tilanteeseen, että jos se, mikä on ollut järjestäytymättömällä hallussa, kirkkokiinteistö ym. leiripaikat, jotka on kerätty näitten kastettujen ja uskossaolevien uhreista on tämä uusi järjestö ominut itselleen, onko oikein? Onko rehellistä Pitkä Taneli?

Kun sitten tämä teidän järjestäytynyt onnellisena jatkaa, oletko onnellinen kun vanhat helluntalaiset keräävät kolehdissaan nurkkahuoneet ja matkan varrella omat kirkkosalit rakentaen uudelleen, kun veli vei tai varasti Herrassaan ja rakkaudessa kokoustensa päätöksellä toisen omaisuuden, kun toisilla ei ollut sananvaltaa.

Niin Sanallahan vuoret siirtyy uskossa, niin uskoako se on kun kiinteistötkin siirtyy velivarkaan taskuun.

Oletko onnellinen, kannatatko tekoja ja jatkat kirkkosi penkissä autuasta aamentasi Herrasi edessä?

Eikö pelota yhtää viimeinen tuomio, koska jos et siihen henkilökohtaisesti puutu, olet osaveli rikokseen, eli laillistettuun rikokseen joka Jumalan kasvojen edessä on sitä, vaikka maallinen oikeus ei siihen korvaansa lotkauttaisikaan. Tietenkin autuasta on antaa kuin ottaa ja varsinkin autuaampi on, että perinetinen lähtisi. Näinkö odotat ja toivot?
_________________________
5. Jos joku turmelee toiselta pellon tai viinitarhan päästämällä siihen karjansa ja syöttämällä sitä toisen pellossa, antakoon korvaukseksi peltonsa tai viinitarhansa parhaimman kasvun. 6. Jos tuli pääsee irti ja tarttuu orjantappuroihin ja jos kuhilaat tai vilja tai pelto palaa, niin korvatkoon vahingon se, joka on kulovalkean sytyttänyt. 7. Jos joku antaa toiselle rahaa tai tavaraa säilytettäväksi ja se varastetaan tämän talosta, niin varas, jos hänet tavataan, korvatkoon sen kaksinkertaisesti. 8. Mutta jos varasta ei tavata, astukoon talon omistaja Jumalan eteen ja vannokoon, ettei hän ole kädellänsä kajonnut toisen omaan. 9. Jokaisessa anastusasiassa, koskipa se härkää tai aasia tai lammasta tai vaatetta tai mitä tahansa kadonnutta, josta joku sanoo: 'Tämä se on', tulkoon kummankin asia Jumalan eteen; ja se, jonka Jumala tuomitsee syylliseksi, korvatkoon toiselle kaksinkertaisesti.

Lue lisää

meiskaaminen järjestäytymismuodosta.

Kun 1900-luvun alkupuolilla päätettiin perustaa yhdistysrekisterin alaisia Helluntaiseurakuntia, niin
ei siitä kysytty kenenkään seurakuntalaisen mielipidettä!!!!

Silloin muutama silmäätekevä veli päätti vain asian ja se oli sillä selvä!

Nyt muutamat vauhkoontuneet pelkäävät kaikenlaisia mörköjä, kun hiukan suurempi
veljeskaarti päättääkin järjestäyttyä uskonnolliseksi yhdyskunnaksi.

Pitäisikö meidän vielä pysyä samassa kastissa kun urheiluseurat tai nuorisoseurat?????

tarkastellaanpa.. kirjoitti:

Jos järjestäytyy, niin järjestäytyy omillaan, eikä tule omistamaan toisten omaisuutta itselleen.
Ei järjestäytyminen ole rikollista, sitä saa järjestäytyä vaikka joka viikko, mutta tekee ne omillaan.

Nyt tullaan tilanteeseen, että jos se, mikä on ollut järjestäytymättömällä hallussa, kirkkokiinteistö ym. leiripaikat, jotka on kerätty näitten kastettujen ja uskossaolevien uhreista on tämä uusi järjestö ominut itselleen, onko oikein? Onko rehellistä Pitkä Taneli?

Kun sitten tämä teidän järjestäytynyt onnellisena jatkaa, oletko onnellinen kun vanhat helluntalaiset keräävät kolehdissaan nurkkahuoneet ja matkan varrella omat kirkkosalit rakentaen uudelleen, kun veli vei tai varasti Herrassaan ja rakkaudessa kokoustensa päätöksellä toisen omaisuuden, kun toisilla ei ollut sananvaltaa.

Niin Sanallahan vuoret siirtyy uskossa, niin uskoako se on kun kiinteistötkin siirtyy velivarkaan taskuun.

Oletko onnellinen, kannatatko tekoja ja jatkat kirkkosi penkissä autuasta aamentasi Herrasi edessä?

Eikö pelota yhtää viimeinen tuomio, koska jos et siihen henkilökohtaisesti puutu, olet osaveli rikokseen, eli laillistettuun rikokseen joka Jumalan kasvojen edessä on sitä, vaikka maallinen oikeus ei siihen korvaansa lotkauttaisikaan. Tietenkin autuasta on antaa kuin ottaa ja varsinkin autuaampi on, että perinetinen lähtisi. Näinkö odotat ja toivot?
_________________________
5. Jos joku turmelee toiselta pellon tai viinitarhan päästämällä siihen karjansa ja syöttämällä sitä toisen pellossa, antakoon korvaukseksi peltonsa tai viinitarhansa parhaimman kasvun. 6. Jos tuli pääsee irti ja tarttuu orjantappuroihin ja jos kuhilaat tai vilja tai pelto palaa, niin korvatkoon vahingon se, joka on kulovalkean sytyttänyt. 7. Jos joku antaa toiselle rahaa tai tavaraa säilytettäväksi ja se varastetaan tämän talosta, niin varas, jos hänet tavataan, korvatkoon sen kaksinkertaisesti. 8. Mutta jos varasta ei tavata, astukoon talon omistaja Jumalan eteen ja vannokoon, ettei hän ole kädellänsä kajonnut toisen omaan. 9. Jokaisessa anastusasiassa, koskipa se härkää tai aasia tai lammasta tai vaatetta tai mitä tahansa kadonnutta, josta joku sanoo: 'Tämä se on', tulkoon kummankin asia Jumalan eteen; ja se, jonka Jumala tuomitsee syylliseksi, korvatkoon toiselle kaksinkertaisesti.

Lue lisää

rosvonnut näiden ns. vapaitten helluntaiseurakuntien omaisuutta? Jos on , niin käräjille siitä sitten.

tulkaa järkiinne! kirjoitti:

meiskaaminen järjestäytymismuodosta.

Kun 1900-luvun alkupuolilla päätettiin perustaa yhdistysrekisterin alaisia Helluntaiseurakuntia, niin
ei siitä kysytty kenenkään seurakuntalaisen mielipidettä!!!!

Silloin muutama silmäätekevä veli päätti vain asian ja se oli sillä selvä!

Nyt muutamat vauhkoontuneet pelkäävät kaikenlaisia mörköjä, kun hiukan suurempi
veljeskaarti päättääkin järjestäyttyä uskonnolliseksi yhdyskunnaksi.

Pitäisikö meidän vielä pysyä samassa kastissa kun urheiluseurat tai nuorisoseurat?????

Lue lisää

Siinä jo yksi ero, kirkko on jo eksynyt sanasta, mutta polttaako jo jalkapohjia?

Pitkä Taneli kirjoitti:

rosvonnut näiden ns. vapaitten helluntaiseurakuntien omaisuutta? Jos on , niin käräjille siitä sitten.

Kuten kirjoitin, tapa millä asioita hoidetaan on vilunkiveljien hienosti hoitamaa asiaa, joka voi saada maallisilla silmillä laillisuuden, kun vedätetään sopivasti.
Mutta Jumalan edessä tekoa ei saa tekemättömäksi.
Mutta tässä maallisiako pitäisi välimieheksi ottaa, eikö talosta löydy vanhurskaita, jotka oikeamielisesti katsoo jopa joidenkin vanhimpien tekoja? Sanan johtama parannus on Jumalan edessä raamatullinen korjaus, ei käräjäsalit. Eiköhän nyt asiat etene ja tietoisuus tavoittaa tekijät ja Jumalan laki on tässä kuin verikostaja vanhanliitonpuolella, se surmaa jos laittomuutta on tehty. Turvakaupungissa selviää vain tahattomasti vääryyden tehnyt kun asia hoidetaan päiväjärjestykseen, mutta sielläkin pappiskansa ja kansa tutkivat asiat, sekä teki päätökset.

kuinka tehdään. kirjoitti:

Kuten kirjoitin, tapa millä asioita hoidetaan on vilunkiveljien hienosti hoitamaa asiaa, joka voi saada maallisilla silmillä laillisuuden, kun vedätetään sopivasti.
Mutta Jumalan edessä tekoa ei saa tekemättömäksi.
Mutta tässä maallisiako pitäisi välimieheksi ottaa, eikö talosta löydy vanhurskaita, jotka oikeamielisesti katsoo jopa joidenkin vanhimpien tekoja? Sanan johtama parannus on Jumalan edessä raamatullinen korjaus, ei käräjäsalit. Eiköhän nyt asiat etene ja tietoisuus tavoittaa tekijät ja Jumalan laki on tässä kuin verikostaja vanhanliitonpuolella, se surmaa jos laittomuutta on tehty. Turvakaupungissa selviää vain tahattomasti vääryyden tehnyt kun asia hoidetaan päiväjärjestykseen, mutta sielläkin pappiskansa ja kansa tutkivat asiat, sekä teki päätökset.

Lue lisää

Mitenpä tuota tuntisin jotain lähes "Hammurabin aikaista" oikeuskäytäntöä kun en tunne tätä nykyistä suomalaistakaan - sillhän juuri tarvitaan kaikenlaisia ruuripalkkaisia asianajajia sun muita notaareja setvimään lain kiemuroita. Vielä vähemmän tunnen tosiasiallisesti kenenkään omiatunoja, joissa nuo jumalan tuomiot itsekunkunkin kohdalla tapahtunevat.

Pitkä Taneli kirjoitti:

Mitenpä tuota tuntisin jotain lähes "Hammurabin aikaista" oikeuskäytäntöä kun en tunne tätä nykyistä suomalaistakaan - sillhän juuri tarvitaan kaikenlaisia ruuripalkkaisia asianajajia sun muita notaareja setvimään lain kiemuroita. Vielä vähemmän tunnen tosiasiallisesti kenenkään omiatunoja, joissa nuo jumalan tuomiot itsekunkunkin kohdalla tapahtunevat.

Lue lisää

No, jopa se pitäisi tuntea, että mikä lähimmäisenrakkauteen kuuluu se on oikea ja siitä on kyse.

Toisaalta sanan sisältö antaa meidän tietää sen, että on tehtävä tili tekemisistä ja kelle ratkaisee viimekädessä sen ja nyt hain vanhurskaita, jotka tuntevat sanan.
Sanan tuntevat tekevät sitten ratkaisun jos raamatullisesti mennään, sekä uskossa.

Mutta nyt omantunnon herättämät vanhimmat kokoavat kaikenkattavan seurakuntakokouksen koolle, jossa istuu perinteiset ja kirkolliset eli tähdentävät kaikkien paikallaoloa, sekä järjestävät sen niin, ettei sitä järjestetä väärin metodein koolle, jossa on vain pieni porukka koolla ts. yksipuolinen paikallaolo.
Silloin saadaan tilanne hallintaan ja asiat ojentautumaan sen mukaan mikä on hyvä.
Aikain saatossa on huonoja päätöksiä nuijittu pöytään ihmisiä väsyttämällä. On pidetty niin moni kokous, että vastapuoli väsyy poissaolevaksi, sekin on nähty.
Mutta asian tärkeys on nyt saatava kaikkien tietoon ja rehellisesti kuunneltava kaikki osapuolet.

asiasta aikaisempaan, muistini mukaan
___________
IV Moos 34 luku kertoi turvakaupungeista. Asia on mielenkiintoinen jos vertaa tätä aikaa.
Mikä on meitä takaa- ajava verikostaja, niin se on laki, Jumalan laki ja ainut suoja on Jeesus, Jeesuksen veren suoja, siinä asuminen ja siihen turvautuminen. Turvautuminen on sitä, että on elettävä nuhteettomasti, muuten ei turvakaupungista ole suojaa, tahallista syntiä ei ole lupa tehdä, siitä joutuu syyntakeiseksi Jumalan edessä.

Tuossa mainitsemassani luvussa puhutaan maahanvuotaneesta verestä, jonka sovittaa vain vuodatettu veri.
Jeesuksen sovintoveri on vuodatettu meidän syntiemme tähden. Aivan mielenkiintoisia yhtälöitä meille tutkittavaksi, mutta poikkesi selityksen puolelle, mitä tarkoitin aikaisemmassa viestissä joka jäi ilmeisesti epäselväksi.

vanhahelluntailainen kirjoitti:

No, jopa se pitäisi tuntea, että mikä lähimmäisenrakkauteen kuuluu se on oikea ja siitä on kyse.

Toisaalta sanan sisältö antaa meidän tietää sen, että on tehtävä tili tekemisistä ja kelle ratkaisee viimekädessä sen ja nyt hain vanhurskaita, jotka tuntevat sanan.
Sanan tuntevat tekevät sitten ratkaisun jos raamatullisesti mennään, sekä uskossa.

Mutta nyt omantunnon herättämät vanhimmat kokoavat kaikenkattavan seurakuntakokouksen koolle, jossa istuu perinteiset ja kirkolliset eli tähdentävät kaikkien paikallaoloa, sekä järjestävät sen niin, ettei sitä järjestetä väärin metodein koolle, jossa on vain pieni porukka koolla ts. yksipuolinen paikallaolo.
Silloin saadaan tilanne hallintaan ja asiat ojentautumaan sen mukaan mikä on hyvä.
Aikain saatossa on huonoja päätöksiä nuijittu pöytään ihmisiä väsyttämällä. On pidetty niin moni kokous, että vastapuoli väsyy poissaolevaksi, sekin on nähty.
Mutta asian tärkeys on nyt saatava kaikkien tietoon ja rehellisesti kuunneltava kaikki osapuolet.

asiasta aikaisempaan, muistini mukaan
___________
IV Moos 34 luku kertoi turvakaupungeista. Asia on mielenkiintoinen jos vertaa tätä aikaa.
Mikä on meitä takaa- ajava verikostaja, niin se on laki, Jumalan laki ja ainut suoja on Jeesus, Jeesuksen veren suoja, siinä asuminen ja siihen turvautuminen. Turvautuminen on sitä, että on elettävä nuhteettomasti, muuten ei turvakaupungista ole suojaa, tahallista syntiä ei ole lupa tehdä, siitä joutuu syyntakeiseksi Jumalan edessä.

Tuossa mainitsemassani luvussa puhutaan maahanvuotaneesta verestä, jonka sovittaa vain vuodatettu veri.
Jeesuksen sovintoveri on vuodatettu meidän syntiemme tähden. Aivan mielenkiintoisia yhtälöitä meille tutkittavaksi, mutta poikkesi selityksen puolelle, mitä tarkoitin aikaisemmassa viestissä joka jäi ilmeisesti epäselväksi.

Lue lisää

IV Moos 35 luku 9-

33. Älkää saastuttako maata, jossa asutte; veri saastuttaa maan, ja maan, johon verta on vuodatettu, voi puhdistaa verivelasta vain sen verellä, joka veren on vuodattanut. 34. Älkää saattako epäpuhtaaksi maata, jossa asutte ja jossa myös minä, Herra, asun teidän keskuudessanne."

Raamattu opettaa, että veljen vihaaminen on murhaan verrattava synti.
Siitä on tehtävä parannus, koska vihaaminen on myös sitä, että epäoikeudenmukaisuus on veljeä kohtaan joka nostaa vääryytenä käärmeen päätä ylös.
Näin voidaan nähdä, että on vuodatettu verta ja veren puhdistaa verivelasta vain, tässä nyt puhutaan sen verellä joka on sen vuodattanut.
Me olemme Aadamin lapsia ja Aadamin synnin tähden verivelkaisia. Toinen Aadam sovitti vuodattamalla verensä maahan meidän tähtemme ja toi sovituksen viran.
Jos olemme anteeksi saaneet syntimme, niin meidän ei pidä palata vanhan Aadamin syntiin ja tuoda verivelkaa koska synnin palkka on hirvittävä. Se vie siunauksen jopa seurakunnasta.
Jumalan valtakunta on hengellinen valtakunta ja näin asia valkenee sanasta.

Pitkä Taneli kirjoitti:

rosvonnut näiden ns. vapaitten helluntaiseurakuntien omaisuutta? Jos on , niin käräjille siitä sitten.

Käräjillä on nyt sitten oltu ...

Se on niin valkeaa, pyhää, eksyttävää, että vanhurskaatkin voivat langeta.
Nyt on seistävä muurinaukossa. Tuomio kohtaa maailmaa Jumalan kirkkauksista, ellei papit seiso julistamassa sitä sanomaa, mitä Jumalan sanoma sisältää.
Ei kirkkolaitos ole pidemmän päälle siunaus, eikä sana tunne sanaa kirkko, se on katolinen hapate.
On olemassa seurakunta, joka on uloskutsuttu ja jokaisella paikkakunnalla on omansa.
Sitä ei voi koukuttaa niin helposti, kuin tälläinen massakirkon mahdollisuus on koukuttaa.
Se koukutus ei nyt näy, mutta syötti on houkutteleva ja nieltävissä. Mutta ei.
Ei, ei, ei. Kristuksessa olemme kahleessa ja teemme työtä.
Maailman tuki rahoja ei tarvita, ei vihkioikeuksia, eikä katseita siihen, kuinka suuret ovat muurimme mitat.
Siihen ei jää kiveä kivenpäälle kun suuruuteen rakastutaan. Vaikka nyt käytin jäsenmäärän mittaa 47 tuhatta, mutta halusin vain kirkkoväkipakkopaidan pukijoille näyttää, että asetelma on ontuva ja vielä voi korjata virheensä.
Joka ei halua, jääköön kirkkoon, mutta älköön tulko määräämään perinteistä Kristukseen kastettua uskovaa sillä, että olet ulkopuolinen "kohta", eikä sinulla ole mitään sanottavaa, muutakuin panemalla uhrikoppaan rahat.
Ei, killinkiäkään en laita siihen koppaan, vaan kaadan rahanvaihtajien pöydät.
Voihan siinä rytinä käydä, kun osa srk.taa on velkaantunut, mutta jos kovakalloista vanhinta istuu fariseusten penkillä, eihän se ole muuta kuin ajallista. Siitä voi luopua siksi, että tulevaisuus olisi Kristuksen.

helluntaikansalainen kirjoitti:

Se on niin valkeaa, pyhää, eksyttävää, että vanhurskaatkin voivat langeta.
Nyt on seistävä muurinaukossa. Tuomio kohtaa maailmaa Jumalan kirkkauksista, ellei papit seiso julistamassa sitä sanomaa, mitä Jumalan sanoma sisältää.
Ei kirkkolaitos ole pidemmän päälle siunaus, eikä sana tunne sanaa kirkko, se on katolinen hapate.
On olemassa seurakunta, joka on uloskutsuttu ja jokaisella paikkakunnalla on omansa.
Sitä ei voi koukuttaa niin helposti, kuin tälläinen massakirkon mahdollisuus on koukuttaa.
Se koukutus ei nyt näy, mutta syötti on houkutteleva ja nieltävissä. Mutta ei.
Ei, ei, ei. Kristuksessa olemme kahleessa ja teemme työtä.
Maailman tuki rahoja ei tarvita, ei vihkioikeuksia, eikä katseita siihen, kuinka suuret ovat muurimme mitat.
Siihen ei jää kiveä kivenpäälle kun suuruuteen rakastutaan. Vaikka nyt käytin jäsenmäärän mittaa 47 tuhatta, mutta halusin vain kirkkoväkipakkopaidan pukijoille näyttää, että asetelma on ontuva ja vielä voi korjata virheensä.
Joka ei halua, jääköön kirkkoon, mutta älköön tulko määräämään perinteistä Kristukseen kastettua uskovaa sillä, että olet ulkopuolinen "kohta", eikä sinulla ole mitään sanottavaa, muutakuin panemalla uhrikoppaan rahat.
Ei, killinkiäkään en laita siihen koppaan, vaan kaadan rahanvaihtajien pöydät.
Voihan siinä rytinä käydä, kun osa srk.taa on velkaantunut, mutta jos kovakalloista vanhinta istuu fariseusten penkillä, eihän se ole muuta kuin ajallista. Siitä voi luopua siksi, että tulevaisuus olisi Kristuksen.

Lue lisää

Toivottavasti rukoilet paljon että saat myös voima sun tehtävään !! : )

savonarola kirjoitti:

Toivottavasti rukoilet paljon että saat myös voima sun tehtävään !! : )

Sanoillani ei ole merkitystä, ellei Pyhä Henki sitä sanele.
Mutta menen aikaa takaisin, tuonne 1980 luvulle.
Näin unessani näyn, kuinka seurakuntani kävi maallistumista kohti kovaa vauhtia.
Itkin syvästi seurakuntani tuulikaapissa ja katselin sitä sisälle.

Kerroin tästä puolisolleni silloin ja hän on muistuttanut minua tuosta unesta.

Olen montakertaa saanut nähdä asioita etukäteen ja monia varoittanut asioista, mitä tuleman pitää.

Uskon, että olen tällaisen armolahjan saanut, joka on toteen näyttäytynyt monta kertaa ja siksi en voi vaieta, ettei tuomiota julisteta ylleni, että vaikenin.

Meidän on seisottava Pyhänä Papistona, ei siksi, että me olisimme jotain, vaan Hän on meissä kaikki se, mikä hoitaa Kristuksen ruumista ajassa, itsestämme alkaen.

Tässä kysytään vain uskollisuutta Häneen, vaikka se tekee hirveän kipeää ja tuskaa lausua ääneen jopa tuomion sanomaa, koska Sanan tuomiossa joudumme elämään.

muistuttamassa.. kirjoitti:

Sanoillani ei ole merkitystä, ellei Pyhä Henki sitä sanele.
Mutta menen aikaa takaisin, tuonne 1980 luvulle.
Näin unessani näyn, kuinka seurakuntani kävi maallistumista kohti kovaa vauhtia.
Itkin syvästi seurakuntani tuulikaapissa ja katselin sitä sisälle.

Kerroin tästä puolisolleni silloin ja hän on muistuttanut minua tuosta unesta.

Olen montakertaa saanut nähdä asioita etukäteen ja monia varoittanut asioista, mitä tuleman pitää.

Uskon, että olen tällaisen armolahjan saanut, joka on toteen näyttäytynyt monta kertaa ja siksi en voi vaieta, ettei tuomiota julisteta ylleni, että vaikenin.

Meidän on seisottava Pyhänä Papistona, ei siksi, että me olisimme jotain, vaan Hän on meissä kaikki se, mikä hoitaa Kristuksen ruumista ajassa, itsestämme alkaen.

Tässä kysytään vain uskollisuutta Häneen, vaikka se tekee hirveän kipeää ja tuskaa lausua ääneen jopa tuomion sanomaa, koska Sanan tuomiossa joudumme elämään.

Lue lisää

Olet ihan oikeassa !!

18 Jos vanhurskas kääntyy pois vanhurskaudestansa ja vääryyttä tekee, on hänen sentähden kuoltava.

savonarola kirjoitti:

Olet ihan oikeassa !!

18 Jos vanhurskas kääntyy pois vanhurskaudestansa ja vääryyttä tekee, on hänen sentähden kuoltava.

Että eksytys ei toisi Jumalan tuomion vihaa yllemme. Kristuksen lauma on kalliilla verellä ostettu ja maailman niityille sitä ei saa viedä, vaikka nyt näyttäisi nurmi hyvinkin vihreältä.
Vaikka erämaan kautta lupauksen maahan olisi matka, on tulenpatsas tahi pilvi Kristukessa johtamassa.
Ei napista matkalla, vaatteet eivät kulu, ei kengät, mannaa saadaan, sekä Herra vie.
Kristus kalliosta saamme juoda, eli uskossa vain eteenpäin.

helluntaikansalainen kirjoitti:

Että eksytys ei toisi Jumalan tuomion vihaa yllemme. Kristuksen lauma on kalliilla verellä ostettu ja maailman niityille sitä ei saa viedä, vaikka nyt näyttäisi nurmi hyvinkin vihreältä.
Vaikka erämaan kautta lupauksen maahan olisi matka, on tulenpatsas tahi pilvi Kristukessa johtamassa.
Ei napista matkalla, vaatteet eivät kulu, ei kengät, mannaa saadaan, sekä Herra vie.
Kristus kalliosta saamme juoda, eli uskossa vain eteenpäin.

Lue lisää

Rukous on paras armoväline jolle meille on annettu ja se saa meidät palavaxi ettei me tartte sakkokierroxia kulkea erämaan kautta taivaaseen niinkuin kävi israelilaisilla. Helpompi pääse mitä enemmän rukoilee !! Meillä on vähän aika,,, ja nyt ei ole aika erämaareissuilla,, vaan suora matka kohti taivaaseen,,, koska niitä on jotka rukoillen kuljee,, Hän näitä johdattaa ja pitä huoleen,, ettei ne kompastuu erämaahan,, vaan kulkevat suoraan kohti taivaaseen ! Ei oikealle eikä vasemalle vaan suoraan kotiin !! Amen !!

Paavali kertoo myös keneltä olette oppineet seurakuntamääräyxet ! Jos joku tulee ja julistaa toista evankeliumi olkoon hän kirottu kertoo Paavali !!

savonarola kirjoitti:

Rukous on paras armoväline jolle meille on annettu ja se saa meidät palavaxi ettei me tartte sakkokierroxia kulkea erämaan kautta taivaaseen niinkuin kävi israelilaisilla. Helpompi pääse mitä enemmän rukoilee !! Meillä on vähän aika,,, ja nyt ei ole aika erämaareissuilla,, vaan suora matka kohti taivaaseen,,, koska niitä on jotka rukoillen kuljee,, Hän näitä johdattaa ja pitä huoleen,, ettei ne kompastuu erämaahan,, vaan kulkevat suoraan kohti taivaaseen ! Ei oikealle eikä vasemalle vaan suoraan kotiin !! Amen !!

Paavali kertoo myös keneltä olette oppineet seurakuntamääräyxet ! Jos joku tulee ja julistaa toista evankeliumi olkoon hän kirottu kertoo Paavali !!

Lue lisää

Tämä vaelluksemme on iankaikkisuusmatkamme vaikeinta aikaa, jossa taistelemme syntiä ja saastaisuutta vastaan. Myös lankeaminen on mahdollista, mutta siitä on tehtävä parannus.
Koko seurakuntakin voi langeta, kun on väärä näky tuotu eteen, ehkä sitä ei olla viety Herran eteen vaan veljien eteen ja siihen kauneuteen on ihastuttu. Kukaan ei ole huomannut kysyä Jumalata, onko tämä sinun tahtosi. Mutta nyt on kuunneltava ja tehtävä Jumalan mieleiset ratkaisut, eikä maailmalta kysyttävä mitään, ei tukiakaan.
Otetaanpa vertausta tähän. Kun johonkin niemeen rakennetaan tukirahoilla tie, se on avoin sitten kaikille kävellä, mutta jos joku rakentaa omillaan niemeensä tien, siihen voi laittaa portin, eikä siitä ole lupa kävellä.

Tässä on seurakunta, kun se rakennetaan taivaallisilla määrärahoilla, eli Isän pussista, siinä on oikeus kävellä vanhurskas, Eli Jumalan vanhurskauttama. Mutta jos se rakennetaan maailman rahoilla, tulee syntinen omine vanhurskauksineen sanomaan mitä on pyhä ja kuinka Jumalaa "!hänen"! mielestään on palveltava. Onhan se nähty. Nyt maailma huutaa kirkkoa päin, että mikä on oikein tahi väärin, mutta ei kysy Jumalata mikä on oikein tahi väärin ja papit piispoja myöten ajaa muotojumalisuutta, mitä kansa pyytää.
Onko siinä siunaus? Ei, siinä on maailman hyväksyntä, jopa synnille.
Tästä on kyse kaikissa. Nyt voi joku näyttää meistä kauniilta "kirkko", mutta entä tulevaisuudessa, jos Herran tulo viipyy! ?? . Nyt on aika valvoa, nyt on aika tehdä, nyt on HUUUUDETTAVA, että vanhimmisto heräisi unesta ja laittaisivat lamppunsa kuntoon.

helluntaikansalainen kirjoitti:

Tämä vaelluksemme on iankaikkisuusmatkamme vaikeinta aikaa, jossa taistelemme syntiä ja saastaisuutta vastaan. Myös lankeaminen on mahdollista, mutta siitä on tehtävä parannus.
Koko seurakuntakin voi langeta, kun on väärä näky tuotu eteen, ehkä sitä ei olla viety Herran eteen vaan veljien eteen ja siihen kauneuteen on ihastuttu. Kukaan ei ole huomannut kysyä Jumalata, onko tämä sinun tahtosi. Mutta nyt on kuunneltava ja tehtävä Jumalan mieleiset ratkaisut, eikä maailmalta kysyttävä mitään, ei tukiakaan.
Otetaanpa vertausta tähän. Kun johonkin niemeen rakennetaan tukirahoilla tie, se on avoin sitten kaikille kävellä, mutta jos joku rakentaa omillaan niemeensä tien, siihen voi laittaa portin, eikä siitä ole lupa kävellä.

Tässä on seurakunta, kun se rakennetaan taivaallisilla määrärahoilla, eli Isän pussista, siinä on oikeus kävellä vanhurskas, Eli Jumalan vanhurskauttama. Mutta jos se rakennetaan maailman rahoilla, tulee syntinen omine vanhurskauksineen sanomaan mitä on pyhä ja kuinka Jumalaa "!hänen"! mielestään on palveltava. Onhan se nähty. Nyt maailma huutaa kirkkoa päin, että mikä on oikein tahi väärin, mutta ei kysy Jumalata mikä on oikein tahi väärin ja papit piispoja myöten ajaa muotojumalisuutta, mitä kansa pyytää.
Onko siinä siunaus? Ei, siinä on maailman hyväksyntä, jopa synnille.
Tästä on kyse kaikissa. Nyt voi joku näyttää meistä kauniilta "kirkko", mutta entä tulevaisuudessa, jos Herran tulo viipyy! ?? . Nyt on aika valvoa, nyt on aika tehdä, nyt on HUUUUDETTAVA, että vanhimmisto heräisi unesta ja laittaisivat lamppunsa kuntoon.

Lue lisää

Näin Jumala myöskin puhu minulle mutta vielä voimakkammin Sana puhu minulle ! Jos seurakunta tekee kutsumuxen vahvaxi niin se ei koskaan lankea !! Lankea loven puhuu Raamattu muistaxeen? Olisko Seurakunta tehnyt syrjähyppy saatanan kanssa?

Onko palaaminen Raamatun opettamaan seurakuntamalliin nyt siis päätetty mahdottomaksi? Siltä tuntuu näitä kommentteja lukiessa. Raamatun opetus on kuitenkin pysyvästi yksiselitteisen selvää:
Jokaisella paikkakunnalla ON YKSI Jumalan seurakunta. Se koostuu kaikista saman paikkakunnan uskoon tulleista eli Kristuksen ruumiin jäsenistä. Raamattu opettaa, että näiden seurakunnan jäsenten tulee toimia yhteisesti paikallisseurakuntana. Heidän tulee valita keskuudestaan eri toimimiehet seurakuntavirkoihin (Efes. 4:11 ja Tiitus 1:5). Heidän tulee kokoontua 1 Kor. 14:26- mukaisesti, ja lähetyskäskyä toteuttaen (Markus 16:15-20).
Seurakunta ovat uudestisyntyneet ihmiset, ei heidän perustamansa yhdistykset ja muut uskonnollispoliittiset rahalaitokset, joita seurakunniksi sanotaan. Uskovat voivat perustaa yhdistyksiä raha-asiain hoitoa varten, mutta ne yhdistykset eivät missään tapauksessa ole seurakuntia Jumalan edessä. Sellainen väite on Raamatun näkökulmasta katsottuna täyttä huuhaata!
http://www.Jeesus-on-Herra.com
Yksikään kirkkokunta, uskonsuunta ei ole koskaan ollut Jumalan seurakunta. Niissä kaikissa on kuitenkin sisällä Jumalan seurakuntaan kuuluvia Kristuksen ruumiin jäseniä, jotka ovat lokeroituina karsinoihinsa. "Lähtekää siitä ulos, te minun kansnai!" kuuluu Jumalan rakastava kutsu!!! Ilm. 18:4. "Alkakaa toimia seurakuntana ilman uskontojanne!" sanoo Jumalan Pyhä Henki!

!!!

WeijoLindroos kirjoitti:

Onko palaaminen Raamatun opettamaan seurakuntamalliin nyt siis päätetty mahdottomaksi? Siltä tuntuu näitä kommentteja lukiessa. Raamatun opetus on kuitenkin pysyvästi yksiselitteisen selvää:
Jokaisella paikkakunnalla ON YKSI Jumalan seurakunta. Se koostuu kaikista saman paikkakunnan uskoon tulleista eli Kristuksen ruumiin jäsenistä. Raamattu opettaa, että näiden seurakunnan jäsenten tulee toimia yhteisesti paikallisseurakuntana. Heidän tulee valita keskuudestaan eri toimimiehet seurakuntavirkoihin (Efes. 4:11 ja Tiitus 1:5). Heidän tulee kokoontua 1 Kor. 14:26- mukaisesti, ja lähetyskäskyä toteuttaen (Markus 16:15-20).
Seurakunta ovat uudestisyntyneet ihmiset, ei heidän perustamansa yhdistykset ja muut uskonnollispoliittiset rahalaitokset, joita seurakunniksi sanotaan. Uskovat voivat perustaa yhdistyksiä raha-asiain hoitoa varten, mutta ne yhdistykset eivät missään tapauksessa ole seurakuntia Jumalan edessä. Sellainen väite on Raamatun näkökulmasta katsottuna täyttä huuhaata!
http://www.Jeesus-on-Herra.com
Yksikään kirkkokunta, uskonsuunta ei ole koskaan ollut Jumalan seurakunta. Niissä kaikissa on kuitenkin sisällä Jumalan seurakuntaan kuuluvia Kristuksen ruumiin jäseniä, jotka ovat lokeroituina karsinoihinsa. "Lähtekää siitä ulos, te minun kansnai!" kuuluu Jumalan rakastava kutsu!!! Ilm. 18:4. "Alkakaa toimia seurakuntana ilman uskontojanne!" sanoo Jumalan Pyhä Henki!

!!!

Lue lisää

En sanoisi Helluntaikirkolle teesiäni, jos omaksi kirkokseen olisivat kirkottuneet, perustaneet ja maksaneet pesänsä, mutta seurakunnan sisältä tullut saneluehto on kuin käenpoikasen kasvaminen, sitä vastaan olen.
Omaisuuksien siirto, kahdella pallilla istuminen, jossa asetetaan itsensä yläpuolelle toisen, sitä vastaan olen.
Se ei ole oikein, se ei ole oikein sille uskoon kastetulle seurakutaruumille, mitä helluntaiherätys on ollut Kristuksessa. Se on vääryys joka on sokeudessa tehty näitten veljien kohdalla, ehkä sitä ei ole huomattu, asioita punnittu Kristuksessa, vaan on nähty vain joku kangastus jota on seurattu.
Jos kirkolliset olisivat omansa, he vastaisivat sitten menemisensä Jumalan edessä ja tämä seurakunta, mistä he olisivat lähteneet vastaavat itse omasta. Tällaisen erottamisen muurin rakentaminen on hyvin vaarallinen teko, joka tuleva vuosi sitten näyttää, mitä tapahtuu. Paljon murtumaa on tapahtunut valtakunnallisesti, mutta suurin rytinä on edessä ja sen heikoimman jäsenen osaa pelkään, että nisunjyvän on kirkkolaitos nykäsemässä synnillisesti irti Kristusruumiista.
Helluntaiherätyksestä on kyllä eronnut matkanvarrella omia pieniä ryhmittymiä, mutta tällainen koukutus on ennenkuulumaton teko.

helluntaikansalainen kirjoitti:

En sanoisi Helluntaikirkolle teesiäni, jos omaksi kirkokseen olisivat kirkottuneet, perustaneet ja maksaneet pesänsä, mutta seurakunnan sisältä tullut saneluehto on kuin käenpoikasen kasvaminen, sitä vastaan olen.
Omaisuuksien siirto, kahdella pallilla istuminen, jossa asetetaan itsensä yläpuolelle toisen, sitä vastaan olen.
Se ei ole oikein, se ei ole oikein sille uskoon kastetulle seurakutaruumille, mitä helluntaiherätys on ollut Kristuksessa. Se on vääryys joka on sokeudessa tehty näitten veljien kohdalla, ehkä sitä ei ole huomattu, asioita punnittu Kristuksessa, vaan on nähty vain joku kangastus jota on seurattu.
Jos kirkolliset olisivat omansa, he vastaisivat sitten menemisensä Jumalan edessä ja tämä seurakunta, mistä he olisivat lähteneet vastaavat itse omasta. Tällaisen erottamisen muurin rakentaminen on hyvin vaarallinen teko, joka tuleva vuosi sitten näyttää, mitä tapahtuu. Paljon murtumaa on tapahtunut valtakunnallisesti, mutta suurin rytinä on edessä ja sen heikoimman jäsenen osaa pelkään, että nisunjyvän on kirkkolaitos nykäsemässä synnillisesti irti Kristusruumiista.
Helluntaiherätyksestä on kyllä eronnut matkanvarrella omia pieniä ryhmittymiä, mutta tällainen koukutus on ennenkuulumaton teko.

Lue lisää

Ja vielä on asiat korjattavissa, jollain tavalla. Särön se on rakentanut, mutta anteeksianto voi olla mittaamaton, jos se Kristuksessa rakentuu.
Nyt tässä tarvitaan suurta taivaallista mielenmuutosta, joka ehkä voi muuttua siunaukseksi, tai sitten ei.

Kannatan kuitenkin sitä, että kahvat ovat ovessa molemminpuolin, eikä mitään viimeistä repäisemistä tehtäisi. Mutta muutosta on tapahduttava ja sen teko on kirkonpuolella, mutta sanelusta on luovuttava.

helluntaikansalainen kirjoitti:

En sanoisi Helluntaikirkolle teesiäni, jos omaksi kirkokseen olisivat kirkottuneet, perustaneet ja maksaneet pesänsä, mutta seurakunnan sisältä tullut saneluehto on kuin käenpoikasen kasvaminen, sitä vastaan olen.
Omaisuuksien siirto, kahdella pallilla istuminen, jossa asetetaan itsensä yläpuolelle toisen, sitä vastaan olen.
Se ei ole oikein, se ei ole oikein sille uskoon kastetulle seurakutaruumille, mitä helluntaiherätys on ollut Kristuksessa. Se on vääryys joka on sokeudessa tehty näitten veljien kohdalla, ehkä sitä ei ole huomattu, asioita punnittu Kristuksessa, vaan on nähty vain joku kangastus jota on seurattu.
Jos kirkolliset olisivat omansa, he vastaisivat sitten menemisensä Jumalan edessä ja tämä seurakunta, mistä he olisivat lähteneet vastaavat itse omasta. Tällaisen erottamisen muurin rakentaminen on hyvin vaarallinen teko, joka tuleva vuosi sitten näyttää, mitä tapahtuu. Paljon murtumaa on tapahtunut valtakunnallisesti, mutta suurin rytinä on edessä ja sen heikoimman jäsenen osaa pelkään, että nisunjyvän on kirkkolaitos nykäsemässä synnillisesti irti Kristusruumiista.
Helluntaiherätyksestä on kyllä eronnut matkanvarrella omia pieniä ryhmittymiä, mutta tällainen koukutus on ennenkuulumaton teko.

Lue lisää

ja liittyy EVL-kirkkoon, osa jättää lopullisesti jokaisen helluntaisuunnan. Tällaisia mielipiteitä kuuluu kentältä.

helluntaikansalainen kirjoitti:

En sanoisi Helluntaikirkolle teesiäni, jos omaksi kirkokseen olisivat kirkottuneet, perustaneet ja maksaneet pesänsä, mutta seurakunnan sisältä tullut saneluehto on kuin käenpoikasen kasvaminen, sitä vastaan olen.
Omaisuuksien siirto, kahdella pallilla istuminen, jossa asetetaan itsensä yläpuolelle toisen, sitä vastaan olen.
Se ei ole oikein, se ei ole oikein sille uskoon kastetulle seurakutaruumille, mitä helluntaiherätys on ollut Kristuksessa. Se on vääryys joka on sokeudessa tehty näitten veljien kohdalla, ehkä sitä ei ole huomattu, asioita punnittu Kristuksessa, vaan on nähty vain joku kangastus jota on seurattu.
Jos kirkolliset olisivat omansa, he vastaisivat sitten menemisensä Jumalan edessä ja tämä seurakunta, mistä he olisivat lähteneet vastaavat itse omasta. Tällaisen erottamisen muurin rakentaminen on hyvin vaarallinen teko, joka tuleva vuosi sitten näyttää, mitä tapahtuu. Paljon murtumaa on tapahtunut valtakunnallisesti, mutta suurin rytinä on edessä ja sen heikoimman jäsenen osaa pelkään, että nisunjyvän on kirkkolaitos nykäsemässä synnillisesti irti Kristusruumiista.
Helluntaiherätyksestä on kyllä eronnut matkanvarrella omia pieniä ryhmittymiä, mutta tällainen koukutus on ennenkuulumaton teko.

Lue lisää

Sitä monasti pohdin ja ihmettelen,- mioksi yleensä ihmiset haluavat olla mukana esim. Helluntailiikkeen ongelmissa ja siten pahoittaa mielensä.Eikö uskovaisella ihisellä ole tärkeintä itsenä ja opetuksensa valvominen,- ei se mitä uskonnollisuus harrastaa ja tekee.

Ihminen jää ulkopuolelle monista harmeista ja huolista,- jos ei ole mukana puolueiden toiminnassa,- ja toinen taho on kilpaurheilun seuranta.Nämä eivät mielestäni liity uskonelämään. Aina, missä on puolueellisuutta tai kilpailua ihmistenkesken, niin ongelmia riittää. No, ongelmia kyllä riittää ihan tavalisessa elämässäkin,.- mutta sillä eroituksella,- ettei ne ole itsevalittuja.

Ulos lähteminen lie viisas teko,- jos se taphtuu uskossa.

ml213. kirjoitti:

Sitä monasti pohdin ja ihmettelen,- mioksi yleensä ihmiset haluavat olla mukana esim. Helluntailiikkeen ongelmissa ja siten pahoittaa mielensä.Eikö uskovaisella ihisellä ole tärkeintä itsenä ja opetuksensa valvominen,- ei se mitä uskonnollisuus harrastaa ja tekee.

Ihminen jää ulkopuolelle monista harmeista ja huolista,- jos ei ole mukana puolueiden toiminnassa,- ja toinen taho on kilpaurheilun seuranta.Nämä eivät mielestäni liity uskonelämään. Aina, missä on puolueellisuutta tai kilpailua ihmistenkesken, niin ongelmia riittää. No, ongelmia kyllä riittää ihan tavalisessa elämässäkin,.- mutta sillä eroituksella,- ettei ne ole itsevalittuja.

Ulos lähteminen lie viisas teko,- jos se taphtuu uskossa.

Lue lisää

Loppu.

ml213. kirjoitti:

Sitä monasti pohdin ja ihmettelen,- mioksi yleensä ihmiset haluavat olla mukana esim. Helluntailiikkeen ongelmissa ja siten pahoittaa mielensä.Eikö uskovaisella ihisellä ole tärkeintä itsenä ja opetuksensa valvominen,- ei se mitä uskonnollisuus harrastaa ja tekee.

Ihminen jää ulkopuolelle monista harmeista ja huolista,- jos ei ole mukana puolueiden toiminnassa,- ja toinen taho on kilpaurheilun seuranta.Nämä eivät mielestäni liity uskonelämään. Aina, missä on puolueellisuutta tai kilpailua ihmistenkesken, niin ongelmia riittää. No, ongelmia kyllä riittää ihan tavalisessa elämässäkin,.- mutta sillä eroituksella,- ettei ne ole itsevalittuja.

Ulos lähteminen lie viisas teko,- jos se taphtuu uskossa.

Lue lisää

Ei se ole asioiden hoitamista. Vaan,
Kristuksen rakkauteen sitoutuminen, on vanhimmiston parannuksen hedelmän tulosta, joka seurakunnan on hoitamista sisältäpäin. On ruokittava lauma Sanalla, mutta niin, että on itse Jumalan kasvojen edessä aralla paikalla, ei herroina halliten.
Jos taas lihassa herroina hallitaan, niin kyllä Jumala hoitaa laumansa, ts. seurakuntaruumiinsa.
Toteutusmahdollisuuksia on, koska seurakunta ei ole Paavikirkko, yksi oikea, jossa sanellaan suunta.
Silloin erottaudutaan kuolleesta ruumiista ja jätetään se saatanan rusikoitavaksi parannukseen.
Valitaan keskuudestamme luotettavat miehet vanhimmistoksi jne. Eli sana antaa neuvot tähän ja heidät asetetaan hoitamaan sitä seurakuntaa, joka tahtoo elää niinkuin alkujaan on oltu.

Toivon, että näin ei tapahtuisi, tosin sitä on tapahtunut, muttei vielä meidän kohdalla.
Jätän paikkakunnat mainitsematta. Mutta on sanottu, tervetuloa joukkoomme.

Nyt on yöunen paikka ja vielä rukousalttarilla on kysyttävää. Sanan olen sanonut ja olen siitä vapaa Jeesuksessa Kristuksessa. Aika näyttää miten asiat hoituvat, mutta Herralla on aikansa ja jos tämä menee väärään hajoamiseen, silläkin on oma tarkoituksensa.

Nytkin tulis hän tulla isoilla nauloilla ja naulaa kiinni ovet kirrkoihiin,, niin ettei kukaan pääsee enää noihin sisään ! Armahda kirkkokanssa Herra että he saavat silmät ja korvat näkemään ja kuulemaan ekumenian satanan juoneet heidän päänsä menoxi !!

yxhellari kirjoitti:

ja liittyy EVL-kirkkoon, osa jättää lopullisesti jokaisen helluntaisuunnan. Tällaisia mielipiteitä kuuluu kentältä.

Ev lut HOMOKIRKKOON.

SE ON VARMA ASIA SE!

Hyvä Syntymäpäivä Juhla Teille !! : )

Jos seisoo muurinaukossa. Kyse on siitä laumasta, joka on kastettu Kristukseen ja on lähteneet taivasmatkalle tässä "heimossa". Vertaan siksi näin kun ilmestysmajan ympärillä oli monioita heimoja, kukin määrätyllä paikalla. Leeviläiset suorittivat palveusta ilmestysmajan ja kansan välissä, kansan joka aina napisi.
Mutta, ettei Herran viha kohtaa kansaa, olivat papit siinä välissä.
Nyt on pappispalvelusta tekemässä uudestisyntyneet ja julistamassa Herran pyhää sanaa, että kansa ymmärtämättömyydessä kääntyisi. Mutta kun tuodaan alttarille vierasta tulta, katsotaan Egyptiin, vieraan palvelun alttareita ihannoiden ja niitä tapoja tuodaan Herran eteen. Pyritään kirkottumaan, kysymättä sitä onko se Jumalan tahto. Kirkottumaan, joka voi tuoda nyt valkeuden vaatteessa sellaisen koukun, jossa kansa vaipuu syntiin, eli sanoma ei tule olemaankaan puhtaampaa, kuin se nyt voisi olla.
Jos pappeus eksyy, eksyy Jumalan suomasta vapaudesta, sitä on varoitettava ja vanhimmistoa eritoten.
On pysyttävä sillä paikalla, jossa ollaan ulkopuolella sitä järjestelmää joka voisi jossain vaiheessa luoda sananvaltaa maailman puolelta seurakuntaan. Ei maailmalta kysellä kuinka Jumalaa palvellaan, ei malleja miellyttääkseen maailmaa, vaan sana on oltava suolainen, että maailma joutuisi parannnuksen paikalle.
Silloin ei syntiä silitetä myötäkarvaan. Hyvin suolattu Jumalan sana, se luo janon maailman ihmiselle ja se tulee parantumaan seurakuntaan ja sana lupauksineen tulevasta maasta parantaa Kristuksessa hänet.
Ei se paranna, että vain ollaan uskossa sinnesuuntaan ja synti jää lihaa vallitsemaan.
Mutta alkuajatukseen, laumaa ei jätetä, vaan sen edessä taistellaan sanan miekalla.
Ojennetaan jopa vanhimmistoa, jos se on langennut kangastukseen ja seireeneitten lauluun, siksi vertaus myös vanhasta liitosta, koska siellä on varoittavaa esimerkkiä seurakunnan lankeamisesta, jopa kansajohtajaa myöten, kun Mooses löi kalliota vaikka piti sille puhua. Lankeaminen on mahdollista, mutta siitä on tehtävä parannus ja joskus se voi kohdata koko seurakuntaa, jossa tuhkassa tehdään parannus ja uudistutaan kokonaisvaltaisesti.

Jeesusta ja evankeliumia, mutta helluntailaisuutta ei tarvitse kukaan.

19+19 kirjoitti:

Jeesusta ja evankeliumia, mutta helluntailaisuutta ei tarvitse kukaan.

Helluntailaisuuden lankeemuksen syynä ovat
1. rukoilemattomuus
2. 1992 raamatunväärennöksen hyväksyminen
3. maailmallinen musiikki
4. kirkollistuminen.

Pyhä Henki ei viihdy nykyisenkaltaisessa touhussa ja ns. "ylistyksessä".

Hesek. 33. kirjoitti:

Helluntailaisuuden lankeemuksen syynä ovat
1. rukoilemattomuus
2. 1992 raamatunväärennöksen hyväksyminen
3. maailmallinen musiikki
4. kirkollistuminen.

Pyhä Henki ei viihdy nykyisenkaltaisessa touhussa ja ns. "ylistyksessä".

Lue lisää

ihmetellä, miten helluntailaiset julistavat olevansa täytettyjä Pyhällä Hengellä, vaikka heidän oppi on katolisen kirkon aikanaan määrittelemää tulkintaa, miten ihmisten pitää uskoa. Ei Pyhä Henki ole valehtelija, vaan totuus.

18+16 kirjoitti:

ihmetellä, miten helluntailaiset julistavat olevansa täytettyjä Pyhällä Hengellä, vaikka heidän oppi on katolisen kirkon aikanaan määrittelemää tulkintaa, miten ihmisten pitää uskoa. Ei Pyhä Henki ole valehtelija, vaan totuus.

Lue lisää

Eräs tuolla syyttää minua, ettei löydy rakentavia neuvoja. VT:n profeetat antoivat rakentavia neuvoja, eikä kuulijoista, saati muuttujista ollut tungosta!

Sama pätee tähän aikaan. Helluntaikirkonmiehet ovat KIVITTÄNEET JOKAISEN PROFEETAN, JOKA ON NOUSSUT VASTUSTAMAAN HEIDÄN HANKETTAAN! Tämä on totuus, eikä siksi kannata vaihtoehtojaan tarjota. Katsellaan vain tuhon edistymistä. Voisin kertoa mitä uskomattomimpia tapauksia veljistä, jotka vanhimmistoissaan ryhtyivät jarrumiehiksi amerikkalaisen harhaoppien maihinnousun suhteen. ULOS JA PAITSIOON, niin toimivat vanhimmistot, JOTKA OVAT KUUROJA, SOKEITA JA MYKKIÄ = SAARNAAJAVETOISIA LEIMASIMIA!!! Esimerkkejä löytyy, ja palajon!

Mitä tulee alkukieleen, rovasti Santala, johon viittasin, on tämän maan yksi kokeneimmista alkukielen taitajista,EI KELVANNUT KOMITEAAN. Ei sinne kelvannut myös Israelissa asuva Mirja Ronning, eivätkä muut ALKUKIELEN TAITAJAT JA TUNTIJAT! Miksi eivät? Siksi, koska he olisivat tunteneet juuri SANAMERKITYKSEN TÄRKEYDEN JA VAATINEET SIINÄ PYSYMISTÄ. Sitähän vaati kirkolliskokous myös vuodelat 1975; pitäytyä tarkasti alkukielen sanasisällössä.

Tämä väittäjä, jolla näyttää olevan erittäin heikot tiedot alkukielen sanamerkityksien sisällöstä, seisoo heikolla pohjalla tiedoillaan. Perehdy edes suomenkielen sanamerkityksiin; kaksi eri asiaa olla kusessa ja olla kusessa :-), ei löytynyt nyt parempaa, mutta usein käytetty. Sopii aiheeseen, joskin rutaali, siksi sorit.

DoctorT kirjoitti:

Eräs tuolla syyttää minua, ettei löydy rakentavia neuvoja. VT:n profeetat antoivat rakentavia neuvoja, eikä kuulijoista, saati muuttujista ollut tungosta!

Sama pätee tähän aikaan. Helluntaikirkonmiehet ovat KIVITTÄNEET JOKAISEN PROFEETAN, JOKA ON NOUSSUT VASTUSTAMAAN HEIDÄN HANKETTAAN! Tämä on totuus, eikä siksi kannata vaihtoehtojaan tarjota. Katsellaan vain tuhon edistymistä. Voisin kertoa mitä uskomattomimpia tapauksia veljistä, jotka vanhimmistoissaan ryhtyivät jarrumiehiksi amerikkalaisen harhaoppien maihinnousun suhteen. ULOS JA PAITSIOON, niin toimivat vanhimmistot, JOTKA OVAT KUUROJA, SOKEITA JA MYKKIÄ = SAARNAAJAVETOISIA LEIMASIMIA!!! Esimerkkejä löytyy, ja palajon!

Mitä tulee alkukieleen, rovasti Santala, johon viittasin, on tämän maan yksi kokeneimmista alkukielen taitajista,EI KELVANNUT KOMITEAAN. Ei sinne kelvannut myös Israelissa asuva Mirja Ronning, eivätkä muut ALKUKIELEN TAITAJAT JA TUNTIJAT! Miksi eivät? Siksi, koska he olisivat tunteneet juuri SANAMERKITYKSEN TÄRKEYDEN JA VAATINEET SIINÄ PYSYMISTÄ. Sitähän vaati kirkolliskokous myös vuodelat 1975; pitäytyä tarkasti alkukielen sanasisällössä.

Tämä väittäjä, jolla näyttää olevan erittäin heikot tiedot alkukielen sanamerkityksien sisällöstä, seisoo heikolla pohjalla tiedoillaan. Perehdy edes suomenkielen sanamerkityksiin; kaksi eri asiaa olla kusessa ja olla kusessa :-), ei löytynyt nyt parempaa, mutta usein käytetty. Sopii aiheeseen, joskin rutaali, siksi sorit.

Lue lisää

vielä, että uutta käänöstä ei ole pakko lukea!!!!

Turhaa siitä on syyttää Helluntaiseurakuntia, jos uusi käännös ei miellytä!

Valitettavasti VT:n profeetat eivät antaneet tarrkoja neuvoja siitä, miten Suomessa pitää Helluntai-
seurakuntien rekisteröityä.
Taitaa "tohtorin" näkökyky olla aika heikko, jos hän on nähnyt jonkun kivittämisen!!!
Itse hän yrittää kivittää kaikkea, mikä liittyy helluntailaisuuteen!

tosi on kirjoitti:

vielä, että uutta käänöstä ei ole pakko lukea!!!!

Turhaa siitä on syyttää Helluntaiseurakuntia, jos uusi käännös ei miellytä!

Valitettavasti VT:n profeetat eivät antaneet tarrkoja neuvoja siitä, miten Suomessa pitää Helluntai-
seurakuntien rekisteröityä.
Taitaa "tohtorin" näkökyky olla aika heikko, jos hän on nähnyt jonkun kivittämisen!!!
Itse hän yrittää kivittää kaikkea, mikä liittyy helluntailaisuuteen!

Lue lisää

Turun helluntaikirkko on siirtänyt helluntaiseurakunnan omaisuuden uuden kirkkonsa nimiin.
Onko asia todella niin?

Läheltä kirjoitti:

Turun helluntaikirkko on siirtänyt helluntaiseurakunnan omaisuuden uuden kirkkonsa nimiin.
Onko asia todella niin?

Kommenttiesi köykäisyys on ilmeinen. Kun puhuin VT:n profeetoista. en nyt niin tyhymä ole, että tarkoitin sillä helluntaikirkon ohejistusta. Vaan Israelin kansaa, jota voitanee pitää Uuudenliiton srkn esikuvana.

Koskapa tunnen liikkeen sayntymäsätni asti, voin kaikella varmuudella näkemyksnei esittää. Jeesus itki Jerusalemin kohtaloa ja siinä yhteydessä mainitsi profeettojen kivityksen.

Tällainen profeettojen kivitys tapahtui myös helluntaissa. Kaikensortin höpisijät valloittivat srkn kokousten ne osuudet, jotka olisivat kuuluneet terveille profeetoille.Nämä jäivät jalkoihin, koska sanomansa kanssa eivät enää iljenneet tulla fiiliksiä sotkemaan. Siis vertauskuvallisesti voidaan todeta heidät kivitetyn kuoliaiksi.

Olen sanonut ja sanon: kepeät mullat ja Marian viitanväriset ( EU-lippu) peitteet kuolleelle liikkeelle. Tosiasia vain on, että PYHÄ HENKI on tarkempi kuin sinä ja minä ja valitsee foorumit itse, joilla esiintyy. Helluntaikirkko ei sellainen ole, eikä tule olemaankaan. Kuollut oppi, sehän kelpaa hyvin monelle, eikä siinä väristyksiä kaivata.

DoctorT kirjoitti:

Kommenttiesi köykäisyys on ilmeinen. Kun puhuin VT:n profeetoista. en nyt niin tyhymä ole, että tarkoitin sillä helluntaikirkon ohejistusta. Vaan Israelin kansaa, jota voitanee pitää Uuudenliiton srkn esikuvana.

Koskapa tunnen liikkeen sayntymäsätni asti, voin kaikella varmuudella näkemyksnei esittää. Jeesus itki Jerusalemin kohtaloa ja siinä yhteydessä mainitsi profeettojen kivityksen.

Tällainen profeettojen kivitys tapahtui myös helluntaissa. Kaikensortin höpisijät valloittivat srkn kokousten ne osuudet, jotka olisivat kuuluneet terveille profeetoille.Nämä jäivät jalkoihin, koska sanomansa kanssa eivät enää iljenneet tulla fiiliksiä sotkemaan. Siis vertauskuvallisesti voidaan todeta heidät kivitetyn kuoliaiksi.

Olen sanonut ja sanon: kepeät mullat ja Marian viitanväriset ( EU-lippu) peitteet kuolleelle liikkeelle. Tosiasia vain on, että PYHÄ HENKI on tarkempi kuin sinä ja minä ja valitsee foorumit itse, joilla esiintyy. Helluntaikirkko ei sellainen ole, eikä tule olemaankaan. Kuollut oppi, sehän kelpaa hyvin monelle, eikä siinä väristyksiä kaivata.

Lue lisää

olla tyytyväinen siitä, että emme elä enää vanhan liiton aikaa.

Silloin olisi "tohtorikin" kivitetty vääränä profeettana!

Siis aletaan HAJOITTAMAAN jo olemassa olevia Raamattuun pitäytyviä Helluntaiseurakuntia!

näin on kirjoitti:

Siis aletaan HAJOITTAMAAN jo olemassa olevia Raamattuun pitäytyviä Helluntaiseurakuntia!

Kun kannattajia ei ole, kuten ennen.

näin on kirjoitti:

Siis aletaan HAJOITTAMAAN jo olemassa olevia Raamattuun pitäytyviä Helluntaiseurakuntia!

heistä ongelma on lähtenyt liikkeelle ja tätä satoa niitetään.

Eivätkä perinteisiä voi syyttää. Eräässä perinteisessä oltiin valveutuneita ja näyttivät kirkollisille ovea.
Siellä säilyi perinteisillä omaisuus ja seurakunta.

http://www.helluntaikansa.fi/

MIKSI REKISTERÖIDYTÄÄN?

Vanhimmat helluntaiseurakunnat ovat Suomessa toimineet jo noin 80 vuotta itsenäisinä ilman keskushallintoa ja katto-organisaatiota. Tämä on ollut mahdollista Perustuslaissa säädetyn uskonnonvapauden perusteella.

Uskonnonvapauslailla ei nimestään huolimatta ole mitään tekemistä uskonnonvapauden kanssa. Se säätää ja viranomaiset valvovat, millaisia ovat rekisteröitäville uskonnollisille yhteisöille hyväksyttävät säännöt. Seurakuntien toiminta alkuperäisessä mallissa on edelleen täysin Suomen lakien mukaista, eikä Raamattukaan ole muuttunut. Kun hankittiin kiinteistöjä ja ryhdyttiin työnantajiksi, jouduttiin perustamaan niiden asioiden hoitamiseen yhdistyksiä. Epävirallinen, rekisteröimätön seurakunta ei niitä voinut hoitaa. Näillä perusteilla on otsikon kysymys aiheellinen.

Halutaan yhteiskunnallista näkyvyyttä. Vuosien aikana on pidetty ehkä jopa satoja saarnoja aiheesta ”Menkäämme ulkopuolelle leirin”. Nyt pyritään leiriin takaisin. Yhteiskunnallista näkyvyyttä halutaan inhimillisin keinoin. Alkuseurakunta sai näkyvyyttä Jumalan tahdon mukaisella toiminnalla. Siihen tuli ja tulee Jumala mukaan.

Eräs peruste on ongelmalliseksi sanottu kaksoishallinto. Sillä tarkoitetaan, että seurakuntaa johtaa vanhimmisto ja yhdistystä hallitus. Se ei ole koskaan ollut hallinnon vaan ihmisten ongelma. Tähän mennessä siellä, missä helluntaikirkkoseurakunta on perustettu alkuperäisen itsenäisen paikallisseurakunnan yhteyteen, on kaksoishallinnon sijaan tullut kolmoishallinto. Ongelmia ei vähennä se, että suuri osa vanhimmista istuu kahdella tuolilla. He ovat valtaa käyttämässä sekä alkuperäisessä että kirkkoseurakunnassa. Kumman etua he ajavat? Senkö noin 200 hengen kirkkoseurakunnan, vai noin 2000 jäsenen alkuperäisen seurakunnan, jonka jäsenistö ja omaisuus ovat kirkkoseurakunnan tavoitteita? Ei ole vaikeaa nähdä näiden seurakuntien etujen ristiriita. Kumpaan suuntaan molempia johtavat vanhimmat kumartavat?

Joidenkin tavoitteena on vanhimmistojohtoisuus. Koska rekisteröity seurakunta ei tarvitse yhdistystä hallituksineen, tulevat vanhimmiston vastuulle seurakunnan hengellisen johtamisen lisäksi myös talousasiat. Näin vanhimmistossa valtaa käyttävä saa myös juridista valtaa, mutta myös työtä käytännön asioiden parissa. Alkuseurakunnassa tehtiin järkevä työnjako. Näin on meilläkin ollut. Tässä yhteydessä voi kysyä, onko puututtu asioihin, jotka eivät Jumalan seurakunnalle kuulu?

On myös esitetty halu päästä pois siitä väestörekisterin sarakkeesta, jossa ovat uskontokuntiin kuulumattomat. Näin ovat Helluntaikirkkoon kuuluvat päässeet samaan joukkoon muslimien, hindujen, bahai-uskoisten ja katolisten kanssa. Tuskin he ovat helluntailaisille sen parempaa tilastoseuraa kuin ateistit. Kuitenkin me kaikki suomalaiset olemme samassa väestörekisterissä, eikä kovin moni tiedä, missä sen sarakkeista on naapurin nimi. Brysseliä myöden tiedetään, kuka kuuluu Helluntaikirkkoon, mutta kotikylässä asia on kaapissa.

Tuskin kaikkia vaikutteita on julki tuotu. Helluntaiherätyksen alkuvaiheissa palkattiin seurakuntiin sitä palvelemaan saarnaajia. Viime vuosikymmeninä on yhä useampaan seurakuntaan tullut seurakunnan johtaja, jollaista seurakuntavirkaa ei Raamattu tunne. Rekisteröimättömän seurakunnan johtajalla ei kuitenkaan ole virallista valtaa. Ellei hänellä ole seurakunnan Herran antamaa hengellistä auktoriteettia, saattaa hän kokea seisovansa savijaloilla. Rekisteröityneen seurakunnan johtajalla sen sijaan on valtaa. Eri asia on, että kuka sitä arvostaa, maailma ei kovin paljon eikä Jumala yhtään. Tällaiseen päättelyyn oikeuttaa se, että nyt seurakuntia hajottavan prosessin käynnistäjien enemmistö on ollut seurakuntien entisiä tai nykyisiä johtajia.

Tuskin näistä perusteista mikään on sellainen, että seurakunnan Herra hyväksyy sen perusteeksi laumansa hajottamiselle.

Pentti Erkkilä

näin on kirjoitti:

Siis aletaan HAJOITTAMAAN jo olemassa olevia Raamattuun pitäytyviä Helluntaiseurakuntia!

Helluntaikirkko ei ole ottanut kantaaa äärikarsimaattisuuteen eikä avoimeen ehtoolliseen eikä naisten asemaan vanhimmistossa. Päinvastoin se on toiminnallaan osoittanut hyväksyvänsä edellä mainituissa asioissa Raamatun vastaisen toiminnan. Kysymys on Raamatun auktoriteetista.

Ja sitten tulee vielä keskusjohdon valta paikallisen seurakunnan ylitse. Lista on niin pitkä ja luopumus näissä jo niiin pitkällä että parempi perustaa uusi seurakunta kun jäädä taistelemaan vanhaan. Maakunnissa on varmasti eri tilanne jos vanhimmat ovat yksimielisiä. Mutta Etelä-Suomessa tilanne näyttää huolestuttavalta.

Oppikysymykset ovat tärkeitä. Onneksi on Ristin Kansa lehti, joka tukee Raamatun auktoriteettia artikkeleissaan.

Eino O. Ahonen kirjoitti:

Helluntaikirkko ei ole ottanut kantaaa äärikarsimaattisuuteen eikä avoimeen ehtoolliseen eikä naisten asemaan vanhimmistossa. Päinvastoin se on toiminnallaan osoittanut hyväksyvänsä edellä mainituissa asioissa Raamatun vastaisen toiminnan. Kysymys on Raamatun auktoriteetista.

Ja sitten tulee vielä keskusjohdon valta paikallisen seurakunnan ylitse. Lista on niin pitkä ja luopumus näissä jo niiin pitkällä että parempi perustaa uusi seurakunta kun jäädä taistelemaan vanhaan. Maakunnissa on varmasti eri tilanne jos vanhimmat ovat yksimielisiä. Mutta Etelä-Suomessa tilanne näyttää huolestuttavalta.

Oppikysymykset ovat tärkeitä. Onneksi on Ristin Kansa lehti, joka tukee Raamatun auktoriteettia artikkeleissaan.

Lue lisää

Eikö noihin mainitsemiisi asioihin pidä ottaa kantaa ensisijaisesti TALVIPÄIVILLÄ? Eikö se ole se taho, jossa tuollaisiin asioihin voidaan ottaa yhteisesti kantaa?

Vai onko tässä nyt käynnissä sellainen liike, että etsimällä etsitään asioita, joita voidaan käyttää nimenomaan "Helluntaikirkon" vastustamiseen? Kunpa helluntailaisetkin puhuisivat vain niitä sanoja, joita PYHÄ HENKI antaa puhuttavaksi! Olen niin paljon nähnyt tällä palstalla sitä, että uskonnollista yhdyskuntaa vastustetaan inhimillisestä vihasta ja myös katkeruudesta käsin. Sellainen ei varmastikaan koskaan tule johtamaan mihinkään hyvään.

Itse koen olevani varsin puolueeton tässä uskonnollisen yhdyskunnan asiassa. Ainakaan toistaiseksi en ole uskonnollisen yhdyskunnan jäsen.

Ps1. Olen kohtalaisen avoimen ehtoollisen kannalla. Jolla vain on todellinen usko Jeesukseen; joka on uudestisyntynyt, se voisi osallistua. Riippumatta siitä, millaisen kastenäkemyksen omaa. Yleensä helluntaiseurakunnissa on tässä asiassa ollut erilainen käytäntö. Mutta ei meitä ole Jeesuksen seuraajina kutsuttu pitämään kiinni ensisijaisesti niistä näkemyksistä, joihin on uskottu joskus 50 vuotta sitten.

Ps2. En tiedä, mitä se tarkoittaa, että uskonnollinen yhdyskunta ei ole ottanut kantaa naisten asemaan vanhimmistossa. Miksi pitäisi ottaa kantaa kaikkeen? Yhdyskuntajärjestyksessä esimerkiksi ei ole otettu kantaa ollenkaan opillisiin asioihin; Raamattu ja Jumalahan tällaiset asiat on määritellyt.

Ps3. Jos ottaa kantaa äärihelluntailaisuuteen (tai äärikarismaattisuuteen), niin siinäkin on todella Jumalan edessä varmistuttava siitä, mitä sanoo.

D.K.
Tampere

D.K. kirjoitti:

Eikö noihin mainitsemiisi asioihin pidä ottaa kantaa ensisijaisesti TALVIPÄIVILLÄ? Eikö se ole se taho, jossa tuollaisiin asioihin voidaan ottaa yhteisesti kantaa?

Vai onko tässä nyt käynnissä sellainen liike, että etsimällä etsitään asioita, joita voidaan käyttää nimenomaan "Helluntaikirkon" vastustamiseen? Kunpa helluntailaisetkin puhuisivat vain niitä sanoja, joita PYHÄ HENKI antaa puhuttavaksi! Olen niin paljon nähnyt tällä palstalla sitä, että uskonnollista yhdyskuntaa vastustetaan inhimillisestä vihasta ja myös katkeruudesta käsin. Sellainen ei varmastikaan koskaan tule johtamaan mihinkään hyvään.

Itse koen olevani varsin puolueeton tässä uskonnollisen yhdyskunnan asiassa. Ainakaan toistaiseksi en ole uskonnollisen yhdyskunnan jäsen.

Ps1. Olen kohtalaisen avoimen ehtoollisen kannalla. Jolla vain on todellinen usko Jeesukseen; joka on uudestisyntynyt, se voisi osallistua. Riippumatta siitä, millaisen kastenäkemyksen omaa. Yleensä helluntaiseurakunnissa on tässä asiassa ollut erilainen käytäntö. Mutta ei meitä ole Jeesuksen seuraajina kutsuttu pitämään kiinni ensisijaisesti niistä näkemyksistä, joihin on uskottu joskus 50 vuotta sitten.

Ps2. En tiedä, mitä se tarkoittaa, että uskonnollinen yhdyskunta ei ole ottanut kantaa naisten asemaan vanhimmistossa. Miksi pitäisi ottaa kantaa kaikkeen? Yhdyskuntajärjestyksessä esimerkiksi ei ole otettu kantaa ollenkaan opillisiin asioihin; Raamattu ja Jumalahan tällaiset asiat on määritellyt.

Ps3. Jos ottaa kantaa äärihelluntailaisuuteen (tai äärikarismaattisuuteen), niin siinäkin on todella Jumalan edessä varmistuttava siitä, mitä sanoo.

D.K.
Tampere

Lue lisää

Minulle uskovana ovat tärkeitä asiat jotka on esitetty ylempänä viestissä.

Onneksi sentään Yhdysvaltalainen professori Wayne Grudem opetaa perinteistä näkemystä naisen asemasta seurakunnan johdosta. Joten tämäkään ei ole akateemisuudesta kiinni vaan halusta noudataa Raamatun linjaa kuten se sinne on kirjoitettu. Grudem opettaa myös niin että uskovan olisi suotava käydä kasteella ennen ehtoolliselle osallistumista. Henkilökohtaisesti olen suljetun käytännön kannalla.

Ja mitä tulee äärikarismaattisuuteen niin ihmettelen että tarvitaaan joku Aitomaa tai Hiltunen että uskaltaa ääneen sanoa monista kummallisista asioista mitä siihen liittyy. Väitän että perinteisten puolella tässäkin ollaan enemmän RAamatun linjalla. Armolahjat ovat Pyhän Hengen manifestaatio eikä ylistystanssi, lippujen liehuttaminen tai kaatuilu rukousjonoissa. Ja miksi ylistäjät puhuvat tai laulavat kielillä eivätkä selitä sanomaansa? Hurmahenkisyys eli sielullisuus on vallannut alaa ihan hellutntai karismaatikkojen leirissä.

Mutta puolueita on ja jos joku on sitä mieltä että edellä esitetyt ovat "perinäissääntöjä" hänellä on siihen täysi vapaus. Henkilökohtaisesti haluan pitäytyä Raamatun auktoriteetissa ja haluan olla mukana seurakunnan toiminnassa jonka johto on sitoutunut käytännössä samaan opilliseen näkemykseen. Mutta jokaisella on vapaus valita mihin seurkauntaan kuuluu ja mitä tukee. Onneksi on uskonnonvapaus Suomessa!!!

AssemblyOfGod kirjoitti:

Minulle uskovana ovat tärkeitä asiat jotka on esitetty ylempänä viestissä.

Onneksi sentään Yhdysvaltalainen professori Wayne Grudem opetaa perinteistä näkemystä naisen asemasta seurakunnan johdosta. Joten tämäkään ei ole akateemisuudesta kiinni vaan halusta noudataa Raamatun linjaa kuten se sinne on kirjoitettu. Grudem opettaa myös niin että uskovan olisi suotava käydä kasteella ennen ehtoolliselle osallistumista. Henkilökohtaisesti olen suljetun käytännön kannalla.

Ja mitä tulee äärikarismaattisuuteen niin ihmettelen että tarvitaaan joku Aitomaa tai Hiltunen että uskaltaa ääneen sanoa monista kummallisista asioista mitä siihen liittyy. Väitän että perinteisten puolella tässäkin ollaan enemmän RAamatun linjalla. Armolahjat ovat Pyhän Hengen manifestaatio eikä ylistystanssi, lippujen liehuttaminen tai kaatuilu rukousjonoissa. Ja miksi ylistäjät puhuvat tai laulavat kielillä eivätkä selitä sanomaansa? Hurmahenkisyys eli sielullisuus on vallannut alaa ihan hellutntai karismaatikkojen leirissä.

Mutta puolueita on ja jos joku on sitä mieltä että edellä esitetyt ovat "perinäissääntöjä" hänellä on siihen täysi vapaus. Henkilökohtaisesti haluan pitäytyä Raamatun auktoriteetissa ja haluan olla mukana seurakunnan toiminnassa jonka johto on sitoutunut käytännössä samaan opilliseen näkemykseen. Mutta jokaisella on vapaus valita mihin seurkauntaan kuuluu ja mitä tukee. Onneksi on uskonnonvapaus Suomessa!!!

Lue lisää

Esimerkiksi tuon "äärihelluntailaisuuden" (korvaan mielelläni sanan "äärikarismaattisuus" tällä sanalla) suhteen olisin hyvin tarkkana siitä, mitä kirjoitan. Niin usein tälläkin palstalla on tuomittu todellisia Jumalan palvelijoita ja liitetty heidän yhteyteensä sana "äärikarismaattinen".

Itse olen ollut mukana esimerkiksi sellaisissa tilanteissa, joissa on oikeastaan kuulunut hyppiä ja karkeloida samalla kun on täydestä sydämestä ylistetty Jumalaa. Olen kokenut, että Jumala on vaikuttanut sen, että ei ole oltu vain paikallaan. Kaikki on tapahtunut Jumalan todellisessa läsnäolossa ja pyhyydessä. Jos sitten joku ulkopuolinen tulisi sanomaan, ettei tuollainen hyppiminen ole sopivaa ... niin toivottavasti hän olisi paikalla niin kauan, että jonkun Jumalan palvelijan sanat saisivat hänet muuttumaan.

Olen ollut mukana sellaisissa tilanteissa, jossa suuri joukko on laulanut kiitostaan Jumalalle laulaen kielillä. Niillä kielillä, joita Jumala on antanut. En muista, onko ylistyksenjohdossa ollut ryhmä laulanut samalla kielillä vai ei. Todennäköisesti on. Et ehkä tarkoittanut, ettei kokouksissa saisi laulaa kielillä. Mutta jos joku sanoisi, ettei tällainen hieman pidempään kestävä kielillä laulaminen ole sopivaa uskovien kokoontuessa yhteen, niin ... jos Jumala on jollain hetkellä valmistanut itselleen kiitoksen tällaista kautta, niin sitten on. Itse en missään tapauksessa olisi uskaltanut arvostella tapahtunutta, koska koin, että Jumala sillä hetkellä halusi tällaista ylistystä.

Kaatumiset... itse en ole koskaan rukousjonossa kaatunut, mutta tunnen monia, jotka ovat.

Mitä tulee avoimeen tai suljettuun ehtoolliseen, niin sen perusteella ei seurakuntiin varmasti ole syytä eikä edes oikeutta muodostaa puolueita. Itselleni Jumala ei ainakaan ole antanut lupaa tällaisen syyn vuoksi perustaa omaa puoluetta. Eikä kyllä ole antanut muidenkaan syiden vuoksi.

D.K.
Tampere

linkki ja leike kirjoitti:

http://www.helluntaikansa.fi/

MIKSI REKISTERÖIDYTÄÄN?

Vanhimmat helluntaiseurakunnat ovat Suomessa toimineet jo noin 80 vuotta itsenäisinä ilman keskushallintoa ja katto-organisaatiota. Tämä on ollut mahdollista Perustuslaissa säädetyn uskonnonvapauden perusteella.

Uskonnonvapauslailla ei nimestään huolimatta ole mitään tekemistä uskonnonvapauden kanssa. Se säätää ja viranomaiset valvovat, millaisia ovat rekisteröitäville uskonnollisille yhteisöille hyväksyttävät säännöt. Seurakuntien toiminta alkuperäisessä mallissa on edelleen täysin Suomen lakien mukaista, eikä Raamattukaan ole muuttunut. Kun hankittiin kiinteistöjä ja ryhdyttiin työnantajiksi, jouduttiin perustamaan niiden asioiden hoitamiseen yhdistyksiä. Epävirallinen, rekisteröimätön seurakunta ei niitä voinut hoitaa. Näillä perusteilla on otsikon kysymys aiheellinen.

Halutaan yhteiskunnallista näkyvyyttä. Vuosien aikana on pidetty ehkä jopa satoja saarnoja aiheesta ”Menkäämme ulkopuolelle leirin”. Nyt pyritään leiriin takaisin. Yhteiskunnallista näkyvyyttä halutaan inhimillisin keinoin. Alkuseurakunta sai näkyvyyttä Jumalan tahdon mukaisella toiminnalla. Siihen tuli ja tulee Jumala mukaan.

Eräs peruste on ongelmalliseksi sanottu kaksoishallinto. Sillä tarkoitetaan, että seurakuntaa johtaa vanhimmisto ja yhdistystä hallitus. Se ei ole koskaan ollut hallinnon vaan ihmisten ongelma. Tähän mennessä siellä, missä helluntaikirkkoseurakunta on perustettu alkuperäisen itsenäisen paikallisseurakunnan yhteyteen, on kaksoishallinnon sijaan tullut kolmoishallinto. Ongelmia ei vähennä se, että suuri osa vanhimmista istuu kahdella tuolilla. He ovat valtaa käyttämässä sekä alkuperäisessä että kirkkoseurakunnassa. Kumman etua he ajavat? Senkö noin 200 hengen kirkkoseurakunnan, vai noin 2000 jäsenen alkuperäisen seurakunnan, jonka jäsenistö ja omaisuus ovat kirkkoseurakunnan tavoitteita? Ei ole vaikeaa nähdä näiden seurakuntien etujen ristiriita. Kumpaan suuntaan molempia johtavat vanhimmat kumartavat?

Joidenkin tavoitteena on vanhimmistojohtoisuus. Koska rekisteröity seurakunta ei tarvitse yhdistystä hallituksineen, tulevat vanhimmiston vastuulle seurakunnan hengellisen johtamisen lisäksi myös talousasiat. Näin vanhimmistossa valtaa käyttävä saa myös juridista valtaa, mutta myös työtä käytännön asioiden parissa. Alkuseurakunnassa tehtiin järkevä työnjako. Näin on meilläkin ollut. Tässä yhteydessä voi kysyä, onko puututtu asioihin, jotka eivät Jumalan seurakunnalle kuulu?

On myös esitetty halu päästä pois siitä väestörekisterin sarakkeesta, jossa ovat uskontokuntiin kuulumattomat. Näin ovat Helluntaikirkkoon kuuluvat päässeet samaan joukkoon muslimien, hindujen, bahai-uskoisten ja katolisten kanssa. Tuskin he ovat helluntailaisille sen parempaa tilastoseuraa kuin ateistit. Kuitenkin me kaikki suomalaiset olemme samassa väestörekisterissä, eikä kovin moni tiedä, missä sen sarakkeista on naapurin nimi. Brysseliä myöden tiedetään, kuka kuuluu Helluntaikirkkoon, mutta kotikylässä asia on kaapissa.

Tuskin kaikkia vaikutteita on julki tuotu. Helluntaiherätyksen alkuvaiheissa palkattiin seurakuntiin sitä palvelemaan saarnaajia. Viime vuosikymmeninä on yhä useampaan seurakuntaan tullut seurakunnan johtaja, jollaista seurakuntavirkaa ei Raamattu tunne. Rekisteröimättömän seurakunnan johtajalla ei kuitenkaan ole virallista valtaa. Ellei hänellä ole seurakunnan Herran antamaa hengellistä auktoriteettia, saattaa hän kokea seisovansa savijaloilla. Rekisteröityneen seurakunnan johtajalla sen sijaan on valtaa. Eri asia on, että kuka sitä arvostaa, maailma ei kovin paljon eikä Jumala yhtään. Tällaiseen päättelyyn oikeuttaa se, että nyt seurakuntia hajottavan prosessin käynnistäjien enemmistö on ollut seurakuntien entisiä tai nykyisiä johtajia.

Tuskin näistä perusteista mikään on sellainen, että seurakunnan Herra hyväksyy sen perusteeksi laumansa hajottamiselle.

Pentti Erkkilä

Lue lisää

Miltei kokoajanhan sitä ollaan oltu väärässä, -noin niiku seurakuntien, -saati sit kirkkojen suhteen, -jota, kirkko-sanaa siis ei löydy kuin väärennetystä 92-käännöksestä.
Apostoliseen aikaan oli seurakunnat paikkojen nimillä Filadelfian Perkamon Tyatiiran, ym seurakunnat.

Niin täytys olla nytkin: Jyväskylän, Turun, Oulun, Lappeenrannan..... seurakunnat.
Ja näinhän tulee lopunaikana olemaankin kun vainot alkavat. Vainojen aikana meillä ei ole varaa eikä aikaa kiistellä et missä lafkassa on se oikea oppi. Silloin nimittäin menee kaikki aika lähimmäistemme rakastamiseen, rukoukseen ja Sanantutkisteluun, mahdolliseen evankeliointiin, ym oikeaan toimintaan näiden nykyisten ällöttävien väittelyjen siasta.
Vanhemmisto koostuu miehistä. Jos sattuu olemaan nainen vanhemmistossa, -täytyy häneltä tiedustella et: oletko yhden vaimon mies? Vast, en. Sit lempata hänet pois vanhemmistosta ja mies tilalle.

Vanhemmistomiesten olis oltava hyviä opettamaan. Mitään korkeaa johtajapastoria ei saisi olla, koska näin tehdään hänen elämänsä vaikeaksi, koska kaikki ovat kuitenkin asioineen hänen kimpussaan.
Jos hänelle sattuu vielä joku synnillinen fibaus, skandaali, -niiku nykyään tuppaa sattumaan yhdelle sun toiselle, - on koko seurakunta kriisissä. Näin ei olisi jos johdossa olis Jumalan lähettämä saarnaaja ja PyhälläHengellä täytetty vanhemmistokaarti. Tiedämpä hyviä seurakuntia joissei oo palkattua saarnaajaakaan, vaan lahja ko tehtävään on annettu maallikolle.

Neppu vapaakirkollinen

oikeaoppinen ja aito helluntaiseurakunta perustettuna. Miksi siis kaivelette katkerina vanhoja kaunoja esille?