EU tuonut työttömyyden köyhyyden

Sosialistinen EU tuonut työttömyyden köyhyyden
8386
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 8

Vanhimmat

että, EU ei ole sosialistinen, vaan porvarillinen, uusliberaali ja ilmeisesti myös maailman suurin ja kallein byrokratia. Kapitalismi myös köyhdyttää, Suomi oli sosialistinen hyvivointivaltio, mutta se on menneisyyttä, nyt ollaan hiljalleen kapitalismissa mukana, uusliberalissa sellaisessa, sitä saa, mitä tilaa ja äänestää, näin ovat suomalaiset äänestänet, turha kitistä, itse ollaan harhanjohtajamme valittu ja äänestetty valtaan, ne porvarit.

Äänestä
  • Uus-liberalismissa
    - vero aste 10%
    - ei työnantajamaksuja
    - Ay-liike kriminalisoitu
    - byrokratiaa vähän, yrityksiä paljon

    Nyt elämme sosialismissa sekä veroasteen mukaan, että julkisen sektorin suuruuden mukaan vertailtuna

    Äänestä

  • oikeasti näin kirjoitti:

    Uus-liberalismissa
    - vero aste 10%
    - ei työnantajamaksuja
    - Ay-liike kriminalisoitu
    - byrokratiaa vähän, yrityksiä paljon

    Nyt elämme sosialismissa sekä veroasteen mukaan, että julkisen sektorin suuruuden mukaan vertailtuna

    lähes kaikki tehtat ja työpaikat valtion omistuksessa, kuten Suoemssakin oli paljon valtioyrityksiä, EU:ssa kapitalismi on jo perustuslaissa markkinavoiminen täysvapautena[1*], valtioiden ja jopa kuntien on pakko yksityistää ja muutta yritystoiminnaksi lähes kaikki kuntien ja valtion yritykset ja palvelut EU:n palvelu ja kilpailudirektiivien vaatimuksesta, se on aika kaukana sosialismista.

    Mutta hauska lista sinulla kuitenkin;)

    Uus-liberalismissa
    - vero aste 10% = Venäjällä 13 %
    - ei työnantajamaksuja = Venäjällä
    - Ay-liike kriminalisoitu = Venäjällä, lähes kriminalisoitu, vailla vaikutusvaltaa..
    - byrokratiaa vähän, yrityksiä paljon = Venäjällä. Tutkitusti vain kehitysmaissa on paljon yrityksiä.[2*,3*]

    Eli nämä asiat löytyvät jo naapurimaasta, jonkalaiseksi Suomeakin ollaan uusliberaalien toimesta tekemässä, samoin koko Eurooppaa.

    "Työnantaja pitää Pietaria paratiisina

    Rakennusyhtiö YIT Lentekin pääjohtaja Juha Vättö sanoo suoraan, että Pietari on työantajien paratiisi.

    Ammattiyhdistysliike ei kahlitse työnantajia Venäjällä, jota kutsuttiin neuvostoaikana työläisten paratiisiksi. Työsuhteen voi panna saman tien poikki. Esimerkiksi mitään hoitoonohjauksia ei tunneta.

    Käytännössä ay-liikettä ei kuitenkaan ole, ja poliittinen oppositio on nujerrettu täysin."

    http://www.talentum.com/doc.ot?d_id=484838

    1* "Kapitalismi on kirjattu perustuslakiin (artikla I-4) markkinavoimien täysvapautena"

    http://www.kaapeli.fi/seppanen/jutut/Plaista.htm

    2* Paljon yrityksiä

    1) Suomen julkinen sektori on pieni; ylivoimaisesti pienin Pohjoismaista

    Tanska 34 % palkansaajista
    Ruotsi 34 %
    Norja 32 %
    Suomi 23,3 %

    2) Suomessa on eniten yrittäjiä Pohjoismaiden joukosta, 12% työvoimasta. Esimerkiksi Tanskassa prosentti on 4.

    3) Lisäksi Suomen veroaste on Pohjoismaiden alhaisin."

    http://pseudonyymi.blogspot.com/2009/05/suomen-julkinen-sektori-on.html

    2*Paljon yrityksiä

    "Väestön vauraus ei riipu yrittäjien määrästä

    Kova tosiasia on, että yrittäjätoiminta on merkitykseltään kapitalismin kehittyessä supistuva taloudellisen toiminnan muoto. Tämä näkyy muun muassa siinä, että yrittäjien osuus työvoimasta on suuri vain kehitysmaissa ja köyhissä OECD-maissa, kuten Meksikossa, Turkissa ja Kreikassa."

    http://www.hs.fi/keskustelu/%22V%E4est%F6n+vauraus+ei+riipu+yritt%E4jien+m%E4%E4r%E4st%E4%22/thread.jspa?threadID=18610&tstart=60

    Äänestä

  • Verratan taas.. kirjoitti:

    lähes kaikki tehtat ja työpaikat valtion omistuksessa, kuten Suoemssakin oli paljon valtioyrityksiä, EU:ssa kapitalismi on jo perustuslaissa markkinavoiminen täysvapautena[1*], valtioiden ja jopa kuntien on pakko yksityistää ja muutta yritystoiminnaksi lähes kaikki kuntien ja valtion yritykset ja palvelut EU:n palvelu ja kilpailudirektiivien vaatimuksesta, se on aika kaukana sosialismista.

    Mutta hauska lista sinulla kuitenkin;)

    Uus-liberalismissa
    - vero aste 10% = Venäjällä 13 %
    - ei työnantajamaksuja = Venäjällä
    - Ay-liike kriminalisoitu = Venäjällä, lähes kriminalisoitu, vailla vaikutusvaltaa..
    - byrokratiaa vähän, yrityksiä paljon = Venäjällä. Tutkitusti vain kehitysmaissa on paljon yrityksiä.[2*,3*]

    Eli nämä asiat löytyvät jo naapurimaasta, jonkalaiseksi Suomeakin ollaan uusliberaalien toimesta tekemässä, samoin koko Eurooppaa.

    "Työnantaja pitää Pietaria paratiisina

    Rakennusyhtiö YIT Lentekin pääjohtaja Juha Vättö sanoo suoraan, että Pietari on työantajien paratiisi.

    Ammattiyhdistysliike ei kahlitse työnantajia Venäjällä, jota kutsuttiin neuvostoaikana työläisten paratiisiksi. Työsuhteen voi panna saman tien poikki. Esimerkiksi mitään hoitoonohjauksia ei tunneta.

    Käytännössä ay-liikettä ei kuitenkaan ole, ja poliittinen oppositio on nujerrettu täysin."

    http://www.talentum.com/doc.ot?d_id=484838

    1* "Kapitalismi on kirjattu perustuslakiin (artikla I-4) markkinavoimien täysvapautena"

    http://www.kaapeli.fi/seppanen/jutut/Plaista.htm

    2* Paljon yrityksiä

    1) Suomen julkinen sektori on pieni; ylivoimaisesti pienin Pohjoismaista

    Tanska 34 % palkansaajista
    Ruotsi 34 %
    Norja 32 %
    Suomi 23,3 %

    2) Suomessa on eniten yrittäjiä Pohjoismaiden joukosta, 12% työvoimasta. Esimerkiksi Tanskassa prosentti on 4.

    3) Lisäksi Suomen veroaste on Pohjoismaiden alhaisin."

    http://pseudonyymi.blogspot.com/2009/05/suomen-julkinen-sektori-on.html

    2*Paljon yrityksiä

    "Väestön vauraus ei riipu yrittäjien määrästä

    Kova tosiasia on, että yrittäjätoiminta on merkitykseltään kapitalismin kehittyessä supistuva taloudellisen toiminnan muoto. Tämä näkyy muun muassa siinä, että yrittäjien osuus työvoimasta on suuri vain kehitysmaissa ja köyhissä OECD-maissa, kuten Meksikossa, Turkissa ja Kreikassa."

    http://www.hs.fi/keskustelu/%22V%E4est%F6n+vauraus+ei+riipu+yritt%E4jien+m%E4%E4r%E4st%E4%22/thread.jspa?threadID=18610&tstart=60

    oikeasti, kuinka Venäjä, jota jatkuvaan haukutaan muistuttaa uusliberaalien onnelaa, kaupunkien eliitti elää aivan eri maailmassa kuin ihmiset syrjemmällä, jossa elävät osin vaihtotaloudessa vieläkin rakenneuudustusten jäljiltä. Gorbatshov myöhemmin luonnehtikin aika tylysti näitä rakenneuudistuksia ja niiden seurauksia:

    30.05.2006
    >Gorbatshovin mukaan 1990-luvun alun talousuudistukset Venäjällä romuttivat täysin maan taloudellisen sekä sosiaalisen tasapainon, mahdollistivat Venäjän kansallisomaisuuden – pääasiassa luonnonvarojen – vapaan ryöstelyn, sekä köyhdyttivät suurimman osan maan väestöstä...

    Hänen mukaansa länsi tuki tuolloin voimakkasti Venäjän johtoa ja jo tuolloin venäläisille heräsivät omat epäilyksensä läntistä apua kohtaan.

    - On absurdia olettaa, että Venäjä myös tulevaisuudessa toimisi muiden maiden kynnysmattona ja globaalina kerjäläisenä, Gorbatshov korosti.>

    http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/3085301/16326820

    Äänestä

  • sf-absurdistan kirjoitti:

    oikeasti, kuinka Venäjä, jota jatkuvaan haukutaan muistuttaa uusliberaalien onnelaa, kaupunkien eliitti elää aivan eri maailmassa kuin ihmiset syrjemmällä, jossa elävät osin vaihtotaloudessa vieläkin rakenneuudustusten jäljiltä. Gorbatshov myöhemmin luonnehtikin aika tylysti näitä rakenneuudistuksia ja niiden seurauksia:

    30.05.2006
    >Gorbatshovin mukaan 1990-luvun alun talousuudistukset Venäjällä romuttivat täysin maan taloudellisen sekä sosiaalisen tasapainon, mahdollistivat Venäjän kansallisomaisuuden – pääasiassa luonnonvarojen – vapaan ryöstelyn, sekä köyhdyttivät suurimman osan maan väestöstä...

    Hänen mukaansa länsi tuki tuolloin voimakkasti Venäjän johtoa ja jo tuolloin venäläisille heräsivät omat epäilyksensä läntistä apua kohtaan.

    - On absurdia olettaa, että Venäjä myös tulevaisuudessa toimisi muiden maiden kynnysmattona ja globaalina kerjäläisenä, Gorbatshov korosti.>

    http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/3085301/16326820

    Vai tuonut työttömyyden. Mikähän ja kukahan sitten toisi sen työllisyyden. Ennen meillä oli valtion siirtotyömaita työttömille, sinne lapion varteenko hinkuat.
    Vai Siperiaa rakentamaan, kyllä se rata sinnepäin on auki, ja töitä varmaan halukkaille löytyy.
    Vai Saksaan päin, siellä oli ennen semmoisia työleirejä "Arbeit....". Yksi tapa ratkaista työllisyyskysymys sekin.
    Itse lähdin kerran työn perään Ruotsiin konepajalle töihin, saattaisi se nytkin onnistua.
    Mitä jos yrittäisit lähteä tunturiin poroja vahtimaan????

    Äänestä

  • Tekevälöytää kirjoitti:

    Vai tuonut työttömyyden. Mikähän ja kukahan sitten toisi sen työllisyyden. Ennen meillä oli valtion siirtotyömaita työttömille, sinne lapion varteenko hinkuat.
    Vai Siperiaa rakentamaan, kyllä se rata sinnepäin on auki, ja töitä varmaan halukkaille löytyy.
    Vai Saksaan päin, siellä oli ennen semmoisia työleirejä "Arbeit....". Yksi tapa ratkaista työllisyyskysymys sekin.
    Itse lähdin kerran työn perään Ruotsiin konepajalle töihin, saattaisi se nytkin onnistua.
    Mitä jos yrittäisit lähteä tunturiin poroja vahtimaan????

    oli varmaan ketjun avaajalle, mutta voihan tuota kommentoida vaikka työtön en olekaan.

    Tekeväkään ei aina löydä niitä töitä, joka paikassa kun on jo joku ja jonossa tulijoita. Urkkihan laittoi aikanaan hätätilahallituksen pystyyn, kun maassa oli 60 tuhatta työtöntä, mitä pidettiin vallan merkillisenä ja ihmeellisenä asiana (taisihan siinä olla hieman muutakin takana, tuon Miettusen hallituksen pystyttämisessä mutta kuitenkin kuvaa työttömyyttä). Venäjällä kuten Suomessakin tehtiin rakennesopeutusohjelmia, "uudistuksia", tuloksena oli valtava jättityöttömyys ja köyhyys sekä harmaa talous, Sergei Glazyev kirjoitteli tapahtumista kirjassaan, "Genocide: Russia and the New World Order" tähän tapaan:

    >Vuosina 1995-1998 esimerkiksi Venäjän Karjalassa esiintyi suoranaista nälänhätää, koska valtio oli rahaton eikä kenelläkään ollut varallisuutta investoida mihinkään. Jokainen, jolla oli vähänkään varallisuutta siirsi kaiken oitis lännen pankkeihin. Valtio ei kerännyt veroja ollenkaan, hallitsematon rikollisuus rehotti, ja kunnolliset työtätekevät venäläiset (opettajista ja lääkäreistä alkaen) tekivät töitä ilman palkkaa...

    Venäjällä ymmärretään tänään hyvin, mihin 1990-luvun politiikka olisi johtanut jopa lyhyellä aikavälillä. Venäjän hallitsemattomaan hajoamiseen, köyhtymiseen ja sen kaiken varallisuuden siirtymiseen länsimaiseen omistukseen. Venäläisten täytyi puolustautua. Uhka oli verrattavissa Adolf Hitlerin venäläisille muodostamaan uhkaan 1940-luvulla. Uhka ei ollut yhtä suora, mutta omalla tavallaan yhtä pelottava.>

    http://keskustelu.suomi24.fi/node/3554538/flat_thread#comment-19318236

    Argentiinassa tehtiin myös Venäjää vastaavat rakenneuudistukset, tuloksena valtava jättityöttömyys ja köyhyys sekä laaja harmaa talous:

    "Alamäki alkoi 1990-luvun alussa, kun silloinen presidentti Carlos Menem yksityisti useita valtionyrityksiä. Kymmenettuhannet ihmiset jäivät työttömiksi, eikä heille riittänyt työpaikkoja yksityiseltä puolelta. Perheet alkoivat köyhtyä."

    "Valtaosa valtion yrityksistä ja julkisista palveluista yksityistettiin "

    "Yhä suurempi osa argentiinalaisista työskentelee harmaassa taloudessa epämääräisissä, lyhytaikaisissa työsuhteissa. Valtaosassa uusia työsuhteita tulotaso jää alle nykyisen keskipalkan"...

    http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/2023936/10174633

    Suomessa Holkerin hallitus (KOK-SDP) aloitti myös "hallitun" rakennemuutoksen kohti uusliberalismia:

    >Holkeri sanoi jo v.-87, rakennemuutosta valmisteltaessa, että sitten tulee työttömiä*...tulos liki viisisataatuhatta työtöntä...

    Rakennemuutos lisäisi työttömyyttä, eikä enään ollut sitä varaventiiliä, jonka kautta paine oli edellisellä kerralla purkautunut Ruotsiin.

    *Jukka tarkka "Uhan alta unioniin" s.293.>

    http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/3525669/18443299

    Tästähän oli siten tuloksena ja seurauksena myös kymmenien tuhansien yritysten kaatuminen konkurssiin ja yrittäjien joutuminen "velkavankeuteen" ja noin 15 tuhannen ihmisen itsemurha, Suomen itsemurhakäyrä nousi ennätykseensä 90-luvun alussa...

    >Yhä useampi alkaa nähdä ympärillään voiton mahdollisuuksia. Jos naapuri, niin miksi sitten en minä. Ali-Melkkilä koki kohtalonsa. Edessä oli tyhjä sampanjapullo ja ladattu ase. Hän veti liipaisimesta tasan vuosi Kari Kairamon itsemurhan jälkeen. Hautausurakoitsijat ja ruumiinpesijät ryhtyivät töihin joka kylässä ja kaupungissa...

    Näin itsenäisyyspäivän aattona ajattelen niitä satojatuhansia ihmisiä, jotka joutuivat kärsimään vakaan markan politiikasta. Sillä aiheutettiin Suomeen yli 500 000 ihmisen työttömyys ja yli 280 000 ylivelkaantui, noin 60 000 elinkelpoista yritystä tuhottiin ja yritysten omistajien omaisuus tuhottiin. Noin 14 500 ihmistä teki itsemurhan...

    Menestyneistä yrittäjistä tuli syrjittyjä työttömiä...>

    http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5715726/30352203

    Ja näin on tätä linjaa edetty:

    >Entistä useampi hakee jouluateriansakin leipäjonosta >

    http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Entistä useampi hakee jouluateriansakin leipäjonosta/1135232792852

    Äänestä

  • Rakennemuutos kirjoitti:

    oli varmaan ketjun avaajalle, mutta voihan tuota kommentoida vaikka työtön en olekaan.

    Tekeväkään ei aina löydä niitä töitä, joka paikassa kun on jo joku ja jonossa tulijoita. Urkkihan laittoi aikanaan hätätilahallituksen pystyyn, kun maassa oli 60 tuhatta työtöntä, mitä pidettiin vallan merkillisenä ja ihmeellisenä asiana (taisihan siinä olla hieman muutakin takana, tuon Miettusen hallituksen pystyttämisessä mutta kuitenkin kuvaa työttömyyttä). Venäjällä kuten Suomessakin tehtiin rakennesopeutusohjelmia, "uudistuksia", tuloksena oli valtava jättityöttömyys ja köyhyys sekä harmaa talous, Sergei Glazyev kirjoitteli tapahtumista kirjassaan, "Genocide: Russia and the New World Order" tähän tapaan:

    >Vuosina 1995-1998 esimerkiksi Venäjän Karjalassa esiintyi suoranaista nälänhätää, koska valtio oli rahaton eikä kenelläkään ollut varallisuutta investoida mihinkään. Jokainen, jolla oli vähänkään varallisuutta siirsi kaiken oitis lännen pankkeihin. Valtio ei kerännyt veroja ollenkaan, hallitsematon rikollisuus rehotti, ja kunnolliset työtätekevät venäläiset (opettajista ja lääkäreistä alkaen) tekivät töitä ilman palkkaa...

    Venäjällä ymmärretään tänään hyvin, mihin 1990-luvun politiikka olisi johtanut jopa lyhyellä aikavälillä. Venäjän hallitsemattomaan hajoamiseen, köyhtymiseen ja sen kaiken varallisuuden siirtymiseen länsimaiseen omistukseen. Venäläisten täytyi puolustautua. Uhka oli verrattavissa Adolf Hitlerin venäläisille muodostamaan uhkaan 1940-luvulla. Uhka ei ollut yhtä suora, mutta omalla tavallaan yhtä pelottava.>

    http://keskustelu.suomi24.fi/node/3554538/flat_thread#comment-19318236

    Argentiinassa tehtiin myös Venäjää vastaavat rakenneuudistukset, tuloksena valtava jättityöttömyys ja köyhyys sekä laaja harmaa talous:

    "Alamäki alkoi 1990-luvun alussa, kun silloinen presidentti Carlos Menem yksityisti useita valtionyrityksiä. Kymmenettuhannet ihmiset jäivät työttömiksi, eikä heille riittänyt työpaikkoja yksityiseltä puolelta. Perheet alkoivat köyhtyä."

    "Valtaosa valtion yrityksistä ja julkisista palveluista yksityistettiin "

    "Yhä suurempi osa argentiinalaisista työskentelee harmaassa taloudessa epämääräisissä, lyhytaikaisissa työsuhteissa. Valtaosassa uusia työsuhteita tulotaso jää alle nykyisen keskipalkan"...

    http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/2023936/10174633

    Suomessa Holkerin hallitus (KOK-SDP) aloitti myös "hallitun" rakennemuutoksen kohti uusliberalismia:

    >Holkeri sanoi jo v.-87, rakennemuutosta valmisteltaessa, että sitten tulee työttömiä*...tulos liki viisisataatuhatta työtöntä...

    Rakennemuutos lisäisi työttömyyttä, eikä enään ollut sitä varaventiiliä, jonka kautta paine oli edellisellä kerralla purkautunut Ruotsiin.

    *Jukka tarkka "Uhan alta unioniin" s.293.>

    http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/3525669/18443299

    Tästähän oli siten tuloksena ja seurauksena myös kymmenien tuhansien yritysten kaatuminen konkurssiin ja yrittäjien joutuminen "velkavankeuteen" ja noin 15 tuhannen ihmisen itsemurha, Suomen itsemurhakäyrä nousi ennätykseensä 90-luvun alussa...

    >Yhä useampi alkaa nähdä ympärillään voiton mahdollisuuksia. Jos naapuri, niin miksi sitten en minä. Ali-Melkkilä koki kohtalonsa. Edessä oli tyhjä sampanjapullo ja ladattu ase. Hän veti liipaisimesta tasan vuosi Kari Kairamon itsemurhan jälkeen. Hautausurakoitsijat ja ruumiinpesijät ryhtyivät töihin joka kylässä ja kaupungissa...

    Näin itsenäisyyspäivän aattona ajattelen niitä satojatuhansia ihmisiä, jotka joutuivat kärsimään vakaan markan politiikasta. Sillä aiheutettiin Suomeen yli 500 000 ihmisen työttömyys ja yli 280 000 ylivelkaantui, noin 60 000 elinkelpoista yritystä tuhottiin ja yritysten omistajien omaisuus tuhottiin. Noin 14 500 ihmistä teki itsemurhan...

    Menestyneistä yrittäjistä tuli syrjittyjä työttömiä...>

    http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5715726/30352203

    Ja näin on tätä linjaa edetty:

    >Entistä useampi hakee jouluateriansakin leipäjonosta >

    http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Entistä useampi hakee jouluateriansakin leipäjonosta/1135232792852

    myös täytyy, että nämä samat uusliberaalit rakennesopeutukset tehtiin myös maailman uusliberaalin talouden valopilkussa ja riemun aiheessa nimeltä Zimbabwe, Mugaben johdolla jo 80-luvun lopulla ja 90-luvun alussa, uutisten mukaan siellä on nyt suorastaan fantastista...

    http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8585830/40743970

    Tämä vain, ettei sitten tule yllätyksenä kenellekään ;)

    Äänestä

  • hyvä meitä.. kirjoitti:

    myös täytyy, että nämä samat uusliberaalit rakennesopeutukset tehtiin myös maailman uusliberaalin talouden valopilkussa ja riemun aiheessa nimeltä Zimbabwe, Mugaben johdolla jo 80-luvun lopulla ja 90-luvun alussa, uutisten mukaan siellä on nyt suorastaan fantastista...

    http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8585830/40743970

    Tämä vain, ettei sitten tule yllätyksenä kenellekään ;)

    Yllätyksenä, onhan tämä kaikki ollut tiedossa jo 90-luvulta lähtien.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


erotkaamme kirjoitti:

Sosialistinen EU tuonut työttömyyden köyhyyden

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu