Eli alex-kasi, melkoisen pöljä(hengellisesti) täytyy olla joka on sitä mieltä.
Ensin ottaa kaksi sanaa, kehittelee niille omat sisältönsä ja sitten hokee niitä uskonkappaleinaan tehden aloituksia joka päivä niistä ja kääntäen kaikki jo aloitetutkin keskustelut niihin. Ihme sekoittamista. Kuka tuommoiseenkin eksytykseen hurahtaa.
Ensin ottaa kaksi sanaa, kehittelee niille omat sisältönsä ja sitten hokee niitä uskonkappaleinaan tehden aloituksia joka päivä niistä ja kääntäen kaikki jo aloitetutkin keskustelut niihin. Ihme sekoittamista. Kuka tuommoiseenkin eksytykseen hurahtaa.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Tuollainen henkilöön kohdistuva iva on sinun omaa huonoa omanarvon tuntoasi! Sinutko olis pitänyt valita? Oletko joku Busman, vai muutenko vain puskasta räksyttäjä?
soimaa ja samalla hellalla vielä... ja sitten leikkii olevinaan niin sivistynyttä niin sivistynyttä että...
Vaan advarien hiekkalaatikkohan palsta lieneekin, että kai joukkoon vielä mahtuu yx sivistynyttä leikkivä märkäkorva...
Mahtuu, mahtuu! Tervetuloa, poijanrakkula! Ei haittaa vaikka olet märkäkorva. Tänne vaan, hiekkalaatikolle.
Ja nytkö sinä, keskustelija... annoit oman taidonnäytteesi siitä, miten keskustelun tulee tapahtua? No, jokainen taaplaa tyylillään.
Loppuu loputkin, oliko heitä enää 4000.
Tämäkin vielä uskova_1Käyttäjän viestit19.12.2009 00:16
Voi hertsimanjee sentään, onko sekin vaara, että Ellen-White-kirjahylly kävelee vastaan aivot poskella, rahamassi pullottaen ja jalkojansa läpsytellen :)))) Henkihän sillä hyllyllä jo tietysti onkin, se adventistipiireissä paljon arvostettu profetian henki (tosin demonihenki oikeasti).
Niin, kyllä sinä pidät kiinni Ellen Whitestä, kuten tuostakin kävi ilmi, eli et voisi elää Adventtikirkon ulkopuolella etkä ilman ellensapattia elämääsi rauhassa. Noh, mutta jatkan yhä rukoilua puolestasi.
Tänään sainkin uutisia, että porukkaa oli eronnut adventismista, joten rukous ei Herralta tyhjänä palaja, kuten Raamattu sanoo.
Ei, He uskovat Kristukseen ja jos eroaa, niin Jumala on kutsunut iankaikkisuuteen odottamaan vanhurskasten ylösnousemusta Jeesuksen paluussa, jossa haudat avautuvat.
Kummaa propakantaa Riitta, älä luulekaan, että helvetin kidutusoppiisi järkevä ihminen uskoo.
Jumala sanoi, ettei syntinen ihminen voi elää iankaikkisesti, sen päätöksen varmuuden Jumala hoiti ajamalla ihmisen ulos paratiisista, elämänpuulta ja laittamalla kerubin vartioimaan elämänpuulle johtavaa tietä välkkyvin miekoin.
Iankaikkista elämää ei saa muutoin kuin Jumalan avoitusten mukaan ja se on sijaisuhrin kuolema, ettei toinen kuolema saa otetaan synnin tähden.
Jeesus on sovitusuhri, ja Hän on elämänpuu aikaamme. Joka uskoo Poikaan saa elää Iankaikkisesti ja nousee osaansa ensimmäisessä ylösnousemuksessa.
Toista on Riitan taivas, se ylösnousemus on salainen, siellä Riitan eli uskova_1.n mukaan ei kyyneleet pyyhiydy pois ja käydään sapattikokoukset helvetin kidutuskessa näytelmää katselemassa ikuisuudesta ikuisuuteen. Eli tähänkö muka terve adventisi kääntyisi... Ei älkää uskokokaan koko juttua.
Kun Riitalla ei ole parempaa tarjontaa, pitää nimettömänä tehdä tällaiset ajatus- aloitukset, että ihmiset harhautuisivat "mukamas" harhaan.
Eli jos uskot ikuiseen kidutukseen, niin kilvan eroa siitä vääränopin kirkostasi ja mieti missä opetetaan Lunastusta Kristuksessa ja kerrotaan, että iankaikkinen elämä on armolahja, niin alkaa jo häämöttää uskovien ryhmä, johon olet tervetullut.
Siellä on lupa laulaa Halleujaa Herrasta, uskoa Jeesuksessa syntinsä anteeksi ja Herrasi tuntee sinut.
Eli laitetaanpa palikat oikaan järjestykseen.
Totuus ei pala tulessakaan ja siitä *Alexille täydet 10 pistettä.
Toivotaan vielä monia aloituksia, että ymmärrys lisääntyy.
Jos ikuisen helvetinpiina_oppilaat sitkeesti käyvät taivaastaan opissa sapattisin kidutusta katsomassa, (Riitanoppi), ei he äkkiä opi harhaansa näkemään, ellei Alexi uskollisesti heitä uudelleen ja uudelleen muistuta, "ikuisuus elämänä on ainoastaan mahdollisuus Jumalassa Kristuksen kautta"...
On sama,kun jehovien, joten hyvässä porukassa olette.
Että jos Jehovantodistajat tähän vedät rinnastukseksi, niin hekin ovat oikeammassa kuin sinä.
Jo paratiisin lähtökohat on, ettei ihminen elä iankaikkisesti ilman Jumalaa.
1 Moos 3:22. Sitten Herra Jumala sanoi: "Ihminen on nyt kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan. Ettei hän nyt vain ota elämän puusta hedelmää ja syö ja niin elä ikuisesti!" 23. Niin Herra Jumala ajoi ihmisen pois Eedenin puutarhasta ja pani hänet viljelemään maata, josta hänet oli tehty. 24. Hän karkotti ihmisen ja asetti Eedenin puutarhan itäpuolelle kerubit ja salamoivan, leimuavan miekan vartioimaan elämän puulle vievää tietä.
Eli näin sanoo Jumala. "ettei ota hedelmää ja syö ja niin elä ikuisesti.... sitten Jumalan toimenpide, ettei asia toteudu... karkotus ja vartija...
Ja tuota totuutta vastaan on valhe, että ihminen syntisenä kääntymättömänä eläisi iankaikkisesti.
Tämän valheen opettajat ovat pahassa paikassa, kun tekevät Jumalasta hirvittävän kuvan..
_______
Sana opettaa muuten senkin, että Sodoma ja Komorra nousee tuomiolle tätä sukupolvea vastaan.
Miksi? Siksi kun elävät syntistä elämää kääntymättömänä ja tulevat tuomituksi heidän kaltaisesti.
Eivät usko, ei vaikka on sana.
...
Tuomio, toinen kuolema ja Uudeksi minä teen kaikki sanoo Jumala ja kaikki entinen on mennyt, eikä niitä edes muistella.
Tämä on kidutusopille karvasta luettavaa.
19. - Katso, se päivä tulee liekehtivänä kuin tulinen uuni. Kaikki röyhkeät ja pahantekijät ovat silloin oljenkorsia. Se päivä tulee ja sytyttää ne liekkiin - sanoo Herra Sebaot - eikä niistä jää jäljelle juurta eikä vartta. 20. Mutta teille, jotka pelkäätte minun nimeäni, on nouseva pelastuksen aurinko, ja te parannutte sen siipien alla. Te astutte ulos, hypitte riemusta kuin vasikat laitumella. 21. Sinä päivänä, jonka minä määrään, te poljette jumalattomat maahan, tallaatte heidät tomuksi, sanoo Herra Sebaot.
Olkirakennelma usko, verrataan olkeen. Ei tässä puhuta pelto-oljista vaan pahantekijöistä.
He ovat oljenkorsia ja milloin tämä hetki on.. se on tuomon päivä, ... mitä heille käy?..... palavat niin ettei jää juurta eikä vartta. so. toinen kuolema, helvetin tulijärvi... vanhurskaat ovat taas laitumilla ja Uusi taivas ja maa on heidän puhdistettu kotomaa...
Kristuksen kautta ja Hänessä ja Häneen.
Hän on iankaikkinen elämä, joka uskoo saa e.l.ä.ä....
Yhtään uudesti-syntynyttä kristittyä,jos tulevat uskoon lähtevät sieltä kiireen vilkkaa...sen takia jehovien helvetti-oppi on järjen päättelyn tulos, ei siis hengellinen,en anna sellaiselle opille mitään arvoa.
että siellä ei ole yhtään uudestisyntynyttä??? oletko muka jumala, joka näkee toisen sydämeen???
Tietääkseen mitä jehovat ovat.
Tunnetko henkilökohtaisesti heistä jokaisen?
että se ei tee kristittyjen helvettikidutusta oikeaksi, jos et näe JT.ssä eli heissä kristillisyyttä, vaan totesin, että he ovat oikeammassa kuin kristityt helvettikäsityksessä.
He osaavat lukea raamattua. Jos siellä lukee, että Jumala ei anna iankaikkista elämää, eikä elämänpuulle johtava tie ole auki, niin he eivät petä itseään siinä, missä kristityt helvettiuskovat kidutuksineen tekevät.
Ei uskovakaan tarvitse olla, että ymmärtää selvän sanan ja juuri Sanan avaa Pyhä Henki kun tarpeeksi sitä lukee. Kuuro anoppi tuli uskoon sanaa lukemalla, eli sana kävi ymmärrykseen ja sieltä kautta sydämeen.
Tee testi, mene tuon 1 moos 3 luvun paratiisi kertomuksen kanssa vaikka apteekkiin ja kysy sieltä.
Resepti on selvä, he suomentavat sen sinulle.1
Jehovan todistajista.
Adventistit ja jehovantodistajat uskovat seuraavissa asioissa samoin:
Sielu kuolee
Helvetti ei ole kidutuksen paikka
Mikael-ylienkeli on Jeesus
Aikalaskelimiakin löytyy kummastakin,mutta ne ovat erilaisia.
Mutta siinäpä ne yhtäläisyydet nyt sitten onkin.
Mitä tulee uudestisyntyneisiin,on heitä jehovantodistajienkin joukossa.Tällä hetkellä noin vajaat 10.000,mutta heille tämä luku on omituinen.
Periaatteessa tuon luvun (144.000) piti tulla täyteen jo 75 vuotta sitten ja sen jälkeen ei uusia ole kutsuttu.Mutta joka vuosi heitä tulee lisää ja yhä kiihtyvämmällä määrällä.
Heidän mielestään on kuitenkin niin että kukaan muu kuin jehovantodistaja ei voi olla uudestisyntynyt tänä aikana.Esim.adventisti ei voi olla uudestisyntynyt vaan hän tulee tuhoutumaan Harmagedonissa yhdessä helluntailaisen,mormonin,luterilaisen,katolilaisen ja muslimin kanssa,ellei käänny sitä ennen jehovantodistajaksi.
Entiset jehovantodistajat jotka ovat tulleet uskoon ja ovat uudestisyntyneet ovat heidän mielestään kauheuksista kauheimpia.Heidän kanssaan ei saa missään tapauksessa olla tekemisissä,ei edes omat jt lapset(jonka olen kokenut).
Uudestisyntynyt ex-jt voi tartuttaa Jeesus uskon ja sellaiset tuhoutuu.Kaikki sellaiset ovat viheliäisiä ja saavat tuomion.
Näin se kuulkaa on.Uskokaa tai älkää.
Mutta ei se minua 35 vuotta kyseisessä lahkosa ollutta haittaa.
Eivät adventistit todellakaan opeta sellaista, etteikö helvetti olisi kidutuksen paikka.
Kyllä me uskomme helvetin olevan nimenomaan kidutuksen paikka, jossa jumalatonta ihmissielua kidutetaan täsmälleen hänen syntisten tekojensa mukaisen määrän mukaan.
Tämä on tarkalleen Jeesuksen opetusten mukaista. Ks. Luuk. 12:47, 48 ja Ilm.20:12, 13 /22:12
Minä en esim. adventistina usko, että Jeesus ja Mikael olisivat sama persoona, korkeintaan voin nähdä, että Jeesus on toiminut tuon ylienkelin kautta jossain tilanteessa.
Ne adventistit, jotka näkevät Jeesuksen ja Mikaelin olevan sama persoona, uskovat tietenkin siinä tapauksessa Mikaelin olevan vain yksi Jeesuksen jumalallinen nimi ja uskovat myös kuten minäkin Jeesuksen täydelliseen jumaluuteen, vaikka hän on myös enkelien ylipäällikkö ja enkelien kuten kaiken Luoja yhdessä Isänsä ja Pyhän Hengen kanssa.
Kyllä mielestäni Vartiotorniseuran jäsenet voivat uskoa Jeesukseen, mutta heidän uskonsa vain jää niin kovin heikoksi ja puutteelliseksi siksi, että he ymmärtävät Jeesuksen muslimien tavoin vain ihmiseksi ja profeetaksi eikä Jumalaksi sanan täydessä merkityksessä.
Raamattu kuitenkin tähdentää uskoamme nimenomaan Herraan, Jumalaan, Jeesukseen Kristukseen ja vahvistaa vain sellaisen uskon pelastavaksi uskoksi, vrt. Fil. 2:10, 11 "kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että JEESUS KRISTUS ON HERRA."
Ne, jotka korostavat Jeesuksen jumaluuden äärimmäistä tärkeyttä pelastusasiassa, ovat korostamassa valtavan tärkeää totuutta! Sitä pitääkin korostaa entistä voimallisemmin!
korostaa sellaista, joka ei ole totta. Jeesus oli Jumalan Poika eikä Jumala.
Elikä jos uskoo että sielu kuolee,kuoleman jälkeen,niin miten kidutat sitä?
Jos sielu jää kuoleman jälkeen eloon,niin kidutus tietenkin onnistuu.
Nyt on kysymys siitä mitä adventistien opinkohdat ovat,ei sinun.
Tiedän varsin hyvin sen että adventisti ei ole sidottu liikkeensä julistuksiin,joka sinänsä on hyvä.
Jehovantodistajat pitäytyvät Hes.18:4 sanoihin kirjaimellisesti:"se sielu joka syntiä tekee sen on kuoltava".Tätä he eivät sen kummemmin kommentoi.Se on heille:PISTE.
Jos adventisti lisää siihen muuta,selittääkseen että sielu sittenkin elää kuoleman jälkeen ja sitä voi helvetissä kiduttaa,on tietenkin eri asia.
Itse olen tosin sitä mieltä että "itku ja hammasten kiristys" on ikuinen ero Jumalasta.Se ei voi olla pelkkää tiedottomuuden tilaa,koska eihän tiedoton kiristele hampaitaan eikä itke.
Miten sitten taasen ruumista poltetaan ikuisesti on taas käsityskykyni yläpuolella.Ruumista ei tarvitse kauaa poltella kun jo on tuhkaa,eikä sekään tiedä sitten enää mitään.Ei sillä ole enää hampaitakaan,saatika kyynelkanavia.
Onkin siis kysyttävä:Mikä osa ihmisestä jatkaa oloaan ja saa tuntea tuskaa?
Mikä osa ihmisestä kulkee Jumalan eteen kuuntelemaan tuomiota,oli se sitten hyvä tuomio uskolliselle palvelijalle tai tuomion julistus ikuiseen kadotukseen?
Uusi hengellinen ruumis?
Miten Jumalan hylkäämä saa tuomionsa Jumalan edessä kun hän ei saa ikuista elämää?
Kuollut ihminen on kuollut sielu.
Edustan tässä kohdin täysin adventistista eli samalla todellista raamatullista näkemystä.
Ongelmat tässä sielu-kysymyksessä johtuvat vain kristinuskon ulkopuolelta - kreikkalaisesta filosofiasta ja pakanuudesta tulleisiin harhakäsityksiin siitä, että sielu olisi jotenkin fyysisestä ihmisestä irrallinen osa, jota se ei ole. Perimmältään tuo luontainen ihmissielun kuolemattomuus oppi on lähtöisin suoraan käärmeeltä, Saatanalta, jo paratiisin ajalta näin: "Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;" 1. Moos. 3:4
Kyllä tässä kohdin myös Vartiotorniseura opettaa aivan oikein vedoten, kuten mekin Hes. 18:4, jonka mukaan jokaisen sielun, joka on syntiä tehnyt, on kuoltava ja kun tätä verrataan Room. 3:10 - 12, niin havaitaan, että kaikki sielut ovat syntiä tehneet: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan, ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa; kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään."
Saarnaaja eli Kuningas Salomo, joka oli saanut Jumalalta suuren viisauden armolahjan sanoo ihmissielun kuoleman tilasta näin: "Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu. Myös heidän rakkautensa, vihansa ja intohimonsa on jo aikoja mennyt, eikä heillä ole milloinkaan enää osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla. Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä." Saarnaaja 9:5, 6, 10
Sielukysymys selviää oikein jo siinä, kun sitä lähdetään selvittämään sen alusta, kun Jumala loi ihmissielun. Ensin hän loi kehon maan tomusta ja kun hän puhalsi tuon kehon suuhun elämän hengen, niin syntyi elävä sielu eli elävä ihminen. Tätä tapahtumaa kuvaa 1. Moos. 2:7 näin : "Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu."
Kun siis kuolemassa tuo Jumalan elämän henki poistuu ihmiskehosta, niin luonnollisesti lopputulos on kuollut sielu.
Kun sitten Jeesus saapuu toisen kerran ja tapahtuu pelastuvien ylösnousemus, niin se toteutuu juuri niin kuten Jeesus monesti toistaen sanoo, että HÄN HERÄTTÄÄ KUOLLEET IHMISSIELUT HAUDOISTA, vrt. Joh. 6:39. 40, 44, 54.
Jumalattomat kuolleet ihmissielut Jeesus herättää toisessa ylösnousemuksessa, joka toteutuu 1000 vuotta ensimmäisen, eli elämän ylösnousemuksen jälkeen, vrt. Joh. 5:29 ja Ilm. 20:5.
Mitenkä käy 1000 vuoden loputtua herätetyille sieluille?
Miten käy miljardeille Jeesuksesta kuulemattomille sieluille jotka on herätetty?
Saavatko hekin tuomion ikuiseen kadotukseen pelkästään sen vuoksi etteivät ole kuulleet Hänestä mitään?
Entä lapset jotka ovat kuolleet heti syntymänsä jälkeen?
Onko heidät oikein tuomita kadotukseen pelkästään sen vuoksi että heidän isänsä ja äitinsä eivät olleet kristittyjä?
Uskoakaan he eivät ole voineet saada koska ovat olleet esim. 2-viikkoa vanhoja?
Mihin nuo joutuvat? Kadotukseen jossa on itku ja hammasten kiristyskö?
Jokin ei nyt oikein täsmää.
Olisiko vastaus se että, että nuo jumalattomat ovat yhtäkuin ei uskovat ja uskosta kieltäytyneet? Kaikki ei-pyhät?
Osa 1000 vuoden lopulla herätetyistä saavat tiedon Jeesuksesta ja siten myös mahdollisuuden ottaa Hänet pelastajakseen?Se olisi oikeutta se.
Siten osa heistä saisi ikuisen elämän.
Eihän heitä voisi muuten tuomita jos ei olisi ollut mahdollisuuttakaan tulla Jeesuksen omaksi.
Ja yleensä kysyn vielä:Mitä kuolleille sieluille tapahtuu 1000:n vuoden jälkeen,sinun käsityksesi mukaan ja adventtikirkon virallisen määritelmän mukaan?
Ovatko he kiirastulessa,helvetissä,erossa Jumalasta tietoisina vai tiedostamattomina,kiristellen hampaita ja itkien tai ei?
,höppänöitä. Jo Jeesus olisi tänä päivänä täällä näiden ihmisten joukassa, niin kyllä hän olisi vähintäinkin kiusaantunut, näiden henkilö-palvojien asenteista. Tollaisesta henkilöön kohdistuvasta palvonnasta, niinkuin Serajan.55 viestistä ilmenee, niin ei kukaan henkisesti valveutunut "uudesti" syntynyt ihminen suinkaan pidä, vaan on äärettömän kiusaantunut. Jeesushan varoitti erästä rikasta nuorukaista, kun nuorukainen kysyi Jeesukselta sanoen: "Hyvä opettaja mitä minun on tehtävä, ja n,e,t, niin Jeesus vastasi ja sanoi, älä sano ketään hyväksi, sillä yksi on vain hyvä: Isä taivaissa.
Jeesus viittasi siihen, että ihmisen persoonassa ei ole mitään hyvää, koska se on vain väliaikainen Jumalallisen rakkauden hyvän tahdon, ja toistemme palvelemiseen tarkoitettu "työ ase"- väline jolla me ilmaisemme Jumalamme tahtoa käytännön elämässä, tätähän Jeesus halusi ilmaista rikkaalle nuorukaisellekin, että jostahdot päästä taivaselämän onnesta nauttimaan, niin mene ja luovu kaikesta mikä sitoo sinut tähän ajalliseen elämään jossa näet persoonasi viihtyvän; mene ja myy kaikki tarpeeton, ja anna köyhille, niin siten voit päästä osalliseksi myöskin ikuisen elämän onnesta. Onnen salaisuushan on juuri siinä, että saa elää lähimmäiselleen: Tehdä heidät onnellisiksi jakamalla ajallista hyvää toisille, poistaen heidän puutteensa ajallisen elämän ahdinkoista.
Siinä se meidän "taivaselä'mämme kirkastetaan", ja juuri tätä jeesus Kristus evankeliumeissaan tuli tuomaan ihmiskunnan ymmärryksen valaisemiseksi. Oikea taivaallinen elämä saavutetaan vain siten, että uhraamme oman ajallisen elämämme pelastamaan lähimmäisemme, niin että poistamme hänen puutteensa ja kärsimyksensä unohtaen omat hyvinvoinnin ehkä liian korkealle arvostamamme tavoitteen ja eläen lähimmäisemme välttämättömän toimeentulon edistämiseksi, saavuttamiseksi. Näin kun teemme silloin olemme ymmärtäneet Jeesuksen Kristuksen elämäntyön merkityksen ja hänen evankeliuminsa sanoman. Ihminen pelastuu, kun hän pelastuu omasta itsekkäästä minästään ja elää lähimmäisen hyvät ja pahat, eli ilot ja surut. Ihminen vapautuu omasta vankeudestaan kun hän vapautuu persoonallisesta itsekkyydestä, eli kahleistaan.
Jeesus herättää sanansa mukaan 1000-vuotiskauden jälkeen jumalattomat kuulemaan tuomionsa ja kohtaamaan rangaistuksensa.
Tuo rangaistus toteutuu Jeesuksen sanojen mukaan hyvin oikeudenmukaisesti, tekojen mukaan, vrt. Ilm. 20:12, 13 /22:12. Jumalattomat joutuvat helvetin tulijärveen Ilm. 20:9 mukaan ja kuluvat siellä, toiset nopeasti, toiset kärsien pitempään, mutta kaikki he lopulta menehtyvät siellä kokonaan eli heidän ihmisensä, sielunsa kuolee ja lopullisesti.
Tietysti, sen rajallisen ajan kun jumalaton on helvetin tulessa, hän kärsii niin kovia tuskia, että hänellä on kova itku ja hammasten kiristys.
Emme kuitenkaan usko mihinkään loputtomaan (Lue sairaalloisen älyttömään!) rangaistukseen tai kiirastuleen, jotka vain juontuvat tuosta luontaisen ihmissielun kuolemattomuus-harhaopista, johon emme siis niinikään tietenkään usko.
Tätä kuvaa myös Malakian 4:1 "Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa."
Olen usein itsekin miettinyt sitä, miten on niiden pienten lasten osa, jotka ovat kuolleet hyvin nuorina, jopa monet ehkä päivän ikäisinä, voimatta tietää mitään Jeesuksesta sen paremmin kuin mistään muustakaan. Herätetäänkö heidätkin?
Jumala yksin tietää.
Aikuiset, jotka eivät ole kuulleet Jeesuksesta ovat sitten vähän eri asia, Jumala on kuitenkin tutkinut heidän sydämensä perusteellisesti ja tekee ratkaisunsa sen perusteella.
Tottakai Jeesus, ollessaan ihmislihassa, vältti ottamasta mitään kunnianosoituksia vastaan, mutta nyt hän on takaisin jumaluudessaan Isänsä luona. Nyt tilanne on täysin toinen.
Väitteesi on perusteeton, sillä se voidaan soveltaa vain ihmisiin nähden ja sellaista henkilöpalvontaa ei minulla eikä adventisteilla yleensä ole, mutta Jumalaamme, Herraa Jeesusta Kristusta me palvelemme, palvomme, ylistämme, kiitämme ja korotamme kaikessa nyt ja iäti. Aamen!
Jos näet siinä jotain väärää, niin siitä vain, ei sillä ole mitään merkitystä eikä muutosvaikutusta.
Mutta tuossa olet aivan oikeassa, että Jeesuksen opetuksen mukaan ei meidän, häneen uskovien tulisi kerätä maallista mammonaa vaan pyrkiä tulemaan toimeen vaatimattomuudessa ja sillä, mikä on elämisen ja oman sekä perheen toimeentulon kannalta välttämätöntä. Vähäosaisten lähimmäisten auttamisen tulisi olla todellisen kristityn perustehtävä.
ja tuleeko Hän siitä erikoisesti teitä siunaamaan, kun te ylistätte ja kiitätte ja lahjotte Häntä? Eipä tietenkään vaan Hän odottaa, että te keskittäisitte tuonkin ajan; jonka polvillanne ja lauliullanne tuhlaatte neljän seinän sisällä, johon koko "rukousrupattelunne ja laulujenne mekoamisenne jää niin, sen sijaan käyttäisitte tuon ajan Jeesus Kristuksen Rakkauden evankeliumin työn eteenpäin jouduttamiseen käytännössä, vasta siitä " palvomisesta" Jumala iloitsisi, koska se ainoastaan Häntä tyydyttäisi. Ota huomioon, että Jumala odottaa nimenomaan lähimmäisen sydämessä, että häntä palvellaan siellä.
Elätkö niinkuin opetat? Mistä sinulle sitten jää aikaa istua netillä moralisoimassa toisia?
Jumalalta riittää rakkautta, aikaa ja mahdollisuuksia kaikille, jotka häntä palvelevat, palvovat ja pyrkivät toimimaan sekä opettamaan hänen tahtonsa mukaan.
Toimimme kyllä evankelioinnin sarallakin, mutta tarvitsemme myös seurakuntayhteyttä Kristuksessa, jossa Vapahtajamme jakaa meille uusia hengellisiä voimavaroja, ettei meidän tarvitse toimia omassa voimassamme.
Kiitos ja ylistys siitä Herrallemme Kristukselle!
Tosiasiassa ette edes pyri!
Apostolit opettivat Jeesuksen Kristuksen Tuntemusta mutta te opetatte adventismin tuntemusta!
Ei voisi opetus olla paljoa kauempana toisistaan ,,enää!
Opetamme sitä, miten Jeesus on meitä yli kaiken rakastava, erittäin oikeudenmukainen Vapahtajamme. Hän pyrkii jumaluudessaan, Pyhän Hengen kautta tekemään kaikkensa jokaisen ihmisen pelastumiseksi ikuiseen elämään.
Hän, joka on kärsinyt äärimmäisestä rakkaudestaan ihmiskunnan synnin sovittamiseksi ruoskinnat, ristintuskat ja lopulta syntikuorman alle menehtymisen, jopa koko jumalallisen tulevaisuutensa riskeeraten, niin hänkö olisi jumaluudessaan muuttunut sellaiseksi äärimmäiseksi sadistipedoksi, joka tuomitsisi jumalattomat, hetken eläneet ihmissielut loppumattomaan kidutukseen helvetissä? Ei todellakaan!!!
Helvetti kyllä tulee ja jumalattomat tulevat kärsimään siinä tietyn, tekojensa ansaitseman ajan, mutta menehtyvät sitten eli kuluvat pois, kuten Ilm. 20:9 sen niin selvästi ilmaisee : "Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja KULUTTAA HEIDÄT."
Sellainen loppumattoman helvetin sairasmielinen opetus on Jeesuksen luonteen äärimmäistä vääristämistä. Sellaista mielettömyyttä me tulemme vastustamaan kaikin voimin aina ajan loppuun saakka.
Sensijaan me opetamme, että samoin Jeesus kuin koko kolmiyhteinen jumaluus on luonteeltaan rakastava, armollinen ja vanhurskas kaikissa tuomioissaankin.
### Ruotsin Luterilaisen kirkon
alex-kasi 23.10.2009 21:10
... olemmekin tänään jättäneet eroanomuksemme perheen keskinäisen päätöksen jälkeen ###
Eikö alex olekaan perheen pää, kun alex ruinasi eropäätöstä ja vaimo päätti?
### alex-kasi 24.10.2009 23:43
Hei - kirje riitti ainakin täällä - kirkolla on oma erittäin yksinkertainen lomake
jonka jokainen aikuinen täyttää ja allekirjoittaa itse ja vanhemmat alaikäisten lastensa puolesta
(jos sellaisia on) ..### -- alex erosi Svenskakyrkanista ja nyt hän ei ole luterilainen vaan "raamatullinen
luterilainen"
Yleensä aelx kirjoittelee, että "en sano että niin olisi, mutten myöskään sano, etteikö niin olisi".
Ota siitä sitten selvää alexin mielipiteistä ja luterilaisuudesta tai adventtisuudesta!
Kyllä tuon selvästi ymmärtää jos haluaa.
Aleksi kertoo olevansa luterilainen sydämeltään, muttei enää kirkkojäsenyydellä sitoudu tunnustamaan sitä luterilaisuutta, mitä tuo heidän kirkkoluterilaisuus sisältää.
Ainakin se on selvää sanaa, että meikämieskin sen käsittää, vaikka kiertokoulu on vastapäivään käyty.
Eikä ihmisen tarvitse olla adventisti, että sanasta ymmärtää, ettei helvetti olekaan ikuinen kitupaikka vaan toinen kuolema.
Eli sinun sukunimikaimasi, kansanlähetyspuolen kaveri, työtätekevä, uskossa, niin hän ei näe helvettiä sellaiseksi vaivan ikuista osaa kantavaksi paikaksi vaan toiseksi kuolemaksi joka on ikuinen.
Taitaapa olla hänen kirkoltaa helluntailainenkin kaveri, uskossa ja luulisin oikein pappissäädyn poika, ei usko helvetin ikuiseen kadotukseen. Sitä on saman liikkeen kuoroporukatkin autossa miettineet ja kovasti empivät sitä kidutusosaa ja epäilevät.
Hämmästyivät suuresti, kuin kuulivat tällaisen Riitta edustajan näkemysken, että taivaasta käydään helvetin esikartanoihin sapattisin. Pitivät sairaana ajatuksena.
Eli tervettä järkeä on uskovissa, kunhan vain uskaltavat sen ääneenkin uskoa.
Mutta se ihmispelko jossaintapauksessa hieman rajoittaa ääneenpuhumisen.
Annetaan ajan kulua ja ihmiset tässä huomaavat Platonin opin mielettömyyden ja kiittelevät Herraa todellisesta Uudesta taivaasta ja maasta, jossa kaikki entinen on mennyt.
En sano että olisin mutten myöskään sano ettenkö olisi .... adventisti tai luterilainen nimittäin
Mutta tässä sydämeltään luterilaisten laitoskirkosta uloskutsuttujen pyhä yhteisö alexia odottaen riveihinsä ..
http://www.luterilainen.com/
Siittä vaan alex perustamaan Ruattinmaalle STLK ruattinsuamalaista piirikuntaa ellei sitä jo ole!
Ensiksikin hän ottaa raamatun täysin kirjaimellisesti, hän ei osaa sitä tulkita vertauskuvallisesti. Hän ei ilmeisestikään pysty sisäistämään tekstin symboolista kuvaa tarkoittamaan sisäistä, probleema on siinä, että eiymmäretä kuin ulkonainen tekstin kirjain, joka selvittä vain sen ulkonaisen merkityksen, mutta tekstin käytännöllinen puoli jää ymmärtämättä. Raamatun puhuu meille kolmella tavalla, mutta kirkko uskovaiset käsittävät yleensä vain tunteen, tai sitten hartauden kannalta. Uskontoa voidaan käsitellä ja määritellä kovin monella tavalla, johon sisältyy myöskin mystiikka.
Mutta jos paljaan järjen puolelta haluamme löytää sille märitelmän, esimimerkiksi. Nimittäin on kolme toimintatapaa ihmisjärjellä/ymmärryksellä, ja niitä voimme kutsua hyvin tunnetuilla nimityksillä, tieteeksi, filosofiaksi ja uskonnoksi. Vastauksen saaminen totuus kysymyksen ratkaisuun riippuu siitä ajatteleeko ihminen itse kysymystä, vai ottaako hän valmiiksi selitetyn kirkollisen auktoriteetin tarjoaman päättelyyn perustuvan selityksen vastaan. Onkin valitettavan paljon ihmisiä kirkollisisa yhteisöissä jotka eivät itse ajattele vaan tyytyvät kirkollisten auktoriteettien antamaan selitykseen uskon perimmäisistä kysymyksistä. Ja tähän joukkoon katson ilman minkäänlaista epäilyksen häiväkään kuuluvaksi Alex Kasin.
Oletko sinä parempi kirjoittaja?
alexin uskosta muutama sana:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6810922
uskova_1 ja alex - MIKÄ erottaa heidän uskosa toisistaan
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8581411
Helvetinuskon alkuperästä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6697784
Gehennasta pari sanaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8283194/38715926
Riittalle 2009-12-17
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8697737/41548048
Jumala pelastaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8709965
Taidat Eremith puhua vaan lämpimikses :)
Avaukset alkaa meneen jo liika henkilökohtaisuuksiin, koska mutujuttuja koskien palstan kirjoittajista ja tyylistä, vaikka tämä on olevinaan adventismia käsittelevä palsta.
Aasi on paras kirjoittaja tähän mennessä??? kuis on?? heh