Hyvää joulun odotusta ja joulun aikaa

Miksi toivotat kristillisellä palstalla talvipäivänseisausjuhlaa? En vietä sellaista, vaan joulua. Sinä voit viettää ihan mitä haluat.

Eläköön joulu kirjoitti:

Miksi toivotat kristillisellä palstalla talvipäivänseisausjuhlaa? En vietä sellaista, vaan joulua. Sinä voit viettää ihan mitä haluat.

Kristityt ovat sotkeneet oman juhlansa alunperin pakanalliseen juhlaan. On hyvä tuoda totuus esiin.
Asia ei itkemäällä muutu.

lainatavaraa kirjoitti:

Kristityt ovat sotkeneet oman juhlansa alunperin pakanalliseen juhlaan. On hyvä tuoda totuus esiin.
Asia ei itkemäällä muutu.

Tuon linkin sisält ei tuonut mitään uutta, toisti vain vanhoja sepustuksia ja sisälsi virheellistä informaatiota. Eroja ei ollenkaan problematisoitu eikä käyty keskustelua. Tuloksena tarkoitushakuisesti värittynyt teksti. Vähäisen informaatiosisällön ja tekstin asenteellisuuden ansiosta asiatieto palvelee yhtä tarkoitusta: vastustaa kristinuskoa. Ongelmina on mm. se, ettei mithralaisuuden ajankohtaa ja levinneisyyttä ollenkaan tuoda ilmi. Oliko se ennen Jeesusta, hänen jälkeensä, aikaisempi, aikalainen vai myöhäisempi, minne levinnyt Rooman valtakunnassa ja milloin... Myös monia muita kysymyksiä nousee...

Ylipäätään, mitä tekemistä pakanakansojen auringonpalvonnalla on kristilliselle joululle? Eivät kristityt sitä juhli, vaan Kristuksen syntymää. Kristillisen joulujuhlinnan sisältö nousee aivan muualta kuin mistään pakanauskonnosta. Joulujuhlinta alkoi tosiaan 300-luvulla ja se oli luonnollisen kehityksen tulos. Kristinuskon tultua Rooman valtakunnan valtionuskonnoksi vanhat pakanauskonnolliset juhlapäivät menettivät merkityksensä. Tässä oli 25. joulukuuta vapaana, tyhjänä, sisältäen elementtejä, jotka oli helppo sulauttaa kristinuskoon, kristillistää. Auringolle löytyi Raamatusta linkki Kristukseen, Kristusta kuvataan maailman valona. Entinen jumala, Aurinko, muuttui symboliksi Kristukselle. Lahjojen jakaminen sai selityksensä itämaan tietäjien Jeesus-lapselle antamista lahjoista. Myöhemmin joulupukki-hahmo syntyi Smyrnan piispasta pyhästä Nikolauksesta, joka jakoi lahjoja vähävaraisille, eli 300-luvulla.

Kristuksen syntymäjuhlinta on alkukristilliseen juhlintaan nähden myöhäinen, peräisin 300-luvulta. Kristuksen syntymäpäivä ei ole tarkkaan tiedossa, pelkkiä aavistuksia vuodesta ja vuodenajasta. Olennaista ei olekaan hänen syntymäpäivänsä, vaan syntymänsä. Siksi joulua ei sanotakaan Jeesuksen syntymäpäiväksi, vaan silloin juhlitaan Jumalan inkarnoitumista ihmiseksi, syntymää neitsyt Mariasta. Historiallisesti Kristuksen syntymäjuhlalla tarkoituksellisesti korvattiin vanhat pakanalliset juhlat ja joulujuhlinnalle annettiin uusi sisältö eikä se ollut lainaa pakanauskonnoista, vaikka samoja piirteitä pakanauskomusten kanssa löytyi. Tämä juuri helpotti siirtymistä kristilliseen jouluun.

Suomalaisessa kulttuurissa joulujuhlinta on läpeensä kristillinen, koska se on kristinuskon tänne tuoma. Jokaisella kansalla on omat juhlaperinteensä ja -ruokansa, kuten myös Suomessa. Se, että ateistit väittävät joulun olevan pakanallista alkuperää, on ihan totta, mutta sitten unohdetaan se, että Suomessa joulu on kristillinen ja kristillisen joulun sisältö on omansa. Kristityt eivät palvo aurinkoa. Joten, kun ateistit meluavat paljon joulun alkuperästä ja se on historiallisesti ollut uskonnollinen juhla, haluavatko he palata sitten pakanauskonnolliseen joulunviettoon ja auringonpalvontaan? Siitä vaan, se ei ole kristityiltä pois.

Ateisteille itselleen joulunvietto on sisällöllisesti ja muodollisesti ongelmallinen. Kun vedotaan perinteiseen joulunviettoon, viitataan koko ajan siihen mitä vastustetaan, eli kristilliseen joulunviettoon. Ateistien omasta katsomuksesta ei löydy kunnollisia perusteita joulunvietolle, tieteellisesti siis, planeetta on tietyssä paikassa ja tietyssä kulmassa suhteessa aurinkoon, Suomessa on pimeää ja kylmää, valoa vähän ja aurinko paistaa seuraavana päivänä muutaman minuutin pidempään. Mielestäni erittäisin tylsiä syitä juhlia. Paluu auringonpalvontaan?? Sitä se. Siis kun omia kunnollisia perusteluja ja syitä juhlia joulua ei löydy, tavat ja syitä lainataan kristinuskolta. Eli kenen joulu onkaan läpeensä lainatavaraa?? Perheyhteys, lahjojen jakaminen, sukulaisten tapaaminen, hiljentyminen, rakkaus, välittäminen, kynttilöiden polttaminen... Mitä nämä ovatkaan ellei lainattu kristinuskosta? Mitään syytä sille, että tätä pitää harrastaa juuri jouluna ei ole. Saman juhlinnan ateisti voi toteuttaa vaikka tammikuussa tai lokakuussa. Ateitien selitykset joulujuhlinnalle voi kristitty allekirjoittaa, mutta kristinuskosta löytyy sisältö juhlia joulua. Ateistien selitykset kuulostavat järkeviltä, mutta kun pintaa rapsuttaa, niin kauniin kuoren alta paljastuu vain tyhjää. Selityksille ei löydy perusteluja.

Totuus on hyvä tuoda esiin, siinä olet ystäväiseni oikeassa. Mutta totuus on syytä tuoda esiin ateistien itsensäkin kohdalla. Kun omia perusteluja joulujuhlinnalle ei ole, tavat ja selitykset lainataan kristinuskosta, ne "sekularisoidaan" ja väitetään kivenkovaan perinteisiksi. Tuloksena on kopioitu juhlinta, jolla ei ole mitään todellista selitystä ja syytä, muuta kuin lainattuja. Ei mitään selitystä, miksi juhlia joulua juuri 25. joulukuuta.

Että näin.

Ville-Hart kirjoitti:

Tuon linkin sisält ei tuonut mitään uutta, toisti vain vanhoja sepustuksia ja sisälsi virheellistä informaatiota. Eroja ei ollenkaan problematisoitu eikä käyty keskustelua. Tuloksena tarkoitushakuisesti värittynyt teksti. Vähäisen informaatiosisällön ja tekstin asenteellisuuden ansiosta asiatieto palvelee yhtä tarkoitusta: vastustaa kristinuskoa. Ongelmina on mm. se, ettei mithralaisuuden ajankohtaa ja levinneisyyttä ollenkaan tuoda ilmi. Oliko se ennen Jeesusta, hänen jälkeensä, aikaisempi, aikalainen vai myöhäisempi, minne levinnyt Rooman valtakunnassa ja milloin... Myös monia muita kysymyksiä nousee...

Ylipäätään, mitä tekemistä pakanakansojen auringonpalvonnalla on kristilliselle joululle? Eivät kristityt sitä juhli, vaan Kristuksen syntymää. Kristillisen joulujuhlinnan sisältö nousee aivan muualta kuin mistään pakanauskonnosta. Joulujuhlinta alkoi tosiaan 300-luvulla ja se oli luonnollisen kehityksen tulos. Kristinuskon tultua Rooman valtakunnan valtionuskonnoksi vanhat pakanauskonnolliset juhlapäivät menettivät merkityksensä. Tässä oli 25. joulukuuta vapaana, tyhjänä, sisältäen elementtejä, jotka oli helppo sulauttaa kristinuskoon, kristillistää. Auringolle löytyi Raamatusta linkki Kristukseen, Kristusta kuvataan maailman valona. Entinen jumala, Aurinko, muuttui symboliksi Kristukselle. Lahjojen jakaminen sai selityksensä itämaan tietäjien Jeesus-lapselle antamista lahjoista. Myöhemmin joulupukki-hahmo syntyi Smyrnan piispasta pyhästä Nikolauksesta, joka jakoi lahjoja vähävaraisille, eli 300-luvulla.

Kristuksen syntymäjuhlinta on alkukristilliseen juhlintaan nähden myöhäinen, peräisin 300-luvulta. Kristuksen syntymäpäivä ei ole tarkkaan tiedossa, pelkkiä aavistuksia vuodesta ja vuodenajasta. Olennaista ei olekaan hänen syntymäpäivänsä, vaan syntymänsä. Siksi joulua ei sanotakaan Jeesuksen syntymäpäiväksi, vaan silloin juhlitaan Jumalan inkarnoitumista ihmiseksi, syntymää neitsyt Mariasta. Historiallisesti Kristuksen syntymäjuhlalla tarkoituksellisesti korvattiin vanhat pakanalliset juhlat ja joulujuhlinnalle annettiin uusi sisältö eikä se ollut lainaa pakanauskonnoista, vaikka samoja piirteitä pakanauskomusten kanssa löytyi. Tämä juuri helpotti siirtymistä kristilliseen jouluun.

Suomalaisessa kulttuurissa joulujuhlinta on läpeensä kristillinen, koska se on kristinuskon tänne tuoma. Jokaisella kansalla on omat juhlaperinteensä ja -ruokansa, kuten myös Suomessa. Se, että ateistit väittävät joulun olevan pakanallista alkuperää, on ihan totta, mutta sitten unohdetaan se, että Suomessa joulu on kristillinen ja kristillisen joulun sisältö on omansa. Kristityt eivät palvo aurinkoa. Joten, kun ateistit meluavat paljon joulun alkuperästä ja se on historiallisesti ollut uskonnollinen juhla, haluavatko he palata sitten pakanauskonnolliseen joulunviettoon ja auringonpalvontaan? Siitä vaan, se ei ole kristityiltä pois.

Ateisteille itselleen joulunvietto on sisällöllisesti ja muodollisesti ongelmallinen. Kun vedotaan perinteiseen joulunviettoon, viitataan koko ajan siihen mitä vastustetaan, eli kristilliseen joulunviettoon. Ateistien omasta katsomuksesta ei löydy kunnollisia perusteita joulunvietolle, tieteellisesti siis, planeetta on tietyssä paikassa ja tietyssä kulmassa suhteessa aurinkoon, Suomessa on pimeää ja kylmää, valoa vähän ja aurinko paistaa seuraavana päivänä muutaman minuutin pidempään. Mielestäni erittäisin tylsiä syitä juhlia. Paluu auringonpalvontaan?? Sitä se. Siis kun omia kunnollisia perusteluja ja syitä juhlia joulua ei löydy, tavat ja syitä lainataan kristinuskolta. Eli kenen joulu onkaan läpeensä lainatavaraa?? Perheyhteys, lahjojen jakaminen, sukulaisten tapaaminen, hiljentyminen, rakkaus, välittäminen, kynttilöiden polttaminen... Mitä nämä ovatkaan ellei lainattu kristinuskosta? Mitään syytä sille, että tätä pitää harrastaa juuri jouluna ei ole. Saman juhlinnan ateisti voi toteuttaa vaikka tammikuussa tai lokakuussa. Ateitien selitykset joulujuhlinnalle voi kristitty allekirjoittaa, mutta kristinuskosta löytyy sisältö juhlia joulua. Ateistien selitykset kuulostavat järkeviltä, mutta kun pintaa rapsuttaa, niin kauniin kuoren alta paljastuu vain tyhjää. Selityksille ei löydy perusteluja.

Totuus on hyvä tuoda esiin, siinä olet ystäväiseni oikeassa. Mutta totuus on syytä tuoda esiin ateistien itsensäkin kohdalla. Kun omia perusteluja joulujuhlinnalle ei ole, tavat ja selitykset lainataan kristinuskosta, ne "sekularisoidaan" ja väitetään kivenkovaan perinteisiksi. Tuloksena on kopioitu juhlinta, jolla ei ole mitään todellista selitystä ja syytä, muuta kuin lainattuja. Ei mitään selitystä, miksi juhlia joulua juuri 25. joulukuuta.

Että näin.

Siinä ei paljon jää valinnanvaraa juhliako vai ei, kun kaikki menomestat on kiinni

stadin Itiksessä täyshunnutettuna ja kehui kovasti kuinka 'mukava oli se puku tässä ilmastossa' ja kuinka 'mahtavaa' kohtelua hän hän joltain maahanmuuttajamieheltä sai ihan vain siksi että oli täysin peittänyt itsensä, myös kätensä hansikkailla.

Ikävää että vain oman maan miehet ja naiset tuijottelivat sitten pahasti. Voi miten ahdisti moinen suvaitsemattomuus...

Oivoi, oijoi...onneksi olin itse koulussa aikana jolloin kaikki kristilliset perinteet aina joulukirkkoa ja joulukuvaelmaa myöten olivat itsestäänselvyys kuin kevätjuhlienkin suvivirsi. Jos joku olisi valitanut kuinka loukkaava se virsi on niin kyllä olis naurettu sellaiselle pellelle.

Nyt ollaan jo suunnittelemassa minareetteja stadiin. Samalla kai ristin kantaminen näkyvillä kielletään kouluissa koska sekin saattaisi loukata muslimeja (tosin muslimien silmiinpistävät hunnutukset eivät sitten saa loukata ketään tai kyseessä on taas se kauhea suvaitsemattomuus)

Maassa maan tavalla. Menkööt kaikki muslimit ja muslimeiksi kääntyneet vaikkapa ökyrikkaaseen Saudi-Arabiaan (tosin siellä ei rikkautta jaella sossujen kautta kuten suomessa mutta ainahan voi päästä rikkaan sheikin haaremiin vaikka eunukiksi) tai Iraniin, Irakiin, Somaliaan...valinnanvaraa on. Pidelköön käännynnäisäiti myös tytärtään kiinni kun häntä ympärileikataan Muhammedin hadithien (perimätiedon) säätämällä tavalla, ja oppikoon pysymään haaremissaan vailla oikeutta mennä ulos ilman lupaa. Oppikoon myös että ykkösvaimo on se joka sanelee muille vaimoille säännöt.

Tuntekoon nahoissaan sen että Koraani määrää miehelle velvollisuuden hakata vaimoaan jos hän ilmaisee miehelleen ei-miellyttävän mielipiteen. Sietäköön miehen sivuvaimoja ja syrjähyppyjä ilman mahdollisuutta saada avioeroa, ilman mahdollisuutta paeta maasta. Maassa kun joutuu elämään maan tavalla (paitsi suomessa)

Onnea matkaan niin ei tartte kärsiä kristillisistä joulujuhlista ja tästä niin kauhean suvaitsemattomasta kristillisestä kulttuuriperimästä joka on teille näköjään täyttä tuskaa.

PS. Ja ateistit kiireellä Pohjois-Koreaan, jotta saavat palvoa loistavia ihmisjohtajia eikä tartte kiusaantua MISTÄÄN uskonnosta.

Kristityille, joka vuosi lainsuojattomammalle vähemmistölle toivotan hyvää joulua.

madame.Alexandra.F kirjoitti:

stadin Itiksessä täyshunnutettuna ja kehui kovasti kuinka 'mukava oli se puku tässä ilmastossa' ja kuinka 'mahtavaa' kohtelua hän hän joltain maahanmuuttajamieheltä sai ihan vain siksi että oli täysin peittänyt itsensä, myös kätensä hansikkailla.

Ikävää että vain oman maan miehet ja naiset tuijottelivat sitten pahasti. Voi miten ahdisti moinen suvaitsemattomuus...

Oivoi, oijoi...onneksi olin itse koulussa aikana jolloin kaikki kristilliset perinteet aina joulukirkkoa ja joulukuvaelmaa myöten olivat itsestäänselvyys kuin kevätjuhlienkin suvivirsi. Jos joku olisi valitanut kuinka loukkaava se virsi on niin kyllä olis naurettu sellaiselle pellelle.

Nyt ollaan jo suunnittelemassa minareetteja stadiin. Samalla kai ristin kantaminen näkyvillä kielletään kouluissa koska sekin saattaisi loukata muslimeja (tosin muslimien silmiinpistävät hunnutukset eivät sitten saa loukata ketään tai kyseessä on taas se kauhea suvaitsemattomuus)

Maassa maan tavalla. Menkööt kaikki muslimit ja muslimeiksi kääntyneet vaikkapa ökyrikkaaseen Saudi-Arabiaan (tosin siellä ei rikkautta jaella sossujen kautta kuten suomessa mutta ainahan voi päästä rikkaan sheikin haaremiin vaikka eunukiksi) tai Iraniin, Irakiin, Somaliaan...valinnanvaraa on. Pidelköön käännynnäisäiti myös tytärtään kiinni kun häntä ympärileikataan Muhammedin hadithien (perimätiedon) säätämällä tavalla, ja oppikoon pysymään haaremissaan vailla oikeutta mennä ulos ilman lupaa. Oppikoon myös että ykkösvaimo on se joka sanelee muille vaimoille säännöt.

Tuntekoon nahoissaan sen että Koraani määrää miehelle velvollisuuden hakata vaimoaan jos hän ilmaisee miehelleen ei-miellyttävän mielipiteen. Sietäköön miehen sivuvaimoja ja syrjähyppyjä ilman mahdollisuutta saada avioeroa, ilman mahdollisuutta paeta maasta. Maassa kun joutuu elämään maan tavalla (paitsi suomessa)

Onnea matkaan niin ei tartte kärsiä kristillisistä joulujuhlista ja tästä niin kauhean suvaitsemattomasta kristillisestä kulttuuriperimästä joka on teille näköjään täyttä tuskaa.

PS. Ja ateistit kiireellä Pohjois-Koreaan, jotta saavat palvoa loistavia ihmisjohtajia eikä tartte kiusaantua MISTÄÄN uskonnosta.

Kristityille, joka vuosi lainsuojattomammalle vähemmistölle toivotan hyvää joulua.

selvempää, että emme puhuisi ollenkaan joulusta, vaan Jeesuksen syntymäjuhlasta? Juhlikoot muut jouluksi nimittämänään päivänä mitä haluavat mutta me kristityt juhlimme Vapahtajamme syntymää!

tulevaisuudessa kouluissamme vähennetään suomenkielen opetusta. Onhan aivan sietämättömän suvaitsematonta syrjiä maahanmuuttajia tämän maan kansalaisten enemmistön kielellä!

madame.Alexandra.F kirjoitti:

stadin Itiksessä täyshunnutettuna ja kehui kovasti kuinka 'mukava oli se puku tässä ilmastossa' ja kuinka 'mahtavaa' kohtelua hän hän joltain maahanmuuttajamieheltä sai ihan vain siksi että oli täysin peittänyt itsensä, myös kätensä hansikkailla.

Ikävää että vain oman maan miehet ja naiset tuijottelivat sitten pahasti. Voi miten ahdisti moinen suvaitsemattomuus...

Oivoi, oijoi...onneksi olin itse koulussa aikana jolloin kaikki kristilliset perinteet aina joulukirkkoa ja joulukuvaelmaa myöten olivat itsestäänselvyys kuin kevätjuhlienkin suvivirsi. Jos joku olisi valitanut kuinka loukkaava se virsi on niin kyllä olis naurettu sellaiselle pellelle.

Nyt ollaan jo suunnittelemassa minareetteja stadiin. Samalla kai ristin kantaminen näkyvillä kielletään kouluissa koska sekin saattaisi loukata muslimeja (tosin muslimien silmiinpistävät hunnutukset eivät sitten saa loukata ketään tai kyseessä on taas se kauhea suvaitsemattomuus)

Maassa maan tavalla. Menkööt kaikki muslimit ja muslimeiksi kääntyneet vaikkapa ökyrikkaaseen Saudi-Arabiaan (tosin siellä ei rikkautta jaella sossujen kautta kuten suomessa mutta ainahan voi päästä rikkaan sheikin haaremiin vaikka eunukiksi) tai Iraniin, Irakiin, Somaliaan...valinnanvaraa on. Pidelköön käännynnäisäiti myös tytärtään kiinni kun häntä ympärileikataan Muhammedin hadithien (perimätiedon) säätämällä tavalla, ja oppikoon pysymään haaremissaan vailla oikeutta mennä ulos ilman lupaa. Oppikoon myös että ykkösvaimo on se joka sanelee muille vaimoille säännöt.

Tuntekoon nahoissaan sen että Koraani määrää miehelle velvollisuuden hakata vaimoaan jos hän ilmaisee miehelleen ei-miellyttävän mielipiteen. Sietäköön miehen sivuvaimoja ja syrjähyppyjä ilman mahdollisuutta saada avioeroa, ilman mahdollisuutta paeta maasta. Maassa kun joutuu elämään maan tavalla (paitsi suomessa)

Onnea matkaan niin ei tartte kärsiä kristillisistä joulujuhlista ja tästä niin kauhean suvaitsemattomasta kristillisestä kulttuuriperimästä joka on teille näköjään täyttä tuskaa.

PS. Ja ateistit kiireellä Pohjois-Koreaan, jotta saavat palvoa loistavia ihmisjohtajia eikä tartte kiusaantua MISTÄÄN uskonnosta.

Kristityille, joka vuosi lainsuojattomammalle vähemmistölle toivotan hyvää joulua.

Normaalisti olisin kanssasi todennäköisesti eri mieltä, mutta tässä asiassa tulisi mielestäni toimia siten, että lapset saavat pitää joulujuhlansa aivan kuten ennenkin. Mikäli se jotakin toiseuden edustajaa tai hänen vanhempaansa loukkaa, on heidän sopivaa palata sinne lähtömaa-paratiiseihin missä ei tarvitse vääräuskoisten traditioista loukkaantua.