Kunnia Joseph Smithille!

Muka-mormoni taas pilkanteossa! - Tosiasia on, että Joseph Smith on tehnyt aidon kristinuskon hyväksi enemmän kuin kukaan muu Jeesusta Kristusta lukuun ottamatta. Kristuksen kirkkoon kuuluu nyt n. 11.7 miljoonaa jäsentä. Kenenkään muun kautta ei ole saatu Mormonin kirjan, Oppi ja liitot kirjan ja Kallisarvoisen helmen kaltaisia pyhiä kirjoituksia, jotka todistavat Kristuksesta yhtäpitävästi Raamatun kanssa.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Muka-mormoni taas pilkanteossa! - Tosiasia on, että Joseph Smith on tehnyt aidon kristinuskon hyväksi enemmän kuin kukaan muu Jeesusta Kristusta lukuun ottamatta. Kristuksen kirkkoon kuuluu nyt n. 11.7 miljoonaa jäsentä. Kenenkään muun kautta ei ole saatu Mormonin kirjan, Oppi ja liitot kirjan ja Kallisarvoisen helmen kaltaisia pyhiä kirjoituksia, jotka todistavat Kristuksesta yhtäpitävästi Raamatun kanssa.

Kyllä Joseph Smith on Jeesusta mahtavampi!

Eläköön! Eläköön! Eläköön!

Mormoni kirjoitti:

Kyllä Joseph Smith on Jeesusta mahtavampi!

Eläköön! Eläköön! Eläköön!

Ei sinun enää tarvitse todistaa epäasiallisuuttasi.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Ei sinun enää tarvitse todistaa epäasiallisuuttasi.

kunnon mormonina vähätellä suuren isä aurinkoisen saavutuksia!

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Muka-mormoni taas pilkanteossa! - Tosiasia on, että Joseph Smith on tehnyt aidon kristinuskon hyväksi enemmän kuin kukaan muu Jeesusta Kristusta lukuun ottamatta. Kristuksen kirkkoon kuuluu nyt n. 11.7 miljoonaa jäsentä. Kenenkään muun kautta ei ole saatu Mormonin kirjan, Oppi ja liitot kirjan ja Kallisarvoisen helmen kaltaisia pyhiä kirjoituksia, jotka todistavat Kristuksesta yhtäpitävästi Raamatun kanssa.

>>Muka-mormoni taas pilkanteossa! - Tosiasia on, että Joseph Smith on tehnyt aidon kristinuskon hyväksi enemmän kuin kukaan muu Jeesusta Kristusta lukuun ottamatta. Kristuksen kirkkoon kuuluu nyt n. 11.7 miljoonaa jäsentä. Kenenkään muun kautta ei ole saatu Mormonin kirjan, Oppi ja liitot kirjan ja Kallisarvoisen helmen kaltaisia pyhiä kirjoituksia, jotka todistavat Kristuksesta yhtäpitävästi Raamatun kanssa.

UPDATE_8771695 kirjoitti:

>>Muka-mormoni taas pilkanteossa! - Tosiasia on, että Joseph Smith on tehnyt aidon kristinuskon hyväksi enemmän kuin kukaan muu Jeesusta Kristusta lukuun ottamatta. Kristuksen kirkkoon kuuluu nyt n. 11.7 miljoonaa jäsentä. Kenenkään muun kautta ei ole saatu Mormonin kirjan, Oppi ja liitot kirjan ja Kallisarvoisen helmen kaltaisia pyhiä kirjoituksia, jotka todistavat Kristuksesta yhtäpitävästi Raamatun kanssa.

Kristus perusti kirkon:
Matt. 16
17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. [Matt. 11:27; Gal. 1:15,16]
18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.

Vuoden 1992 käännös käyttää kirkko -sanaa, mikä on oikein, sillä kirkkoon kuuluu useita seurakuntia. Kristus perusti kirkkonsa sille todistuksen kalliolle, joka Pietarilla oli Isältä Kristuksen jumalallisuudesta.
Kirkkoja ja suuntia on n. 40 000, mutta vain yksi kirkko voi olla oikea. Se ei ole näkymätön, vaan apostolien johtama ja Kristuksen valtuuttama kirkko sillä valtuudella, jonka Kristus on antanut. Aikanaa kaikki saavat kuulla totuuden ja tilaisuuden liittyä oikeaan Kristuksen kirkkoon. Se tapahtuu useimmille vasta henkimaailmassa.n

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Kristus perusti kirkon:
Matt. 16
17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. [Matt. 11:27; Gal. 1:15,16]
18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.

Vuoden 1992 käännös käyttää kirkko -sanaa, mikä on oikein, sillä kirkkoon kuuluu useita seurakuntia. Kristus perusti kirkkonsa sille todistuksen kalliolle, joka Pietarilla oli Isältä Kristuksen jumalallisuudesta.
Kirkkoja ja suuntia on n. 40 000, mutta vain yksi kirkko voi olla oikea. Se ei ole näkymätön, vaan apostolien johtama ja Kristuksen valtuuttama kirkko sillä valtuudella, jonka Kristus on antanut. Aikanaa kaikki saavat kuulla totuuden ja tilaisuuden liittyä oikeaan Kristuksen kirkkoon. Se tapahtuu useimmille vasta henkimaailmassa.n

....

to.. kirjoitti:

....

Käytetty kieli ei ole olennaista, vaan se mitä sanoilla tarkoitetaan. Joseph Smith käytti niitä sanoja, joita hänellä oli käytettävissään.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Kristus perusti kirkon:
Matt. 16
17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. [Matt. 11:27; Gal. 1:15,16]
18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.

Vuoden 1992 käännös käyttää kirkko -sanaa, mikä on oikein, sillä kirkkoon kuuluu useita seurakuntia. Kristus perusti kirkkonsa sille todistuksen kalliolle, joka Pietarilla oli Isältä Kristuksen jumalallisuudesta.
Kirkkoja ja suuntia on n. 40 000, mutta vain yksi kirkko voi olla oikea. Se ei ole näkymätön, vaan apostolien johtama ja Kristuksen valtuuttama kirkko sillä valtuudella, jonka Kristus on antanut. Aikanaa kaikki saavat kuulla totuuden ja tilaisuuden liittyä oikeaan Kristuksen kirkkoon. Se tapahtuu useimmille vasta henkimaailmassa.n

Matt. 16:18 "käännetään" kirkoksi on varsinainen oikeaoppisuuden ja uskonnolisen rasismin perikuva.
Kun ko. Jeesuksen sanomaa tarkastellaan Raamatun, eikä siis kirkkokuntien oppien, valossa, niin selvääkin selvempää on, että Jeesus tarkoitti rakennusprojektilla omiensa yhteyttä eli sitä kirkkokuntarajatonta porukkaa, joka uskoo Häneen pelastajanaan.

todé* kirjoitti:

Matt. 16:18 "käännetään" kirkoksi on varsinainen oikeaoppisuuden ja uskonnolisen rasismin perikuva.
Kun ko. Jeesuksen sanomaa tarkastellaan Raamatun, eikä siis kirkkokuntien oppien, valossa, niin selvääkin selvempää on, että Jeesus tarkoitti rakennusprojektilla omiensa yhteyttä eli sitä kirkkokuntarajatonta porukkaa, joka uskoo Häneen pelastajanaan.

kirkkokuntarajatonta porukkaasi koskemaan omaa vain luterilaispohjaista lahkoasi ja siitä irtautuneita?
Minäkin uskon mormonina Kristuksen olevan pelastajani, ja en mielestäsi kuulu "porukkaasi" ,kukahan oikein harrastaa uskonnollista rasismia??

todé* kirjoitti:

Matt. 16:18 "käännetään" kirkoksi on varsinainen oikeaoppisuuden ja uskonnolisen rasismin perikuva.
Kun ko. Jeesuksen sanomaa tarkastellaan Raamatun, eikä siis kirkkokuntien oppien, valossa, niin selvääkin selvempää on, että Jeesus tarkoitti rakennusprojektilla omiensa yhteyttä eli sitä kirkkokuntarajatonta porukkaa, joka uskoo Häneen pelastajanaan.

tehneet suomalaiset ammattiteologit ja -oppineet rasisteja vai oikeaoppisia. Sinä valitset sen Raamatunkäännöksen joka parhaiten taipuu tahtoosi, eli väität Raamatun olevan totta vain sikäli kuin se on oikein käännetty. Mikä on oikein käännetty painos - eikö Raamattu olekaan Jumalan sanaa ja totta joka kirjain? Vapailla liikkeillä on näköjään Raamatun tulkinnassakin vapaat kädet. Mitähän Jeesus sanoisi jos kadulla sinuun törmäisi - viittaisiko kyykäärmeisiin?

käännöksen kirjoitti:

tehneet suomalaiset ammattiteologit ja -oppineet rasisteja vai oikeaoppisia. Sinä valitset sen Raamatunkäännöksen joka parhaiten taipuu tahtoosi, eli väität Raamatun olevan totta vain sikäli kuin se on oikein käännetty. Mikä on oikein käännetty painos - eikö Raamattu olekaan Jumalan sanaa ja totta joka kirjain? Vapailla liikkeillä on näköjään Raamatun tulkinnassakin vapaat kädet. Mitähän Jeesus sanoisi jos kadulla sinuun törmäisi - viittaisiko kyykäärmeisiin?

en tiedä yhtäkään "kristillisen kirkon" Raamatun käännöstä (montakohan tuhatta niitä jo lieneekään?), jota en voisi lukea pelkäämättä hatelikkoon menoa.

tuota,, kirjoitti:

kirkkokuntarajatonta porukkaasi koskemaan omaa vain luterilaispohjaista lahkoasi ja siitä irtautuneita?
Minäkin uskon mormonina Kristuksen olevan pelastajani, ja en mielestäsi kuulu "porukkaasi" ,kukahan oikein harrastaa uskonnollista rasismia??

olemmeko uskonveljiä/sisaria? Mitä mieltä itse olet?

todé* kirjoitti:

olemmeko uskonveljiä/sisaria? Mitä mieltä itse olet?

uskonveljeni tai sisareni, tämä on selvää mormoneille, onko siinä jotain epäselvää sinusta? Me kaikki olemme Jumalan lapsia, jokainen ihminen.Etkö sinä lue kaikkia kristukseen uskovia veljiksesi tai sisareksisi?

on tietenkin kirjoitti:

uskonveljeni tai sisareni, tämä on selvää mormoneille, onko siinä jotain epäselvää sinusta? Me kaikki olemme Jumalan lapsia, jokainen ihminen.Etkö sinä lue kaikkia kristukseen uskovia veljiksesi tai sisareksisi?

on se, etteivät meidän Kristuksemme ole sama Jumala. Sitäpaitsi minulla ei ole mahdollisuutta nimetä ihmisiä vasten tahtoisesti jumalan lapsiksi. Raamatun mukaan jokainen voi tehdä sen tahtomisen ihan omasta vapaasta tahdostaan.

todé* kirjoitti:

on se, etteivät meidän Kristuksemme ole sama Jumala. Sitäpaitsi minulla ei ole mahdollisuutta nimetä ihmisiä vasten tahtoisesti jumalan lapsiksi. Raamatun mukaan jokainen voi tehdä sen tahtomisen ihan omasta vapaasta tahdostaan.

sama Jeesus Kristus josta Raamatussa kerrotaan? Kuka hän sitten on? Mormonit uskovat ainakin niin ja tietääkseni muutkin kristityt. Ovatko ihmiset Jumalan luomia? Jos ovat, eivätkö he sitten ole myös hänen lapsiaan, mitä vasten tahtoista tässä on? Sitähän he kuitenkin ovat halusivatpa tai eivät. On vapaasta tahdosta kiinni haluavatko he myös uskoa siihen.

todé* kirjoitti:

en tiedä yhtäkään "kristillisen kirkon" Raamatun käännöstä (montakohan tuhatta niitä jo lieneekään?), jota en voisi lukea pelkäämättä hatelikkoon menoa.

puhuu juuri kirkosta eikä mistään seurakuntayhtymästä?

todé* kirjoitti:

on se, etteivät meidän Kristuksemme ole sama Jumala. Sitäpaitsi minulla ei ole mahdollisuutta nimetä ihmisiä vasten tahtoisesti jumalan lapsiksi. Raamatun mukaan jokainen voi tehdä sen tahtomisen ihan omasta vapaasta tahdostaan.

mutta tilaisuuden tullen kuitenkin olet tuomiota jakamassa?

tms1 kirjoitti:

sama Jeesus Kristus josta Raamatussa kerrotaan? Kuka hän sitten on? Mormonit uskovat ainakin niin ja tietääkseni muutkin kristityt. Ovatko ihmiset Jumalan luomia? Jos ovat, eivätkö he sitten ole myös hänen lapsiaan, mitä vasten tahtoista tässä on? Sitähän he kuitenkin ovat halusivatpa tai eivät. On vapaasta tahdosta kiinni haluavatko he myös uskoa siihen.

Raamattu kun sillä on toisenlainen Jeesuskin kuin muilla?

Mormoni kirjoitti:

kunnon mormonina vähätellä suuren isä aurinkoisen saavutuksia!

koulut taas alkaisivat....

zappax kirjoitti:

koulut taas alkaisivat....

No, pian pääset taas oppimaan.

vain sarjakuvia, kertoo sinusta paljon.

lähteinäsi kirjoitti:

vain sarjakuvia, kertoo sinusta paljon.

Se, ettet siedä lahkostasi veisteltävän erittäin ansaittua pilkkaa ja vittuilua, kertoo paljon sinusta ja lahkostasi.

Ei se ollut mikään "lähde". Se oli ihan silkkaa piruilua.

_______ kirjoitti:

Se, ettet siedä lahkostasi veisteltävän erittäin ansaittua pilkkaa ja vittuilua, kertoo paljon sinusta ja lahkostasi.

Ei se ollut mikään "lähde". Se oli ihan silkkaa piruilua.

kohdistettu sarkastinen palaute. Se että et siedä ja ymmärrä sinulle kohdistettua itseesi kohdistuvaa ironiaa vaikka sitä yrität itse käyttää, kertoo sinusta paljon lisää.

suoraan sinulle kirjoitti:

kohdistettu sarkastinen palaute. Se että et siedä ja ymmärrä sinulle kohdistettua itseesi kohdistuvaa ironiaa vaikka sitä yrität itse käyttää, kertoo sinusta paljon lisää.

on vaikeata. Erityisen vaikeata jos sen innoittajana on katkeruus :)

Siksi on www.mormonismi parempi sivusto koska sieltä karsitaan kirosanat pois, eikä sallita puolin eikä tosiin toisen rienaamista. Täällä sensijaan vastustajamme kilpailevat siitä kuka esittää pahemman ja sanallisesti irvomman jutun.

old_profile_28026 kirjoitti:

Siksi on www.mormonismi parempi sivusto koska sieltä karsitaan kirosanat pois, eikä sallita puolin eikä tosiin toisen rienaamista. Täällä sensijaan vastustajamme kilpailevat siitä kuka esittää pahemman ja sanallisesti irvomman jutun.

Varsin vähän tällä palstalla käytetään kirosanoja (koskahan viimeksi), mutta sinä vain keksit onnettoman selityksen puolustaessasi breshneviläistä sensuuriasi.

Kumma kun en ole kuullut kokouksissamme kuin harvoin JS mainittavan...
Tässä kirkkomme johtajien todistukset:
http://www.youtube.com/watch?v=qoXGJPzXEpw
http://www.youtube.com/user/LDSML#p/u/2/g-BAX8FVBTM
http://www.youtube.com/user/LDSML#p/u/1/tsMGbO-T6RM

Kyllä, Joseph Smith on suurimpia profeettoja mitä on ollut. - Jopa merkittävin Jeesusta Kristusta lukuun ottamatta. Näin on vähintään meidän aikamme ihmisille, mutta myös koko kristinuskon historian kannalta on mahdotonta osoittaa ketään, jonka saamat ilmoitukset ylittäisivät hänen kautta tulleet ilmoitukset.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Kyllä, Joseph Smith on suurimpia profeettoja mitä on ollut. - Jopa merkittävin Jeesusta Kristusta lukuun ottamatta. Näin on vähintään meidän aikamme ihmisille, mutta myös koko kristinuskon historian kannalta on mahdotonta osoittaa ketään, jonka saamat ilmoitukset ylittäisivät hänen kautta tulleet ilmoitukset.

Näin on!

Kaija Papu kirjoitti:

Näin on!

Hyvä että myönnät. Jos olet kuitenkin todellisuudessa muuta mieltä, niin anna esimerkki toisesta uskonnollisesta johtajasta, jonka kautta on saatu aikaan enemmän.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Hyvä että myönnät. Jos olet kuitenkin todellisuudessa muuta mieltä, niin anna esimerkki toisesta uskonnollisesta johtajasta, jonka kautta on saatu aikaan enemmän.

ole yhtä mahtava kuin Joseph Smith! Kukaan ei voisi päästä korotukseen ilman hänen mahtavaa työtään koko ihmiskunnan hyväksi ja hän vieläpä kuoli marttyyrinä! Ilman häntä ihmiset eivät saisi maksaa kymmenyksiä Jumalan valtakunnan hyväksi eivätkä saisi käyttää mahtavia ihokkaita!

Kaija Papu kirjoitti:

ole yhtä mahtava kuin Joseph Smith! Kukaan ei voisi päästä korotukseen ilman hänen mahtavaa työtään koko ihmiskunnan hyväksi ja hän vieläpä kuoli marttyyrinä! Ilman häntä ihmiset eivät saisi maksaa kymmenyksiä Jumalan valtakunnan hyväksi eivätkä saisi käyttää mahtavia ihokkaita!

Kirjoitat oikein, mutta värität töhryisesti.

Kymmenykset ovat kautta aikojen kuuluneet raamatulliseen toimintaan. Kristuksen alkukirkossa oli vielä täydellisempi taloudellinen käytäntö:
Ap. t. 2:44
Uskovat pysyttelivät yhdessä, ja kaikki oli heille yhteistä. [2:44,45: Ap. t. 4:32,34-37]
Ap. t. 4:32
Koko uskovien joukolla oli yksi sydän ja yksi sielu. Kukaan ei pitänyt omanaan sitä, minkä omisti, vaan kaikki oli heille yhteistä. [4:32-37: Ap. t. 2:42-47]

Tuota lakia sanotaan pyhityksen laiksi. Taloudellisissa asioissa se ei ole voimassa palautetussa kirkossa, vaan kymmenysten laki on kasvattajana siihen. MAP-kirkossa sitä kokeiltiin jonkun aikaa, mutta jäsenet eivät olleet siihen kypsiä.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Kirjoitat oikein, mutta värität töhryisesti.

Kymmenykset ovat kautta aikojen kuuluneet raamatulliseen toimintaan. Kristuksen alkukirkossa oli vielä täydellisempi taloudellinen käytäntö:
Ap. t. 2:44
Uskovat pysyttelivät yhdessä, ja kaikki oli heille yhteistä. [2:44,45: Ap. t. 4:32,34-37]
Ap. t. 4:32
Koko uskovien joukolla oli yksi sydän ja yksi sielu. Kukaan ei pitänyt omanaan sitä, minkä omisti, vaan kaikki oli heille yhteistä. [4:32-37: Ap. t. 2:42-47]

Tuota lakia sanotaan pyhityksen laiksi. Taloudellisissa asioissa se ei ole voimassa palautetussa kirkossa, vaan kymmenysten laki on kasvattajana siihen. MAP-kirkossa sitä kokeiltiin jonkun aikaa, mutta jäsenet eivät olleet siihen kypsiä.

Sitähän juuri sanoin, että on mahtavaa kun saa maksaa kymmenykset! Sekin on Joseph Smithin ansiota!

Kaija Papu kirjoitti:

Sitähän juuri sanoin, että on mahtavaa kun saa maksaa kymmenykset! Sekin on Joseph Smithin ansiota!

Kyllä! On todella mahtavaa, kun saa omalla pienellä osuudellaan olla rakentamassa Jumalan valtakuntaa maan päälle! Kristuksen kirkon palautus lähti 14 vuoden ikäisen nuoren miehen aidosta rukouksesta saada tietää, mikä kirkko on oikea. MAHTAVAA, että Herra puhuu taas profeettojen kautta!

Merkittävyyttä ei mitata lukumäärällä. Tulevaisuus näyttää, mihin vielä mennään, ja vaikka ei mentäisi tästä yhtään pidemmälle, niin totuus on aina sama ja riippumaton kannattajien määrästä.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Merkittävyyttä ei mitata lukumäärällä. Tulevaisuus näyttää, mihin vielä mennään, ja vaikka ei mentäisi tästä yhtään pidemmälle, niin totuus on aina sama ja riippumaton kannattajien määrästä.

että muutaman sadan vuoden kuluttua peräti 0.23 prosenttia maailman ihmisistä on mormoneja!

Voi tosin olla niinkin, että sivistystason kasvaessa mormonismi näivettyy nykyistäkin pienemmäksi. Se on kuitenkin ilmeistä, että olipa oppi millainen tahansa, ainä löytyy joitakin kannattajia (jopa mormonismia kahjoimmillekin lahkoille).

Se että kultti pitää kehittäjäänsä maailman merkittävimpänä miehenä, ei tee hänestä maailman merkittävintä miestä, ei välttämättä edes naurettavinta;-)

Jeeeeeeeeeeeeee! kirjoitti:

että muutaman sadan vuoden kuluttua peräti 0.23 prosenttia maailman ihmisistä on mormoneja!

Voi tosin olla niinkin, että sivistystason kasvaessa mormonismi näivettyy nykyistäkin pienemmäksi. Se on kuitenkin ilmeistä, että olipa oppi millainen tahansa, ainä löytyy joitakin kannattajia (jopa mormonismia kahjoimmillekin lahkoille).

Se että kultti pitää kehittäjäänsä maailman merkittävimpänä miehenä, ei tee hänestä maailman merkittävintä miestä, ei välttämättä edes naurettavinta;-)

Kysymys on tietenkin mittavälineestä. Jos sellaisena on Jumalalta saatujen ilmoitusten määrä ja merkitsevyys, on Joseph Smith kautta aikojen merkittävin profeetta niiden välittäjänä. Jos joku ei usko ilmoituksiin, niin hänelle tuolla ei tietenkään ole merkitystä, mutta meille Kristuksen palautetun kirkon jäsenille Joseph Smith on suurin profeetta, jos Kristusta ei lasketa mukaan.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Kysymys on tietenkin mittavälineestä. Jos sellaisena on Jumalalta saatujen ilmoitusten määrä ja merkitsevyys, on Joseph Smith kautta aikojen merkittävin profeetta niiden välittäjänä. Jos joku ei usko ilmoituksiin, niin hänelle tuolla ei tietenkään ole merkitystä, mutta meille Kristuksen palautetun kirkon jäsenille Joseph Smith on suurin profeetta, jos Kristusta ei lasketa mukaan.

>Jos sellaisena on Jumalalta saatujen ilmoitusten määrä ja merkitsevyys, on Joseph Smith kautta aikojen merkittävin profeetta niiden välittäjänä.

Eihän Joseph ole saanut yhtään sellaista ilmoitusta Jumalalta, joka olisi todistettavissa Jumalalat tulleeksi. Hänen (ja seuraajien) omat härskit väitteet mm. moniavioisuusilmoituksesta eivät tietenkään ole laskettavissa mukaan. Kun vielä lähes kaikki hänen ennustelunsa heittävät iloisesti häränpyllyä, kyseessä ei todellakaan ole mikään ihmiskunnan suurin henkilö, vaan naurettava ja säälittävä pelle.

Jeeeeeeeeeee! kirjoitti:

>Jos sellaisena on Jumalalta saatujen ilmoitusten määrä ja merkitsevyys, on Joseph Smith kautta aikojen merkittävin profeetta niiden välittäjänä.

Eihän Joseph ole saanut yhtään sellaista ilmoitusta Jumalalta, joka olisi todistettavissa Jumalalat tulleeksi. Hänen (ja seuraajien) omat härskit väitteet mm. moniavioisuusilmoituksesta eivät tietenkään ole laskettavissa mukaan. Kun vielä lähes kaikki hänen ennustelunsa heittävät iloisesti häränpyllyä, kyseessä ei todellakaan ole mikään ihmiskunnan suurin henkilö, vaan naurettava ja säälittävä pelle.

On useitakin todistajia. Mormonin kirjasta on ensin kolmen ja sitten kahdeksan silminnäkijän todistukset. Pappeuksien palautuksissa ei Joseph Smith ollut yksin ym.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

On useitakin todistajia. Mormonin kirjasta on ensin kolmen ja sitten kahdeksan silminnäkijän todistukset. Pappeuksien palautuksissa ei Joseph Smith ollut yksin ym.

Levyjä ei ole tallella eikää kukaan muu kuin Joseph itse osannut "lukea" niitä.

Josephissa ei ole mitään, joka todistaisi hänen profeetaksi, pikemminkin päinvastoin profetioiden mennessä pieleen.

Jeeeeeeeeeeeee! kirjoitti:

Levyjä ei ole tallella eikää kukaan muu kuin Joseph itse osannut "lukea" niitä.

Josephissa ei ole mitään, joka todistaisi hänen profeetaksi, pikemminkin päinvastoin profetioiden mennessä pieleen.

Ei ollut kysymys taidosta lukea levyjä, vaan niiden jumalallisen alkuperän todistamisesta:

KOLMEN SILMINNÄKIJÄN TODISTUS

TIETÄKÖÖT KAIKKI KANSAKUNNAT, suvut, kielet ja kansat, joille tämä kirja tulee, että me Isän Jumalan ja Herramme Jeesuksen Kristuksen armosta olemme nähneet levyt, jotka sisältävät tämän kirjan, joka on aikakirja Nefin kansasta sekä heidän veljistään lamanilaisista ja myös Jeredin kansasta, joka tuli tornilta, josta on puhuttu. Ja me tiedämme myös, että ne on käännetty Jumalan lahjan ja voiman avulla, sillä hänen äänensä on julistanut sen meille; sen tähden me tiedämme varmasti, että kirja on tosi. Ja me todistamme myös, että me olemme nähneet levyissä olevat kaiverrukset; ja ne on näytetty meille Jumalan eikä ihmisen voimalla. Ja me julistamme vakain sanoin, että Jumalan enkeli laskeutui taivaasta ja toi ja asetti levyt silmiemme eteen, että me katsoimme ja näimme ne ja niissä olevat kaiverrukset; ja me tiedämme, että Isän Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armosta me näimme ja todistamme, että tämä on totta. Ja se on ihmeellistä meidän silmissämme. Joka tapauksessa Herran ääni käski meidän todistaa siitä; sen tähden, ollaksemme kuuliaisia Jumalan käskyille, me todistamme tästä. Ja me tiedämme, että jos olemme uskollisia Kristuksessa, me puhdistamme vaatteemme kaikkien ihmisten verestä, ja meidät havaitaan tahrattomiksi Kristuksen tuomioistuimen edessä, ja me saamme asua hänen kanssaan iankaikkisesti taivaissa. Ja kunnia olkoon Isälle ja Pojalle ja Pyhälle Hengelle, jotka ovat yksi Jumala. Aamen.

OLIVER COWDERY
DAVID WHITMER
MARTIN HARRIS

Tässä Herran ääni todisti levyistä niin, että kaikki kuulivat sen ja he näkivät enkelin. Jokainen pysyi todistuksessaan kuolemaansa asti sitä koskaan kieltämättä, vaikka olivat erossa kirkosta.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Ei ollut kysymys taidosta lukea levyjä, vaan niiden jumalallisen alkuperän todistamisesta:

KOLMEN SILMINNÄKIJÄN TODISTUS

TIETÄKÖÖT KAIKKI KANSAKUNNAT, suvut, kielet ja kansat, joille tämä kirja tulee, että me Isän Jumalan ja Herramme Jeesuksen Kristuksen armosta olemme nähneet levyt, jotka sisältävät tämän kirjan, joka on aikakirja Nefin kansasta sekä heidän veljistään lamanilaisista ja myös Jeredin kansasta, joka tuli tornilta, josta on puhuttu. Ja me tiedämme myös, että ne on käännetty Jumalan lahjan ja voiman avulla, sillä hänen äänensä on julistanut sen meille; sen tähden me tiedämme varmasti, että kirja on tosi. Ja me todistamme myös, että me olemme nähneet levyissä olevat kaiverrukset; ja ne on näytetty meille Jumalan eikä ihmisen voimalla. Ja me julistamme vakain sanoin, että Jumalan enkeli laskeutui taivaasta ja toi ja asetti levyt silmiemme eteen, että me katsoimme ja näimme ne ja niissä olevat kaiverrukset; ja me tiedämme, että Isän Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armosta me näimme ja todistamme, että tämä on totta. Ja se on ihmeellistä meidän silmissämme. Joka tapauksessa Herran ääni käski meidän todistaa siitä; sen tähden, ollaksemme kuuliaisia Jumalan käskyille, me todistamme tästä. Ja me tiedämme, että jos olemme uskollisia Kristuksessa, me puhdistamme vaatteemme kaikkien ihmisten verestä, ja meidät havaitaan tahrattomiksi Kristuksen tuomioistuimen edessä, ja me saamme asua hänen kanssaan iankaikkisesti taivaissa. Ja kunnia olkoon Isälle ja Pojalle ja Pyhälle Hengelle, jotka ovat yksi Jumala. Aamen.

OLIVER COWDERY
DAVID WHITMER
MARTIN HARRIS

Tässä Herran ääni todisti levyistä niin, että kaikki kuulivat sen ja he näkivät enkelin. Jokainen pysyi todistuksessaan kuolemaansa asti sitä koskaan kieltämättä, vaikka olivat erossa kirkosta.

Tyypit sanovat nähneensä enkelin. Todistuksilla ei ole mitään arvoa.

Missä muuten on nähtävillä nuo allekirjoitukset?

Jeeeeeeeeeee! kirjoitti:

Tyypit sanovat nähneensä enkelin. Todistuksilla ei ole mitään arvoa.

Missä muuten on nähtävillä nuo allekirjoitukset?

Etkö muuta keksi? Miksi todistuksilla ei olisi arvoa? Nuo kolme ja kahdeksan muuta pysyivät niissä koskaan todistustaan kieltämättä.
Mitä lisäarvoa todistuksiin allekirjoitusten näyttäminen toisi? Koetat vain epätoivoisesti keksiä lisää epäluottamuksen herättämisen aineksia.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Etkö muuta keksi? Miksi todistuksilla ei olisi arvoa? Nuo kolme ja kahdeksan muuta pysyivät niissä koskaan todistustaan kieltämättä.
Mitä lisäarvoa todistuksiin allekirjoitusten näyttäminen toisi? Koetat vain epätoivoisesti keksiä lisää epäluottamuksen herättämisen aineksia.

ei ole arvoa. Enkelitkin ja muut vastaavat "nähdään" lähes aina kyseisen kulttuurin (ja uskonnon) mukaan. UT:n aikoihin enkelit olivat usein valkopukuisia miehiä. Sittemmin taiteessa tulivat muutkin värit (ja sukupuolet) ja lisäyksenä siivet. Nykyisin väri on yleensä valkoinen ja siivet ovat säilyneet. Millaisia enkeleitä nuo tyypit näkivät? Raamatun mukaisia valkopukuisia lentokyvyttömiä miehiä (todennäköisesti essealaisveljeskunnan jäseniä esim. Jeesuksen haudalla) vaiko myöhemmän taiteen kuvaamia siivillä liihottelevia (usein naispuoleisia) tyyppejä?

Jeeeeeeeeeee! kirjoitti:

ei ole arvoa. Enkelitkin ja muut vastaavat "nähdään" lähes aina kyseisen kulttuurin (ja uskonnon) mukaan. UT:n aikoihin enkelit olivat usein valkopukuisia miehiä. Sittemmin taiteessa tulivat muutkin värit (ja sukupuolet) ja lisäyksenä siivet. Nykyisin väri on yleensä valkoinen ja siivet ovat säilyneet. Millaisia enkeleitä nuo tyypit näkivät? Raamatun mukaisia valkopukuisia lentokyvyttömiä miehiä (todennäköisesti essealaisveljeskunnan jäseniä esim. Jeesuksen haudalla) vaiko myöhemmän taiteen kuvaamia siivillä liihottelevia (usein naispuoleisia) tyyppejä?

Oikeilla enkeleillä ei ole siipiä. Niillä on joskus kuvattu vain heidän liikkumisvapauttaan.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Oikeilla enkeleillä ei ole siipiä. Niillä on joskus kuvattu vain heidän liikkumisvapauttaan.

Smith oli palkannut valkopukuisia miehiä...

Vai? kirjoitti:

Smith oli palkannut valkopukuisia miehiä...

Kaikenlaista koetat keksiä. Vahvin todiste Joseph Smithin profetaalisuudesta on minusta Mormonin kirjan saaminen. Kun tuon kirjan lukee ajatuksella, niin huomaa, ettei se voi olla ihmisen aikaansaannos eikä petosmielellä tehty.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Kaikenlaista koetat keksiä. Vahvin todiste Joseph Smithin profetaalisuudesta on minusta Mormonin kirjan saaminen. Kun tuon kirjan lukee ajatuksella, niin huomaa, ettei se voi olla ihmisen aikaansaannos eikä petosmielellä tehty.

eivät merkitsekään mitään, koska olivat vain Smithin palkkaamia?

Siirryt taas "hengellisten todistusten" puoleen, kun jo vedit vesiperän enkeleissäkin...

Jeeeeeeee! kirjoitti:

eivät merkitsekään mitään, koska olivat vain Smithin palkkaamia?

Siirryt taas "hengellisten todistusten" puoleen, kun jo vedit vesiperän enkeleissäkin...

Kirjoitat perättömiä oletuksiasi. Hengelliseen tutkimiseen kehottaa Raamattu. Sen merkitys ei vähättelylläsi katoa:
1. Kor. 2:13
ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
1. Kor. 2:14
Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Kirjoitat perättömiä oletuksiasi. Hengelliseen tutkimiseen kehottaa Raamattu. Sen merkitys ei vähättelylläsi katoa:
1. Kor. 2:13
ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
1. Kor. 2:14
Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.

Se ei ole mikään auktoriteetti muille kuin siihen USKOVILLE.

Raamatussa kuvataan hyvin samanlaisia "enkeleitä" (valkopukuisia miehiä) kuin miksi nuo Smithin enkelisi osoittautuivat...

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Kysymys on tietenkin mittavälineestä. Jos sellaisena on Jumalalta saatujen ilmoitusten määrä ja merkitsevyys, on Joseph Smith kautta aikojen merkittävin profeetta niiden välittäjänä. Jos joku ei usko ilmoituksiin, niin hänelle tuolla ei tietenkään ole merkitystä, mutta meille Kristuksen palautetun kirkon jäsenille Joseph Smith on suurin profeetta, jos Kristusta ei lasketa mukaan.

En ole tutustunut kovin hyvin kristillisperäisten harhaoppien historiaan. Mutta luulisin, että varmasti löytyy sellaisiakin vääriä profeettoja, jotka ovat olleet vielä Smithiäkin tuotteliaampia. Mutta en nyt ala asiaa tutkimaan; miksi hukata aikaansa sellaiseen?

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Kirjoitat perättömiä oletuksiasi. Hengelliseen tutkimiseen kehottaa Raamattu. Sen merkitys ei vähättelylläsi katoa:
1. Kor. 2:13
ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
1. Kor. 2:14
Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.

Niinpä niin; HENGEN opettamilla sanoilla! Se tie on sinullekin avoin. Vaatinee tosin sitä, että hylkäät Joseph Smithin sanat.

...profeetat kirjoitti:

En ole tutustunut kovin hyvin kristillisperäisten harhaoppien historiaan. Mutta luulisin, että varmasti löytyy sellaisiakin vääriä profeettoja, jotka ovat olleet vielä Smithiäkin tuotteliaampia. Mutta en nyt ala asiaa tutkimaan; miksi hukata aikaansa sellaiseen?

sellaisia kuin Leo Meller, ulkomailta Ku Klux Klanin jäsen Charles Fox Parham ja nykyisistä esim. Benny Hinn.

...profeetat kirjoitti:

En ole tutustunut kovin hyvin kristillisperäisten harhaoppien historiaan. Mutta luulisin, että varmasti löytyy sellaisiakin vääriä profeettoja, jotka ovat olleet vielä Smithiäkin tuotteliaampia. Mutta en nyt ala asiaa tutkimaan; miksi hukata aikaansa sellaiseen?

!!!

kun runomittaan tehtyyn laulun sanoitukseen kaipaat oikeaa vastausta. Onko kuvakielen ymmärtäminen vaikeaa vai peräti mahdotonta.

yksioikoinen kirjoitti:

kun runomittaan tehtyyn laulun sanoitukseen kaipaat oikeaa vastausta. Onko kuvakielen ymmärtäminen vaikeaa vai peräti mahdotonta.

Selvästi on käytetty monikkomuotoa eli mormonien mielestä jumalia on monta, ja tekstistä selviää vielä sekin, että Joseph Smithistä on tulossa aikanaan yksi jumalista.