Tuollainen agrikaatti-sähköauto (esim. Chevrolet Volt) lienee paras ratkaisu ainakin tänne kylmiin oloihin? Ekat 60km pelkällä akkusähköllä ja siitä pitemmät päivämatkat aggrikaatin varassa.
Keskimäärin suomalainen liikkuu n. 50km päivässä, joten pelkän akkusähkön varassa hoituis suurin osa ajosta. Pari kertaa vuodessa tehtävään lapin matkaan tuollainen voltintapanen toimis myös paremmin kuin pelkkä sähköauto. Agrikaatin tankkiin bensaa ja pääsee tuntureillekin ja perillä voi taas ajella pistokkeesta.
Autot täällä pohjolassa tarvii varmaan polttoainetta pakostakin vielä jonkun aikaa, sillä lämmitys talvella lienee parasta vielä hoitaa webasto tyylisellä lämmityslaitteella (polttoaineella) tai sitten puukamina sähköautoon?
Voltin tapanen ratkaisee myös akkujen esilämmityksen talvella ja kolmen tunnin latauskaan ei enää tunnu pahalta...
ps. alkaako sähkövarkaudet lisääntymään?
Keskimäärin suomalainen liikkuu n. 50km päivässä, joten pelkän akkusähkön varassa hoituis suurin osa ajosta. Pari kertaa vuodessa tehtävään lapin matkaan tuollainen voltintapanen toimis myös paremmin kuin pelkkä sähköauto. Agrikaatin tankkiin bensaa ja pääsee tuntureillekin ja perillä voi taas ajella pistokkeesta.
Autot täällä pohjolassa tarvii varmaan polttoainetta pakostakin vielä jonkun aikaa, sillä lämmitys talvella lienee parasta vielä hoitaa webasto tyylisellä lämmityslaitteella (polttoaineella) tai sitten puukamina sähköautoon?
Voltin tapanen ratkaisee myös akkujen esilämmityksen talvella ja kolmen tunnin latauskaan ei enää tunnu pahalta...
ps. alkaako sähkövarkaudet lisääntymään?
Vastaukset 25
Vanhimmat
http://www.chevrolet.com/pages/open/default/future/volt.do
tuo poistaisi ainakin pistokkeesta lataamisen tarpeen pitemmiltä matkoilta.
ts. pelkkien sähköautojen lyhyen toimintasäteen
bensan kulutus ( päästöt) jäisi varmaan kuitenkin hyvin vähäiseksi vuodessa.
(parit pidemmät matkat mainitsemasi lämmityskustannukset)
totta
Nonnii höpönassu, tosi on!
Toimintavarmempi ja halvempi olisi 100% sähköauto. Se kerran pari vuodessa mikä useimmille on tarve pitkää ajoa, on halvempaa suorittaa vuokra-autolla tai lainata kaverilta, kuin hankkia tuollainen kalliimpi ja monimutkaisempi yhdistelmä. Puhdas sähköauto on paljon luotettavampi kuin polttomoottoriauto, kun polttomoottori ja sähköauto yhdistetään, saadaan samaan pakettiin molempien ongelmat yhdistettyä.
"100%" sähköauto + jonkinlainen webasto tyylinen lämmitys talven keleihin
+
http://www.citycarclub.net/
Eli riittävästi akkukapasiteettia parinkymmenen kilometrin ajoon, ja pieni 2-tahti diesel generaattorilla lataamaan, tai sitten stirling moottori. Ajatuksena että kun generaattori käynnistyy akkujen tyhjetessä, generaattorilla ladataan akkuja ajon aikana optimaalisilla kierroksilla, vaikka koko ajon ajan jos tarpeen. Nykyisin autoissa on tehokkaat, isot, painavat moottorit, mutta kun tehoa ei tarvita kuin kiihdytyksissä. Generaattori pitäisikin suunnitella toimimaan tietyllä kierrosnopeudella ja kuormalla mahdollisimman tehokkaasti, sähkömoottorit voivat imeä akuista mehua kiihdytyksiin enemmän kuin generaattori tuottaa, matkassa kuluttaa vähemmän jolloin akkuja ladataan. Ja ihan lyhyet matkat pelkällä töpselisähköllä.
Tällä periaatteella kai nuo Voltit and Opel Amperat on juuri suunniteltu.
50 km säteellä (linnuntietä) pitäisi päästä täysin sähköllä.
RE85:tä (tai RE100:a) polttoainesäiliöön pidemmille matkoille (480 - 800 km).
- Pääomakustannukset eivät saisi olla paljon.
- Käyttö- ja huoltokustannukset eivät saisi olla suuret*.
- Polttoainekustannukset eivät saisi olla suuret**.
*) Suuri määrä monimutkaista tekniikkaa aiheuttaa entistä enemmän ongelmia, vaikka valinnan vapautta riittäisikin matkustamisen suhteen (polttoaineen yms. suhteen).
**) Öljyn hinta varmasti nousee tällä vuosikymmenellä vielä yli edellisen huipun (150 $/barrelilta), jolloin RE85 ja pörssisähkö tms. on mukava vaihtoehto.
ympäristölle lienee maakaasulla käyvä agregaatti-sähköauto.
Pienehkö agrekaatti käynnistyy ja lataa aina tarvittaessa Myös pysäköitynä).
Pidemmille matkoille sopisi aggregaattivaunu siihen asti että sähköverkko laajenee liikenneasemille. Muulloin ihanteellisin ratkaisu itselle on täyssähköauto, ei polttoainekuluja, lähes huoltovapaa jne.
Sitten, kun se yli 300 - 500 km matka tulisi eteen, niin ei muuta kuin perävaunu kiinni ja RE85:tä tankki täyteen.
nykyakut ei kestä jatkuvaa käyttöä kuin max 3 vuotta jos sitäkään lämpimässä tilassa.Kaikkien sähkötrukkien akut joudutaan vaihtaan joka toinen vuosi ja ne on kokoajan lämpimässä.Eli täysi akkupaketti joka 3 vuosi vähintäin ja arvatkaapa mitä se maksaa,kun ne luokitellaan ongelmajätteeksi jo nyt.Sähköautossa,kun ei ole vain yhtä bilteman halpisakkua.Ja arvaa onko se ilmaista tulevilla huoltoasemilla sähköä ladata akkuun ehei sen hinta määrääntyy sähkön markkinahinnan huoltamon kulujen mukaan eli noin 3 kertaa kalliimpi sähkö kuin omassa kämpässä.Missä kaupunkilainen lataa auton????ei kukaan taloyhtiä ikinä rahenna talon seinustaan satoja pistokkeita joita nuoriso voi potkia paskaksi joka viikonloppu.Eli kaupunkeihin ei tule muita latauspisteitä,kuin huoltoasemat.Tuossa muutama realistinen asia ei utopistinen niin,kuin moni luulee,jotta sähköauton käyttö halvempaa ehei kuulkaas.
PESSIMISTI?
Saahan sitä noinkin arvata. Onneksi kaikki pöljyydet eivät sentään ole yksin kotimaan päättäjien päätettävissä - enää! Jotensakin tulee mieleen "karavaani kulkee ja koirat haukkuu"!
> nykyakut ei kestä jatkuvaa käyttöä kuin max 3 vuotta jos sitäkään lämpimässä tilassa
No kyllä näistä Priuksista yms. on jo pitemmältä aikaa kokemusta eikä niihin jouduta akkuja jatkuvalla syötöllä uusimaa.
> Kaikkien sähkötrukkien akut joudutaan vaihtaan joka toinen vuosi ja ne on kokoajan lämpimässä
Taitaa keskimääräiselle sähkötrukille tulla enemmän käyttötunteja vähän enemmän per vuorokausi kuin työmatka-ajossa (2x ½h) olevalle henkilöautolle.
> Missä kaupunkilainen lataa auton????ei kukaan taloyhtiä ikinä rahenna talon seinustaan satoja pistokkeita joita nuoriso voi potkia paskaksi joka viikonloppu.Eli kaupunkeihin ei tule muita latauspisteitä,kuin huoltoasemat
Koskaan nähnyt ns. lämpötolppaa? Ei hidaslataukseen (mallia yön yli) sen ihmeempää tarvita.
Ja voihan noita latauspisteitä tulla vaikka ostoskeskusten parkkihalleihin. Vaikka tyyliin "pysäköinti 2 €/2h, sis. latausmahdollisuuden".
Latausmahdollisuuden järjestäminen ei siis ole suuri haaste. Ainakaan tyydyttäessä maltillisiin latausvirtoihin eli "yön yli lataukseen". Sähköautojen todellinen ongelma pitkien välimatkojen Suomessa on se, ettei niillä tahdo päästä *moottoritienopeuksilla* edes kaupungista toiseen. Vähän on hidasta matkanteko, jos pitää 70 km välein pysähtyä puolen tunnin pikalatausta varten.
> Latausmahdollisuuden järjestäminen ei siis ole suuri haaste. Ainakaan tyydyttäessä maltillisiin latausvirtoihin eli "yön yli lataukseen". Sähköautojen todellinen ongelma pitkien välimatkojen Suomessa on se, ettei niillä tahdo päästä *moottoritienopeuksilla* edes kaupungista toiseen. Vähän on hidasta matkanteko, jos pitää 70 km välein pysähtyä puolen tunnin pikalatausta varten.
Mikäli tarkoitat näitä kevyitä nelipyöriä, joiden
- kuormittamaton massa on enintään 350 kg ilman sähköajoneuvon akkujen massaa,
- suurin rakenteellinen nopeus on enintään 45 kilometriä tunnissa ja
- suurin nettoteho enintään 4 kW
niin tuo on tilanne, mutta tavanomaiset autot joissa on
- vähintään neljä pyörää tai telat ja
- jonka suurin rakenteellinen nopeus on suurempi kuin 25 kilometriä tunnissa
sisältää usein 30 - 95 kWh akkukennot, joilla pääsee 250 - 500 km yhdellä latauksella lähes tulkoon säällä kuin säällä (Litium-Ioni akut -20 asteessa ja Metalli-Ilma akuilla -40 asteessa). Metalli-Ilma akut (esim. titanaatti) voidaan ladata myös 15 minuutin aikana, joten akkujen vaihto on tarpeeton. Näiden elinkaari on myös aivan toista luokkaa (12 - 20 vuotta) kuin vanhoilla lyijyakuilla.
Lyijyakut sanovat taas itsensä irti /- 0 asteessa, oli sitten käytössä Nesteen Arctic Diesel -40/-44, St1 RE85 tms.
Konversioautoissa tilanne vaihtelee kemiallisen koostumuksen ja kapasiteetin mukaan.
> Mikäli tarkoitat näitä kevyitä nelipyöriä
En vaan aitoja sähköautoja - eihän tässä ole kuin puoli vuotta siitä, kun lehdistössä rummutettiin sähköauton tuloa, kun toimittajat pääsivät tesmaamaan yhtä uuden & uljaan tulevaisuuden moderneista sähköautoista (Mitsubishi iMiEV). Luvattu toimintasäde 144 km, mutta käytännössä autolla ei päästy edes Hämeenlinnasta Helsinkiin. Muistaakseni jonnekin 70 km kieppeille auto stumppasi, kun sillä ajettiin muun liikenteen tahtia eli noin satasta.
> (Litium-Ioni akut -20 asteessa ja Metalli-Ilma akuilla -40 asteessa).
No tätä just tarkoitin. Li-Ion -akut ovat pakkasessa surkeita. Ei -20 °C pakkaskestävyys riitä edes etelä-Suomessa.
> esim. titanaatti) voidaan ladata myös 15 minuutin aikana, joten akkujen vaihto on tarpeeton
Joo, voidaan, jos löytyy latauspiste. Alkaa vaan olla ne virrat jo sen verran isoja, ettei tällaisia latuaspisteitä ihan joka paikkaan järjesty.
> Lyijyakut sanovat taas itsensä irti /- 0 asteessa, oli sitten käytössä Nesteen Arctic Diesel -40/-44, St1 RE85 tms.
Nyt sun pitää kyllä mennä tutkituttamaan pääsi. Lienee päässyt nesteet jäätymään. Lyijyakkujahan normiautojen akut ovat ja hyvin riittää potku moottorin veivaamiseen käyntiin -26 pakkasillakin.
Enpä nyt hetimiten löytänyt mitään käyttölämpötilarajoja eri akkutyypeille, mutta aika paljon voi päätellä myös lautausohjeista:
- lyijyakuilla käyttökapasiteetti tippuu puoleen, kun lämpötila laskee 25 -> -25 °C (akkuahan ei voi pakkasella purkaa tyhjäksi, jottei se jäätyisi)
- ....mutta lataaminen on täysin mahdollista -20 °C lämpötilassa, kunhan vaan laturi on oikein suunniteltu; napajännitteen tulee olla pakkasessa suurempi (tässä vissiin kiikastaan normiautojen lataussäätimissä, ei ole tarvittavaa lämpötilakompensointia -> akku latautuu huonosti alle -10 °C lämpötilassa)
- NiCd: pikalataus onnistuu vain yli 5 °C lämpötilassa, viileämmässä saa käyttää vain hidaslatausta ja mieluummin ei sitäkään (kapasiteetti kärsii)
- NiMH: kuten NiCd, mutta lämpötilaraja 10 °C
- ja näistä vielä tuoreemmista tyypeistä ainakin Li-Ion ja polymeeriakut ovat kanssa aika huonoja kylmässä.
Kirjoitit "Koskaan nähnyt ns. lämpötolppaa? Ei hidaslataukseen (mallia yön yli) sen ihmeempää tarvita."
Ei voi käyttää lämpötolppia ilman tarkistusta ja mahdollisia muutoksia. Vanhan mallisissa 70-80 luvulla rakennetuissa lähiöiden parkkialueissa aika monessa 10A/2 paikkaa (yhteinen rasia 2lle autolla). 70-80 luvulla on iso osa lähiöistä rakennettu.
sähköä riittää kirjoitti:
"Pidemmille matkoille sopisi aggregaattivaunu ...
Sitten, kun se yli 300 - 500 km matka tulisi eteen, niin ei muuta kuin perävaunu kiinni ja RE85:tä tankki täyteen."
Köröttelisit sitten 80 km/h.
Sellainen agrekaatti, joka veisi sitä sähköautoa (15-20 kW) maksaa 10 000€, kuluttaa dieseliä 4,5/100km, painaa 400-500 kg ei liiku ihan kevytperäkärryllä vaatii jarrullisen. Sitten lailliset liikennekäyttöön soveltuvat tankit ym. kokonaiskustannus olisi ehkä 20 000€.
Ei kovin hyvä idea.
> Ei voi käyttää lämpötolppia ilman tarkistusta ja mahdollisia muutoksia. Vanhan mallisissa 70-80 luvulla rakennetuissa lähiöiden parkkialueissa aika monessa 10A/2 paikkaa (yhteinen rasia 2lle autolla). 70-80 luvulla on iso osa lähiöistä rakennettu.
Aika säälittävä aravamallin mitoitus teillä. Kyllä näitä parkkipaikkoja on paljon rakennettu myös 16 A/2 paikkaa -mitoituksella. Mistä jo irtoaakin se 6 A/auto, mikä tuntuu sähköautojen "hidaslatureissa" olevan yleinen mitoitus.
Ylipäätään tämä ongelma on vähän sellainen "se on voi voi". Perustelut ne perinteiset "ennenkään tarvinnut remonttia tehdä", "alkuperäisosakas", "halpa vastike = saavutettu etu" jne.
70-80 luku oli 30-40 vuotta sitten. Ne parkkipaikat olisi jo aikuisten oikeasti pitänyt uudistaa. Etenkin jos/kun lämpötolpat ovat alusta asti olleet alimitoitetut eli eivät ole kestäneet sisätilanlämmittimiä. Mutku pitää olla halpa vastike jne.
Joissakin uudemmissa on ehkä toi 16A, mutta isossa osassa 70-80 luvun asumalähiöissä ei ollut tolppapaikkoja kuin 1/3 parkkipaikoista ja nekin sillä 10A/2 paikkaa. Oon ollu itse niitä rakentamassa joskus 80-luvulla.
Mutta oletko ollut myöhemmin uudistamassa? Olisikohan aika siirtyä tälle vuosituhannelle?
En ole ollut uudistamassa. Rakentelin, kun olin kesätöissä 80-luvulla.
25000$ only chevy volts!
Laivatkin toimii sähkö motorilla, diesel koneel tuotetaan sähköö!