Vihan viiniä!

Missä Raamatussa juodaan viiniä niin mitättömiä määriä ja kuivatun leipäpalan kanssa?
Minä en löydä sieltä sellaista "pipetti-illallista" mistään!

mietihän vielä kirjoitti:

Missä Raamatussa juodaan viiniä niin mitättömiä määriä ja kuivatun leipäpalan kanssa?
Minä en löydä sieltä sellaista "pipetti-illallista" mistään!

mainittu "leivän murtaminen" tarkoitti alkukristittynä aikana ehtoollista, jolloin aterian yhteydessä Herran Jeesuksen nimeen siunatun leivän syöminen ja samoin siunatun viinin juominen toteuttivat Jeesuksen lupauksen ja Jumalan Sanan, jonka mukaan Jeesus viimeisellä aterialla otti leivän, siunasi ja mursi ja antoi opetuslapsilleen ja sanoi: Ottakaa ja syökää, tämä on minun ruumiini ja samoin otti viinimaljan, siunasi ja antoi opetuslapsille sanoen; Ottakaa ja juokaa, Tämä on minun vereni.
Ehtoollisesta Jeesus sanoi vielä Johanneksen mukaan, vaikka Teuvo Suni ei sellaista ole vielä Uudesta Testamentista löytänytkään : 48. Minä olen elämän leipä.
49. Teidän isänne söivät mannaa erämaassa, ja he kuolivat.
50. Mutta tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta, että se, joka sitä syö, ei kuolisi.
51. Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."
52. Silloin juutalaiset riitelivät keskenään sanoen: "Kuinka tämä voi antaa lihansa meille syötäväksi?"
53. Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
54. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
55. Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
56. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.
57. Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.
58. Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja kuolivat; joka tätä leipää syö, se elää iankaikkisesti."


Ei siis kannata väheksyä Jeesuksen lihaa , totista ruokaa, ehtoollisleipää eikä Jeesuksen verta, totista juomaa, ehtoollisviiniä.


Mene ehtoolliselle, kadu ja tunnusta syntisi ja usko Jeesuksen sanat " Tämä on minun ruumiini" ja "Tämä on minun vereni" ja syö ja suo, ja niin olet osallinen Jeesuksen lupauksista, mutta jos menet huviksesi, syöt ja juot turmioksesi ja jos vain pilkkaat, voit olla jo Jumalan paaduttama, hirsisilmäinen, luopio ja saatanan eksyttämä antikristitty.

upseerikokelas kirjoitti:

mainittu "leivän murtaminen" tarkoitti alkukristittynä aikana ehtoollista, jolloin aterian yhteydessä Herran Jeesuksen nimeen siunatun leivän syöminen ja samoin siunatun viinin juominen toteuttivat Jeesuksen lupauksen ja Jumalan Sanan, jonka mukaan Jeesus viimeisellä aterialla otti leivän, siunasi ja mursi ja antoi opetuslapsilleen ja sanoi: Ottakaa ja syökää, tämä on minun ruumiini ja samoin otti viinimaljan, siunasi ja antoi opetuslapsille sanoen; Ottakaa ja juokaa, Tämä on minun vereni.
Ehtoollisesta Jeesus sanoi vielä Johanneksen mukaan, vaikka Teuvo Suni ei sellaista ole vielä Uudesta Testamentista löytänytkään : 48. Minä olen elämän leipä.
49. Teidän isänne söivät mannaa erämaassa, ja he kuolivat.
50. Mutta tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta, että se, joka sitä syö, ei kuolisi.
51. Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."
52. Silloin juutalaiset riitelivät keskenään sanoen: "Kuinka tämä voi antaa lihansa meille syötäväksi?"
53. Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
54. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
55. Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
56. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.
57. Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.
58. Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja kuolivat; joka tätä leipää syö, se elää iankaikkisesti."


Ei siis kannata väheksyä Jeesuksen lihaa , totista ruokaa, ehtoollisleipää eikä Jeesuksen verta, totista juomaa, ehtoollisviiniä.


Mene ehtoolliselle, kadu ja tunnusta syntisi ja usko Jeesuksen sanat " Tämä on minun ruumiini" ja "Tämä on minun vereni" ja syö ja suo, ja niin olet osallinen Jeesuksen lupauksista, mutta jos menet huviksesi, syöt ja juot turmioksesi ja jos vain pilkkaat, voit olla jo Jumalan paaduttama, hirsisilmäinen, luopio ja saatanan eksyttämä antikristitty.

Missä Raamatussa annetaan pieni euron kolikon kokoinen pala kuivatettua leipää ja muutama millilitra viiniä pienestä pikarista?

Kyllä se tarkoitti kokonaista ateriaa viineineen, joka siunattiin.

Eräskin hyvin ehtoolliseen perehtynyt perehtynyt luterilaisen kirkon pappi sanoi TV7:ssa, että opetuslapset joivat ehtoollisella niin paljon viiniä, että he sammuivat humanansa vuoksi Getseman puistossa.

realismia mukaan kirjoitti:

Missä Raamatussa annetaan pieni euron kolikon kokoinen pala kuivatettua leipää ja muutama millilitra viiniä pienestä pikarista?

Kyllä se tarkoitti kokonaista ateriaa viineineen, joka siunattiin.

Eräskin hyvin ehtoolliseen perehtynyt perehtynyt luterilaisen kirkon pappi sanoi TV7:ssa, että opetuslapset joivat ehtoollisella niin paljon viiniä, että he sammuivat humanansa vuoksi Getseman puistossa.

alkukristillisenä aikana "leivän murtaminen" ja se tehtiin kuten Jeesuksenkin aikana, eli leipä murrettiin ja oliko se euronkokoinen vai isompi, sillä ei liene merkitystä.

Ei liene nytkään, vaikka se olisi eruonkin kokoinen, mutta sillä on merkitys, uskooko ehtoollisen nauttija Jeesuksen lupaukset: leivästä " Tämä on minun ruumiini " ja viinistä " Tämä on minun vereni "

Opetuslasten juopumisesta en tiedä, mutta Raamattu sanoo: Älkää juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä: alkukielessä "pleerusthee" eli täyttykää jatkuvasti Hengellä

upseerikokelas kirjoitti:

alkukristillisenä aikana "leivän murtaminen" ja se tehtiin kuten Jeesuksenkin aikana, eli leipä murrettiin ja oliko se euronkokoinen vai isompi, sillä ei liene merkitystä.

Ei liene nytkään, vaikka se olisi eruonkin kokoinen, mutta sillä on merkitys, uskooko ehtoollisen nauttija Jeesuksen lupaukset: leivästä " Tämä on minun ruumiini " ja viinistä " Tämä on minun vereni "

Opetuslasten juopumisesta en tiedä, mutta Raamattu sanoo: Älkää juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä: alkukielessä "pleerusthee" eli täyttykää jatkuvasti Hengellä

Vai väitätkö, että Jeesus ja apostolit joivat viimeisellä aterialla vain teelusikallisen viiniä?

Matt. 11:19
Ihmisen Poika tuli syöden ja juoden, ja he sanovat: katso ihmistä, syömäriä ja viinan juomaria, Publikanein ja syntisten ystävää. Mutta viisaus vanhurskautetaan lapsiltansa.

Luuk. 7:34
Ihmisen Poika on tullut, syö ja juo, ja te sanotte: katso ihmistä, syömäriä ja viinan juomaria, Publikanien ja syntisten ystävää:

Joh. 2:10
Ja sanoi hänelle: jokainen antaa ensisti hyvää viinaa, ja kuin juovutaan, niin sitte huonompaa: sinä kätkit hyvän viinan tähän asti.

mietihän vielä kirjoitti:

Vai väitätkö, että Jeesus ja apostolit joivat viimeisellä aterialla vain teelusikallisen viiniä?

Matt. 11:19
Ihmisen Poika tuli syöden ja juoden, ja he sanovat: katso ihmistä, syömäriä ja viinan juomaria, Publikanein ja syntisten ystävää. Mutta viisaus vanhurskautetaan lapsiltansa.

Luuk. 7:34
Ihmisen Poika on tullut, syö ja juo, ja te sanotte: katso ihmistä, syömäriä ja viinan juomaria, Publikanien ja syntisten ystävää:

Joh. 2:10
Ja sanoi hänelle: jokainen antaa ensisti hyvää viinaa, ja kuin juovutaan, niin sitte huonompaa: sinä kätkit hyvän viinan tähän asti.

minun tarvitsekaan! Ehtoollinen on pyhä sakramentti, ei juopottelua. Piste!

upseerikokelas kirjoitti:

minun tarvitsekaan! Ehtoollinen on pyhä sakramentti, ei juopottelua. Piste!

20 Kun te näin kokoonnutte yhteen, niin ei se ole Herran aterian nauttimista,
21 sillä syömään ruvettaessa kukin rientää ottamaan eteensä omat ruokansa, ja niin toinen on nälissään ja toinen juovuksissa.
22 Eikö teillä sitten ole muita huoneita, niissä syödäksenne ja juodaksenne? Vai halveksitteko Jumalan seurakuntaa ja tahdotteko häväistä niitä, joilla ei mitään ole? Mitä minun on teille sanominen? Onko minun teitä kiittäminen? Tässä kohden en kiitä.

alkukirkossa kirjoitti:

20 Kun te näin kokoonnutte yhteen, niin ei se ole Herran aterian nauttimista,
21 sillä syömään ruvettaessa kukin rientää ottamaan eteensä omat ruokansa, ja niin toinen on nälissään ja toinen juovuksissa.
22 Eikö teillä sitten ole muita huoneita, niissä syödäksenne ja juodaksenne? Vai halveksitteko Jumalan seurakuntaa ja tahdotteko häväistä niitä, joilla ei mitään ole? Mitä minun on teille sanominen? Onko minun teitä kiittäminen? Tässä kohden en kiitä.

korintossa oli niitä, jotka tulivat aterialle välittämättä ehtoollisen todellisesta pyhästä ruoasta ja siksi Paavali joutui nuhtelemaan.

Mene sinä ja tee se oikein! Mutta älä juopottele!

upseerikokelas kirjoitti:

mainittu "leivän murtaminen" tarkoitti alkukristittynä aikana ehtoollista, jolloin aterian yhteydessä Herran Jeesuksen nimeen siunatun leivän syöminen ja samoin siunatun viinin juominen toteuttivat Jeesuksen lupauksen ja Jumalan Sanan, jonka mukaan Jeesus viimeisellä aterialla otti leivän, siunasi ja mursi ja antoi opetuslapsilleen ja sanoi: Ottakaa ja syökää, tämä on minun ruumiini ja samoin otti viinimaljan, siunasi ja antoi opetuslapsille sanoen; Ottakaa ja juokaa, Tämä on minun vereni.
Ehtoollisesta Jeesus sanoi vielä Johanneksen mukaan, vaikka Teuvo Suni ei sellaista ole vielä Uudesta Testamentista löytänytkään : 48. Minä olen elämän leipä.
49. Teidän isänne söivät mannaa erämaassa, ja he kuolivat.
50. Mutta tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta, että se, joka sitä syö, ei kuolisi.
51. Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."
52. Silloin juutalaiset riitelivät keskenään sanoen: "Kuinka tämä voi antaa lihansa meille syötäväksi?"
53. Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
54. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
55. Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
56. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.
57. Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.
58. Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja kuolivat; joka tätä leipää syö, se elää iankaikkisesti."


Ei siis kannata väheksyä Jeesuksen lihaa , totista ruokaa, ehtoollisleipää eikä Jeesuksen verta, totista juomaa, ehtoollisviiniä.


Mene ehtoolliselle, kadu ja tunnusta syntisi ja usko Jeesuksen sanat " Tämä on minun ruumiini" ja "Tämä on minun vereni" ja syö ja suo, ja niin olet osallinen Jeesuksen lupauksista, mutta jos menet huviksesi, syöt ja juot turmioksesi ja jos vain pilkkaat, voit olla jo Jumalan paaduttama, hirsisilmäinen, luopio ja saatanan eksyttämä antikristitty.

Luuk. 22:19

Sitten hän otti leivän, siunasi, mursi ja antoi sen opetuslapsilleen sanoen: "Tämä on minun ruumiini, joka annetaan teidän puolestanne. Tehkää tämä minun muistokseni."

Matt. 26:28

Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
Joh. 6:51

Minä olen tämä elävä leipä, joka on tullut taivaasta, ja se, joka syö tätä leipää, elää ikuisesti. Leipä, jonka minä annan, on minun ruumiini. Minä annan sen, että maailma saisi elää."

Joh. 6:54

Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet.

Joh. 6:56

Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, pysyy minussa, ja minä pysyn hänessä.

1. Kor. 11:24

kiitti Jumalaa, mursi leivän ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka annetaan teidän puolestanne. Tehkää tämä minun muistokseni."

1. Kor. 11:23

Olen saanut Herralta tiedoksi tämän, minkä olen myös opettanut teille: Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,

Jeesus ei sanonut vain vertauskuvallisesti sitä, vaan hänellä oli leipä kädessään kun hän sanoi;

Matt. 26:26

Aterian aikana Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi sen opetuslapsilleen sanoen: "Ottakaa ja syökää, tämä on minun ruumiini."

Mark. 14:22

Aterian aikana Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi sen opetuslapsilleen sanoen: "Ottakaa, tämä on minun ruumiini."

Nämä on Jeesuksen sanoja. Ja tulevat todellisiksi useamman kirjoittajan sanoista todeksi.
Joh. 6:51

Minä olen tämä elävä leipä, joka on tullut taivaasta, ja se, joka syö tätä leipää, elää ikuisesti. Leipä, jonka minä annan, on minun ruumiini. Minä annan sen, että maailma saisi elää."

Luuk. 22:19

Sitten hän otti leivän, siunasi, mursi ja antoi sen opetuslapsilleen sanoen: "Tämä on minun ruumiini, joka annetaan teidän puolestanne. Tehkää tämä minun muistokseni."

Jumalan lupaus;

Ef. 2:8

Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja.

Juud. 1:25

ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen.

tms37 kirjoitti:

kun vielä rinnallani totuuden tiellä kuljit, sinä kullä ymmärsit tuon Jeesuksen tarjoaman ehtoollisen vain alkuperäisiä opetuslapsia koskevaksi siihen hetkeen saakka, kun hän Henkensä kanssa heidän luoksensa takaisin palaa.

Se kirjoituksesi saattaisi löytyä, jos viitsisi kirjoituksiasi läpikäydä - jos et sitä nykyisen hengen vallassa ole poistanut.

tunnustaa tappiotasi. Mutta muista, että on työlästä potkia tutkainta vastaan. Olet auttamattomasti väärä
ssä tässä ehtoollisasiassa ja KH on täysin oikeassa.

tms37 kirjoitti:

Saatanan pettämää eri mieltä jostakin olisivat, ei heistä toinen olisi Saatanan pettämäksi tullutkaan.

En tiedä, millä nimimerkillä täällä silloin olit, kun KariHenrik vielä kanssani totuuden tietä kulki, ja tämänkin reilusti julki toi:

Jos todella olet palstalla uusi
KariHenrik 26.5.2007 23:58
kerron sinulle, että termi "sunilaisuus" on epäuskoisten käyttämä haukkumasana Jeesuksen seuraajista, tuosta halveksitusta nasaretilaisen lahkosta, jota koko maailma vihaa ja johon minäkin kuulun.

Voit selata kirjoituksiani ja osallistua keskusteluun. Kirjoitin aiemmin myös nimimerkillä Grownup.

olihan hän tavallaan sinun kelkassa tunnustaessaan ihmisoppiasi, joka on räikeää vääristelyä alusta loppuun, eikä kenenkään pidä missään tapauksessa minkään pelottelun takia siihen uskoa. Vaikka sinä julistaisit lihasi vallassa mitä helvetintuomiota, ei sinua voi pitää muuna kuin höpönlöpön ukkona. Tallaisen rohkeuden kristitty saa, kun oppii tuntemaan sanaa kokonaisuutena eikä vain yksittäisten jakeitten kautta summattuna ihmisoppina.

Jo keskusteluketjun avausotsikko kertoo siitä mikä sinä olet miehiäsi. Puhut vihan viinistä ehtoolisviinin yhteydessä! Ehtoollisen viini kertoo Golgatalla vuotaneen Kristuksen veren ja kuoleman tuottamasta sovituksesta. Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa. Sovitus on perusta joka mahdollistaa rauhansolmimisen riitapuolten välille. Sovituksen ansiosta on Jumalan kanssa vihollisuuteen langenneella ihmisellä pääsy rauhaan Jumalan kanssa. Tästä ehtoollinen kertoo ja muistuttaa.

Sinä kuitenkin vedät juuri tähän yhteyteen vihan viinin ikäänkuin koko sovitusta ei olisi tapahtunutkaan. Todella julkeaa ajatellen sitä taustaa vasten, että juuri Poikansa ristinkuolemassa Jumala antoi kaikkensa saadakseen aikaan sovituksen ja sen kautta pelastuksen langenneelle ihmiselle.

Miksi yhä edelleen tahdot sotia Jumalaa vastaan? Miksi et halua hoitaa sovituksen virkaa mihin uskovaiset on kutsuttu, viemään evankeliumia pelastukseksi kaikille ihmisille niin ettei sovitus jäisi turhaksi kenenkään kohdalla?

Malka onkin omassa simmussasi. Ei saa alleviivata, edes K.H.

tms37 kirjoitti:

Saatanalta saamasi evankeliumi on jo moneen kertaan maailman kiertänyt, eikä se ole ketään pois porttoseurakunnista Jeesuksen luokse johdattanut. Eikä voikaan johdattaa, koska sen tekee yksin Jumala:

"Minä etsin itse lampaani ja pidän niistä huolen. Niin kuin paimen
pitää huolta lampaistaan, kun ne ovat hajaantuneet hänen
ympäriltään, niin minä huolehdin lampaistani ja haen ne turvaan
kaikkialta minne ne sumuisena ja synkkänä päivänä ovat kaikonneet."

Ja niin hän haki minutkin turvaan luterilaisen porton penkistä 11..8.1985,
Sanna-myrskyn päivänä, antaessaan Poikansa ilmestyä jo ottaa
opetuslapsekseen.

Ja tuosta hetkestä lähtien aloitti Pyhä Henki opetuksensa. Joka kaikki
oli vain pelkkää teoriaa, siihen hetkeen saakka, kun tapahtui sen
ahtaan portin puhdistus, jolloin Jeesus ajoi sydämestä pois kaiken sen
saastan, mitä sinne minunkin 50-vuotisen elämäni aikana oli kertynyt,
ja pystytti sydämeeni oman Henkensä lähteen:

"Joka juo minun antamaani vettä, ei enää koskaan ole janoissaan.
Siitä vedestä, jota minä annan, tulee hänessä lähde, joka kumpuaa
kuisen elämän vettä."

Kun kaksi vuotta, viisi kuukautta ja 20 päivää olin hänen antamaansa
vettä juonut, niin se vesi alkoi pulputa ikuisen elämän vettä 31. 1.1988.
Ja sitä riittäisi vaikka kaikille suomalaisille, mutta kun Saatana on jo
tehtävänsä tehnyt, niin tästä vedestä se onkin tehnyt ihmisille hänen
omaa vettään. Ja niin on Kristuksen Henki helppo torjua, vaikka lupauksena
on ikuinen elämä:

"Joka ottaa vastaan teidät, ottaa vastaan minut, ja joka ottaa minut
vastaan, ottaa vastaan sen, joka on minut lähettänyt.

kokemuksesi, mutta sillä ei valitettavasti ole mitään totuusvoimaa sinänsä, koska ei se ole totinen joka itse itsestänsä todistaa ja raamatulla koettelua oppisi kestä alkuunkaan..

enkä mitä tarkoitat. Sanoit joskus isoista kirjaimista, ja se ei ole väärin mitä sanoin. Siitä sanoit silloin, ja moni muukin on sanonut henkilöille, jotka kirjoittavat isojakin kirjaimia välillä.

tms37 kirjoitti:

kuin sitä, minkä olen saanut omassa elämässäni todeksi elää olisin jonkun porttoseurakunnan vanki.

Ap. t. 12:5

Niin siis Pietaria pidettiin vangittuna, mutta seurakunta rukoili lakkaamatta Jumalaa hänen puolestaan.

Pietarin pelastus vankilasta, seurakunnan rukous tuki.

tms37 kirjoitti:

ei Jeesus tuolla aterialla omille opetuslapsilleen sanonut:

"Samoin hän otti aterian jälkeen maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni. Niin usein
kuin te siitä juotte, tehkää se minun muistokseni."

Niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tästä maljasta, te siis julistatte Herran kuolemaa,
siihen asti kun hän tulee."

kuten Pietari varottaa tekemästä. Tee siis parannus.

tms37 kirjoitti:

ei Jeesus tuolla aterialla omille opetuslapsilleen sanonut:

"Samoin hän otti aterian jälkeen maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni. Niin usein
kuin te siitä juotte, tehkää se minun muistokseni."

Niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tästä maljasta, te siis julistatte Herran kuolemaa,
siihen asti kun hän tulee."

Pääset sieltä vain Jeesuksen nimessä ja Jumalan armoa ja totuutta anoen. Tule valkeuteen, ano Jumalan anteeksiantemusta ja Jeesuksen tuntemusta, sillä Herra tahtoo sinutkin parantaa ja pelastaa rakkaudessaan. Jos vihaat valkeutta etkä tahdo hyljätä vääriä tekojasi, niin et voi päästä nauttimaan Jeesuksen Elävästä Vedestä ja Pyhän Hengen opetuksesta ja autuudesta ja rauhasta. Raitistu ja lähesty Jumalaa Jeesuksen nimessä ja Evankeliumin sanoman mukaan.

tms37 kirjoitti:

kun Jeesuksen kanssa viimeisellä aterialla oli, mitä Jeesus sanoi, ja mitä ei sanonut. Siksi Hän Paavalin sanoista varoittikin.

Ei Pietari Paavalin sanoista varoittanut vaan niistä tietämättömistä ja haihattelevista ihmisistä jotka omaksi tuhokseen vääristelevät Paavalin sanoja ja kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.

tms37 kirjoitti:

Kristuksen Hengen rienausta, kun häneltä Hengen ja tehtävän saanelle saatanallista parannuskehotusta saarnaat.

joka syyttää toisia uskovia väärämielisiksi ja Jumalan paaduttamiksi on kyllä jokin henki, joka sinulle sanelee ajatuksia, mutta se henki ei ole Pyhä henki. Olet saastunut riivaajan hengestä jota luulet Kristukselta saamaksi. Siksi sinä olet jatkuvasti mitä julkein uskovien syyttäjä ja rienaaja sekä vääristelet Jumalan sanaa mielivaltaisesti kieroon. Toivottavasti, joku oikealla armolahjalla varustettu kristitty osuisi kohdallesi ja ajaisi riivaajan sinusta ulos, että pääsisit vapaaksi.

tms37 kirjoitti:

olisivat Totuuden Hengestä lähteneitä sanoja olleet, ei Pietarilla eikä minullakaan olisi niistä mitään aihetta varoittaa.

Eikä Jumalan olisi tarvinnut lähettää Saatanaa Paavalia Totuuden Hengen ruotuun palauttamaan.

Jos Jeesus olisi kuunnellut Paavalin puheita esim. naisten halventamisesta, niin varmasti olisi sanonut hänelle: "Väisty tieltäni Saatana". Koska Paavalissa oli Saatanan enkeli sisällä, jonka Paavali heikkona hetkenään myöntää:

"on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli"

tms37 kirjoitti:

sisälläni asuvan Hengen tiedän ja tunnen, mutta sinä et tiedä, mitä henkeä sisälläsi Kristuksen henkenä pidät.

Eipä ole Saatana kohta 22 vuoden aikana löäytänyt palvelijoistaan ainuttakaan, joka pystyisi Kristukselta Hengen ja tehtävän saaneesta, hänen Henkensä ulos ajamaan. Jos sellainen löytyisi, silloin Jeesus Kristus paljastuisi samanlaiseksi valehtelijaksi kuin Paavalikin. Ja nämäkin hänen sanasa olisivat silloin valhetta:

"Minun lampaani kuulevat minun ääneni ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
Minä annan heille ikuisen elämän. He eivät koskaan joudu hukkaan, eikä kukaan
riistä heitä minulta. Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kuin
kukaan muu, eikä kukaan voi riistää heitä Isäni kädestä. Minä ja Isä olemme yhtä."

syyttäjän tehtävää omillensa.

Kyllä se on Saatana, joka on itse syyttäjä ja panee mieluusti omansa myös syyttämään Jumalan valittuja.

tms37 kirjoitti:

olisivat Totuuden Hengestä lähteneitä sanoja olleet, ei Pietarilla eikä minullakaan olisi niistä mitään aihetta varoittaa.

Eikä Jumalan olisi tarvinnut lähettää Saatanaa Paavalia Totuuden Hengen ruotuun palauttamaan.

Pietari ei varoita missään Paavalista että Paavali opettaisi omiaan, vaan varoittaa että jotkut vääntää Paavalin opetuksia kieroon. Paavali oli Pietarille rakas veli joka opettaa oikein.

oikean puolustaja kirjoitti:

Pietari ei varoita missään Paavalista että Paavali opettaisi omiaan, vaan varoittaa että jotkut vääntää Paavalin opetuksia kieroon. Paavali oli Pietarille rakas veli joka opettaa oikein.

Paavali joutui ojentamaan Pietaria, kun Pietari juutalaisten pelosta vetäytyi pakanoiden seurasta..

tms37 kirjoitti:

kun et sitä edes usko, ettei totuuden kertominen ole vielä kenenkään syyttämistä. Ja sitä on pakko julistaa jokaisen, joka on Kristukselta Hengen ja tehtävän saanut.

milloin sinä muka olet totuutta kertonut? eihän se ole mahdollistakaan sisälläsi olevan hengen kanssa.

Joel.. kirjoitti:

Paavali joutui ojentamaan Pietaria, kun Pietari juutalaisten pelosta vetäytyi pakanoiden seurasta..

Totta. Pietari olikin nöyrä ja otti Paavalin nuhteesta vaarin. Ja silti piti Paavalia rakkaana veljenä. Joku muu olisi voinut siitä alkaa kantaa katkeruutta sisällään. Mutta Pietari piti Paavalia suuressa arvossa.

oikean puolustaja kirjoitti:

Totta. Pietari olikin nöyrä ja otti Paavalin nuhteesta vaarin. Ja silti piti Paavalia rakkaana veljenä. Joku muu olisi voinut siitä alkaa kantaa katkeruutta sisällään. Mutta Pietari piti Paavalia suuressa arvossa.

Pietari oli todella nöyrä veli

tms37 kirjoitti:

oli paikallaan, koska vielä tänäänkin kaltaisesi väärämieliset, totuudesta luopuneet ja Jumalan paaduttamat rakastavat Paavalia juuri niiden valheellisten sanojensa tähden.

Kun kerran pyhä Paavalikaan ei pystynyt tekemään sitä hyvää mitä tahdoin, niin eihän Jumala voi minultakaan muuta vaatia.

Eikö ne olekin suloiset sanat, jatkaa elämäänsä vääryyden tiellä?

Hänen varoituksensa oli tarkoitettu juuri sen tähden, ettemme liian heppoisin perustein alkaisi uskoa totuuden vastustajia. Paavali oli totuuden saarnaaja ja puolustaja, jota jo silloin yritettiin tehdä vääryyden palvelijaksi.

oikean puolustaja kirjoitti:

Pietari ei varoita missään Paavalista että Paavali opettaisi omiaan, vaan varoittaa että jotkut vääntää Paavalin opetuksia kieroon. Paavali oli Pietarille rakas veli joka opettaa oikein.

oikeastaan hän oli aikansa uskonnollinen intellektuelli ja hänen ajattelunsa kulki vähän korkeampaa rataa kuin vaikkapa kalastajan ammatissa varttuneiden miesten ajattelu joita useat muut apostolit olivat. Siksi ehkä Pietari näki hyväksi kiinnittää tähän huomiota varoittaessaan Paavalin tekstien vaikeaselkoisuudesta. Vaikka ne eivät tietysti sinänsä vääriä olleet.

Joel.. kirjoitti:

oikeastaan hän oli aikansa uskonnollinen intellektuelli ja hänen ajattelunsa kulki vähän korkeampaa rataa kuin vaikkapa kalastajan ammatissa varttuneiden miesten ajattelu joita useat muut apostolit olivat. Siksi ehkä Pietari näki hyväksi kiinnittää tähän huomiota varoittaessaan Paavalin tekstien vaikeaselkoisuudesta. Vaikka ne eivät tietysti sinänsä vääriä olleet.

Täysin ymmärrettäväähän tuo on. Nykyisinkin voi olla vaikea ymmärtää paljon kouluja käyneiden ihmisten ajattelua ja siksi väärin ymmärryksiä voi tulla paljonkin kun oppimaton yrittää niitä alkaa tulkitsemaan vajaalla käsityskyvyllään. Joku viisaampi tarvitaan niitä siksi aina välillä oikaisemaan. Se, että joku ei ymmärrä mitä toinen opettaa ei tee opetusta vielä vääräksi.

tms37 kirjoitti:

sisälläni asuvan Hengen tiedän ja tunnen, mutta sinä et tiedä, mitä henkeä sisälläsi Kristuksen henkenä pidät.

Eipä ole Saatana kohta 22 vuoden aikana löäytänyt palvelijoistaan ainuttakaan, joka pystyisi Kristukselta Hengen ja tehtävän saaneesta, hänen Henkensä ulos ajamaan. Jos sellainen löytyisi, silloin Jeesus Kristus paljastuisi samanlaiseksi valehtelijaksi kuin Paavalikin. Ja nämäkin hänen sanasa olisivat silloin valhetta:

"Minun lampaani kuulevat minun ääneni ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
Minä annan heille ikuisen elämän. He eivät koskaan joudu hukkaan, eikä kukaan
riistä heitä minulta. Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kuin
kukaan muu, eikä kukaan voi riistää heitä Isäni kädestä. Minä ja Isä olemme yhtä."

"Jos sellainen löytyisi, silloin Jeesus Kristus paljastuisi samanlaiseksi valehtelijaksi kuin Paavalikin."

Siis Paavali on sinun mielestäsi valehtelija. Kova väite, todella kova!

Se Paavali, jonka Jeesus kaatoi kumoon Damaskon tiellä ja josta Hän teki pakanain apostolin (sinunkin muuten), se on sinulle valehtelija. Siis Jeesus valitsi valehtelelijan tuomaan evankeliumin pakanoille. Niinhän se menee sinun logiiggasi mukaan.

Jeesus muuten sanoi yhdestä toisesta: "hän on valehtelija ja valheen isä."

tms37 kirjoitti:

joista hän itsekin oli tietoinen:

Sillä aikamoista kerskausta eli ylpeilemistä kuvastuu tästäkin hänen kirjoituksestaan:

"Mutta jos MINUN VALHEELLISUUTENI vain lisää Jumalan kirkkautta, kun sen ansiosta hänen totuutensa yyä korostuu, miksi minut sitten tuomitaan syntisenä?

Ei kai asia niin ole, kuin jotkut herjaajat väittävät meidän sanovan: "Tehdään vain pahaa, niin saadaan aikaan hyvää!". He kyllä saavat ansaitsemansa rangaistuksen."

Ja niin sai itse Paavalikin kokea lihassaan Saatanan rusikoinnin, kun oli itse herjaajille tuollaisen valttikortin antanut:

"En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo."

ristiriitainen Raamatun ja Jeesuksen opetuksen kanssa, vaan kuten paavali itse sanoi, hänellä ei ollut voimaa hyvän toteuttamiseen. tahto oli, mutta voimaa ei, kunnes hän huomasi ja kiitti Jeesusta siitä, että hän sellaisena kuin oli, palveli Jumalaa sisäisen ihmisen puolesta ja synnin lakia lihalla.

Et ymmärrä paavalin vaikeatajuista oppia ja siksi väännät sitä väkisin oman synnittömyysoppisi muottiin.

tms37 kirjoitti:

kuin Paavalin, kun Kristus minut siitä kiinni otti, vaikka syntini oli toista sorttia kuin Paavalin synti, mutta siinä ahtaan portin tuskassa ei Jeesus synneille arvosanoja anna, vaan siinä on joka ainut ihminen yksin se suurin syntinen, jonka takia hänet ristille naulattiin.

Eikä minulla ole kanttia lähteä testaamaan, vetäisikö hän minut uudelleen kuiville, jos samaan riettauden virtaan kaltaistesi joukkoon hyppäisin.

Ei varmasti vetäisi, sillä hänen Henkeänsä silloin herjaisin.

Paavali vielä toiseksi viimeisessä kirjeessään sanoo olevansa "syntisistä suurin"


Oletko sinä toiseksi suurin, koska Paavali lopetti valehtelemisen, mutta sinä et vielä?

tms37 kirjoitti:

olisn syntisitä suurin, mutta en enää Paavalin tavoin kerskaa olevani edelleen Saatanan synnin vankina, koska Jeesus Kristus on minut Saatanan vankeudesta päästänyt, omakseen ottanut, kouluttanut, ja tämän kansan keskelle lähettänyt hänen totuuttaan julistamaan, sitä totuutta, jota ei yksikään väärämielinen siedä enää kuulla.

voi voi taas! Voi kuinka monet halajavat totuutta ja suorastaan etsivät, mutta kun sinun totuutesi on niin pielessä, niin pielessä, ettei sitä yksinkertaisesti voi ottaa vastaan.

On se positiivista, että olet jo luopunut muutamista kardinaaliharhoistasi ja alkanut jopa kirjoittaa, että olet tehnyt syntiä kun olet ollut tottelematon. Niin, olet todellakin ja nyt kun vielä olet tehnyt Paavalistakin valehtelijan ja kierrät omaa kehää jo idän tietäjienkin kanssa uusia sanoja omien virheittesi pettoon saamiseksi, niin kukaan ei sinua kohta enää usko.

Pyhä Henki ei valehtele, eikä väitä Jumalan Sanaa valheeksi siellä ja totuudeksi täällä, koska se on kokonansa totuus. Et sinä ole tullut koko totuudesta osalliseksi, mikä on totta.

tms37 kirjoitti:

totuutta uskottaisi, hetäisi heti kysymys, valehteliko Jeesus tästä lopun ajasta ennustaessaan:

"Tämän valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu."

Ihmeellistä on se, että Pyhä Henki minut tänne nettiin johdatti, vaikka itse olin jo siinä uskossa, ettei tämä maailma enää minulle kuulu.

Mutta nyt uskon, että väärässä luulossa olin, koskapa kauimmainen palaute on tullut Nigeriasta saakka.

tuonkin kohdan jossakin selittänyt, että "vain todistukseksi" , "ei enää pelastukseksi" vaikka apostoli Johannes Ilmestyskirjassaankin profetoi vielä pelastuksesta aivan loppuun asti. Joka vahvana kestää loppuun asti, se pelastuu, sanoi jeesuskin, eikä varmasti valehdellut,

Sinussa Teuvo on valheen henki, ei Jumalan Totuuden Henki, onhan tuo jo selvästi osoitettu,

Sinä tarvitset todellisen, elävän seurakuntayhteyden , jossa saat Jeesuksen veren tähden synninpäästön ja jossa Pyhässä Hengessä, opetuksesi ja julistuksesi koetellaan. Nythän myös niin tehdään ja nuhdellaan.

tms37 kirjoitti:

ja sen Saatanan pettämät ihmiset eivät enää totuutta pelstuakseen saa, koska ovat joutuneet jo JUmalan paaduttamiksi, kuten on joutunut alkuperäinen valittu kansakin.

Valittujen kutsumismenetelmä on toisenlainen, kuin Jumalan hylkäämien porttopappien.

Kun papit eivät enää pystyneet ketään Jumalan tahdonmukaiselle tielle johdattamaan, otti Jumala käyttöönsä jo Hesekielille ilmoittaman suunnitelman lopun ajan valittujensa pelastamiseksi ja alkoi Poikansa kanssa taivaasta käsin Henkensä avulla kutsua valittunsa pois tästä Saatanan haltuun jätetystä maailmasta. Kuten hän minutkin tälle kansalle esimerkiksi kutsui.

"Minun laumani on hajonnut, kun se on jäänyt paimenetta,
ja minun lampaani ovat joutuneet petojen suihin, kun ne
ovat joutuneet erilleen laumastaan. Minun lampaani
harhailevat pitkin vuoria, pitkin korkeita kukkuloita, ne ovat
hajaantuneet joka puolelle maata, eikä kukaan kaipaa
ja etsi niitä.

Sen tähden, paimenet, kuulkaa Herran sana. Näin sanoo
Herra Jumala: Minun lampaani ovat joutuneet petojen
saaliiksi. Minun lampaani ovat joutuneet kaikenlaisten
petojen suihin, koska kukaan ei ole niitä kainnut, koska
paimenet eivät ole tunteneet murhetta niistä. Paimenet ovat
pitäneet huolta vain itsestään, minun laumastani he eivät
ole huolehtineet.

Sen tähden paimenet, kuulkaa Herran sana. Näin sanoo
Herra Jumala: Niin totta kuin elän, minä panen paimenet
vastaamaan, minä vaadin heidät tilille lampaistani. Enää
he eivät saa olla laumani paimenina, enää he eivät saa
huolehtia minun laumastani eivätkä omasta hyvinvoinnistaan.
Minä pelastan lampaani heidän hampailtaan, enää ne
eivät joudu heidän ruoakseen.

Näin sanoo Herra Jumala: Minä etsin itse lampaani ja pidän
niistä huolen. Niin kuin paimen pitää huolta lampaistaan,
kun ne ovat hajaantuneet hänen ympäriltään, niin minäkin
huolehdin lampaistani ja haen ne turvaan kaikkialta, minne
ne sumuisena ja synkkänä päivänä ovat kaikonneet."

Tämän suunnitelman mukaan Jumala tuli minutkin
pelastamaan luterilaisen pedon suusta. antoi Poikansa
ilmestyä ja lopulta kurituksen jälkeen johdattaa ahtaan
portin kautta hänen eteensä. Siinä paikassa kivisydän
vaihdettiin lihasydämeen ja tämän puhdistetun sydämen
ympärille hän rakensi sen temppelinsä, josta hän ennen
kuolemaansa sanoi:

"Hajottakaa tämä temppeli, niin minä saan sen nousemaan
kolmessa päivässä."

Jumalapa on luvannut koota Israelin kaikki heimot takaisin omaan maahansa ja tehdä pyhän nimensä tunnetuksi kansansa Israelin keskellä ja loppuun asti peto, väärä profeetta ja lohikäärme vainoavat pyhiä ja vaikka voittaisikin, silti kuolema Kristuksessa koituu pyhille pelastukseksi. Ilm. 9 kuvataan ihmisiä, joilla on Jumalan sinetti otsassaan eikä heitä saa heinäsirkat vahingoittaa, 12-luvussa mainitaan veljet, jotka voittavat Karitsan veren kautta 13-luvussa mainitaan ne , jotka eivät ota pedon merkkiä ja joiden nimet ovat Karitsan elämän kirjassa, 15-luvussa mainitaan ne, jotka pääsevät lasiselle merelle ja joilla on kanteleet, 16:15
mainitaan ne, jotka pitävät vaatteistaan vaarin ja ovat autuaita, 17-luvussa Kristuksen kutsutut, valitut ja uskolliset voittavat hänen kanssaan, 18-luvussa Jumalan kansaa kutsutaan ulos suuresta Babylonista, 19-luvussa kuvataan taivaan sotajoukkoa, Jeesusta hevosen selässä ja hänen sotajoukkoaan,

eli kyllä pyhille pelastus tulee, jota nyt vielä julistetaan ja loppuun asti! Joka vahvana kestää loppuun asti. pelastuu Raamatun mukaan. Sinun oppisi mukaan vain kuulee todistuksia.

tms37 kirjoitti:

että lopun ajan israelilaiset eivät enää olekaan alkuperäisiä isreelilaisia, vaikka Paavali on sen totuuden tuonut. Ja sen on Pyhä Henki minullekin todeksi ilmoittanut.

Miksi sinulle Paavalin valheet ovat totta, mutta hänen ilmoittamansa totuus valhetta, kun edelleen jonkun porttoseurakunnan jumalanhuoneessa majailet, vaikka niisä jo vuodesta 56 lähtien on näin selvästi ilmoitettu:

Toinen kutsu vuonna 56 korinttilaisille 6.Kor.14-7:1

"Älkää ryhtykö epäuskoisten aisapariksi. Mitä tekemistä on
keskenään oikeudella ja vääryydellä, mitä yhteistä on valolla
ja pimeydellä? Voivatko Kristus ja Beliar olla yhtä mieltä?
Mikä voi liittää uskova sellaiseen, joka ei usko?

Miten jumalien kuvat soveltuvat jumalan temppeliin? Mehän
olemme elävän Jumalan temppeli, niin kuin Jumala on sanonut:
- Minä asetun heidän keskelleen ja vaellan heidän mukanaan.
Minä olen oleva heidän Jumalansa ja he minun kansani
Siksi Herra sanoo

- Lähtekää pois heidän joukostaan ja erotkaa heistä älkääkä
koskeko mihinkään saastaiseen niin otan teidät vastaan ja olen
olevat teidän Isänne ja te olette minun poikiani ja tyttäriäni.
Näin sanoo Herra, Kaikkivaltias.

Rakkaat ystävät! Kun kerran olemme saaneet tällaiset lupaukset,
meidän tulee puhdistautua kaikesta ruumiin ja hengen saastaisuudesta
ja Jumalaa peläten pyhittää elämämme kokonaan hänelle."

Kolmas kutsu vuonna 61-62 heprealaisille Hepr 23:12-14

"Tehän tiedätte, että kun ylipappi syntien sovittamiseksi vie kaikkein
pyhimpään eläinten verta, näiden eläinten ruhot poltetaan leirin ulkopuolella.

Siksi myös Jeesus kärsi ja kuoli kaupunginportin ulkopuolella pyhittääkseen
kansan omalla verellään

Lähtekäämme siis hänen luokseen leirin ulkopuolelle, hänen häväistystään
kantaen. Eihän meillä ole täällä pysyvää kaupunkia, vaan me odotamme
ikävöiden sitä kaupunkia, joka tulee.."

Neljäs kutsu vuonna 96 koko ihmiskunnalle Ilm.18:3-5

"Sen porton (näiden lopun ajan seurakuntien) viiniä, vihan viiniä ovat kaikki
kansat juoneet, kaikki maailman kuninkaat (siis esivallat) ovat irstailleet
hänen kanssaan, ja kaikki maailman kauppamiehet ovat rikastuneet hänen
vauraudestaan ja ylellisestä elämästään."

Minä kuulin taivaasta toisenkin äänen, joka sanoi: "Lähtekää pois, jättäkää
hänet, te, jotka olette minun kansaani, ettette joutuisi ottamaan osaa hänen
synteihinsä, ettekä jäisi alttiiksi niille vitsauksille, joilla häntä lyödään. Hänen
syntiensä röykkiö ulottuu jo taivaaseen asti, eikä Jumala unohda hänen
pahoja tekojaan."

nykyiset israelilaiset ovat Juudan ja Benjaminin heimoa, eli juutalaisia, vaikka heitä kutsutaankin israelilaisiksi, mutta oikeat israelilaiset eli alkuperäisen Pohjoisvaltion, israelin 10 sukukuntaa ovat vielä kansojen seassa, mutta lue Hes. 36-39 ja Jeremia 31 niin huomaat, että kaikki kootaan luvattuun maahan, ja sauvat yhdistetään ja Jumala vuodattaa heihin henkensä.

Joka elää, se näkee vielä suuren Israelin syntyvän: Egyptin purosta Eufrat-virtaan ja kerran pyhien ylösnousemuksessa saa Jeesuksen omat olla maan päällä yhtäaikaa 1000-vuotta, jolloin saatana on vankeudessa
syvyydessä kahleissa.

Tuossakin kirjoituksissasi lainaat Ilm. lukua, jossa pyhiä, eli pelastuksesta osallisia kutsutaan, ei todistusta kuulemaan vaan uskossa iankaikkinen elämä omistamaan Jeesuksen nimessä.

tms37 kirjoitti:

ettei paadutettu kansa enää voi Jumalan valituksi tulla, ei Jumalan eikä hänen Poikansa ilmoitusten mukaan.

Vaikka Saatanan porttopapit kuinka taitavasti omaa saatanallista israel-oppiaan ihmiskunnalle syöttäisivät.

Jumala voi paaduttaa, kenet tahtoo ja pelastaa, kenet tahtoo, mutta kenet Jumala paaduttaa ja kenet pelastaa, sitä et sinäkään tiedä.

Tuskin kukaan olisi Sauluksesta, kristittyjen vainoojasta, kiduttajasta ja surmaajasta, uskonut, että hänestä tulikin Jumalan valittu, pakanain apostoli.

Jumalan edessä olemme kaikki samalla viivalla: Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan. Mutta taivaassa Isä ja Poika kävivät kerran Hengessä keskustelun, jossa Poika sanoi: Minä tulen, katso kirjakääröön on minusta kirjoitettu, tekemään sinun tahtosi Jumala....ruumiin sinä minulle valmistit...Tähti nousee Jaakobista...Neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, jolle on annettava nimi Immanuel, Jumala meidän kanssamme.

Jumala paaduttaa tai pelastaa kenet tahtoo. portti on ahdas ja tie kaita ja vain harvat ovat ne, jotka sen löytävät ja kuitenkin kerran käy toteen sekin, mitä Johannes näki: Kaikista kielistä, kansoista, kansanheimoista oli joukko, jota ei kukaan voinut lukea, he olivat puetut valkeisiin vaatteisiin ja tulevat siitä suuresta ahdistuksesta ja ovat pesseet vaatteensa Karitsan veressä.

tms37 kirjoitti:

yksikään vielä Kristuksen opetuslapsena kulkeva, ala ensitöikseen totuuden kuullessaan sitä vasataan hyökätä kuin kiljuva jalopeura.

Josta sinä olet erinomainen esimerkki, yhtä erinomainen kuin eräs edesmennyt lahkojohtaja, joka profetoi minulle tätä, mutta oamksi kohtaloksi se tuli.

"Valehtelija, Teuvo Suni. Sinähän puhut täyttä sontaa ja valhetta,
ja tuota väität Pyhän hengen sinulle valaiseen. Armeijassa epäonnistuit.
Hengellisellä alueella yritit menestyä, mutta sielläkin epäonnistuit
myöskin. Seisot nyt elämäsi raunioilla!"

Ei kukaan uudestisyntynyt kristitty ryhdy väittämään saaneensa tietää koko totuuden, jossa luulouskossaan sitten alkaa väittää , kuten itse olet tehnyt, vaikka että Johanneksen kuoleman jälkeen ei maan päälle jäänyt
yhtään Pyhästä Hengestä osalliseksi tullutta ihmistä, tai, että saatanan vankeusvuodet ovat jo takanapäin, tai niinkuin nyt teit, ettet uskonut paavalin ilmoitusta pistinkurituksen syyksi, vaan aloit väittää Paavalia valehtelijaksi. (muista, kaikki kirjoituksesi on talletettu ja niistä puhutaan vielä).

ja jos joku sellaista väittäisi. ei kukaan uudestisyntynyt ihminen jättäisi sellaista valehtelemista vastustamatta, kuten en minäkään ole jättänyt, enkä missään kohdassa ole Jumalan Totuuden Henkeä enkä Isää Jeesusta, Jumalan Poikaa tai heidän merkitystään väheksynyt tai piökannut.

tms37 kirjoitti:

kaivanut nuo alkuperäisen Raimon saatanalliset väittämät. Jos et Jeesuksen ilmoitusta hänen Totuuden Hengestä todeksi usko, teet hänestä valehtelijan:

"Paljon enemmänkin minulla olisi teille puhuttavaa, mutta te ette vielä kykene
ottamaan sitä vastaan. Kun Totuuden Henki tulee, hän johtaa teidät tuntemaan
koko totuuden.

Hän ei näet puhu omissa nimissään, vaan puhuu sen, minkä kuulee, ja ilmoittaa teille mitä on tuleva.

Hän kirkastaa minut, sillä sen, minkä hän teille ilmoittaa, hän saa minulta."

Ja siksi Jeesus nimenomaan kielsi omiansa lähtemästä hänen sanomaansa viemään, ennen kuin vasta sitten, kun he ovat Pyhän Hengen saaneet:

"Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan jääkää odottamaan sitä, minkä Isä on teille luvannut, ja mistä olette minulta kuulleet. Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä. Siihen ei ole enää montakaan päivää.

Mutta te saatte voiman, kun Pyhä Henki tulee teihin, ja te olette minun
todistajani, Jerusalemissa, koko Juudeassa ja Samariassa ja maan ääriin saakka."

Jopa Siikajoen kunnan Ruukin kylässäkin, ja Suomi 24 raamattukeskustelussa.

"Suomi 24 raamattukeskustelussa. " Kyllä se olit sinä itse, TeuvoSuni ja yhteenkirjoitettuna, joka joskus useasti kirjoittelit kahdesta säkkipukuisesta ja niissä yhteyksissä sinulta kysyttiin mm. että onko saatanan 1000
vankeusvuotta edessäpäin vai takanapäin, ja sinä itse vastasit, että ne "ovat jo historiaa" ja samasta asiasta on myös hiljattain ollut kirjoituksia ja se ei ainakaan minua kiinnosta, kuka asioita sinulta kyseli, mutta itse väittämä, että niin olisi ollut, on jo ajatuksenakin epäraamatullinen ja niin ei todellakaan sanoisi kukaan, niinkuin et sinäkään, jos olisi Pyhässä Hengessä ja saanut tietää koko totuuden.

Jos nyt vetoat Jeesuksen sanaan, kuten teit : "Paljon enemmänkin minulla olisi teille puhuttavaa, mutta te ette vielä kykene ottamaan sitä vastaan. Kun Totuuden Henki tulee, hän johtaa teidät tuntemaan
koko totuuden. Hän ei näet puhu omissa nimissään, vaan puhuu sen, minkä kuulee, ja ilmoittaa teille mitä on tuleva. Hän kirkastaa minut, sillä sen, minkä hän teille ilmoittaa, hän saa minulta."

...ja yrität noilla sanoilla todistaa, että kirjoituksesi ovat pelkästään totta ja jopa niin, että osa Paavalin kirjoituksia (muista kaikki on tallessa ja niistä puhutaan vielä) on jopa valhetta, jäät kyllä kovin köykäiseksi.

lisäksi, huomaa, että Jeesus lupasi lainaamassasi kohdassa olevat asiat "teille", siis koko ajan jeesus puhuu monelle eikä kuten sinä tulkitset, että joku yksityinen kristitty saisi tietää kaiken. Se on täysin epäraamatullinen asia. Paavali, jota sinä väität valehtelijaksi,kirjoittaa monessa kirjeensä kohdassa Jumalan Hengen voimavaikutuksista, tiedon sanoista, armolahjoista, profetoimisesta, kielillä puhumisesta ja amrolahjasta selittää kieliä, opettamisesta, julistamisesta ja kaiken koettelemisesta.

Jos joku uskova, Jeesukseen kristukseen uskova Hengessäkin julistaa, opettaa, profetoi jne. saa tiedon sanoja ja selittää kieliä jne.. kaiken tulee tapahtua seurakunnassa, jossa aina, olipa kyse Korinton, Rooman, Ruukin, Mäntsälän jne. seurakunta tai minkä alueen seurakunta tahansa, on heikkouskoisia, armolahjoista osattomia jne. ja siksi kaikki on koeteltava Raamatulla.

Sinä olet tätä kaikkea ilman. Sinulla on oman uskomuksesi mukaan kaikki tieto, ja olet kirjoittanut "Älä heitä pelkää"-kirjasi, josta kuvittelet hurjasti yli sen mitä se on, etkä silti elä pyhien yhteydessä, Pyhän Hengen, Totuuden Hengen yhteisessä ruumiissa, etkä anna koetella oppejasi, vaikka ne sisältäisivät kuinka epäraamatullisia oppeja tahansa. Olen aivan varma, etten ole pilkannut Jumalaa, vaikka olen arvostellut oppejasi ja erikoisesti niitä, joihin en usko siksi, että ne ovat raamatun , Pyhän Jumalan Sanan ylitse, ohitse, alitse ja vastaan. Siinä oppisi heikkous on.

Matteuksen evankeliumi:
24:35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.
...

Turhaa on sinun rypistellä Jeesuksen sanoja vastaan, usko ainoastaan, muuta ei vaadita.

Raamattu selittää itse itseään, jos sen ymmärtää.

1. Joh. 4:1

Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja.[Matt. 24:11; 1. Kor. 14:29; Ilm. 16:13]

Matteus 24

11 Monta väärää profeettaa ilmaantuu, ja he johtavat useita harhaan.

1. Korinttolaiskirje 14

29 Samoin profeetoista saa esiintyä vain kaksi tai kolme, ja toiset arvostelkoot.

Johanneksen ilmestys 16

13 Minä näin, kuinka lohikäärmeen suusta, pedon suusta ja väärän profeetan suusta lähti kolme saastaista henkeä, jotka olivat sammakon näköisiä.

tms37 kirjoitti:

ovat vääryyden hengen väärää nöyryyden osoitusta, ja siksi kerskausta, kun väärämiliset ovat nämkin elämänsä ohjekirjaansa opiksi ottaneet. Kun kerran pyhä Paavali eli näi, niin ei Jumala meiltäkään voi muuta vaatia:

"En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä sitä pahaa, mitä en tahdo."

pitemmälle kuin : "
"En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä sitä pahaa, mitä en tahdo.


Lue laajemmin room. 7:

"14. Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
15. Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
16. Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
17. Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
18. Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19. sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20. Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
21. Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22. sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23. mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24. Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
25. Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

Vaikka Paavali oli n. 25 vuotta aikaisemmin saanut tulla uskoon, hänet oli kastettu ja siunattu ja hän oli saanut Pyhän Hengen, silti hän roomalaiskirjeensä 7. luvussa alkaakin kirjoittaa "nyt"-muodossa eli verbin preesens-muodossa " tunnen" , "huomaan" , "en tee", "teen" jne. , silti hän huomasi, että oli lihassaan viheliäinen. Vaikka hän tahtoi tehdä hyvää, hänellä ei ollut itsessään siihen voimaa, kuten ei ole muillakaan.

Miksi maailmassa on tehty yli 2000 ikuista rauhansopimusta, jotka ovatkin kestäneet keskimäärin 2,5 vuotta? Miljardit ihmiset toivovat rauhaa, haluaisivat rauhaa, mutta silti heillä ei ole siihen voimaa, vaan,
kuten jo Daniel kirjoitti "loppuun asti on oleva sota " Sitten kun Jumalan Henki saa vallan, tulee kaiken lihan päälle, Messiaan valtakunnassa, tulee niin vahvaperusteinen rauha 1000-vuodeksi, että "kukaan ei enää edes opettele sotimaan" ja "aseet taotaan auroiksi ja miekat auranvateiksi".

Paavali oli saanut Hengen, mutta ruumiissaan hän näki edelleen synnin lain, joka soti "mielen" lakia vastaan ja vaikka hän tahtoi tehdä hyvää, hänellä ei itsessään ollut siihen voimaa ja ruumis, joka tekee syntiä, teki sitä edelleen, vaikka Paavali ei nimeäkään mitä tuo synti oli. Kuitenkin hän todistaa, ettei sitä enää lueta hänellekään syyksi, koska hän oli jo kuollut pois laista.

Syntiä tuli hänellekin yhä, ehkä katseiden kautta, tunteiden kautta, ajatusten kautta jne., mutta sitä ei luettu enää synniksi, koska Jeesus on otanut synnit pois ja hänessä Paavalikin oli lain kautta kuollut pois laista.

Jos annat synnille vallan, voit joutua pois armosta. Paavali sai kokea vapauden. Oli lain alla, kunnes usko Vapahtajaan ilmestyi ja vaikka hänen ruumiissaan, jäsenissään, edelleen palveli synnin lakia, hän iloitsi siitä, että sisäisen ihmisen puolesta sai palvella Jumalan lakia ja luepas mitä 7.:nnen luvuan alussa Paavali sitten kirjoittaa tästä uudesta tilasta ja vielä monin monin sanoin:

"Kirje roomalaisille 8
1. Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
2. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
3. Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
4. että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
5. Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
6. Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;



Uusi elämä Jeesuksessa, vapaus laista, ei kadotustuomiota kun on Kristuksessa, koska elämän hengen laki Kristuksessa on vapauttanut synnin ja kuoleman laista.

Kun ja jos Teuvo Suni, tämän tilan Kristuksessa Jeesuksessa joskus Jumalan armosta saisit vielä löytyy, olisi sinunkin kirjoituksesi iloa Herrassa ja Henki todistaisi yhdessä henkesi kanssa, että olisit Jumalan lapsi etkä väittäisi Jumalaa tai ketään häneen uskovaa apostoliakaan valehtelijaksi.

upseerikokelas kirjoitti:

pitemmälle kuin : "
"En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä sitä pahaa, mitä en tahdo.


Lue laajemmin room. 7:

"14. Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
15. Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
16. Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
17. Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
18. Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19. sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20. Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
21. Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22. sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23. mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24. Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
25. Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

Vaikka Paavali oli n. 25 vuotta aikaisemmin saanut tulla uskoon, hänet oli kastettu ja siunattu ja hän oli saanut Pyhän Hengen, silti hän roomalaiskirjeensä 7. luvussa alkaakin kirjoittaa "nyt"-muodossa eli verbin preesens-muodossa " tunnen" , "huomaan" , "en tee", "teen" jne. , silti hän huomasi, että oli lihassaan viheliäinen. Vaikka hän tahtoi tehdä hyvää, hänellä ei ollut itsessään siihen voimaa, kuten ei ole muillakaan.

Miksi maailmassa on tehty yli 2000 ikuista rauhansopimusta, jotka ovatkin kestäneet keskimäärin 2,5 vuotta? Miljardit ihmiset toivovat rauhaa, haluaisivat rauhaa, mutta silti heillä ei ole siihen voimaa, vaan,
kuten jo Daniel kirjoitti "loppuun asti on oleva sota " Sitten kun Jumalan Henki saa vallan, tulee kaiken lihan päälle, Messiaan valtakunnassa, tulee niin vahvaperusteinen rauha 1000-vuodeksi, että "kukaan ei enää edes opettele sotimaan" ja "aseet taotaan auroiksi ja miekat auranvateiksi".

Paavali oli saanut Hengen, mutta ruumiissaan hän näki edelleen synnin lain, joka soti "mielen" lakia vastaan ja vaikka hän tahtoi tehdä hyvää, hänellä ei itsessään ollut siihen voimaa ja ruumis, joka tekee syntiä, teki sitä edelleen, vaikka Paavali ei nimeäkään mitä tuo synti oli. Kuitenkin hän todistaa, ettei sitä enää lueta hänellekään syyksi, koska hän oli jo kuollut pois laista.

Syntiä tuli hänellekin yhä, ehkä katseiden kautta, tunteiden kautta, ajatusten kautta jne., mutta sitä ei luettu enää synniksi, koska Jeesus on otanut synnit pois ja hänessä Paavalikin oli lain kautta kuollut pois laista.

Jos annat synnille vallan, voit joutua pois armosta. Paavali sai kokea vapauden. Oli lain alla, kunnes usko Vapahtajaan ilmestyi ja vaikka hänen ruumiissaan, jäsenissään, edelleen palveli synnin lakia, hän iloitsi siitä, että sisäisen ihmisen puolesta sai palvella Jumalan lakia ja luepas mitä 7.:nnen luvuan alussa Paavali sitten kirjoittaa tästä uudesta tilasta ja vielä monin monin sanoin:

"Kirje roomalaisille 8
1. Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
2. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
3. Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
4. että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
5. Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
6. Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;



Uusi elämä Jeesuksessa, vapaus laista, ei kadotustuomiota kun on Kristuksessa, koska elämän hengen laki Kristuksessa on vapauttanut synnin ja kuoleman laista.

Kun ja jos Teuvo Suni, tämän tilan Kristuksessa Jeesuksessa joskus Jumalan armosta saisit vielä löytyy, olisi sinunkin kirjoituksesi iloa Herrassa ja Henki todistaisi yhdessä henkesi kanssa, että olisit Jumalan lapsi etkä väittäisi Jumalaa tai ketään häneen uskovaa apostoliakaan valehtelijaksi.

Tiituksen kirje:
3:9 Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.

tms37 kirjoitti:

ja monta kertaa, ja siksi minä en täällä enää pysty synneistäni kerskaamaan, koska Kristus on minut niistä vapauttanut, ja pitänyt huolen, ettei Paha eli Saatana synteineen enää minusta otetta saa:

"Teissä kyllä pysyy se voitelu, jonka olette Pyhältä saaneet, ettekä te tarvitse kenekään
opetusta. Hänen Henkensä opettaa teitä kaikessa ja on tosi, hänessä ei ole petosta.
Niin kuin hän on teitä opettanut, niin pysykää hänessä."

Ja hänessä onkin todella helppo pysyä:

"Minun lampaani kuulevat minun ääneni ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
Minä annan heille ikuisen elämän. He eivät koskaan joudu hukkaan, eikä kukaan
riistä heitä minulta. Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kuin
kukaan muu, eikä kukaan voi riistää heitä Isäni kädestä. Isä ja minä olemme yhtä."

ja sitä sinä julki tuot: valetta, koska väität jo Jeesuksen sanoja ehtoollisesta korinttolaiskirjeen 11-luvussa valheiksi,

Kun synti on saanut sinusta jo noin vahvan otteen, sinun tulee Hengessä ja totuudessa katua ja pysyä Jeesuksessa, vedota hänen armotyöhönsä ja vain sen Isä hyväksyy, mutta kun teet Jumalan valehtelijaksi, et ole Hengessä etkä valkeudessa ja niin sinut on jo riistetty Isän kädestä, olet seurannut jo käärmepaimenen ääntä ja alkanut hirmuisen vihan pitämisen ja vainon Jeesuksen todellisen lauman lampaita kohtaan.

Raamatun lauseet ovat vain huulillasi ja teksteissäsi lainattuina, mutta henki on valheen henki, joka on jo Jeesuksenkin kimpussa. Olet vaarallisilla vesillä.

tms37 kirjoitti:

ovat vääryyden hengen väärää nöyryyden osoitusta, ja siksi kerskausta, kun väärämiliset ovat nämkin elämänsä ohjekirjaansa opiksi ottaneet. Kun kerran pyhä Paavali eli näi, niin ei Jumala meiltäkään voi muuta vaatia:

"En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä sitä pahaa, mitä en tahdo."

Koska Herra Jeesus on itse valinnut Paavalin pakanoiden eli sinun apostoliksi. Näitä häntä vastustavia hän joutui kohtaamaan niin juutalaisista kuin pakanakansoista tulleista. Tiedä, että mitä todistat väärin Paavalista, teet sen myös Jeesuksesta, koska Paavali on Jeesuksen lähettämä ja valtuuttama apostoli. Turha sinunkin on potkia tutkainta vastaan, niinkuin Paavali hyvin tuli ymmärtämään, kun Herran ja Jumalan Pojan kohtasi Messiaana eli Kristuksena. Etsi siis sinäkin Jumalan Valtakuntaa, äläkä sodi Jeesusta vastaan.

tms37 kirjoitti:

mutta lähetti myös Saatanan häntä rusikoimaan niiden epämääräisten, suorastaan valheiden, takia, joita hän jostakin syystä pakanoille välitti.

> Niin hänet valitsi, mutta lähetti myös Saatanan häntä rusikoimaan niiden epämääräisten, suorastaan valheiden, takia, joita hän jostakin syystä pakanoille välitti.

Lue Raamatusta, miksi Saatana oli pistimenä ja usko sitä ilmoitusta niin uskot Jumalaa, etkä sitä, mitä itse esitit. Ymmärrä, että jos valehtelet et voi toimia Jumalan tahdon mukaan, koska Herra haluaa totuutta salatuimpaan saakka.

tms37 kirjoitti:

Kyllä se Paavalin omasta ylpeydestä johtui, kun hän oli Korintin pakanoille lähtenyt julistamaan totuutta, ja klun oli tietoonsa saanut minkälaisen viimeisen aterian Jeesus omille opetuslapsilleen tarjoili, niin kyllä hän silloin koki ylpeyttä, kun alkoi järjestellä omille opetuslapsilleen samanlaisia aterioita. Aivan Kuin hän olisi Jeesus Kristus itse.

Vaikka Jeesus itse sanoi, ettei hän juo opetuslastensa kanssa tätä viiniä enää täällä valtakunnassa. Mutta Saatanapa pisti ihmiset niin uskomaan, niin kuin luterilaiset portopapit joukoilleen valehtelevat:

"Meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ruumis ja veri kätkeköön teidän ruumiinne ja sielunne
iankaikkiseen elämään. Menkää Herran rauhaan."

Eivätkä tämänkään kansa petetyt ihmisparat todella tiedä - ja jotka tietävät, eivät usko -
minkä herran rauhaan he tuosta rtituaalista matkalle lähtevät.

Saatanan väärään rauhaan he matkalla ovat. Vai pidätkö sinä tätä Jeesuksen ilmoitusta valheena:

"Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa. En minä ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan."

Raamattu opettaa toisin kun sinä TS.

8 Luopukaa nyt tekin tästä kaikesta: vihasta, kiukusta, pahuudesta, herjauksista ja siivottomista puheista.
9 Älkää valehdelko toisillenne. Olettehan riisuneet yltänne vanhan minänne kaikkine tekoineen
10 ja pukeutuneet uuteen, joka jatkuvasti uudistuu oppiakseen yhä paremmin tuntemaan Luojansa ja tullakseen hänen kaltaisekseen.

tms37 kirjoitti:

Kyllä se Paavalin omasta ylpeydestä johtui, kun hän oli Korintin pakanoille lähtenyt julistamaan totuutta, ja klun oli tietoonsa saanut minkälaisen viimeisen aterian Jeesus omille opetuslapsilleen tarjoili, niin kyllä hän silloin koki ylpeyttä, kun alkoi järjestellä omille opetuslapsilleen samanlaisia aterioita. Aivan Kuin hän olisi Jeesus Kristus itse.

Vaikka Jeesus itse sanoi, ettei hän juo opetuslastensa kanssa tätä viiniä enää täällä valtakunnassa. Mutta Saatanapa pisti ihmiset niin uskomaan, niin kuin luterilaiset portopapit joukoilleen valehtelevat:

"Meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ruumis ja veri kätkeköön teidän ruumiinne ja sielunne
iankaikkiseen elämään. Menkää Herran rauhaan."

Eivätkä tämänkään kansa petetyt ihmisparat todella tiedä - ja jotka tietävät, eivät usko -
minkä herran rauhaan he tuosta rtituaalista matkalle lähtevät.

Saatanan väärään rauhaan he matkalla ovat. Vai pidätkö sinä tätä Jeesuksen ilmoitusta valheena:

"Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa. En minä ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan."

Ja Jeesus otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni." Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan.

Tahdotko sinä muistaa Jeesuksen liittoa hänen veressään?

Lisäksi sinun on hyvä ymmärtää tämä Jeesuksen opetus: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Tiedätkö, mitä maailman loppu tarkoittaa?

tms37 kirjoitti:

Jumalan paaduttamat, pukee Saatana joka aamu uuteen tekopyhyyden viittaan, jonka helmaan laittaa isot tupsut, ja antaa raamatunlausekotelostasi sinulle taas sellaisen jakeen, jonka varassa tekopyhyytesi loistaa
kuten sanotaan: "Kuin Naantalin aurinko."

Ja väärämieliset tulevat perässäsi huutelemaan sinulle aamenensa.

ja kiero kun on, esiintyy monena, ja sotkee palstalla erään ihmisen mainetta. Ei tajua edes, että kaikki tunnistavat hänet, ja id-numero näkyy.

tms37 kirjoitti:

sinä olet? Olisi oikein ja kohtuullista, että palstalle tullessasi kertoisit minkä porton kellokas sinä olet.

Totuuden Hengen Herran palvelija sinä et ole.

Isästä ja Pyhästä Hengestä siinnyt ja syntynyt neitsyt Mariasta, ristiinnaulittiin ja haudattiin kalliohautaan. Heräsi kolmantena päivänä ja nousi taivaaseen. Sieltä antaa Elävää Vettä ja Pyhän Hengen lahjan niille, jotka sitä häneltä anovat. Kunnia ja kiitos yksin Isälle Poikansa Jeesuksen nimessä.

Olen saman Herran palvelija kuin Paavalikin, vaikka en olekaan saanut kutsumusta kuten hän. En myöskään ole kutsuttu pakanoiden apostoliksi kuten Paavali, joka oli Jumalan suunnitelmissa ainutlaatuisessa tehtävässä ja suoritti palvelustehtävänsä antaen kaikkensa, sydämensä, sielunsa ja mielensä.

Kun olen seurannut opetustasi kasteesta ja ehtoollisesta ja joistakin muistakin, niin ei meillä olekaan sama Herran opetus ja näin ollen ei opettajakaan. Jätetään Herran Jeesuksen tuomittavaksi se, kumpi otollisemmin Herraa saa palvella, sillä näin se totuudessa onkin, eikä sinulla eikä minulla ole siihen mitään vaikutusmahdollisuutta, voimme ainoastaan armoaan ja totuuttaan anoa ja kiittää Isää ja Herraa hyvästä, sillä yksin Herra on hyvä.

tms37 kirjoitti:

ei Jeesus Kristus olisi minua omakseen ottanut, kouluttanut ja tämän kansan keskelle lähettänyt.

Ei Totuuden Herra Jeesus Kristus ketään omaansa tänne nimettömänä ja tekopyhitettynä puskateolgina lähetä hänen valittuaan herjaamaan.

Jeesuksen valitsemaa pakanoiden apostolia ja syytät häntä valehtelijaksi, koska itse elät valheessa ainakin siltä osin. Olet eksyksissä, tee parannus, sillä ei Jumalalle ole mieleen valheet ja väärät syytökset.

tms37 kirjoitti:

ei Jeesus Kristus olisi minua omakseen ottanut, kouluttanut ja tämän kansan keskelle lähettänyt.

Ei Totuuden Herra Jeesus Kristus ketään omaansa tänne nimettömänä ja tekopyhitettynä puskateolgina lähetä hänen valittuaan herjaamaan.

Saat toki toimia omalla nimelläsi tai Jeesuksen nimellä. Saat myös etsiä omaa kunniaasi tai antaa Jumalalle kunnian Jeesuksen nimessä. Tieto paisuttaa ja valhetieto eksyttää.

tms37 kirjoitti:

ei Jeesus Kristus olisi minua omakseen ottanut, kouluttanut ja tämän kansan keskelle lähettänyt.

Ei Totuuden Herra Jeesus Kristus ketään omaansa tänne nimettömänä ja tekopyhitettynä puskateolgina lähetä hänen valittuaan herjaamaan.

Mutta luen vielä viestisi. Jumalan armoa ja totuutta toivottaen Jeesuksen nimessä.

Toivottavasti olemme sitä saaneet Herran Jeesuksen kautta Isältä Jumalalta Pyhän Hengen opettamana. Hyvä on, että tiedämme, että Jeesus on Herra ja kaiken hyvän häneltä saamme Isältä. Tärkeää on siksi tutkia itseään ja opetustaan ja käsityksiään, että ei ajautuisi ohi sen, mitä Luojamme tahtoo antaa, sillä varmaa on että hän tahtoo, että jokainen ihminen pelastuisi ja pyhittyisi Totuudessa ja vaeltaisi niissä hyvissä teoissa, jotka Isä itse tahtoo lapsilleen valmistaa niinkuin on Uuden Jerusaleminkin voittajille valmistanut Jeesuksessa jo luomispäivinään.

Herran Jeesuksen armoa ja rauhaa Kari Henrik sinullekkin. Tutkitaan Jumalan tahtoa pyhien kirjoitusten ja pyyntöjen kautta Jeesuksen nimessä, että Herran sana ja ennenkaikkea Sana kirkastuisi meissäkin, niin että emme olisi missään kenellekkään loukkaukseksi tai lankeemukseksi vaan rakennukseksi ja kaikeksi hyväksi, mitä rikas antaja taivaallinen Jeesuksen Isä tahtoo ja vaikuttaa.

se virtasi veren kanssa Jeesuksen murretusta ruumiista, mikä on vertauskuva pääsystä kaikkein pyhimpään esiripun repeytymisen kanssa, kun keihäällä häneen reikä pistettiin. Lisäksi Jeesus monissa kohdin tarjosi Elävää Vettä kaivolla naiselle ja suuren juhlan viimeisenä päivänä ja Ilmestyskirjassakin hän tarjoaa Elävää Vettä eli omaa elävää sanaansa, jonka kautta saamme olla puhtaat, kun Herra Jeesus on meidät tunnustanut suullansa Isän enkelien edessä.

Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan. Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta. (Ilm 21:26-22:1)

Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti." Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!" Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!" Ja joka janoaa, tulkoon, ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi. (Ilm 22 loppupuoli)

Kaste on vedessä kirjoitti:

se virtasi veren kanssa Jeesuksen murretusta ruumiista, mikä on vertauskuva pääsystä kaikkein pyhimpään esiripun repeytymisen kanssa, kun keihäällä häneen reikä pistettiin. Lisäksi Jeesus monissa kohdin tarjosi Elävää Vettä kaivolla naiselle ja suuren juhlan viimeisenä päivänä ja Ilmestyskirjassakin hän tarjoaa Elävää Vettä eli omaa elävää sanaansa, jonka kautta saamme olla puhtaat, kun Herra Jeesus on meidät tunnustanut suullansa Isän enkelien edessä.

Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan. Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta. (Ilm 21:26-22:1)

Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti." Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!" Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!" Ja joka janoaa, tulkoon, ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi. (Ilm 22 loppupuoli)

Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen, mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään."

Mikset ole luovuttanut kaikkea omaisuuttasi seurakunnalle?

tms37 kirjoitti:

Jeesuksen oman ohjeen mukaista, kun he odottivat Jessuksen lupaaman Hengen tulemista.

helluntaina ja tämä oli yläsalissa Trooassa Apt 20: 7

ennen näitäkin ehtoollisen viettoja Apt. 2 : 42 ja 2:46 ja huomaa jakeen 46 ilmoituksen mukaan ehtoollista nautittiin sekä pyhäkössä että kodeissa

tms37 kirjoitti:

Sitä joukko johti juuri Paavali, eikä siinä ollut mukana yhtään Jeesuksen alkuperäistä opetuslasta.

helluntaina leipää murtamassa Pietarin saarnan jälkeen liki 3000 ihmistä, ei Paavali ollut vielä edes mukana

tms37 kirjoitti:

että se oli viimeinen kerta siitä nauttia, koska Jeesuksen paluu oli toteutunut.

Nyt hän ei enää ollut poissa, vaan oli opetuslasten sydämissä, kuten Jeesus tämänkin ennalta ilmoitti:

"Jos joku rakastaa minua, hän noudattaa minun sanaani. Minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen luokseen ja jäämme asumaan hänen luokseen."

viimeinen kerta nauttia ehtoollista, koska alkukirkon ohjeissa sellainen on ollut
senkin jälkeen, kuten jo Apt,20:7 osoittaa todeksi.

Isä ja Poika asuvat uskovan sydämessä, jossa on Pyhä Henki, mutta ihminen, kuten Paavali tai sinäkään et tule koskaan itsessäsi voimalliseksi tekemään hyvää ja siksi "lihan" onkin tultava ristiinnaulituksi!

Tekosynnit, sinäkin kerroit tottelemattomuudesta, saa anteeksi isältä Jeesuksen veren tähden, minkä henki todistaa, eihän pelastus muuten olisikaan armosta, mutta sinun vahinkosi lienee se, ettet usko armoon, vaan
kertaalleen tapahtuneeseen täydelliseen synnittömäksi tulemiseen, jonka väkisin Paavalin elämään tunkemisyritykset ovat toinen toisensa jälkeen yksinkertaisesti epäonnistuneet!

upseerikokelas kirjoitti:

viimeinen kerta nauttia ehtoollista, koska alkukirkon ohjeissa sellainen on ollut
senkin jälkeen, kuten jo Apt,20:7 osoittaa todeksi.

Isä ja Poika asuvat uskovan sydämessä, jossa on Pyhä Henki, mutta ihminen, kuten Paavali tai sinäkään et tule koskaan itsessäsi voimalliseksi tekemään hyvää ja siksi "lihan" onkin tultava ristiinnaulituksi!

Tekosynnit, sinäkin kerroit tottelemattomuudesta, saa anteeksi isältä Jeesuksen veren tähden, minkä henki todistaa, eihän pelastus muuten olisikaan armosta, mutta sinun vahinkosi lienee se, ettet usko armoon, vaan
kertaalleen tapahtuneeseen täydelliseen synnittömäksi tulemiseen, jonka väkisin Paavalin elämään tunkemisyritykset ovat toinen toisensa jälkeen yksinkertaisesti epäonnistuneet!

Ei se sinua mitään hyödytä, vaikka käyt joka ilta samanhenkisten kanssa ehtoollista viettämässä ja jaat omaisuusesi köyhille, mutta et ole koskaan päässyt harvojen tavalla läpi ahtaasta portista pelastuksen puolelle. Kuten Teuvon kohdalla on tapahtunut.

" Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät."

tms37 kirjoitti:

ettei tuolla ehtoollisella ollut ainuttakaan Jeesuksen alkuperäistä opetuslasta, vaan ainoastaan Paavalin kokoama joukko miehiä:

"Hänen mukanaan lähtivät beroialainen Sopatros, Pyrrhoksen poika, tessalonikialaiset Aristarkos ja Sekundos, Derbeleäinen Gaios, Timoteus ja aasialaiset Tykikos ja Trofimos. Nämä menivät edeltä ja odottivat meitä Troaksessa.

Me purjehdimme happamattoman leivän juhlan jälkeen Filippistä, ja viisi päivää matkattuamme saavuimme Troakseen heidän luokseen. Viivyimme sitten siellä viikon ajan.
Sapatin mentyä, viikon ensimmäisenä päivänä, kokoonnuimme murtamaan leipää. Paavali, jonka seuraavana päivänä oli määrä jatkaa matkaansa, puhui koolla oleville, ja puhe pitkittyi puoleenyöhön saakka."

Ahdas portti on se paikka, jossa liha nuijitaan toimintakyvyttömäksi, ja jos se ei siinä jostakin syystä vielä täysin onnistu, pistää Jumala Saatanan loput lihanhalut rusikoimaan. Kuten laittoi Paavalillekin.

Paavali alkoi pystyttämään omaa seurakuntaansa noilla ehtoolliskokouksillaan, mutta Jumala laittoi Saatanan enkelin asialle.

tms37 kirjoitti:

ettei tuolla ehtoollisella ollut ainuttakaan Jeesuksen alkuperäistä opetuslasta, vaan ainoastaan Paavalin kokoama joukko miehiä:

"Hänen mukanaan lähtivät beroialainen Sopatros, Pyrrhoksen poika, tessalonikialaiset Aristarkos ja Sekundos, Derbeleäinen Gaios, Timoteus ja aasialaiset Tykikos ja Trofimos. Nämä menivät edeltä ja odottivat meitä Troaksessa.

Me purjehdimme happamattoman leivän juhlan jälkeen Filippistä, ja viisi päivää matkattuamme saavuimme Troakseen heidän luokseen. Viivyimme sitten siellä viikon ajan.
Sapatin mentyä, viikon ensimmäisenä päivänä, kokoonnuimme murtamaan leipää. Paavali, jonka seuraavana päivänä oli määrä jatkaa matkaansa, puhui koolla oleville, ja puhe pitkittyi puoleenyöhön saakka."

Ahdas portti on se paikka, jossa liha nuijitaan toimintakyvyttömäksi, ja jos se ei siinä jostakin syystä vielä täysin onnistu, pistää Jumala Saatanan loput lihanhalut rusikoimaan. Kuten laittoi Paavalillekin.

niin ainakin tämä evankelista Luukas, joka oli heidän aikalaisensa ja pyhä siinä, missä muutkin nimeltä mainitut
Jeesukseen uskovat

tms37 kirjoitti:

ei liittänytkään ehtoolliseen näitä sanoja, joita Jeesus ei ollut sanonut, ja jotka Paavali valheellisesti väitti Herralta saaneensa:

Samoin hän otti aterian jälkeen maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni. Niin usein
kuin te siitä juotte, tehkää se minun muistokseni."

Niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tästä maljasta, te siis julistatte Herran kuolemaa,
siihen asti kun hän tulee."

---

Miksi sinä minulle näin selvästä asiasta jatkuvasti raivoat, ja vain siksi, että olet antanut Saatanan palvelijoiden pettää itsesi?

Minua ne eiv'ät pystyneet pettämään, koska Jumala valittunsa niiltä varjeli.

osoitan Jumalan Sanan kohtia, joita et ole huomannut.

Et voi millään perustella, että ehtoolisen näuttiminen ensimmäisestä kristillisestä helluntaista lähtien olisi merkityksetöntä ja olisi kuulunut vain Jeesuksen alkuperäisille 12:lle apostolille. Tekivätkö ne n.3000 ihmistä siis väärin, kun mursivat leipää kodeissaan ja pyhäkössä?

Oli siellä mukana mysö apostolien siunaamat seurakuntapalvelijat ja Filippus, yksi noista seitsemästä.

Kyllä alkukristillisen seurakuntakauden leivän murtamisessa varmasti on otettu uskossa vastaan Jeesuksen ruumis ja veri, ei niitä ohjeita olisi muuten annettukaan. Ei Luukas kaikkea ylös kirjoittanut. Sanoihan Johanneskin, että jos kaikki, mitä Jeesus sanoi ja teki, kirjoitattaisiin ylös, ei koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa.

tms37 kirjoitti:

en minä sitä sinulta halua pois riistää.

Olen tuonet esille sen totuuden, mitä Pyhä Henki on tästä vihaksi muuttuneesta rituaalista jo vuonna 96 Johanneksen kautta ilmoittanut:

"Sen porton (näiden lopun ajan seurakuntien) viiniä, vihan viiniä ovat kaikki kansat juoneet,
aikki maailman kuninkaat (siis esivallat) ovat irstailleet hänen kanssaan, ja kaikki maailman
kauppamiehet ovat rikastuneet hänen vauraudestaan ja ylellisestä elämästään."

Minä kuulin taivaasta toisenkin äänen, joka sanoi: "Lähtekää pois, jättäkää hänet, te,
jotka olette minun kansaani, ettette joutuisi ottamaan osaa hänen synteihinsä, ettekä jäisi alttiiksi
niille vitsauksille, joilla häntä lyödään. Hänen syntiensä röykkiö ulottuu jo taivaaseen asti,
eikä Jumala unohda hänen pahoja tekojaan."

ovat totta, aivan yhtä lailla kuin Paavalinkin kirjoitukset, sainä itse olet vain siirtänyt Johanneksen vuonna 96 lkirjoittamat lopun ajan tapahtumat liki samoihin vuosiin, jolloin oppisi mukaan Johanneksen joka oli viimeinen Totuuden Hengen saanut Kristuksen todistaja, kuoleman jälkeen Pyhä henki oli palannut taivaaseen ja saatanan valtakausi alkoi lopullisesti.

Siinäkin on yksi valheesi, mutta johannes ei silti valehdellut, jota lainasit ja ne paavalin kirjoitukset, joita sen sijaan lainasit väittäen valheiksi, ovat myös totta.

tms37 kirjoitti:

Pyhän Hengen saaneet 300 luvulla, kun keisari Konstatinus Saatanan antaman ilmestyksen myötä loi pohjan tälle lopun ajan kristinuskolle?

Ja missä ne olivat 1000-luvulla kun Rooman paavi Urbanus II aloitti ristiretket?

Ja vielä, missä ne olivat silloin, kun paavin lähettiläs Henrikki tuon saatanallisen uskon tähän maahan toi?

Ja missä ne olivat silloin, kun suuret porttokirkot saivat esivallan kouluttamaan itselleen papit yliopistoissa, vaikka Lutrher jo tämän totuuden ilmoitti:

"Teologiset tiedekunnat ovat Saatanan pääsynagogia."

siellä missä pyhät elivät. Kyllä ennen Konstantinuksen kääntymistä kristityksi monet kristity olivat katakombeissa vainoja paossa. Monet Rooman legioonien parhaimmista sotilaista olivat kristittyjä.

Olihan se valtava voitto sinänsä kristityille, että kristinusko, jota julmasti vainottiin, tulikin Roomassa ainoaksi
viralliseksi uskonnoksi. Saatana antoi periksi ja vaihtoi taktiikkaa, voidaan tietenkin ajatella ja valtavia määriä
ihmisiä kastettiin ja suuri osa heistä alkoi elää nimikristittyinä ja helppohan siihen soppaan oli paavinvallan pureutua, mutta kerropa itse keitä paavit ja kardinaalit sitten alkoivat vainota. Kyllä Jeesuksen opetuslasten vainot jatkuivat sittenkin läpi keskiajan.

Missä olivat sUomen kristityt? Ensin ei heitä ollut lainkaan, koska täällä oltiin pakanoita ja kyllä Jumala tietää, kuka Venäjän kautta tänne tulleen ortodoksikirkon kautta kastettu on tullut uskoon ja pelastunut ja
vastaavasti kuka lännestä tulleen katolisuuden kautta kastettu on kuollut uskossa Herraan.

Kyllä minä historiaa lukiessa olen iloinnut niistä asioista, mitä Ruotsin kuningas Kustaa II Adolfkin teki, kun jätti maansa ja valtiopäivät tietäen, ettei enää Ruotsiin palaa ja lähti joukkoineen 1600-luvulla taisteluun katolisia vastaan ja aluksi myös voitti. Ellei olisi lähtenyt, olisimme katolinen maa nyt. Kyllä lüskonpuhdistus ja sen oppien kautta kirkonkin kastamissa on ollut, elänyt ja kuollut uskossa Jeesukseen ihmisiä, jotka Jumala tuntee nimeltä ja vaikka kirkko kaatuu ja maatuu, silti vielä joku tulee varmasti uskoon. nyt on liian hyvin asiat, mutta kyllä Jumala vielä rakastavana Isänä tätä kansaa tulee kurittamaan, aivan varmasti.

tms37 kirjoitti:

eli Saatanan tekopyhittämien valtakunta tämäkin valtakunta on, sen suurinta kirkkoa myöten, kun Jumala minut sinne viideksi vuodeksi lähetti elämään todeksi sen, ettei se todellakaan ole mikään Jumalan seurakunta.

Aivan samassa jamassa alkuperäisen Jumalan paaduttaman kansan kanssa:

Jeesus sanoo: "Te tekopyhät! Oikein Jesaja teistä ennusti, kun hän
sanoi: - Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta sen sydän on
kaukana minusta.
Turhaan he minua palvelevat, kun opettavat oppejaan, ihmisten tekemiä käskyjä."

Jeesus sanoi heille: "Ihmisten edessä te olette olevinanne hurskaita,
mutta Jumala tuntee teidän sydämenne. Se, mikä on ihmisten silmissä
arvokasta, on Jumalalle iljetys."

minä kuokin jne,,, sinulle annettiin mainitsemassasi porttolassa 5 vuotta, siis miksi tuomita, koska Jumalan on tuomio-

Jumala olisi säästänyt Sodoman, Gomorran ,Adman ja Seboimin,

" koko maa on poltettu, niin ettei siihen kylvetä eikä se kasva eikä siitä ruohonkortta nouse - niinkuin oli silloin, kun Sodoma ja Gomorra, Adma ja Seboim hävitettiin, kun Herra vihassaan ja kiivastuksessaan ne hävitti - "

jos siellä olisi ollut vanhurskaita, Sodomassa ja Gomorrassa ei ollut edes kymmentä vanhurskasta.

Sitten, kun Jumalan aika tulee, ettei hän enää armahda tätä maata, sitten hänen tuomionsa tulevat.

Minä uskon, että vielä sodan ja hävityksen kautta Jumala kurittaa ja Suomeenkin tulee herätystä.


Sinun opeillasi ei kukaan tulee uskoon, saatika kasvamaan uskossa kestäväiseksi. Tämä on jo nähty. Vaikka olisitkin oikeassa. taitosi olla opettaja ja julistaja ovat vihan viiniä, katkeruuden sappea ja koska vääristelet Jumalan Sanaa, sinua ei uskota ja sitten pidät itse sen Kristuksen tähden tulleena vainona, mutta sitä se ei ole.

tms37 kirjoitti:

eetä vielä se herätys tähänkin maahan tulee, jolla se pitää kaikki omansa tiiviisti omissa porttoseurakunnissaan, sillä eihän sieltä nyt kannata pois lähteä, kun herätys on tulossa.

Toinen valttikortti sillä on aika ajoin uhata venäläisten miehityksellä.

Ja mitä tuohon yhteen vuoteen tulee, se minullekin tammikunn viimeisenä viikonloppuna minullekin annettiin. Mutta en helvetin tuskien ympätöimänä enää uskaltanut jäädä elämään vielä tuota yhtä vuotta:

Yksikään Jumalan valittu, jonka nimi jo maailman luomisesta alkaen on ollut
kirjoitettuna Karitsan elämänkirjaan, ei itse pysty mitään parannusta tekemään.
Sen on Jeesus varsin selvästi näilläkin sanoillaan ilmoittanut:

"Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, vedä häntä.
Sen, joka tulee, minä herätän hänet viimeisenä päivänä."

Se ei ole Isän, vaan Saatanan parannuskutsu ja luokseen veto, kun joku porttopappi
alttariltaan kuuluttaa: "Tule, ja anna elämäsi tänä iltana Jeesukselle!"

Kun se parannuksentekohetki minulle keskiyöllä, tammikuun viimeisenä
viikoloppuna 1988 tuli, se prosessi kesti noin seitsemäntoista tuntia, alkaen
lauantaiaamuna näistä Jeesuksen sanoista:

"Ja hän puhui heille tämän vertauksen: "Eräällä miehellä oli viikunapuu istutettuna
viinitarhassaan ja hän tuli etsimään hedelmää, mutta ei löytänyt.

Niin hän sanoi viinitarhurille: 'Katso, kolmena vuotena minä olen käynyt etsimässä
hedelmää tästä viikunapuusta, mutta en ole löytänyt. Hakkaa se pois, mitä varten
se vielä maata laihduttaa?'

Mutta tämä vastasi ja sanoi hänelle: 'Herra, anna sen olla vielä tämä vuosi: sillä aikaa
minä kuokin ja lannoitan maan sen ympäriltä. Ehkä se ensi vuonna tekee hedelmää:
mutta jos ei, niin hakkaa se pois.'

Raamattu oli koko päivän auki tästä kohdasta ja töitten lomassa aina kävin lukemassa
ja ihmettelemässä: mitä tämä tarkoittaa, ja miten tämä minuun liittyy?

Ritva oli iltapäivällä lähtenyt töihin, ja kun häntä puolenyön jälkeen odotin kotiin,
vielä vuoteessakin näitä jakeita ajattelin. Sitten, aivan yllättäen, makuuhuone tuli täysin
pimeäksi, eikä pihavaloakaan näkynyt ikkunasta. Sähköt eivät katkenneet,
mutta silti olin täydellisen pimeyden keskellä.

Hetken kuluttua, tämän pimeyden keskeltä jostakin, kuulen tutun äänen lähes kolmen
vuoden takaa: "Siellä kirkossa sinut vapautettiin niistä taakoista, jotka eivät olleet
sinun itsesi aiheuttamia, mutta sinunkin sydämelläsi on vielä jotakin."

Olihan siellä kaikenlaista pahuutta. Kenelläpä ei olisi, kun Jumala sinne katsoo. Nyt hän
kuitenkin kaivoi sieltä esille vain yhden, kaikkein inhottavimman asian, jolla en itse enää
vuosiin ollut päätäni vaivannut. Olin sillä Ritvaa usein uhkaillutkin, sillä koin, että
minullakin oli oikeus mennä vuoteeseen jonkun toisen kanssa. Niinhän hänkin oli tehnyt.

Ja kerran 70-luvulla, komennuksella olessani, se tapahtui: Tein aviorikoksen, ja sen
tunsin koston suloisen nautinnon. Teot olivat nyt tasapainossa. Siihen yhteen ainoaan
kertaan se asia jäi - ja nyt jo tuo rakkaaksi tullut Jumala lausuukin minulle kuolemantuomion:
"Hakkaa se pois!" Nyt ymmärsin tuon Raamatun sanoman täydellisesti. Minä olin tuo
viikunapuu. Lähes kolme vuotta sitten sille annettiin kasvun mahdollisuus, ja nyt tuon
kasvun antanut Jumala lausuukin kuolemantuomion.

piisaa. Kyllä tämänkin maan juhlat ja arjet ovat täynnä aviorikosta, pettämistä, haureutta, juoppoutta ja ennenkaikkea suun syntiä: kiroilua. Jumalasta annetaan julkisuudessa hyvin pintapuolinen kuva ja ei edes
koulujen uskonnonopetus saa enää olla tunnustuksellista. Luin hiljattain poikani uskonnonkirjaa jossa oli oli kuva
hyvän ja pahan tiedon puusta ja alla oli teksti: Hyvän ja pahan tiedon puun hedelmää ei saanut syödä, koska jos niin teki, tuli tietämään kaiken ja elämään ikuisesti. Tämähän oli käärmeen kieltä. "Ette te suinkaan kuole" ainoastaan toisin sanottuna ja niin epäraamatullista kuin vain olla voi.

Mutta kun laittomuus pääsee valtaan, turvattomuus lisääntyy, rakkaus kylmenee ja väkivalta riistäytyy käsistä, alkaa hirmuiset ajat. Jossakin vaiheessa kuullaan jostakin päin uutisia. että nyt on tosi hätä, suuri sota on syttynyt ja ihmiset järkyttyvät, menehtyvät peljätessään. Tulee aika, jolloin sota, taudit, nälkä, lama, rikollisuus ym. asiat saavat vielä ihmisiä polvilleen, Kyllä Jumala vielä antaa herätyksiä ja paatumuksia.

Ja vielä uskottomuuksiakin tunnustetaan. Voihan murhaajakin tulla uskoon, jumalalle on kaikki mahdollista.
Sinäkin voit vielä suutuspäissäsi huitaista joltakin porttopapilta pään poikka ja joudut vankilaan, kun olet niin tuima tuomitsija.

tms37 kirjoitti:

Alkoi vaihtokauppa. Olisin tunnustanut kaikki ne pahat teot, mitkä vain muistin tehneeni,
mutta en tätä. Oliko tämä nyt niin tärkeää kaivaa esille? Näethän, että olen muuten ollut
ihan hyvä isä. Köyhänä läksin maailmalle ja nyt olen saanut rakennettua perheelleni oman
kodinkin?

"Minä olen tämän sinulle antanut, ja koska tahansa voin ottaa sen sinulta pois!", kuului vastaus
.
Minut valittiin kirkkoneuvostoonkin.

"Minä sinut sinne johdatin, jotta näkisit, ettei Jumalan seurakuntaa näin johdeta."

En ole polttanut tupakkaa, enkä juonut viinaa. Eikö näilläkään ole mitään merkitystä?

"Minä olen sinut niistä varjellut."

Ajatuksiini johdatettiin vielä pieni jäsenkortti. Lienen ollut 12- tai 13-vuotias, kun äitini tilasi
Joka Poika-lehden. Siihen oli perustettu Joka Pojan Raittiusliitto, johon liityin, ja sen
jäsennumero on 640. Tämä lyhyt lupaus oli varjellut elämääni niin, ettei sen lukemattomien
vaikeuksien keskelle päässyt viina tuhojaan tekemään:

"Tahdon koettaa Jumalaan turvautuen pysyä ehdottomasti raittiina koko elämäni ajan ja niin
muodoin kieltäytyä kaikista väkijuomista sekä tupakasta. Saadakseni tälle pyrkimykselleni
tukea olen liittynyt jäseneksi Joka Pojan Raittiusliittoon."

Nyt olin kuin nurkkaan ajettuna, vailla pakomahdollisuutta. Näin toki edessä kaksi tietä,
mutta kummankin päässä odotti kuolema, kun tähän tilanteeseen tuli puhumaan toinenkin ääni:
"Hullu olet, jos tuon vaimollesi tunnustat. Avioliitosi ja perheesi hajoaa ja koko loppuelämäsi
on pilalla!"

Jos en tunnusta, niin Jumala viimeistään vuoden kuluttua hakkaa minut pois. Purskahdin itkuun,
ties monennenko kerran elämäni aikana. Koko sisus oli kuin helvetin liekeissä. Jostakin tämän
tuskan keskeltä tulivat ajatuksiini sanat, jotka suorana hätähuutona kaikuivat pimeään yöhön:

"Herra Jeesus, armahda!"

Ne olivatkin lopulta ne ainoat sanat, jotka sinä yönä toivat avun ja pelastuksen. Niiden huutamisen
jälkeen sain rauhan sydämeeni, kun tiesin tehneeni sen, mitä Jumala minulta odotti:

"Mutta jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu. Siionin vuori ja Jerusalem on
turvapaikka, niin on Herra luvannut. Ne, jotka Herra kutsuu, ne pelastuvat."

"Se, joka tekee pahaa, kaihtaa valoa: hän ei tule valoon, etteivät hänen tekonsa paljastuisi.
Mutta se, joka noudattaa totuutta, tulee valoon, jotta kävisi ilmi, että hänen tekonsa ovat lähtöisin
Jumalasta."

- - -

Tuon aviorikoksenkin oli Jumala sallinut tapahtua, että hänellä olisi mistä miehen kiinni ottaa,
kun kiinnioton päivä koittaa. Ja nyt se päivä koitti. Vaikka olikin pimeä keskiyö. Ritvan tullessa
töistä sanoin hänelle: "Voitko polvistua kanssani tähän vuoteen viereen, minulla on sinulle
kerrottavaa?" Polvistuimme ja kerroin hänelle mitä vuosia sitten olin tehnyt, ja kysyin: "Voitko
antaa tämän minulle anteeksi?" Hetken hiljaisuuden jälkeen hän vastasi: "Voin."

Sillä hetkellä tunsin itseni tiimalasiksi, joka oli täynnä mustaa mönjää. Se lähti valumaan päästä
alaspäin ja valumisrajan tunsin jokaisessa kehon kohdassa. Kun se oli valunut jalkojen kautta
lattialle, tuli tilalle jotakin puhtaan valkoista. Samalla hetkellä minut valtasi sama ihana tunne
kuin kerran lapsena ja siellä kirkon näyssä. Välähdyksenomaisesti sain vielä tuossa hetkessä
nähdä tämän katoavan maailman yllä taivaan kirkkauden, sen todellisen maailman, joka ei
koskaan katoa.

Olin päässyt läpi ahtaasta portista. Saanut kohdata Kristuksen jo toisen kerran, ja syntyä taivaan
kansalaiseksi. Tätä uudestisyntymistä kutsutaan Raamatussa myös sydämen ympärileikkaukseksi,
ja vaatteiden valkaisemiseksi Karitsan veressä. Siinä ihmisen syntinen luonto revitään pois ja
kivisydämen tilalle asennetaan uusi sydän, johon itse Kristus tuli Totuuden Henkensä kautta
ikuisesti asumaan. Olin päässyt näiden harvojen joukkoon:

"Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä,
mutta se vie kadotukseen.

Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen."

"Häneen teidät on liittänyt ympärileikkaus, jota ei ole ihmiskäsin tehty. Kristuksen ympärileikkaus,
jossa syntinen luonto riisutaan pois."

tapahtuma, jolloin ihminen ensi kerran saa syntinsä anteeksi ja Jeesuksen veri puhdistaa, ja Pyhä Henki sen vaikuttaa,": Olin päässyt läpi ahtaasta portista. Saanut kohdata Kristuksen jo toisen kerran, ja syntyä taivaan kansalaiseksi. Tätä uudestisyntymistä kutsutaan Raamatussa myös sydämen ympärileikkaukseksi, ja vaatteiden valkaisemiseksi Karitsan veressä."

Mutta pyhitys ei ole tällainen kertakaikkinen tapahtuma:

"Siinä ihmisen syntinen luonto revitään pois ja kivisydämen tilalle asennetaan uusi sydän, johon itse Kristus tuli Totuuden Henkensä kautta ikuisesti asumaan. Olin päässyt näiden harvojen joukkoon:"

Jumala ei revi vanhaa ihmistä meistä pois, vaan se tulee Hengellä kuolettaa, ristiinnaulita Jeesuksen kanssa, tuossa olet siis mennyt harhaan, eli nyt kuvittelet, ettet enää ole langennut,

No niin, nyt ymmärrän, olet pyhitysantinomisti, sinulle ei kelpaa enää risti, Jumalan voimaksi.

tms37 kirjoitti:

ovat porttopapit vankiloissa uskoihinsa saattaaneet, kukin porttopappi omaan uskoonsa. Mutta taivaaseen ei noilla uskoilla yksikään murhaaja pääse:

"Ulkopuolelle jäävät koirat ja noidat, irstailijat, murhaajat ja epäjumalien palvelijat ja kaikki, jotka rakastavat valhetta ja noudattavat sitä."

Ja onhan tässäkin maassa erään ortodoksipapin ja luterilaisen papin yhteisyrityksenä siunattu jopa koiria.

näkee miten citypapit siunailevat pihoja ja istutuksia ja tänääkin tuli radiosta, että koska kaupat on toistaiseksi sunnuntaisin auki, jumalanpalvelukset siirretään kauppakeskuksiin, sielläpä ovat pomminruokana
kaikki papit ja heidän laumansa, mutta silti Jumala voi jonkun sieltäkin pois johdattaa, joten sen asian jätän Jumalalle. Tosin voin saarnata kyllä jossakin hetkessä, olen saarnannut julkisilla paikoilla jopa Helsingin metrotunnelissa, mutta kun lauloin Herrasta, yksi karkkikauppias teki paikallisvartijoille valituksen, että laulu häiritsee ja kun vartijat tulivat huomauttamaan, jätin asian sillä kertaa sikeen.

Kuuluin erääseen kristilliseen yhdistykseen sosiaalisten etujen vuoksi ja kerran yhdessä tilaisuudessa, jossa oli niin tekopyhää, että miltei oksetti, nousin ja sanoin papeille: Hävetkää tekojanne ja niin tuli hiljaista ja koko
loppupäivän, joku nuoriso-ohjaajakurssi se oli, siellä vain kuiskittiin hiljaa, mutta varmaan papit häpesivät ja
niin muutaman viikon kuluttua minut erotetettiin kerhon-ohjaajan tehtävistä ja pappi, joka minua puhutteli, oli hyvin vaitonainen kun julistin hänelle, että Jeesuskin ajoi rahanvaihtajat ja kyyhkystenmyyjät ulos temppelistä eli meidän tarvitse jossakin hyväksyä Jumalan pilkkaamista, kuten nyt oli tehty.


Jumala voi armahtaa pappejakin, jätetään sekin asia Herralle.

tms37 kirjoitti:

"Jumala voi armahtaa pappejakin, jätetään se asia Herralle."

Saatanan pettämät voivat kyllä hyvin elää tuollaisenkin valheen kanssa, jonka Totuuden Henki tietää, ettei Jumala yhtään paaduttamaansa enää armahda.

siinä, että pappi tai pappi olisi Jumalan paaduttama vain siksi, että sinä niin tuomitset, vaan jätetään se asia Jumalalle. Olihan Sauluskin kiivas fariseus, mitä eroa sillä olisi ollut, jos hän olisi ollut vaikkapa pappi, silti moni Jeesukseen uskova saattoi kuvitella, että Saulus Tarsolainen olisi ollut Jumalan paaduttama, mutta ei kuitenkaan ollut, koska Jumala herätti ja antoi pelastavan uskon, kasteen ja Henkensä ja mitä sinä et vielä ymmärrä, jopa armon puhua ja kirjoittaa Jumalan Sanaa, joka on "kokonansa" totuus.

tms37 kirjoitti:

Saatanan tekopyhittämäksi hengeksi siitä, kun totuuden kuuleminen on sinullekin tuomitsemista - niin kuin se onkin. Mutta ei vielä lopullista - ja kuitenkin lopullista, koska Jumalan paaduttaman et pysty porttoseurakuntaasi jättämään, ja nautit sen porton viiniä viimeiseen hengenvetoosi saakka. Saatatpa vielä kuolinvuoteellakin pyyttää porttopappia luoksesi pienen viinitilkan ja öylätin kanssa, kuten tekopyhiteyt tekevät.

ja miten haluat, luonani käyt silloin tällöin "virasta pois potkittu" pappi, jolla on Jumalan Henki ja siksi hän ei virkaa saakaan, mutta on silti Jumalan virassa ja tuo aina jotakin hengellistä hyvää tullessaan, niin ja on käytännössä menettänyt jo perheensä uskon tähden, vaikka ei olekaan eronnut vaimostaan. Silti hän ei ole minua kätten päällepanemisin siunannut.

Sitä kuvittelet taas omiasi ja syyttelet turhaan. Kyllä jokainen kristitty, jolla on Jumalan Henki ja usko Jeesukseen, tulee eroamaan jokaisesta kirkko- ym. seurakunnastaan ja sekin tapahtuu Jumalan, eikä Teuvo Sunin, Paavalia valehtelijaksi, solvaavan harhaoppisen, johdatuksella.

upseerikokelas kirjoitti:

ja miten haluat, luonani käyt silloin tällöin "virasta pois potkittu" pappi, jolla on Jumalan Henki ja siksi hän ei virkaa saakaan, mutta on silti Jumalan virassa ja tuo aina jotakin hengellistä hyvää tullessaan, niin ja on käytännössä menettänyt jo perheensä uskon tähden, vaikka ei olekaan eronnut vaimostaan. Silti hän ei ole minua kätten päällepanemisin siunannut.

Sitä kuvittelet taas omiasi ja syyttelet turhaan. Kyllä jokainen kristitty, jolla on Jumalan Henki ja usko Jeesukseen, tulee eroamaan jokaisesta kirkko- ym. seurakunnastaan ja sekin tapahtuu Jumalan, eikä Teuvo Sunin, Paavalia valehtelijaksi, solvaavan harhaoppisen, johdatuksella.

ups.kok. Älä käy väittelemään harhaoppisen kanssa. Se ei vaan hyödytä mitään. Jos et nyt tarvitse sparraajaa Raamatun kysymysten suhteen? pointti on se, että uskooko Ramatun olevan totta vai ei? Vilpittömiä etsijöitäkin on.

tms37 kirjoitti:

ettei sinne kuulu Saatanan valheet, vaan kaikki on Jumalan puhetta.

Oikeamieliset tietävät, että Raamatun totuuteen liittyvät niin Jumala kuin Kristus, kuin myöskin Saatana ja antikristus.

et usko Paavalia, kun hän ennen niitä sanoja, joita olet julkisesti väittänyt valheiksi, kuitenkin kirjoittaa:

23. Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
24. kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni".
25. Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni".

Mikset ymmärrä, että Paavali Pyhän Hengen kautta kirjoittaa lainausmerkkeihin:
"Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni".
"Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni".

Ei Isä ja Poika ja Henki ole sinussa, olet yksin valheen henkiesi kanssa, ja koska väität näitä Hengessä lainattuja ja kirjoitettuja Jeesuksen sanoja valheiksi, olet vikapää Herran kuolemaan ja tulet juomaan todella katkeran vihan viinimaljan ellet kadu ja pyydä Jumalata ja hänen seurakunnaltaan anteeksi. (tätyytkö se kohdallasi kuitenkin sanoa toisinpäin):
Jatka siis valehteluasi, älä vain tee parannusta, ette pelastuisi.

tms37 kirjoitti:

sillä tuota leipää ja viiniä ei jaella Saatann porttokirkkojen alttareilta, vaan Jeesus itse antaa sen ahtaassa portissa valituilleen.

Ihmistä ei pelasta tämän maailman jumalan vallasta
sekään, vaikka osaisi ulkoa kaikki ne sanat, jotka
Jeesus maan päällä kulkiessaan sanoi.
Ei sekään, vaikka joka sunnuntai istuisi jonkun
porttoseurakunnan jumalanpalveluksissa ja kuuntelisi
pappien litanioita syntien anteeksiantamisesta.
Ei sekään, vaikka kastattaisi itsensä miten monta
kertaa, tai minkälaisella vesimäärällä tahansa - joko
kokonan tai vain kourallisella vettä.
Hänet pelastaa vain Kristuksen kohtaaminen jo täällä
maan päällä, eikä vain sitten joskus viimeisellä tuomiolla
kuoleman rajan takana.
Kristus voidaan kohdata vain yhdessä paikassa, ja se
paikka on ahtaan portin tai oven takana. Matteus
kirjoittaa ahtaasta portista ja Luukas ahtaasta ovesta:

"Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät
avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie
kadotukseen.
Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka
vie elämään, ja vain harvat löytävät sen."

"Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä
sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät
siihen kykene.
Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven.
Kun te sitten seisotte ulkona ja huudatte: 'Herra, avaa
meille!', hän vastaa: 'Keitä te olette? En tunne teitä.'
Silloin te alatte selittää: 'Mehän söimme ja joimme
sinun kanssasi ja sinä opetit meidän kaduillamme.'
Mutta hän sanoo: 'Keitä te olette? En tunne teitä.
Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät'."

Jeesus sanoo myös:

"Minä olen elämän leipä. Joka tulee minun luokseni, ei
enää koskaan ole nälissään, ja joka uskoo minuun, ei enää
koskaan ole janoissaan.
Kaikki, jotka Isä minulle antaa, tulevat minun luokseni,
ja sitä, joka minun luokseni tulee, minä en aja pois.
Minun Isäni tahtoo, että jokaisella, joka näkee Pojan ja
uskoo häneen, on ikuinen elämä. Viimeisenä päivänä minä
herätän hänet.'

Huomatkaa tästä: "joka näkee Pojan." Ei siis niin, että
joka on Pojasta jotakin kuullut tai itse lukenut, vaan:
"joka näkee Pojan."

Ja ainoa Pojan näkemispaikka maailmassa on ahtaan
portin tai oven takana. Siellä hän on tälläkin hetkellä
omiansa odottamassa, jotta saisi pestä heidät puhtaaksi
ristillä vuodattamansa veren ansiosta, ja sitten tuohon
puhtaaksi pestyyn sydämeen hän on valmis jokaiselle
lahjoittamaan ikuisen elämän sinetiksi Pyhän eli
Totuuden Henkensä.

Raamatussa meille on annettu varsin selvä reittikartta
tuohon puhdistuspaikkaan. Tässä vain muutama
karttamerkki:

"Me olemme kaiken tämän todistajat - samoin Pyhä
Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka
häntä tottelevat."

"Onko Jumalan edessä oikein totella ennemmin teitä
(piispoja ja pappeja) kuin Jumalaa. Ratkaiskaa itse. Me
emme voi olla puhumatta siitä, mitä olemme nähneet
ja kuulleet."

"Minä sanon teille: ellette noudata Jumalan tahtoa
paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset,
te ette pääse taivasten valtakuntaan."

"Joka on ottanut vastaan minun käskyni ja noudattaa
niitä, se rakastaa minua. Ja minun Isäni rakastaa häntä,
ja me tulemme hänen luokseen ja jäämme asumaan
hänen luokseen."

Siis näin arvovaltainen taivaallinen esikunta on tuolla
ahtaan portin takana jokaista sinne saapuvaa
odottamassa.
Jumala antaa Kristuksen suorittaa puhdistuksen,
ja kun hän näin on uudestisynnyttänyt omansa taivaan
kansalaiseksi, hän myös tässä tapahtumassa leikkaa
poikki napanuoran, jolla ihminen on sidottu
vanhemmilta perittyihin synteihin, kuten Jumala
jo Mooseksesta lähtien on profeetoilleen ilmoittanut:

"Isää ei tuomita kuolemaan poikansa eikä poikaa
isänsä rikoksesta, vaan kukin tuomittakoon vain omasta
rikoksesta."

"Niinä päivinä ei sanota: "Isät söivät raakoja
rypäleitä, lasten hampaita vihloo."
Jokainen kuolee näet oman syntinsä tähden, ja joka syö
raakoja rypäleitä, sen omia hampaita vihloo."

uudessa liitossa olekaan ehtoollisleipää, joka on osallisuus jeesuksen lihaan ja viiniä, joka on osallisuus Jeesuksen vereen vaan ainoastaan "ahdas portti"

upseerikokelas kirjoitti:

uudessa liitossa olekaan ehtoollisleipää, joka on osallisuus jeesuksen lihaan ja viiniä, joka on osallisuus Jeesuksen vereen vaan ainoastaan "ahdas portti"

Valkeuden enkeliksi (Jeesukseksi) pukeutuva entinen taivaan ylienkeli järjestää samanalaisia toimituksia, kuin Raamatussa kerrotaan. Mutta niissä jokin mättää pahasti.

-uudestikasteet "paljon vettä"
-ehtoollinen "vähän viiniä ja leipää"
-kielillä puhuminen (demonien kutsuminen)
-jne.

tms37 kirjoitti:

sillä tuota leipää ja viiniä ei jaella Saatann porttokirkkojen alttareilta, vaan Jeesus itse antaa sen ahtaassa portissa valituilleen.

Ihmistä ei pelasta tämän maailman jumalan vallasta
sekään, vaikka osaisi ulkoa kaikki ne sanat, jotka
Jeesus maan päällä kulkiessaan sanoi.
Ei sekään, vaikka joka sunnuntai istuisi jonkun
porttoseurakunnan jumalanpalveluksissa ja kuuntelisi
pappien litanioita syntien anteeksiantamisesta.
Ei sekään, vaikka kastattaisi itsensä miten monta
kertaa, tai minkälaisella vesimäärällä tahansa - joko
kokonan tai vain kourallisella vettä.
Hänet pelastaa vain Kristuksen kohtaaminen jo täällä
maan päällä, eikä vain sitten joskus viimeisellä tuomiolla
kuoleman rajan takana.
Kristus voidaan kohdata vain yhdessä paikassa, ja se
paikka on ahtaan portin tai oven takana. Matteus
kirjoittaa ahtaasta portista ja Luukas ahtaasta ovesta:

"Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät
avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie
kadotukseen.
Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka
vie elämään, ja vain harvat löytävät sen."

"Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä
sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät
siihen kykene.
Tulee hetki, jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven.
Kun te sitten seisotte ulkona ja huudatte: 'Herra, avaa
meille!', hän vastaa: 'Keitä te olette? En tunne teitä.'
Silloin te alatte selittää: 'Mehän söimme ja joimme
sinun kanssasi ja sinä opetit meidän kaduillamme.'
Mutta hän sanoo: 'Keitä te olette? En tunne teitä.
Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät'."

Jeesus sanoo myös:

"Minä olen elämän leipä. Joka tulee minun luokseni, ei
enää koskaan ole nälissään, ja joka uskoo minuun, ei enää
koskaan ole janoissaan.
Kaikki, jotka Isä minulle antaa, tulevat minun luokseni,
ja sitä, joka minun luokseni tulee, minä en aja pois.
Minun Isäni tahtoo, että jokaisella, joka näkee Pojan ja
uskoo häneen, on ikuinen elämä. Viimeisenä päivänä minä
herätän hänet.'

Huomatkaa tästä: "joka näkee Pojan." Ei siis niin, että
joka on Pojasta jotakin kuullut tai itse lukenut, vaan:
"joka näkee Pojan."

Ja ainoa Pojan näkemispaikka maailmassa on ahtaan
portin tai oven takana. Siellä hän on tälläkin hetkellä
omiansa odottamassa, jotta saisi pestä heidät puhtaaksi
ristillä vuodattamansa veren ansiosta, ja sitten tuohon
puhtaaksi pestyyn sydämeen hän on valmis jokaiselle
lahjoittamaan ikuisen elämän sinetiksi Pyhän eli
Totuuden Henkensä.

Raamatussa meille on annettu varsin selvä reittikartta
tuohon puhdistuspaikkaan. Tässä vain muutama
karttamerkki:

"Me olemme kaiken tämän todistajat - samoin Pyhä
Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka
häntä tottelevat."

"Onko Jumalan edessä oikein totella ennemmin teitä
(piispoja ja pappeja) kuin Jumalaa. Ratkaiskaa itse. Me
emme voi olla puhumatta siitä, mitä olemme nähneet
ja kuulleet."

"Minä sanon teille: ellette noudata Jumalan tahtoa
paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset,
te ette pääse taivasten valtakuntaan."

"Joka on ottanut vastaan minun käskyni ja noudattaa
niitä, se rakastaa minua. Ja minun Isäni rakastaa häntä,
ja me tulemme hänen luokseen ja jäämme asumaan
hänen luokseen."

Siis näin arvovaltainen taivaallinen esikunta on tuolla
ahtaan portin takana jokaista sinne saapuvaa
odottamassa.
Jumala antaa Kristuksen suorittaa puhdistuksen,
ja kun hän näin on uudestisynnyttänyt omansa taivaan
kansalaiseksi, hän myös tässä tapahtumassa leikkaa
poikki napanuoran, jolla ihminen on sidottu
vanhemmilta perittyihin synteihin, kuten Jumala
jo Mooseksesta lähtien on profeetoilleen ilmoittanut:

"Isää ei tuomita kuolemaan poikansa eikä poikaa
isänsä rikoksesta, vaan kukin tuomittakoon vain omasta
rikoksesta."

"Niinä päivinä ei sanota: "Isät söivät raakoja
rypäleitä, lasten hampaita vihloo."
Jokainen kuolee näet oman syntinsä tähden, ja joka syö
raakoja rypäleitä, sen omia hampaita vihloo."

mutta Jeesus sanoi Tuomaalle: Sinä uskot, sentähden , että näet. Autuaita ovat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat.

Jeesuksen mukaan usko ei ole kiinni näkemisestä. Muualla Raamatussa sanotaan uskosta, että se on luja luottamus siihen mitä toivotaan, kurottautumista sen mukaan, mikä ei näy.

Eivät kaikki näe vielä Jeesusta, ei Jeesus näyttäydy vielä, mutta kerran: kaikkien silmät saavat hänet nähdä, niidenkin, jotka hänet lävistivät.

upseerikokelas kirjoitti:

uudessa liitossa olekaan ehtoollisleipää, joka on osallisuus jeesuksen lihaan ja viiniä, joka on osallisuus Jeesuksen vereen vaan ainoastaan "ahdas portti"

Sunin ihmisoppi on näin pakko väittää, koska viha seurakuntaa kohtaan ei muuta salli. Piti kehittää oma ahtaanportin oppi ehtoollisineen, että voisi sitten tuomita seurakuntien ehtoolliskäytännön ja itsekin vapautuisi siitä. Vaikeatahan se olisi Sunin ehtoollisenviettoon lähteä yhteenkään kirkkoon tai vapaaseen seurakuntaan.

tms37 kirjoitti:

koska sen rituaalin on Saatana Paavalin valheellisten sanojen johdosta oman valtakuntansa rituaaliksi tuonut.

Ja siksi Pyhä Henki minuakin varsin pian Henkensä antamisen jälkeen tuosta rituaalista varoitti, ja todistukseksi antoi minun niin monta kertaa sen luterilaisen kirkon sisällä vieteyn 5 vuoden aikana
tuolla ehtollisellaa käydä, että monen jakajan kasvojen takana sain nähdä Saatanan kasvot.

Viimeiseksi kerraksi jäi se piispan pakomatkaan liittyvä ehtoollisen vietto.

millainen on ehtoollisesi nykyään: Jeesus sanoi: Niin usein kun te tätä syötte ja juotte, tehkää se minun muistokseni.

upseerkikokelas kirjoitti:

mutta Jeesus sanoi Tuomaalle: Sinä uskot, sentähden , että näet. Autuaita ovat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat.

Jeesuksen mukaan usko ei ole kiinni näkemisestä. Muualla Raamatussa sanotaan uskosta, että se on luja luottamus siihen mitä toivotaan, kurottautumista sen mukaan, mikä ei näy.

Eivät kaikki näe vielä Jeesusta, ei Jeesus näyttäydy vielä, mutta kerran: kaikkien silmät saavat hänet nähdä, niidenkin, jotka hänet lävistivät.

Kyllä Jeesus on luvannut ilmestyä KAIKILLE omilleen jo heidän eläissään täällä maan päällä.

on nähnyt kirjoitti:

Kyllä Jeesus on luvannut ilmestyä KAIKILLE omilleen jo heidän eläissään täällä maan päällä.

Ja Esaias on rohkea ja sanoo: "Minut ovat löytäneet ne, jotka eivät minua etsineet; minä olen ilmestynyt niille, jotka eivät minua kysyneet".

"Autuaita ovat puhdassydämiset, sillä he saavat nähdä Jumalan."

tms37 kirjoitti:

kirjoittaa Jeesuksen veli Jaakob: "Usko ilman tekoja on hyödytön."

Siksi Jeesus jyrkästi kielsi opetuslapsia lähtemästä oman lihansa varassa tuon hyödyttömän uskon tielle, ennen kuin vasta sitten, kun hän palaa Henkensä kanssa heidän sydämensä asukkaaksi.

Ja tätä Jeesuksen lähetyskäskyä minäkin yli kolme vuotta hänen opetuslapsena, ja jo hänen Henkensäkin saaneena odotin, ja se tuli 8.11.1988 kello 03.30:

"Jo ollessasi äidin kohdussa minä valitsin sinut tähän tehtävään. Se eläketulo,
mikä sinulla on, saa sinulle riittää ja loppuelämäsi olet minun palveluksessani.
Menet, minne minä sinut lähetän ja puhut kaikki, mitä minä käsken sinun puhua.
Älä ihmisiä pelkää, sillä minä olen kanssasi ja pelastan sinut. Äläkä heitä kauhistu,
etten minä kauhistuttaisi sinua heidän edessään. Ja jos ilman minun tahtoani
johonkin ryhdyt, minä panen sen eteen mustan seinän."

ja minä teen samoin:

Uskotko, että idän tietäjät tulivat Jeesuksen tykö hänen syntymäpäivänään, kuten kirjoittelit otsikossa
"Näin hänen syntymäpäivänsä päättyi"

tms37 kirjoitti:

kuten Jeesus tämänkin ennalta ilmoitti:

"Mutta joka juo minun antamaani vettä, ei enää koskaan ole janoissaan. Siitä vedestä, jota
minä annan, tulee hänessä lähde, joka kumpuaa ikuisen elämän vettä."

ei virtaa Raamatun uomia, vaan kylvät valheita:

-Jumala kuritti Paavalia lihan pistimellä, koska hän vaöehteli
Raamattu: "etten ylpeilisi niin suuremmoisista näyistä, on minulle annettu lihaani pistin saatanan enkeli rusikoimaan minun lihaani

-Näin hänen syntymäpäivänsä päättyi.....Idän tietäjien tuotua lahjansa... Jumala ilmestyi Joosefille ja sanoi:


Raamattu: Kun Jeesus oli syntynyt Juudean Betlehemissä, tuli itämailta tietäjiä Jerusalemiin kysymään: Missä on se äsken syntynyt juutalaisten kuningas


ja näitä sinun virtasi valheita kyllä riittää

on nähnyt kirjoitti:

Kyllä Jeesus on luvannut ilmestyä KAIKILLE omilleen jo heidän eläissään täällä maan päällä.

ole ilmoittanut tulemuksensa päivää eikä hetkeä, vaan sanonut: Valvokaa, sillä ette sitä päivää ja hetkeä.

nyt tulee saada Jumalan armosta pestä jalat ja öljyä astiaan ja Hengen tulta lamppuun!

aivan niin kirjoitti:

Ja Esaias on rohkea ja sanoo: "Minut ovat löytäneet ne, jotka eivät minua etsineet; minä olen ilmestynyt niille, jotka eivät minua kysyneet".

"Autuaita ovat puhdassydämiset, sillä he saavat nähdä Jumalan."

ei Raamattu raukene tyhjään: Me saamme nähdä hänet sellaisena kuin hän on ja yllätys onkin sitten suuri, kun katselee Herran kasvoja, käsiä ja jalkoja.


Millaisen Herran sinä olet nähnyt: Oliko puhdas ja ehythipiäinen vai arpinen?

tms37 kirjoitti:

on joulun päättymistä juhlittu vasta Nuutin päivänä, 13. tammikuuta. Joten puheenaihetta piti sinunkin vaihtaa.

Oletko muuten alkuperäinen Raimo, jonka Saatana on pistänyt upseeri koulutukseen, jotta voisit hieman paremmin pärjätä Kristukselta Hengen ja tehtävän saaneen nujertamisessa.

Henkesi ei nimittäin paljon poikkea tuon alkuperäisen väärämielisen hengestä?

kerran jo itsestäni, joten lue se uudestaan, mutta vastaa Teuvo nyt kysymykseeni:

Tulivatko Idän tietäjät mielestäsi Jeesuksen tykä hänen syntymäpäivänänsä?

tms37 kirjoitti:

totuuden uomia se kyllä virtaa, mutta ei yhdenkään porttoseurakunnan uomien mukaan.

Tuo oli Matteuksen kertoma tapahtuma Jeesuksen elämän ensi päivistä.

ei hänen syntymäpäivästään

ja huomaatko, että kirjoitit varsin epäraamatullisesti

"Näin hänen syntymäpäivänsä päättyi"


Et kirjoittanut : Näin hänen ensimmäiset päivänsä päättyivät!

tms37 kirjoitti:

Jeesuksen elämän ensimäisistä päivistä kertoi, enkä edes välittänut ajatella, että Saatana pistää tänne jonkun kirjanoppineensa yli 2000 vuoden aikaisista tapahtumista minuuttiaikataulua vaatimaan.

Sinun on Teuvo mahdotonta tunnustaa olevasi väärässä koskaan.

tms37 kirjoitti:

Jeesuksen elämän ensimäisistä päivistä kertoi, enkä edes välittänut ajatella, että Saatana pistää tänne jonkun kirjanoppineensa yli 2000 vuoden aikaisista tapahtumista minuuttiaikataulua vaatimaan.

otsikko kertoo, että et ole Matteuksen , vaan oman vajaaoppineisuutesi tulkki


Ilmeisesti ajattelit, että kun Kumala ilmestyi yöllö unessa Joosfille ja käski lähteä Egyptiin marian ja lapsen kanssa ja kun enkelit ilmestyivät yöllä Jeesuksen syntymän jälkeen heti paimenille Betlehemin kedolla, olisi kyseessä sama yö ja niin liitit idän tietäjätkin saman vuorokauden sisään, mikä on aikamoinen moka ahtaassa portissa puhdistetulle "koko totuuden" saanelle uskovaiselle!

34+9=43 kirjoitti:

Sinun on Teuvo mahdotonta tunnustaa olevasi väärässä koskaan.

Teuvon opetus on täysin totta ja oikeata. Pyhän Hengen avaamaan tietoa tämän ajan ihmiselle.

tms37 kirjoitti:

tämäkin Jeesuksen ilmoitus:

"Te kyllä tutkitte kirjoituksia, koska luulette niistä löytyvän
iankaikkisen elämän - ja nehän juuri todistavat minusta.

Mutta te ette tahdo tulla minun luokseni, että saisitte elämän.
En minä ole ihmisten kiitosten tarpeessa. Minä tunnen teidät:
teissä ei ole rakkautta Jumalaan.

Minä olen tullut Isäni nimissä, ettekä te ota minua vastaan.
Mutta jos joku toinen tulee omissa nimissään, silloin te kyllä
olette vastaanottavaisia.

Kuinka te voisittekaan uskoa! Te kärkytte kunniaa toisiltanne
ettekä etsi sitä kunniaa, joka tulee yhdeltä ainoalta Jumalalta."

Ihmisiltä sinä olet täältä näsäviisaudellesi kunniaa kärkkymässä. Saitko sitä myös tuolta Paavolalta. kun hänekin puoleensa olet joutunut kääntymään?

tutkitaan ja tutkitaan, mutta ei kuitenkaan sinun kirjoituksillasi kumota Raamattua, vaan päinvastoin ja tiedä
se, että idän tietäjät eivät tulleet Jeesuksen tykö niin, että tämä otsikko" Näin hänen syntymäpäivänsä päättyi"
olisi saman vuorokauden sisällä. Taas viisastuit!

Luoin Petri paavolan testin Betlehemin tähdestä ja ihmettelin, miksi Petri kumosi Jumalan paimenille santaman merkin: Tämä on teille merkkinä: Te löydätte lapsen kapaloituna seimessä makaamassa.

Petri väitti, ettei se ollut seimi, vaan ainoastaan syöttökaukalo, mikä paljasti, että hän luuli, että seimi tarkoittaa pelkästään kehtoa, vaikka se tarkoittaa molempia. Hän kiitti ja korjasi virheensä.

En minä häneltä saanut apua, vaan hän minulta ja siinäkin käytin Raamattua, mutta en sinun sotkuisia oppejasi.

puelueeton arviointi kirjoitti:

Teuvon opetus on täysin totta ja oikeata. Pyhän Hengen avaamaan tietoa tämän ajan ihmiselle.

Pyhä Henkihän opettaa: jos me sanomme, ettemme ole tehneet syntiä, me valehtelemme ja teemme Jumalan valehtelijaksi. Ellei valehtelija tunnusta, hän ei saa Jeesuksen tähden anteeksi ja niin on edessä helvetti.

YH-M:nen kirjoitti:

Pyhä Henkihän opettaa: jos me sanomme, ettemme ole tehneet syntiä, me valehtelemme ja teemme Jumalan valehtelijaksi. Ellei valehtelija tunnusta, hän ei saa Jeesuksen tähden anteeksi ja niin on edessä helvetti.

Ilm. 3:4

Kuitenkin on sinulla Sardeessa muutamia harvoja nimiä, jotka eivät ole tahranneet vaatteitaan, ja he saavat käyskennellä minun kanssani valkeissa vaatteissa, sillä he ovat siihen arvolliset.

upseerikokelas kirjoitti:

ole ilmoittanut tulemuksensa päivää eikä hetkeä, vaan sanonut: Valvokaa, sillä ette sitä päivää ja hetkeä.

nyt tulee saada Jumalan armosta pestä jalat ja öljyä astiaan ja Hengen tulta lamppuun!

Jos et eläissäsi näe etkä kuule Jeesuksen ääntä, niin ethän sinä ole Jeesuksen opetuslapsi.

tms37 kirjoitti:

tulivat Jeesuksen syntymää juhlimaan, ja kun nämä juhlavieraat olivat lähteneet, tapahtui se, mistä kirjoitin.

Ja kirjoitin sen siksi, koska tämäkin joulu päättyi kohdallani yhden lopun ajan Saatanan kätyrin uskaukseen:

Ensimmäinen joulu Israelissa päättyi kuningas Herodeksen uhkaukseen:

"Tietäjien lähdettyä Herran enkeli ilmestyi unessa Joosefille ja sanoi:

"Nouse, ota lapsi ja hänen äitinsä mukaasi ja pakene Egyptiin. Pysy siellä,
kunnes käsken sinun palata. Herodes aikoo etsiä lapsen käsiinsä ja surmata hänet.

Joosef heräsi unesta, otti heti yöllä mukaansa lapsen ja hänen äitinsä ja lähti
kulkemaan kohti Egyptiä. Siellä hän pysytteli Herodeksen kuolemaan asti.
Näin kävi toteen, mitä Herra oli profeetan suulla ilmoittanut:

"Egyptistä minä kutsuin poikani."

Vuoden 2009 joulu Suomi24 raamattukeskustelussa päättyi totuudesta luopuneen,
Saatanan tekopyhittämän ja Jumalan paaduttaman tyrannin, Poistattajan, uhkaukseen:

Taidanpa poistaa Teuvon avauksen
poistattaja 26.12.2009 19:00
>>Joulutervehdys!

Idän tietäjät etsivät Jeesusta ja tämäkin on totta ja Raamatusta:

"Tietäjien lähdettyä Herran enkeli ilmestyi unessa Joosefille ja sanoi:

"Nouse, ota lapsi ja hänen äitinsä mukaasi ja pakene Egyptiin. Pysy siellä,
kunnes käsken sinun palata. Herodes aikoo etsiä lapsen käsiinsä ja surmata hänet.

Joosef heräsi unesta, otti heti yöllä mukaansa lapsen ja hänen äitinsä ja lähti
kulkemaan kohti Egyptiä. Siellä hän pysytteli Herodeksen kuolemaan asti.
Näin kävi toteen, mitä Herra oli profeetan suulla ilmoittanut:

"Egyptistä minä kutsuin poikani."

Mutta uusi väittämäsi
Ensimmäinen joulu Israelissa päättyi kuningas Herodeksen uhkaukseen..

ei liity raamatun mukaan enää jouluun, koska Idän tietäjät tulivat Jeesuksen tykö useita kuukausia, ehkä lähes kaksi vuotta myöhemmin. Herodeshan kutsui heidät salaa tykönsä ja tiedusteli tarkoin, milloin tähti oli ilmestynyt ja lähetti sitten sotilaansa surmaamaan Betlehemistä ja lähialueilta kaikki 2-vuotiset ja sitä nuoremmat. Jos tietäjät olisivat tulleet juhlimaan aivan vastasyntynyttä Jeesusta, ei kaiketi herodes olisi surmannut jopa 2-vuotisia, pokalapsia. Ota myös huomioon, että Jeesus tuotiin 40-vuorokauden ikäisenä temppeliin ja missä olivat tietäjät silloin? matkalla Jerusalemiin, Betlehemiin vai kotimaahansa? Kerro nyt, jos toedät koko totuuden!