Uskovaiset, perustelisitteko minulle ystävällisesti jumalanne olemassaolon ja raamatun paikkansapitävyyden? Mainitkaa jotain. Teillä ei ole mitään perusteluja, eikö niin? Tarkoitukseni ei ole loukata, mutta en itse ainakaan keksi mitään millä nämä voisi todistaa. Ja vastaukseksi ei oikein kelpaa ''perustele että jumalaa ei ole''. Jos jotain ei ole todistettu, sitä ei ole olemassa ellei toisin todisteta. Yksinkertaista, vai mitä? Mutta pistäkääs vastauksia, haluan tietää.
Uskovaiset, perustelkaahan!
Atheism
35244
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Tämän seuraavan vedenpitävän todisteen sain keskustellessani valaistuneen uskovan (lue: Hihhuli) kanssa.
Minä: Mistä tiedät että Jumala on olemassa?
Hihhuli: Koska Raamattu kertoo hänestä ja hänen teoistaan. Ja raamattu on tosi!
Minä: Mistä tiedät että Raamattu on tosi?
Hihhuli: Koska sen on maailmanluojan Jumalan sana. Ja Hän on tosi Jumala!
Riittikö todisteeksi?
Ainakin pitävä todiste hihhulin ymmärryksen tasosta =)
Jumalan teoreettinen todistaminen on ihmiselle mahdotonta. Ihmisen äly ei riitä siihen.
Eli todistelun sijasta kannattaa keskittyä siihen, mitä kokee. Jos kokee Jumalan läsnäolon, niin kiva. Jos ei koe, niin ei se mitään. Ei uskovaisetkaan sitä aina koe.
Okei jos todistaminen teoreettisella tasolla on vaikeaa niin todistaisitko sen sitten jollain muulla tasolla? Esimerkiksi käytännön tasolla? Ylipäätään millään tasolla?
"Okei jos todistaminen teoreettisella tasolla on vaikeaa niin todistaisitko sen sitten jollain muulla tasolla? Esimerkiksi käytännön tasolla? Ylipäätään millään tasolla?"
Hurahdustasolla onnistuisi.
Tosin hurahdustaso on hieman epäluotettava, kun sillä pystyy myös todistamaan Allahin, Krishnan, Apollon ja Zeuksen.
elävä todistus luomakunnan kruunusta, jonka Elävä Jumala loi.
" Elävä Jumala loi. "
Jäi mietityttää... Mistä tiedät että Jumala on elävä? Miten hän eroaa siitä jos hän olisi kuollut?
Ja jos Jumala on kuolematon silloin hänellä on nyt ja aina vain yksi olotila, joten hänen elämä ja kuolema menettävät merkityksensä.
Miten voit sanoa että Jumala on elävä?!
Israelin Jumala on Elävä, muut taasen puupölkkyjä mitkä ei mitään tee.
"Israelin Jumala on Elävä, muut taasen puupölkkyjä mitkä ei mitään tee."
Eli miten Jumala on elävä? Toistelet edellistä "elävää jumalaa" tuomalla mitään selitystä. Sitä kutsutaan tautologiaksi.
jos israelilla on jumala, niin mitä sinä siitä täällä Suomessa välität?
Siitä että ihmisiä paranee rukoksessa, itsekkin paranin kun olin rukouskokouksessa ja kauan uskossa ollut vanha nainen rukoili minun puolestani. Mutta olen kuullut että niitä paranemisia tapahtuu enemmän herätyskokouksissa, onhan niitä kiitosaiheita kirjoiteltu kuitenkin niihin Netin kautta jätettäviin rukouspaikkoihin, eikä niitä ole vain sata kappaletta...!
Jumala todistaa itse itsestään, olisiko sellainen rukousaihe hyvä laittaa vaikka Netin rukouspalveluun? Pyytää rohkeasti että saisi uskoa, jos ei itse usko mutta haluaisi uskoa.
En tietenkään uskoisi, jos Raamatun sana ja Jumala ei auttaisi käytännössä elämässäni. En jaksaisi uskoa teoriaan. Se on itselleni paras todiste!
Miksi olet niin vihainen ja katkera?
jumala trumppupöksysi sinun puolestasi?
Täällä moneen kertaan selitetty miksi raamattu ja sen kertomukset ovat pötyä.
-On osoitettu täysin aukottomasti mistä kristinuskon tarinat syntyivät ja ne eivät todellakaan syntyneet
oletetun jeesuksen syntymästä. Vaan vuosisatoja aiemmin.
-On soitettu täysin aukottomasti että Jeesuksesta historiallisena henkilönä ei ole minkäänlaisia todisteita
Kaikki jorinat ovat raamatun jorinoita ja ne ovat kokonaisuudessaan keksitty ja kirjoitettu 300 luvulla.
Joitakin katkelmia tarinoista on kyllä kirjoitettu n. 100-luvulla. Eli 60 vuotta myöhemmin kuin oletettu jeesus olisi kuollut, meni siis aika kauan kirjata ylös niinkin merkittävä tapahtumaa, buahahaha!
-On osoitettu täysin aukottomasti että mitään yliluonnollisia tapahtumia ei ole tapahtunut mitä vanha testamentti väittää. Esim.
Ei ole taphtunut tulvaa
Ei ole tapahtunut punaisen meren kahtia jakautumista
Ei ole olemassa liiton arkkia
-Kaikki tieteeseen viittaavat raamtun kohdat täytyy selitellä seliselin kolmiopin mukaan joko
käännösvirheeksi, kultturisidonnaiseksi tai metaforaksi (tai kaikkea tuota). Esim.
Pii ei ole tasan 3
Maapallo ei ole pannukakku
Maailmankaikkeus ei ole 6000v vanha
Nainen ei ole syntynyt kylkiluusta
Sitten filosofiselta pohjalta: Oletetaan että jumala on todellakin olemassa ja kirjoituksia tehdään
pyhässä hengessä. Mistä tiedetään että esim. paavali on kirjoittanut pyhän hengen vaikutuksen alaisena kirjeensä. Hän on vain ihminen ja voinut hyvin luopua uskostaan muttei sen tuomista kultavaroista.
Raamatussa on kaksi puoliskoa, se vanha 'juutalainen' testamentti ja uudempi 'kristittyjen' testamentti. Kannattaa tutustua, se ei yleensä pure nenästä. Uudempi on kirjoitettu kirjaksi (tai kääröksi) ARVIOIDEN mukaan 50-120 vuotta Jeesuksen jälkeen. Eräs keskeinen osa uutta testamenttia ovat kirjeet, jotka on kirjoitettu aiemmin mutta sitten kopioitu vasta myöhemmin kirjaksi. 300-luvulla roomalainen kirkko lähti muodostamaan varsinaista raamattua kanooniniseen malliin, eli aikansa mediaseksikkääksi versioksi. Siltä pohjalta nykyinen virallinen raamattu on muodostunut. Roomalainen kirkko muodostettiin Jupiterin palvonnan perustoille ja paljon asioita periytyi siltä pohjalta mm. raamattuun. Toisin sanoen raamattu on muotoutunut ihmisten toimesta ja vääntynyt roomalaisten vaikutuksen alla..
Jeesuksen aikana lukutaito oli melko harvinaista, puhumattakaan kirjoitustaidosta. Siihen aikaan suullinen viestintä oli pääroolissa ja asioiden kirjaaminen kuului koulutetulle vähemmistölle. Porukka ei käynyt koulua nykymalliin eikä kirjoitellut asioita päiväkirjoihin tuosta vain.
Sitte lainaan tätä täysin objektiivisesti asioista kirjoittavaa 'Jeesushuoraa':
"-On osoitettu täysin aukottomasti että mitään yliluonnollisia tapahtumia ei ole tapahtunut mitä vanha testamentti väittää. Esim.
Ei ole taphtunut tulvaa
Ei ole tapahtunut punaisen meren kahtia jakautumista
Ei ole olemassa liiton arkkia"
No, tarviiko tätä ns. täysin aukotonta osoittamista erikseen kommentoida.
Sitähän minäkin vähän ajattelin... Paljon kommenttia jo tullut, eikä yhdessäkään ole kunnollista perustelua jumalan olemassaolon puolesta. Miettikäähän asiaa. Onko oikein että pienestä pitäen ihmisille tuputetaan tällaista? Taas sitä uskonnonvapautta...
Ja kommentille ''miksi olet niin vihainen ja katkera?''
Tuo taitaa olla aika suosittu sanonta täällä? En itse havainnut ainakaan kenenkään olevan mitenkään järjettömän vihainen...
''miksi olet niin vihainen ja katkera?'' on varattu vain tuolle yhdelle hihulle, joka aina heittelee tänne idioottimaisuuksiaan ja solvauksiaan.
Ne on koottuja kirjeitä niistä seurakunnista, joille ne apostolit niitä kirjoittelivat, ja kertoivat Jeesuksesta omia muisteloitaan. En tiedä olivatko ne kääröjä vai mitä?
selitä sitten miksi dinot kuolivat, mutta hiiret ja pikkulinnut ja kissat ja koirat pelastuivat?
Kyllä tarivitsee mutta kuten tavallista et kykene!!!
Yhtäkään kirjoitusta ei ole löytynyt ennen vuotta 100. Toki voidaan väittää että ne ovat
olleet suullista perimätietoa jo paljon kauemmin, mutta siinä tapauksessa pergamentteja tms.
olisi pitänyt löytyä ennemmänkin. Ja turha selittää kuinka hauraita pergamentit olivat kun 2000v vanhempia vieläkin hauraampaa materiaalia on säilynyt.
Punaisesta merestä ei ole löytynyt minkäänlaista todistetta että meri olisi kahtia jakautunut.
Kaikki vuoret täyttänyt tulva on mahdoton jo fysikaalisesti.
Liiton arkilla on taikavoimia ja se on tuhotumaton eli missä se on?
Vuonna sata on minun mielestäni täysin järkevä aika ne löytää, kun ne apostolit olivat jo itse kuolleet, ja niitä alettiin lukea uudestaan ja pitää tärkeinä, ja ne päätettiin koota yhteen.
Joka tahtoo tulee TUNTEMAAN puhunko minä omiani vai onko se totuus!
pakko pistää tämä Raamatun kohta tähän, sillä tämäkin on mahdollista, koska ihminen elää langenneessa olotilassa ja sitä olotilaa kuvataan näin Raamatussamme; Se minä sanon ja varoitan Herrassa; älkää ENÄÄ valtako, niinkuin pakanat vaeltavat MIELENSÄ tuthuudessa,
nuo, jotka, PIMENTYNEINÄ ymmärrykseltään ja VIERAANTUNEINA Jumalan elämästä heissä olevan TIETÄMÄTTÖMYYDEN tähden ja sydämensä PAATUMUKSEN tähden, ovat päästäneet TUNTONSA turtumaan..... Paavalin kirja Efesolaisille 4 luku jae 17 eteenäin olkaat hyvät
ps. sinun pitää itse tutkia Raamattuasi ja etsiä sitten joku Pietari tai Filippus! Niin ne on muutkin tehneet!
''Pakanat vaeltavat MIELENSÄ tuthuudessa''
Tuthuudessa? Onko tuo jotain uskovaisten slangia vai? Sinä olet tainnut pitää päätäsi pinnan alla vähän turhan pitkään =)
ps. Joo en mitään pahaa tarkoittanut -.-
päätellen palsta on vitsailua uskovaisilla ja heidän uskollaan,ei muuta..varsinaista ateismia!
Johtuiskohan siitä että uskonnot ja suurin osa uskovista ( palstalla riehuvista) on yhtä suurta vitsiä?
johdu-ei uskovat nyt niin kovasti palstalla riehu-
minusta näyttää pikemminkin siltä,että ateistit
vahvistavat vitseillään omaa uskomattomuuttaan
kun ovat epävarmoja siitä,onko Jumala olemassa
vaiko ei.
Riehuu = sarnaa, käännyttää, suoltaa raamatunlauseita ja sitä loputonta "ateismi on"paskaa.
"minusta näyttää pikemminkin siltä,että ateistit
vahvistavat vitseillään omaa uskomattomuuttaan
kun ovat epävarmoja siitä,onko Jumala olemassa
vaiko ei."
Just tollanen sonta tekee hihhuleista vitsin kohteita.
En ole juurikaan täällä kirjoitellut,
enkä liioin ateisteja arvostellut.
Mietin vain missä syy vitsailuun..
tiedän sen kokemuksesta. Minullakin oli aika jolloin YRITIN saada elämääni jotain makua, juoksemalla kaiken ´turhuuden´perässä. Ystäväni kanssa ostelimme joka viikko vaatteita vaikka kaapit pullisteli jo entisistäkin! Aina vain oli tunne, että tarvitsen taas jotain täydennystä elämääni..... minun yksi mielenturhuus oli tämä. Itseasiassa jälkeen päin ajateltuna, siis uskoontuloni jälkeen kun mietin koko elämäni oli ihan turhaa. Raamattu nimittääkin sitä turhanski isiltä perityksi vaellukseksi!
Aina minulta tuntui puuttuvan jotain, nyt ei puutu mitään! Haluaisin vain että kaikki ihmiset kaikkialla tulisivat uskoon ja pelastuisivat tulevasta vihanpäivästä!
Tiesin että hän on taivaassa, ja kuulee rukouksia, mutta en tiennyt yhtään enempää, koska minua oli aina peloteltu ettei Raamattua kannata lukea, tai...! Joten en lapsena lukenut sitä ainoatakaan kertaa. Olin vielä yläasteikäinen, kun postista tuli kirje, ja siitä ilmeni että Raamattu oli saapunut, mutta kukaan ei ollut kiinnostunut hakemaan sitä. Lopulta se olin minä joka sen hain, silloin sen kirjan kantaminenkin tuntui jotenkin erilaiselta kuin minkään muun kirjan. Ihmettelin, miksi vanhempani olivat niin kielteisiä tätä kirjaa kohtaan? Vein sen perille ja se päätyi kirjahyllyyn. Meni vuosia, ja kuljeskelin kirpputorilla, löysin huonokuntoisen näköisen käytetyn, halvan Raamatun, ja ostin sen itselleni sen kummempia ajattelematta asiaa, halusin lukea siitä jotain. Vuosia aikaisemmin olin ahdingossani rukoillut Jeesusta auttamaan, mutta en huomannut missään mitään eroa, en silloin ollut valmis lähtemään uskon tielle. Olin joutunut autokolariin josta pelastuin täysin selittämättömästi, vain auto vaurioitui, ja pelastuin toisestakin vaarasta yllättävällä tavalla. Olin huomannut, että kristinusko jotenkin kuin "kutsui" minua puoleensa välillä, mutta en silti vielä ottanut sitä vastaan. Kiertelin kapakoissa, muttas e ei enää ollut hauskaa niinkuin se oli ollut joskus ennen, jotain puuttui, ihan niinkuin minä en olisi kuulunut sinne, tai jotain? Menin sitten kotiin ja aloitin Raamatun lukemisen kertomatta siitä kenellekkään, sivu meni eteenpäin sivun perästä, enkä tietenkään tajunnut kaikkea mitä siinä luki. Halusin saada yhteyden Jeesukseen, mutta minusta tuntui että sieltä olisi hyvä rukoilla missä jo olisi kauemmin uskossa olleita ihmisiä, ja rukous menisi siinä mukana sinne Jumalan luokse, missä Jeesuskin olisi. Menin kirkkoon, se tuntui erilaiselta koska se ei ollut ollut minun tapaistani, ja menin sinne viimeisten joukossa, takimmaisille penkeille ja oven viereen. En halunnut tutustua siellä ihmisiin, vaan lähdin pois kun kokous loppui, ja tulin taas seuraavana sunnuntaina. Aloitin käymään siellä, en tiedä miten uskoon tuleminen tapahtui, en osaa sanoa, mutta nyt olen ollut uskossa jo monta vuotta, ja vaikka olen tutustunut toisiin uskovaisiin, menen sinne vieläkin oikeastaan rukoilemaan Jeesukselle asioitani, mutta onhan sitä hyvä nähdä niitä muitakin. Olen saanut vastauksia kysymyksiini, vaikka tuleehan niitä kysymyksiä jotka liittyvät Raamattuun vielä kuitenkin. Ihminen ei ole niin viisas, että ymmärtäisi itse koko Raamatun, ja esitän kysymykset suoraan Jeesukselle, Hänen nimessään. Tällähetkellä minulla ei ole kysymyksiä, mutta kyllä niitä taas pian tulee, siinä voi olla se Raamatun mielekkyyskin, ainakin mielenkiinto säilyy kun haluaa saada vastauksia?
>Jos jotain ei ole todistettu, sitä ei ole olemassa ellei toisin todisteta.<
Eihän tuo pidä paikkaansa! Amerikkakin oli olemassa, vaikkei kukaan ollut sinne vielä löytänyt.
Minulle itselleni riittää se että minulla on uskoa, mutta luen kyllä mielelläni uskon todistajienkin kertomuksia omasta elämästään. Miksi ette vaivaannu lukemaan niitä jos siitä joku antaa tänne linkin? Te vain haluatte pilkata ettekä edes välitä oikeasta totuudesta yhtään mitään! Tässä sulle kiitosaiheita ihmisiltä, jotka laittoivat rukouspyynnön ja sitten kiittivät! http://www.kotisatama.net/fi/rukous/kiitosaiheet.php
Voihan sitä lukea vaikka kaksi minuuttia, ja silti huomaat miten monta ihmistä sinne on niitä laittanut!
on oikeus etsiä tietoa, ja sitten on mukavaa kun löytää!
Vielä mukavampaa kun tulee itse löydetyksi! :=)