tarpeeksi tietoa teille andventisteille,niin en voi muuta kuin toivottaa hyvää matkaa kadotukseen.
http://koti.mbnet.fi/kyti/ellen_whiten_lisaykset_ja_ristiriidat_raamatun_kanssa.htm#Sis%C3%A4llysluettelo%20Ellen%20G.%20Whiten%...
http://koti.mbnet.fi/kyti/ellen_whiten_lisaykset_ja_ristiriidat_raamatun_kanssa.htm#Sis%C3%A4llysluettelo%20Ellen%20G.%20Whiten%...
Vastaukset 53
Vanhimmat
höpötät sitä samaa kerran toisensa perästä.
Raamattu riittää oikein hyvin kaikille ihmisille niin adventisteille kuin muille. Joka ottaa Raamatun Sanan todesta oppii kaiken mitä tarvitsee uskonsa tueksi. Jos et ole tutustunut Raamattuun niin kehoitan sinua alkamaan sen lukemisen ensimmäisen luvun ensimmäisestä jakeesta. Lue Raamattua ILMAN että alat sitä tulkkaamaan, ajattele vain aha näin siis Raamattua asian ilmaisee ja jatka lukemistasi.
Esimerkiksi kun luet ensimmäisestä Mooseksen kirjasta seuraavaa.
1 Alussa Jumala loi taivaan ja maan.
(Ajattele näin: ok ymmärrän raamattua sanoo: "Alussa Jumala loi taivaan ja maan" .. ja lue eteenpäin älä ala miettimään että njaa kuinkahan Jumala sen loi ja niin edelleen).
2 Maa oli autio ja tyhjä, pimeys peitti syvyydet, ja Jumalan henki liikkui vetten yllä.
(Ajattele näin: ok ymmärrän raamattu sanoo: Maa oli autio ja tyhjä, pimeys peitti syvyydet, ja Jumalan henki liikkui vetten yllä) ..
3 Jumala sanoi: "Tulkoon valo!" Ja valo tuli.
(jälleen HYVÄKSY se mitä Raamattu sanoo ilman että alat sitä muuttelemaan)
4 Jumala näki, että valo oli hyvä. Jumala erotti valon pimeydestä, 5 ja hän nimitti valon päiväksi, ja pimeyden hän nimitti yöksi. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni ensimmäinen päivä.
(Ajattele näin ok ymmärrän raamattu sanoo kaiken tuon ja se on RAAMATUN kertomus ensimäisestä päivästä) ..
Jos HALUAT TIETÄÄ mitä RAAMATTU ASIOISTA SANOO - ainoa mahdollisuutesi saada tietää, että et muuttele RAAMATUN SANAA sitä lukiessasi.
Että et ajattele ai että Jumala joi maailman ?? näinköhän??? ...
Siis ota ENSIN selvää mitä Raamattu sanoo lukemalla koko Raamatun ilman että alat kinaamaan Raamatun kanssa että .. juupas .. eipäs ... tokkopa .. tuo varmaan tarkoittaa että ..
Sillä haluat kai TIETÄÄ MITÄ RAAMATTU ASIAOISTA SANOO.. miksi sitä muuten lukisit??? Mitä itua olisi lukea mitään kirjaa jos ei halua tietää mitä kirja kertoo. ?????
SITÄPAITSI on sinun mahdotonta ottaa kantaa siihen mitä Raamattu sanoo ... jos et ensin lue Raamattua siten kuin se on kirjoitettu. Vai mitä ? Kuinka kukaan voisi ottaa kantaa mihinkään asiaan jota ei tunne.
Ok joku sanoo että ei minun tarvitse lukea - meillä on pappi joka kertoo sen ja uskontunnustukset ja niin edelleen... mutta maailmassa on noin KAKSI TUHATTA enemmän tai vähemmän toisitaan poikkeavaa raamatuntulkintaa, mikset lukisi suoraan lähteestä, nyt kun siihen on mahdollisuus. Sitä mahdollisuutta ei aikaisemmin ihmisillä ollut, siihen aikaan papit määräsivät sen mitä Raamatussa on - ja ihmisten oma vastuu oli pienempi - TÄNÄÄN on lähes jokaisella mahdollisuus lukea Raamattua itse ja ihmisten oma vastuu on huomattavasti suurempi.
LUE ITSE.
ainoa tapa tietää on hankkia tietoa siitä mitä haluaa tietää.
Haluan tietää mistä raamattu kertoo siis luen RAAMATTUA.
pelkkää Raamatun Sanaa ja muut puheet pois, KUKA ALKAA.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Tässä parempi versio:
Luominen.
1 Alussa Jumala loi taivaan ja maan. 2 Maa oli autio ja tyhjä, pimeys peitti syvyydet, ja Jumalan henki liikkui vetten yllä. 3 Jumala sanoi: "Tulkoon valo!" Ja valo tuli. 4 Jumala näki, että valo oli hyvä. Jumala erotti valon pimeydestä, 5 ja hän nimitti valon päiväksi, ja pimeyden hän nimitti yöksi. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni ensimmäinen päivä.
Mikä muuten oli se valo, jonka Jumala loi ensin? Nythän se on aurinko mikä valaisee, mutta Jumalahan loi auringon sitten vasta joitakin päiviä myöhemmin.
Siinä Raamattu kertoo ensimmäisestä luomispäivästä joka meni. Kun Jumala loi taivaan ja maan, ensin taivaan ja sitten maan ja etä Jumala sanoi Tulkoon valo ja valo tuli ja Jumala näki että valo oli hyvä ja hän erotti valon pimeydestä.. aika mahtavaa tarinaa..
mitä ihmettä sä oikein selität..?tässähän ideana on juuri se että todellakin kuunnellaan mitä raamattu sanoo,ilman että sitä muutetaan tai sinne lisätään mitään..et tainnut lukea sitä linkkiä ollenkaan,vai oletko muuten vain vähän hitailla käyvä?
joko sinä alat spekuloimaan ensimmäisen lauseen jälkeen.
Asiat selviävät kun jatkat Raamatun lukemistasi, se riittää että otat sen mitä Raamattu sanoo.
Oliko tuo vastauksesi kysymykseen?
oli. sinä leikit nyt pellehermannia, joka kieltää sen lukemisenkin.
ei aurinkoa tarvita valon olemassaoloon.
anna Raamatun kertoa itse.
mutta antakaa Raamatun vastata, sillä jos kaiken aikaa hakee vastauksia muualta niin taatusti ei tule ymmärtämään Raamatun sanomaa kunnolla.
... ei kai sentään..
Tunnen kytin. Hänellä ei ole mitään vihamielisyyttä takataskussa, vaan ihan asialinjan mies on.
Onhan niitä "asiantuntijoita" muitakin kuin kyti. Niitähän täällä oikein vilisee, bushmanni uskis ja kuninkaansoturit, joku erakkokin, sinusta "asiantuntijasta" nyt puhumattakaan. Mutta miksi ei mieluummin kuunnella niitä kokemusasiantuntijoita, jotka kuuluvat Adventtikirkkoon? Heitä sinä senkun nälvit minkä kerkeät.
se viestiketjun alussa on linkki niihin kokemusasiantuntijoihin jotka ovat kuuluneet adventtikirkkoon..vai eikö yli 30vuoden kokemus ole tarpeeksi?
Minulla on yli 40 vuoden kokemus itselläni, eikä aikomustakaan luopua adventtitotuudesta. Jotkut riitaantuvat toisten kanssa jo nopeamminkin kuin 30 vuodessa. Kyti ei ole mikään harvinaisuus sillä alalla.
linkkiä?kuinka sokea voit olla?eikö sinulla ole raamattua mistä voit katsoa keheen tulee uskoa?
eivät ole linkki kytin sivuille,hänellä näyttää olevan ihan omansa.tässä esitetään ristiriidat faktana,mitä kukaan raamattuun ja jumalaan uskova ei voi ohittaa..jos ei usko noihin teksteihin,niin se kertoo ettei tosiaan usko jumalaan vaan väärään profeettaan.
Olen lukenut kytin sivut. Läpi heijastuu katkeruus, koska häntä ja hänen mielipiteitään seurakunnassa ei arvostettu tarpeeksi korkealle. Sehän se on useimpien syynä erota seurakunnasta, itsensä arvostaminen yli toisten.
En ole sokea, luen Raamattua ja tiedän keneen uskon. Ja se ei ole kyti.
"Minulla on yli 40 vuoden kokemus itselläni, eikä aikomustakaan luopua adventtitotuudesta".
kun luet tuon oman lauseesi,varmaan huomaat miten eksyksissä olet,adventtitotuudesta?ei ole olemassa meidän totuutta,ei luterilaiste,ortodoksien,katolilaiseten tai kenenkään muunkaan,on olemassa vain Jumalan totuus!
rukoilen sinun puolesta.
siunausta
Voitte siirtyä sinne uskontojen uhrit palstalle märisemään lisää "faktojenne" kanssa.
Adventtitotuus = Raamatun totuus. Ja se siitä.
edelleenkään kytin sivut,et näköjään halua totuutta nähdä,kun et viitsi edes linkkiä lukea,mutta silti osallistut keskusteluun..lueppa se linkki ensin tai sitten kulje sokeana.Oma elämäsi ja pelastuksesi tässä on kyseessä.Minä en henkilökohtaisesta mitään menetä uskoit sitten mihin vaan,se vain tuntuu pahalta
siunausta
"Asialinjan mies", mutta väärällä asialla. Tunnen minäkin kytin, mutta ei se hänestä sen erikoisempaa tee.
Lopeta jo hössötyksesi.
todellakaan lopeta,sitähän sinä paholaisen vaikutuksen alaisena juuri toivoisit..jatkan tätä pyhään loppuun asti,kunnes adventistit tajuavat olevansa matkalla kadotukseen.Jumalan voima on rajaton ja uskon että hän voi näyttää teillekkin totuuden tämän väärän profeetan seuraamisesta.Miten voitte seurata mitään muuta kuin Jumalaa ja raamattua?kysykää sitä itseltänne.
Herran siunausta
Emme ole matkalla kadotukseen. Siinä mielessä voit rauhoittua. Emme seuraa muuta kuin Raamattua, Jumalan sanaa.
Eikö sinulla ole yhtään huoli muista kuin adventisteista? Jos näin on, niin se selittää motiivisi.
on huoli muistakin,ettekö seuraa ellenin opetuksia/sanomisia..jos todella seuraatte vain raamattu niin olen väärässä ja pyydän anteeksi.Mutta minkä seurauksena adventtiseurakunta on perustettu,ei Jumalan nimessä ainakaan..käsittääkseni juuri tämä egw on ollut suurelta osin vaikuttaja ja jos kuulut sellaiseen seurakuntaan jonka vaikuttaja on ollut väärä profeetta joka on ladellut vääriä ennustuksia ja uhkauksia Jumalan nimissä,niin millä tiellä kuvittelet olevasi?Jos todella seuraat vain Jumalaa ja raamattua,niin silloin eroat tämmöisestä seurakunnasta ja todellakin seuraat vain Jumalaa,muuten olet matkalla kadotukseen.Etkö todellakaan huomaa milloin lähimmäisesi sinusta välittää ja haluaa sinun parasta?Katso sydämeesi niin löydät totuuden,vaikka siinä hetki kestäisikin.
Herran siunausta
tee ei,Jumalan silmissä ollaan kaikki saman arvoisia..vai kuinkas teille onkaan opetettu?
Seuraamme EGW:n opetuksia siihen asti kuin ne ovat sopusoinnussa Raamatun kanssa. Näin hän on itsekin kehoittanut meitä tekemään.
Seuraan Jeesusta ja Raamattua, enkä aio erota Adventtikirkosta. Siinä mielessä tuo paasaamisesi on samaa kuin kuiskailisit vastatuuleen.
Juuri niin on opetettukin, kaikki ovat samanarvoisia Herran edessä. Kaikki eivät sitä opetusta näy hyväksyvän. Siksi he katkeroituvat, eroavat seurakunnasta ja alkavat jauhamaan pahaa koko adventtiliikkeestä.
"Seuraamme EGW:n opetuksia siihen asti kuin ne ovat sopusoinnussa Raamatun kanssa. Näin hän on itsekin kehoittanut meitä tekemään".
http://koti.mbnet.fi/kyti/ellen_whiten_lisaykset_ja_ristiriidat_raamatun_kanssa.htm#Sis%C3%A4llysluettelo%20Ellen%20G.%20Whiten%...
Kerro ihmeessä minulle mikä siinä on vielä epäselvää..etkö tosiaan näe että olet eksyksissä jos seuraat jotain muuta kuin raamattua ja Jumalaa.Tuohan on ihan sama kuin minä sanoisin että luen koraania ja buddhalaisuutta niin kauan kuin ovat sopusoinnissa raamatun kanssa.Tuo on ristiriitaista,Jeesus käskee sinua seuraamaan VAIN raamattua,miksi et ymmärrä..pyydän sinua lukemaan linkin ja keskustelemaan sitten lisää.
Herran siunausta
En tarvitse linkkejäsi. Seuraan VAIN Raamattua.
Olen lukenut paljon hengellistä kirjallisuutta, mutta poimin sieltä vain sen mikä on sopusoinnussa Raamatun kanssa.
mihin kirkkoon tai seurakuntaan tai lahkoon ehdotat ihmisten menevän? Tai oletko ateisti?
Viisaasti teet, pysy Raamatussa niin sinun käy hyvin.
Ihmisen ole tarkoitus seurata kirkkoa tai seurakuntaa vaan RAAMATTUA ja Jumalaa,luulisi sinun sen tietävän.Fiksuinta olisi varmaan kutsua uskovia esim.kotiisi ja lukea puhtaasti vain raamattua ja jättää kaikki ylimääräiset pois,tiedät itsekkin että raamattuun ei saa lisätä tai poistaa mitään,eli jos luet jotain muuta ja poimit sieltä asioita mitkä tuntuvat hyvältä,niin etkö silloin tee Jumalan vastaisesti?Jumala on tarkoittanut meille vain ja ainoastaan raamatun,sen pitäisi jokaiselle uskovalle riittää.
Herran siunausta
sinun kuulu muuta lukea kuin raamattua,se on uskoville tarkoitettu kirja..tuntuu kuin yrittäisi puulle puhua..mutta olen aikakin tehnyt oman osuuteni ja yrittänyt enemmänkin kuin kaksi kertaa,joten omat ovat ratkaisusi ja itse kannat vastuun.
Herran siunausta
tyypillinen urputtaja, joka ei edes tiedä faktoja.
kuten tekevät ne, joita hän lainaa.
Raamattua.
Mitäköhän minä sitten seuraan?Kerro ihmeessä kun tiedät paremmin,ja sinähän et näytä tuomitseva olevan millään tavalla..oikeaa lähimmäisrakkautta,missä olet opetuksesi saanut?Jeesus ei ainakaan tuollaista opettanut.
Siunausta
Jos adventtitotuus on yhtäkuin Raamatun totuus, miksi tarvitaan eristäytynyt jäännöslahko, jonka keulakuva
on EGW tai seitsemäs päivä ja Suuren Taistelun mukainen Ilmestyskirjaseminaari, eikää Jeesus ja Raamattu ja apostolien kirjeet?
" Adventtitotuus = Raamatun totuus. Ja se siitä. "
Raamattu kehottaa arvostelemaan kaiken. Miksi ette salli edes keskustelua ja mielipiteen vaihtoa??
Hälyytyskellot alkaa jo soida minullakin, adventtisukuun kuuluvalla.
Ei kyse ollutkaan mistään erikoisuudesta nimessä "kyti" vaan että hänen asialinjansa kannattaa ottaa huomioon. Teillä a-johtajilla on kummallinen tapa vaihtaa asialinjalta henkilöön katsomiseen.
Ethän edes ole adventisti, vain nimimerkkisi on adventisti.
ihmeessä kuka täällä puhuu kytistä?
tervemenoa sinulle vaan kadotukseen.
tuntuu olevan niin paljon asiaa,että voisitko perustella nämä asiasi..?Miksi adventistit ovat "ainoita"jotka pääsevät taivaaseen?Missä kohtaa raamatussa sanotaan että sapatti on sinetti taivaaseen pääsyyn?pistä tulemaan niitä tietoja,kun kerran sinulla sitä asiaa on niin paljon ja kaikki muut ovat väärässä paitsi adventistit.
siunausta
Olen lukenut Clevelandin ja Sandersin väitteet, Ellen Whiten puolustajien vastaväitteet ja Clevelandin ja Sandersin vastaväitteet vastaväitteisiin, enkä ole pätkääkään vakuuttunut Cleveladin ja Sandersin väitteiden paikkansapitävyydestä, koska he tekevät koko ajan saman tempun: irrottavat EGW:n lausunnot pois lauseyhteydestään, eivätkä välitä siitä kuinka EGW itse selittää omia lausuntojaan. Tai kuinka Raamattu selittää itseään.
Tutkittuani asiaa olen nakannut Clevelandin ja Sandersin väitteet sinne minne ne kuuluvat, ö-mappiin. Tämän enempää en viitsi aikaani heidän väitteisiinsä käyttää.
Timo
hyvä et henkilökohtainen,koska sinullahan on puolueellinen näkökulma,tottakai pidät adventismin puolia kun itse siihen kuulut..mutta erona tässä on että olet sekoittanut omat,ellenin ja raamatun sanomiset keskenään.Meidän ei tule seurata mitään muuta kuin RAAMATTUA JA JUMALAA.Ei vääriä profeettoja,eikä kuulua seurakuntaan jonka toiminta perustuu sellaisen uskomiseen.Erona tässä on että minä seuraan vain ja ainoastaan raamattua ja jumalaa.Älä pidä toisia jumalia,teillähän on ellen melkein jumalan asemassa kun hänet ollaan otettu mukaan teidän opetuksiin ja mitä jeesus sanoi sellaisesta.
"Tutkittuani asiaa olen nakannut Clevelandin ja Sandersin väitteet sinne minne ne kuuluvat, ö-mappiin".
Mitkä väitteet?voisitko tarkentaa,siellä on suoraa lainausta raamatusta,onko raamattu sinun mielestä väite?Tämä yksistään kertoo millä tiellä sinä olet.Ja sillä lauseyhteydellä ei ole mitään merkitystä,vaikka otettaisiin vain yksi asia mikä poikkeaa raamatusta,niin se on jo väärin.Etkö tosiaan seuraa raamattua,sinullekkin pitäisi riittää vain raamattu ja jättää pois väärät profeetat.Lue raamatusta miten tunnistat väärän profeetan,miten hän käyttää Herran sanaa,saako hän muuttaa asioita tai lisätä raamattuun.Jos sitä raamattua lukee kunnolla niin huomaat että kristuksen tulemisen jälkeen ei ole ollut tarpeellista olla profeettoja,koska Jeesus tuli maan päälle tekemään meille asiat selviksi,eli miten kaikki tulee menemään,mitä välikättä sinä enää Jeesuksen sanomisien jälkeen tarvitset?Tuntuu että olette ohittaneet uuden testamentin kokonaan ja korvenneet sen ellenillä,koska ei näköjään tule teidän sanoista ja teoista ut oikeastaan millään tavalla esiin.Luuletko tosiaan että olen täällä puhumassa raamatusta ja Jumalasta eksyttääkseni ihmisiä?Tarkasteleppa tarkemmin,haluan lähimmäiseni parasta ja kun huomaan että joku on matkalla kohti kadotusta,koen tarpeen asian ilmaista niin kuin raamatussa käsketään.Jätä ellenit ja osoita Jumalalle seuraavasi vain häntä,jos uskot ellenin puheisiin ja sanot myös uskovasi Jumalaan,niin painoarvo häviää täysin.Nämä kaksi ovat ristiriidassa keskenään ja sinä seuraat jompaa kumpaa.Kumpi on tärkeämpi?
Herran siunausta.
Olen henkilökohtaisesti tutustunut Jumalan Pyhää Raamattuun ja sieltä ottanut selvää vääristä profeetoista.
Mielestäni EGW oli kiistattomasti eräs vääristä profeetoista. Siitä olen aivan varma, ilman pienintäkään
epäilystä. Asia ei minulle sinänsä kuulu, sillä en ole Ellenin lain orja enkä Murphyn lain enkä Pääkonferenssin.
Mutta jonkin pienen jäännöksen kaupallisesti rekisteröity tavaramerkki ( Ellen G. White® ) ei voi olla
koko maailman Jumalan profeetta maailmalle ja Jumalan kansalle.
Oikea profeetta palvelee seurakuntia yli rajojen eikä koskaan puhu jonkin erityisryhmän pussiin.
Sitäpaitsi oikean julistajan ja profeetan näyt toteutuvat ajallaan, eikä profeetta sikiä pettymyksistä.
Te Ellenin puolustajat aina vetoatte siihen että kokonaisuus, kokonaisuus. Mutta juuri te tälläkin
foorumilla käytätte irtojakeita aivan muuhun kuin mihin ne kuuluvat. Esimerkiksi kun Raamattu puhuu
maailmasta pois kuolemisesta, te omavaltaisesti toteatte että haihtui olemattomiin. Ja loppui.
Antti
".Älä pidä toisia jumalia,teillähän on ellen melkein jumalan asemassa kun hänet ollaan otettu mukaan teidän opetuksiin ja mitä jeesus sanoi sellaisesta."
Aivan. Kyllä mekin Lutheria lainaamme ja Paavo Ruotsalaista ja silleen mutta emme niihin nimiin vetoa,
vaan suoraan Raamatun sanaan. Adventismissa Raamattua koetetaan käyttää selittämään Ellenin oikeassa
oleminen. Meidän oppi-isämme vievät meidät sisälle Raamattuun. Ellenismissä Suuri Taistelu vie meidät
aivan toselle taistelukentälle: muka on suuri taistelu lauantain ja sunnuntain välillä.
"Jos sitä raamattua lukee kunnolla niin huomaat että kristuksen tulemisen jälkeen ei ole ollut tarpeellista olla profeettoja,koska Jeesus tuli maan päälle tekemään meille asiat selviksi" (Timolle vastannut)
Uuden liiton profeetoista mainitaan vain sivumennen, korokkeelle ei niitä tosiaankaan nosteta.
He antavat apostolisen opetuksen olla yläpuolella ..
Ap. t. 15:32
Ja Juudas ja Silas, jotka itsekin olivat profeettoja,
kehoittivat veljiä monin sanoin ja vahvistivat heitä.
Juud. 1:17
Mutta te, rakkaani, muistakaa nämä sanat,
mitkä meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen apostolit
ovat edeltäpäin puhuneet,
Oikeat uuden liiton profeetat eivät kertakaikkiaan salli että hediät korotettaisiin jotenkin.