"Meidän pitää varmistua siitä, että tämä väestön lisääntyminen on todella loppumassa.Mielettömät puheet lapsiluvun lisäämisestä Suomessa ovat rikoksia ihmiskuntaa vastaan.
-Jyrisee Valtaoja ja jatkaa...
Suomessa pitäisi toteuttaa valtion säätelemää lisääntymispolitiikkaa. Pitäisi asettaa rangaistusvero toisen lapsen jälkeen."
Esko Valtaoja höpöttää jonnin joutavia. Miksi Valtaoja ei vaadi samaa politiikkaa sinne missä todelliset ongelmat ovat kuten Aasiaan ja Afrikkaan?
Suomessa on n. 5 miljoonaa ihmistä ja Euroopan alhaisin syntyvyys, täälläkö sitä syntyvyyden säännöstelyä tarvitaan! Ei hyvää päivää näiden älynväläysten kanssa!!
-Jyrisee Valtaoja ja jatkaa...
Suomessa pitäisi toteuttaa valtion säätelemää lisääntymispolitiikkaa. Pitäisi asettaa rangaistusvero toisen lapsen jälkeen."
Esko Valtaoja höpöttää jonnin joutavia. Miksi Valtaoja ei vaadi samaa politiikkaa sinne missä todelliset ongelmat ovat kuten Aasiaan ja Afrikkaan?
Suomessa on n. 5 miljoonaa ihmistä ja Euroopan alhaisin syntyvyys, täälläkö sitä syntyvyyden säännöstelyä tarvitaan! Ei hyvää päivää näiden älynväläysten kanssa!!
Vastaukset 40
Vanhimmat
Tietysti tuo pitää saada toimiomaan kakkialla. ainoa paikka josta voimme sen aloittaa on oma mamme ja vielä paremmin oma perheemme.
Jos maapallolla olisi vain 10% nykyisestä ihmispopulaatiosta ei olisi ilmasto-ongelmaa, saasteongelma olisi minimaalinen ja lajien sukupuutto olisi murto-osa nykyisestä. Ihmiskunta on maapallon syöpä.
Valtaoja puhuu viisaita, kaikki eivät tietysti ymmärrä asioita yhtä hyvin.
emme voi mennä muiden maiden lakeja muuttamaan, mutta omassa maassa se voi onnistua. Ehkä se järki siitä leviäisi muuallekin. Ihmisiä on liikaa! Valtaoja on ihan oikeassa.
väestö ei ongelma.
http://www.tiede.fi/blog/category/skeptikon-paivakirja/
1 länsimaalainen perhe kuluttaa luonnonvaroja enemmän kuin pieni afrikkalainen kylä. Ja niin kauan kun lapsikuolleisuus ja odotettavissa oleva elinikä on sitä luokkaa mitä se nyt köyhissä maissa on, ei ole realistista odottaa etiopialaiselta parilta vain kahta lasta. missä valtaoja noin sanoo muutes?
"Avoin tie -kirjassaan Valtaoja pohtii väkevästi tulevaisuutta, johon avaimena on ihmismäärän kasvu. Asteroidi voi kyllä iskeä taas, ja jättiläistähden gammapurkaus saattaa tuhota Maan, mutta historian aikaskaalassa "suurin uhka ihmiselle on ihminen itse".
Montako miljardia kuluttajaa Maa pystyy elättämään, Valtaoja kysyy. Onko maapallolla sama kohtalo kuin Pääsiäissaarella, josta tuli tuhoisan väestönkasvun symboli?
Siellä väki lisääntyi ja täytti maan, hakkasi metsät ja tuhosi ympäristön. Liikatiheys aiheutti sotia, nälkää, tauteja ja romahduksen. Onko maapallo nyt vain isompi Pääsiäissaari?
Nykyinen väkimäärämme yltäisi ihmisketjuna 160 kertaa maapallon ympäri. Noin 700 vuoden kuluttua seisommekin Valtaojan mukaan käsivarren päässä toisistamme - satamiljardia ihmistä tasaisena mattona kaikilla mantereilla."
http://tinyurl.com/yb5mtx6
Tässä myös asiasta, vaikkakaan ei Valtaojasta:
http://5555kirjaa.blogspot.com/2009/10/22-populaatio-pitaisi-pienentaa.html
Maailmassa on n 11 miljardia hehtaaria viljeltynä, ihmisiä liki 7 miljardia, eurooppalainen käyttää noin 5,4 hehtaari per nuppi, jenkki melki 10 hehtaaria per nuppi, loput jää kolmansille maille...
riittääkö ruoka.
"Valtaoja toki huomauttaa, että jos me kaikki ryhtyisimme kasvissyöjiksi, maailmassa ei olisi pulaa sen koommin ravinnosta kuin puhtaasta vedestäkään. Ja jos me kaikki tyytyisimme polkupyöriin ja joukkoliikenteeseen, rasittaisimme maapalloa paljon vähemmän. Kyse ei hänen mukaansa olekaan siitä, kuinka paljon ihmisiä maapallo pystyy elättämään ja kuinka paljon ihminen tarvitsee elääkseen, vaan siitä, kuinka paljon kukin ihminen haluaa."
http://www.vaaris.org/no2/tulevaisuus.htm
Valtaoja haluaa maailman väkimääräksi 9-10 miljardin välille, mutta tahtoo rajoittaa jyrkästi suomalaisten määrää. Ihan hauskoja ajatuksia.
Hassuja ehkä jos katsoo lyhytnäköisesti. Jossain vaiheessa pitää elintasosta alkaa tinkiä ellei toista maapalloa pian löydy... Kestävä kehitys ei välttämättä kestä populaation kasvua nykyisellä vauhdilla
mutta ongelma on siinä, että ´viisaat´ ihmiset eivät pysty järjestämään liikatuotantoa sinne mistä ruokaa puuttuu. Meillä on riittävästi kuljetuskalustoa, nopeat lentokoneet, laivat ja autot! Mutta Suomessa(kin) kaadettiin valtavat määrät perunoita vallihautoihin, kun uusi sato tuli markkinoille ja uudet perunat on suomalaisten herkkua!(tästä on nyt muutama vuosi aikaa)
Minä muistan tämän niin hyvin, koska minulla oli vieraana eräs afrikkalainen, jonka kotimaassa on ainainen kuivuus ja nälkä! Hän ei ollut usko korviaan kun kuuli uutisen! Hän sanoi miksei ne anne niille joilla se kelpaisi!
Osaamme vaikka mitä, niin ainakin uskomme, mutta itsekkyyden ongelmaa ei ole vielä pystytty ratkaisemaan! Jumala auttaa siinäkin! Hänätä kannattaa kuunnella, koska hän sanoo, että jos joltakin puuttuu viisautta, pyytäköön sitä Jumalalta ja hän antaa sitä nurkumatta!
Onko meidän elämämme viisasta vai tyhmää.... rehellinen vastaus!?
Se mitä Raamatussa sanotaan lopunajoista, yksi niistä asioista on että tämä maapallo lämpenee jostakin syystä niin paljon, että ihmisten on erittäin vaikeaa elää siinä, mutta vieläkään he eivät pyydä Jumalalta apua, vaan yrittävät itse löytää siihen apukeinoja. Tulee matkustamista avaruudessa yleisemmin kuin nyt, ja jokin erittäin voimakas tulivuorenpurkausten suma tai jokin, joiden takia ilmakehäkin tulee muuttumaan savun takia enemmän läpipääsemättömämmäksi, taitaa tieteen kekesinnöt lisätä sitä huonoa ilmakehää? Ehkä tuleva tiede tai nykytiede tekee joitakin mokia ja ne tulevat vielä joskus kostautumaan.
"yksi niistä asioista on että tämä maapallo lämpenee jostakin syystä niin paljon, että ihmisten on erittäin vaikeaa elää siinä, mutta vieläkään he eivät pyydä Jumalalta apua, vaan yrittävät itse löytää siihen apukeinoja"
- Miten jumala muka voi auttaa?
"Ehkä tuleva tiede tai nykytiede tekee joitakin mokia ja ne tulevat vielä joskus kostautumaan. "
- Ehkä, mutta tuskin sitä vahinkoa tehdään tieteen nimissä, luultavasti uskonnon... historian sen on osoittanut..
"mutta ongelma on siinä, että ´viisaat´ ihmiset eivät pysty järjestämään liikatuotantoa sinne mistä ruokaa puuttuu"
- Ei se ole ylituotannosta kiinni vaan rahasta ja asenteista. Aasian ja Tyynenmeren alueella arviolta 642 miljoonaa ihmistä kärsii kroonisesta nälästä. Saharan eteläpuolisessa Afrikassa 265 miljoonaa, Latinalaisessa Amerikan ja Karibian alueella 53 miljoonaa, Lähi-idässä ja Pohjois-Afrikassa 42 miljoonaa ja kehittyneissä maissa 15 miljoonaa kärsii kroonisesta nälästä. Koita siinä sit ruokkia nuo edes nykyisellä logistiikalla - ei onnistu!
Ylituotannossa mm ruis luetaan edelleen rehuviljaksi ja on tuntematon monissa maissa jossa on nälänhätä
Maapallolla ei ole edes varaa antaa yhtäläiset oikeudet kaikille, ellei se tarkoita roimaa elintason pudotusta Euroopassa ja katastrofaalisen suurta pudotusta jenkkilässä.
"Onko meidän elämämme viisasta vai tyhmää.... rehellinen vastaus!? "
- Sinun on tyhmää, ota laput pois silmiltä ja lue muutakin kuin raamattua!
onkohan valjtaojalla lapsia...
jos on niin miksiköhän?
miksi valtaoja yleensä elää jos se kerran kuluttaa luontoa.
miksei hän ole jo tapattanut mahdollisimman montaa ihmistä ja itseään jos kerran haluaa maailmasta saasteettomampaa?
Huh... Että koska joku kertoo, että maapallon väkimäärä kasvaa liikaa (minkä sinäkin olet varmasti tiennyt), sinä alat ehdotella massamurhia ja itsemurhia ihmisille, jotka siitä sanovat? Onpa moraali...
Voisitko laittaa linkin juttuun jota siteeraat?
Ihan mielelläni lukisin koko jutun.
Juttu löytyy Itä-Savon paperiversiosta. Itä-Savon nettiversiosta en juttua löytänyt.
Voisitko laittaa linkin?
Juttu löytyy Itä-Savosta. Nettiversiosta en juttua löytänyt.
Eikös olisi syytä välittää näistä vanhuksista, joita meillä vielä on keskuudessamme? Miksi heidän hoitonsa on ollut jo kauan kurjaa eikä kukaan tiennyt siitä mitään? Sellaistako se tulee olemaan itselläkin?
Ei tarvitse olla ajatusten Keravanjoki tajutakseen, ettei väestön kasvu ole enää järkevää. Kokemus tosin osoittaa, että elintason nousu laskee lapsiluvun kahteen. Toinen juttu on, että onko mahdollista nostaa nykyisellä väkimäärällä kaikkien elintaso esim. puoleen länsimaiden tasosta. Kuinka paljon meidän länsimaiden pitäisi tulla vastaan?
Ikävää, kun joku puhuu ikävistä asioista - ai kai ny meiän tartte mitään? Ok - lupaan, että en lisäänny ensi vuonna! Kuka pystyy samaan?
"Ok - lupaan, että en lisäänny ensi vuonna! Kuka pystyy samaan? "
- Minä pystyn samaan.
Suurin syy väestönkasvulle on köyhien maiden olematon sosiaaliturva ja uskonnot.
Länsimaiden hyvä sosiaaliturva on suurin syy maahanmuutolle. Suomi on ylpeä euroopan korkeimmasta sosiaaliturvasta maahanmuuttajille. Maahanmuutto on kuulemma rikkaus, mikä ei maksa yhtään mitään.
Valtio tarjoaa, eli se on ilmaista.
Uskonto on suurin syy väestönkasvulle, totta, Jemenissä on maailman korkein syntyvyys peräti 7 lasta/nainen.
On siinä suomi-naisella kirimistä. Mitähän Valtaoja sanoisi Jemenin väestönkasvuun, kun Suomenkin väestö kasvaa hänen mielestään rikolliseen tahtiin:D
Puhuin maailman väestönkasvusta, en Suomen sosiaaliturvasta.
Lapsia tehdään paljon maissa, joissa ei ole sosiaaliturvaa. Ajatellaan, että lapset sitten hoitavat vanhempansa. Se korvaa länsimaiden verotuksella hoidetun vanhustenhuollon. Ja suuri syy on tietysti myös uskonto. kuten esim. Suomessa lestadiolaiset lisääntyvät kovin ahkerasti.
Valtaoja on ihan oikeassa, että ihmisiä on maailmassa liikaa. Harmillista, että ei ole koko hänen artikkeliaan luettavana.
voisitko perustella?
Aloitimme "älä lisäänny ensi vuonna -liikkeen".
Noinhan se menee, sosiaaliturvaa taas ei löydy köyhässä maassa, kun ei ole mitä jakaa. Toinen asia on tietämättömyys, mikä viihtyy usein köyhän veljenä. Ei tiedetä esim. ehkäisystä mitään, joten antaa mennä asenne rehoittaa. Toinen seikka on usein uskonto, joka kieltää ehkäisyn. Tästä on hyviä huonoja esimerkkejä paavin touhuista Afrikassa. Samalla aids leviää kulovalkean lailla.
Totuuden nimissä, ei uskonto aina pahasta ole. Iran on hieno esimerkki: ennen lapsiluku seitsemän, nyt alle kolme. Iranissa mullahit ymmärsi, että väkiluvun kasvu tietää kurjuutta ja turhia abortteja. Nyt siellä on pakollinen ehkäisykoulutus ennen aviolittoa ja e-pillerit kondomit saatavilla. Todella ihmeellistä sivistyneisyyttä maailman kolkassa, jota ei edistyksellisyyden, saati demokratian kehdoksi voi kehua.
Nyt on siis vielä pakko painottaa, että en missään nimessä ihaile minkään sortin teokratiaa, joka on usein ihmisoikeussilppuri.
"Iranissa mullahit ymmärsi, että väkiluvun kasvu tietää kurjuutta ja turhia abortteja. Nyt siellä on pakollinen ehkäisykoulutus ennen aviolittoa ja e-pillerit kondomit saatavilla."
- Muistaakseni ehkäisyvälineitä on tarjolla vain avioliitossa oleville. Korjaa jos olen väärässä.
"Puhuin maailman väestönkasvusta, en Suomen sosiaaliturvasta."
Väestönkasvu aiheuttaa pakolaisuutta ja sosiaaliturvan hakua jota Suomi on sitoutunut tarjoamaan. Kyllä väetönkasvu ja sosiaaliturva kohtaa kun tarkemmin ajattelee.
"Lapsia tehdään paljon maissa, joissa ei ole sosiaaliturvaa."
Pitää paikkansa, ja toisinpäin, mitä parempi sosiaaliturva on sitä vähemmän lapsia tehdään.
"Suomessa lestadiolaiset lisääntyvät kovin ahkerasti."
Lestadiolaiset ovat Suomessa marginaalinen ryhmä. Toiseksi, lestadiolaiset käyvät pääsääntöisesti töissä ja maksavat veroja toisin kuin useimmat Afrikasta saapuneet.
"Valtaoja on ihan oikeassa, että ihmisiä on maailmassa liikaa. Harmillista, että ei ole koko hänen artikkeliaan luettavana."
Jokainen aivoilla varustettu ymmärtää, että maailmassa on ihmisiä liikaa. Ihmiset vaan tahtoo lisääntyä sinne missä niiden vähiten tulisi lisääntyä.
-Voin kopsata koko jutun paperiversiosta, jos kiinnostusta löytyy.
>>Jokainen aivoilla varustettu ymmärtää, että maailmassa on ihmisiä liikaa. Ihmiset vaan tahtoo lisääntyä sinne missä niiden vähiten tulisi lisääntyä.>>
samaa mantraa jaksaa typerykset hokea. maailmassa ei ole ihmisiä edelleenkään liikaa. ihmiset eivät lisäänny sinne missä niiden tulisi vähiten lisääntyä. jos ne lisääntyisivät länsimaissa yhtä paljon kuin nyt köyhimissä maissa, silloin me olisimme kusessa. laitetaan linkki uudestaan.
http://www.tiede.fi/blog/category/skeptikon-paivakirja/
ja diagrammi aiheesta ekologinen jalanjälki http://en.wikipedia.org/wiki/File:Human_welfare_and_ecological_footprint.jpg
kulutus on ongelma. resurssien epätasainen jakautuminen on ongelma. yhteiskuntasuunnittelu on ongelma. väestön määrä ei ole ongelma, VIELÄ. se muuttuu ongelmaksi vasta siinä vaiheessa, kun sitä tapahtuu merkittävässä määrin niissä maissa, jotka tuhoavat luontoamme eniten. "jokainen aivoilla varustettu..." hanki ensin itsellesi, aivoton.
menee - eihän esiaviollista seksiä ole, jos se kielletään...
Jotenkin en usko että tästä syntymisjutusta tehdään lakiasiaa, koska en usko että tässä maassa sitä hyväksyttäisiin. Olikohan hän vain lohkaisuut sellaisen pienen lauseen jonkun muun jutun keskellä? Olisihana siasta tehty isompi numero, koska se on niin tärkeää.
Monet tunnetusti kiinni jääneet pedofiilit ovat olleet valitettavasti tavallisia suomalaisia miehiä, joista ei kukaan olisi sellaista uskonut, ei pappeja vaan ihan tavallisia ihmisiä. Mutta on niitä muuallakin kuin tässä maassa, kuten voi todeta Alibilehdestä, miten poliisit nappasivat pedofiilirenkaita. Siin paljon ukkoja, ja ehkä akkojakin...?
dokumentissa. Itse Sir David Attenborough ottaa kantaa globaalin väestönkasvun rajoittamiseksi.
http://www.youtube.com/watch?v=JypyASU8Aik&feature=PlayList&p=F6E41595AC2A1807&index=0
että kaikki maailman ihmiset mahtuisivat Inarinjärvenjäälle samaan aikaan seisomaan, eikä olisi edes ahdasta.
Näin tarkemmin ajatellen.
muistan kyllä, että joku sen täällä esitti.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Inarijärvi
Järven pinta-ala on 1 040,28 neliökilometriä ja ihmisiä on maailmassa noin 6,9 miljardia. Ehkäpä joku matematiikkaa taitava laskee kuinka pienelle pläntille yhden ihmisen olisi mahduttava.
No Suomalaiset nyt mahtuis kuitenkin kevyeen. Ja kyllä se mun mielestä viittais selvästi siihen, että ei tää väestön määrä ole mikään oikea ongelma.
kuinka suuri on 6,9 miljardin ihmisen määrä? Ja jos suomalaiset mahtuisivatkin seisomaan Inarinjärven jäälle, niin hauskaako siellä olisi seisoskella parinkymmenen neliösentin pläntillä?
Inarinjärvi nyt ei kuitenkaan ole mikään mittari sille, mitä tuhoa väestönkasvu aiheuttaa. Miksi ihmeessä ihmisiä pitää koko ajan syntyä niin tuhottomasti?
Suomi on afrikan siirtomaa.