Ekö teillä ole suhteellisuudentajua? Maassa on työttömiä paljon, vanhusongelma ja maata ajetaan alas kiihtyvällä vauhdilla. Ja te puuhastelette homojahdissa ja näette pöpöjä joka puun takana.
Joutavaa puuhastelua
<-<-<-<-<
43652
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Ymmärrärretkö sen,että tulee Herra tulee.Ei sellainen ihminen,joka on homojahdissa tule koskaan pelastumaan.Pitäisi jo järkikin sen sanoa,ettei homoilla ole mitään osuutta muuta kuin kadotuksessa.
että vielä muka uskovaisia ihmisiä! kommentoi ei-ortodoksi ystäväni vilkaistessaan näitä palstoja.
on tässä maailmassa ja yhteiskunnassa suurempiakin ongelmia kuin jonkun ihmisten seksuaalinen suuntautuminen
Ei ihmiset tässä ole ongelma, vaan tietynlainen ideologia.
ideologiaa nyt oikein tarkoitat, oletko 70-lukulaisen neuvostoromantiikan ja kommunismin jälkitunnelmissa, vai mikä painaa mieltäsi? Näistä voit toki keskustella oman rippi-isäsi kanssa, jos haluat.
Kirkkomme tuhotaan sisältäpäin, kun halutaan miellyttää maailmallisia ihmisiä ja kaksinaismoraalisesti laillistaa joitakin syntejä. Yhteys-liike on saanut paikalliskirkossamme paljon enemmän tuhoa aikaan kuin mitkään 60-70-luvun poliitiset liikkeet, jotka sentään pysyivät kirkon ulkopuolella.
Olen keskustellut paljonkin rippi-isäni kanssa näistä aatteista, ja hän on täsmälleen samaa mieltä kanssani. 60-70-luvun aatteista sen sijaan ei enää ole tarvis puhua. Ne ovat mennen talven lumia.
sinulle itsellesi ongelmia. Sinulla onkin jonkinlainen fiksaatio omaan seksuaalisuuteesi, siihenkin löytyy apua, mutta etkö sinä muutama päivä sitten luvannut lopettaa kokonaan tänne kirjoittamisen? Ihmettelen toimiasi gölem.
En kommentoi enää tämän palstan keskusteluja, vaikka joskus tarvetta olisikin.
Näin loppukommenttina voin todeta käyttäneeni vain nimimerkkejä Golem, Suhnan poika ja Juudas Iskariot.
Loput ihmettelemäsi nimimerkit vastatkoot itse kirjoituksistaan. Sinulle voi olla yllätys, että en olekaan tämän palstan ainoa toisinajattelija.
Mutta ketjun sisältöihin en enää ota kantaa. P*****n jauhaminen ei kiinnosta ja perusteltujen vastausten laatiminen edellyttäisi lähteiden käyttöä, mihin minulla en nyt ole aikaa.
Veikkaan, että meidän seurakuntamme aktiivikävijöistä alle prosentti tietää, mikä se Yhteys-liike edes on. Passiivijäsenet hyvä jos tietävät kirkkoherran nimen, kanttorin nimeä ei varmuudella tunneta.
Mikä sitten on yhteys-liikkeen vaikutus tai "tuho" seurakuntamme toiminnassa. Ei mikään! Yhteys-liike ei ole vaikuttanut toimintaamme hyvässä eikä pahassa, se ei ole vaikuttanut mitenkään. Kukaan ei edes tietäisi aiheutetusta hirvittävästä "tuhosta", jos sinä et olisi sitä paljastanut. Kukaan ei tietäisi edes Yhteys-liikkeen nimeä. Sellainen on sen painoarvo.
Täällä Yhteys-liikkeen painoarvolle on käynyt samoin kuin käy kappaleiden painolle Jupiterissa: se on moninkertaistunut. Täällä noinkin massiivinen liike voi aiheuttaa tuhoa, mielipahaa Juutaksen sielussa tai jonkun muun yhtä kiihkeän ortodoksin sielussa.
koska osa sen papistoa on liittynyt tuohon epäkristiliseen liikkeeseen, ja muut papit peloteltu hiljaisiksi. Vaikka tavallinen valistumaton seurakuntalainen ei tiedä Yhteys-liikkeestä niin yhteys-papit vaikuttavat rippi-isinä kansan omatuntoon huonolla tavalla. Entä, jos sieluja joutuu kadotukseen laiskojen ja "liberaalien" pappien takia?
ettet nyt vain antaisi väärää todistusta papeistamme? Miten on mahdollista, että meillä on näin protestanttisesti ajattelevia seurakuntalaisia, vai oletko vain aidosti hyvin yksinkertainen?
Täällä on jo monta kertaa todettu, etteivät sinun ongelmasi parane tänne kirjoittamalla, vaikka oletkin nyt jättänyt vakituiset nimimerkkisi ja siirtynyt numerokoodeihin.
otapa nyt yhteyttä siihen " yhteysliikkeisistä yhteysliikkeisimpään pappiin " , pyri puheille ja pura taakkasi.
tuskin " vaikuttaa omaan tuntoon - sinun tai kansan -" huonolla tavalla.
saattaapi jopa kummasti helpottaa.
Minä olen jo lopettanut tälle palstalle kirjoittamisen. Sinun on vain vaikea hyväksyä, että minun tavallani ajattelevia on muitakin. Sinä mielelläsi kuvittelisit, että sinua ja kaltaisia vastassa olisi vain yksi henkilö kymmenellä rinnakkaisella nimimerkillä.
Minä en ole enää tulossa tähän keskusteluun. Yritä mieluummin selvitellä kirjoitustyylien perusteella, kuinka monta henkilöä sinua vastassa todellisuudessa on. Joukossa taitaa olla myös henkilöitä, joilla on oikeatakin teologista tietämystä. Minulla sitä ei ole. Minulle riittää, mitä arkkipiispa Leo ja Nikean metropoliitta kirjoittavat.
"on tässä maailmassa ja yhteiskunnassa suurempiakin ongelmia kuin jonkun ihmisten seksuaalinen suuntautuminen"
Esimerkiksi se, että seksuaalisen suuntautumisensa sokaisemat tehtailevat aiheettomia valituksia papiston jäsenistä.
"näette pöpöjä joka puun takana."
Emme näe pöpöjä puiden takana, vaan ainoastaan siellä, missä julkipöpöt äljentelevät pöpöydellään. Valitettavasti pöpöjen elvistelyt ovat olleet lisääntymään päin.
Uusimpana kaikesta pöpöt ovat alkaneet kirjelmöidä pappien pöpövastaisista saarnoista, ja sitten näiden pappien pöpömieliset esimiehet näköjään tekevät työtä käskettyä ja erottavat heidät.
Jospa lopettaisit yksipuolisen myrkynkylvön. Tiedän, että kyseiselle henkilölle on tarjottu muuta työtä, johon on seurakunnassa todellinen tarve ja jonka tämä henkilö hallitsee ,mutta hän on siitä kieltäytynyt. Mikäs on kieltäytyessä, kun on päätyö muualla kuin kirkon palveluksessa! Väliäkös siitä,kärsiikö seurakuntalaiset, kunhan vain omaa tahtoa saa noudattaa mielin määrin! Katso Joululahja isä Camillolle - ketjusta kirkkoherra Markku Salmisen omalla nimellään antama selvitys! Sen mukaan ei todellakaan ole kyse mistään valituksista.
Työlain mukaan työnantajalla on oikeus järjestellä työtehtäviä ja osoittaa niihin työntekijät oli kyse sitten kokopäivätoimisista, sivutoimisista tai keikkatyötä tekevistä.
Omalla työpaikallani ei tulisi moinen käytös kyseeseen.
Kummallista sekin, että tämä pappi levittelee tuota valitusasiaa ympäriinsä! Eikö asia ole hänen, kirkkoherran, piispan ja valituksen tekijän välinen asia? Kukaan muu asiaan osallinen ei ole repostellut sitä seurakuntalaisten keskuudessa ja siten antanut mahdollisuuden asian puimiseen näillä netin keskustelufoorumeilla.
Kun tällaiset asiat tuodaan julkisuuteen, silloin on oikeudenmukaisuuden nimissä kuultava kaikkia osapuolia! Nyt on tiedossa vain yhden osapuolen yksipuolinen näkemys, jonka perusteella ollaan sitten tuomitsemassa muut osapuolet. Ei kovin kristillistä menoa!
Ei mene läpi.
kirkko antaa tästä asiasta mitään virallista tiedotetta. ? Ihmiset säästyisivät monelta kun saisivat virallisen tiedotteen sieltä missä nämä on tapahtuneet. Tiedottaminen olisi reilua seurakuntalaisille ja asianomaisille. Ei tarvitsis ihmisten arvuutella mikä on kupletin juoni...
Ei hän kirjoita näille palstoille, eikä edes lue näitä, toisin kuin kirkkoherra Salminen tekee. Ei hän edes tiedä meidän kirjoituksistamme, koska on parhaillaan ulkomaan matkalla. Emme kuitenkaan voi vaieta asiasta.
Salmista ja hänen valheitaan on kuultu aivan tarpeeksi. Jos khra Salminen olisi mies, hän myöntäisi, että joutui erottamaan työntekijän (papin) metropoliitan käskystä, ja että tämän tilalle on hyvin vaikea saada yhtä omistautunutta, osaavaa ja kielitaitoista työntekijää. Tämänkin jupakan takia seurakunnasta eroaa taas paljon ihmisiä.
Irtisanomistapauksissa on toteen näyttövelvollisuus työnantajalla. Eli työnantajan pitää voida todistaa, että työntekijä irtisanoutui itse. Ei työtehtäviä saa yksipuolisesti muuttaa kokonaan toisenlaisiksi, ja sitten väitää, että itsehän se erosi. Jos juttu menisi työoikeuteen, pappi voittaisi sen ilman muuta. Juttu tuskin kuitenkaan menee työoikeuteen , koska ao henkilö ei halua käräjöidä.
Ihmettelen jos seurakunnasta eroaa paljon tämän vuoksi.
Gaius Säterin aloitus Joululahja " isä Camillolle" antaa aivan toisenlaisen kuvan asiain kulusta kuin 15 15 väittää. Ko pappi itse on kertonut tulleensa erotetuksi vaikka kyse on ollut tehtävien vaihdosta, josta hän itse on kieltäytynyt. Hän itse on kertonut myös tuosta valitusasiasta ja kuulemma esitellyt metropoliitan kanssa käymäänsä kirjeenvaihtoa.
Jos nimimerkistä on jalompaa olla osallistumatta tällaisiin keskusteluihin, seuratkoon hän ihannoimansa "isän" esimerkkiä ja lopettakoon yksipuolisen myrkynkylvönsä.
Todellista tietoa ja tasapuolista tietoa saisi vasta silloin, kun samanaikaisesti olisi tilaisuus esittää samat kysymykset sekä isä Markulle että tälle "isälle".
Tämän "isän" kielitaidolle olisi ollut tarpeellisempaa käyttö venäjänkielisten seurakuntalaisten parissa, mutta sepä ei kelvannut "isälle".
Tahallasi ymmärrät kaiken väärin. Miten voit väitää, että venäjänkielinen työ ei muka kelpaisi papille, kun hän on koko ajan tehnyt sitä vapaaehtoistyönä ilman palkkaa Kolminaisuuden kirkossa? Lisäksi hänellä oli oma kirkko, jossa oli palvelukset perjantai-iltana ja lauantaiaamuna, ja siinä oma kaksikielinen seurakuntansa.
Kiitokseksi uutteruudesta ja uhrautuvaisuudesta seurakunta (tai oikeastaan Helsingin metropoliitta) ottaa nyt tuon oman kirkon pois ja antaa sen jollekulle, joka ei yhtään välitä ko asiasta eikä osaa edes kirkkoslaavia tai venäjää. Eliaan kirkon ja Kolminaisuuden palvelukset ovat eri aikaan, ne voi ihan hyvin hoitaa yksi ja sama henkilö, eikä ko papille edes löydy sopivaa seuraajaa. Nuorempi papisto ei edes osaa toimittaa kerran kuussa pidettäviä slaavinkielisiä liturgioita, koska meillä ei enää pappiskoulutuksessa kiinnitetä siihen huomiota. Koko irtisanomisessa ei ole mitään järkeä, eikä siitä ole hyötyä kenellekään, mutta haittaa monille ihmisille.
Se, että pappi kertoo, että hän ei enää jatkossa toimita palveluksia ja syyn siihen, tai informoi tilanteestaan ystäviään ja seurakuntalaisiaan, on eri asia kuin se, että hän olisi pyytänyt meitä täällä kirjoittamaan puolestaan. Ei hän ole pyytänyt meitä kirjoittamaan, eikä tiedä tästä mitään, MUTTA ME EMME VOI VAIETA.
Irtisanomistapauksissa työnantaja on velvollinen osoittamaan, että henkilö irtisanoutui itse. Siihen ei kirkkoherra pysty. Kun on kysymyksessä tarkoin rajattu, kirkkokohtainen, sivutoiminen tehtävä, ei sitä noin vain voi mennä muuttamaan ihan toiseksi. Päätoimiset papin toimet ovat seurakuntakohtaisia ja niiden sijoituspaikkaa voidaan muuttaa tarpeen mukaan. Se on eri asia.
Helsingin seurakunta ja koko metropoliittakunta ajautuu hyvää vauhtia pappispulaan, kun kukaan ei enää hae tänne ja eläkkeelle jääneet muuttavat pois hiippakunnan alueelta, koska täällä työntekijöitä kohdellaan täysin mielivaltaisesti.
tämä " oma kirkko" Suomen Ortodoksisen Kirkon palveluksessa olevalla papilla?
en ymmärrä ollenkaan: seurakunta on seurakuntalaisten, ei pitäisi olla universaalissa Kirkossa mitään " omia kirkkoja"
ihan överiä!
oli ollut kuulemma siellä omassa kirkossaan myös oma seurakunta. Käsitteet näyttävät olevan aivan sekaisin. Mitähän siellä oikein on puuhailtu?
on aina jonkun kirkon pappi. Jos kirkossa on vain yksi pappi, joka on vastuussa siitä ja toimittaa sen jumalanpalvelukset, niin silloinhan kirkolla on oma pappi -ja papilla oma kirkko. Useimmat sivukirkot ovat tällaisia yksipappisia kirkkoja. Joskus kirkossa voi olla papin lisäksi myös diakoni. Uspenskissa on tietysti monta pappia ja useita diakoneja, koska suureen katedraaliin tarvitaan monilukuisempi papisto. Myös P. Kolminaisuuden kirkossa on aina useampi pappi, koska yksi pappi tarvitaan aina synnintunnustuksia vastaanottamaan.
Kirkko on paitsi "universaali" myös aina paikallinen. Seurakunta (ekklesia) on ennenkaikkea eukaristinen yhteisö. Sana ei tarkoita kirkollista hallintoaluetta, kirkkoherrakuntaa eli enoriaa tai hiippakuntaa eli eparkhiaa. Jossain kirkossa säännöllisesti kokoontuva väki on sen kirkon oma seurakunta (ekklesia). Sana ekklesia (seurakunta) tarkoittaa siis sekä paikallista eukaristista yhteisöä että koko kirkkoa, Jumalan kansaa.
Mutta tällaista ei tietenkään voi ymmärtää sellainen ihminen, joka ei ole sisällä asioissa eikä käy säännöllisesti jumalanpalveluksissa. Rupea sinäkin käymään säännöllisesti jumlanpalveluksissa ja aina samassa kirkossa ja toimi siellä esim lukijana, laulajana, ponomarina tai kirkonisännöitsijän/ vahtimestarin apuna tai vaikka vain aktiivisena rukoilijana, niin alat pikkuisen paremmin ymmärtämään ortodoksisuutta, eikä sinun tarvitse kysellä täällä tyhmiä.
mutta aina valpas nimimerkki 15 15 muistaa heti haukkua tyhmäksi kaikki ne, jotka eivät ajattele samalla tavalla kuin hän.
Se on viisautta!
"Jos khra Salminen olisi mies, hän myöntäisi, että joutui erottamaan työntekijän (papin) metropoliitan käskystä,"
Jos khra Kudjoi-Salminen olisi mies, hän ei olisi erottanut työntekijää vaan pannut sellaisia käskeneen rotiin, ja pullikoinnin ilmetessä järjestänyt hänelle eropassit. Mutta lehmät eivät lennä eikä yhteyslistalla miehiä ole, on vain miehen nimisiä.
Ketään ei ole edes erotettu, pelkkää vihankylvöä taas äänekkäältä vähemmistöltä.
Teitä saa julkisesti hävetä.
Enemmistöhän täällä puhuu ja vähemmistö yrittää puolustaa Salmista.
että täällä kirjoittelevat lähinnä Lutherisäätiöläiset ja helluntailaiset, meidän ortodoksien pitää tietenkin puolustaa oman seurakuntamme pappia, totta kai olemme siinä vähemmistöläisiä
Luulisi, että seurakunnalla on sellaiset papit, joita enemmistö on äänestänyt virkaansa. Mutta ehkä enemmistöpäätös ei ole vähemmistöläisten fundamentalistien demokratiakäsityksen mukainen?
Varsinkin ne, jotka puolustavat ja kannustavat synteihin. Teitä on todella vähän, mutta äänekkäitä olette!
Lausuin vain filosofissävytteisen arvion siitä, mikä on demokraattista ja mikä ei. Tällä keskustelupalstalla toteutuu ehkä vähemmistödemokratia. Pienin vähemmistö on äänekkäin, vai? Vähemmistöt kilpalaulavat keskenään. Tavalliset seurakuntalaiset, siis todellinen enemmistö, ei edes tiedä tästä keskustelusta. Ja jos tietäisi, olisi vaivautuneena hiljaa ja puistelisi päätään...
ollutkaan, ... mutta luulen että edellinen ihmettelijä tarkoitti väärän todistuksen antamista kaikista viattomista lähimmäisistämme, mitä täällä tehdään jatkuvasti ja ehkä siihen vielä kehotetaankin
enää ole virkoja, vaan toimia eikä enää ole papin vaaleja, vaan valtuusto valitsee kiltisti sen, jonka piispa on laittanut ehdolle I sijalle. Miksi luterilaiset kirjoittelevat tänne? Menkää omalle palstallenne. Ortodoksinen kirkko ei ole samanlainen kuin luterilainen kirkko, eikä meillä ole demokratiaa vaan despotokratia eli piispan valta.
Häpeä vähän, kun uskot kuulopuheita ja kirkkoherran selittelyjä! Häpeän puolestasi!
Molempia osapuolia on syytä kuulla samanaikaisesti. Silloin kumpikaan ei voi puhua ns omaan pussiinsa.
Lisäksi näiden kahden välisessä keskustelussa on ollut todistajana kolmas henkilö.
Niin kauan, kun tällaista tilaisuutta ei ole järjestetty, kaikki puhe on kuulopuhetta tai vain toisen osapuolen esittämää.
On tarpeetonta panetella kumpaakaan osapuolta ilman parempaa tietoa asioiden todellisesta kulusta kummankin osapuolen yhteisesti ja yhtä aikaa vahvistamana!
tällaisissa tapauksissa. Salmisen todistelut ontuvat. Toivon, että juttu menee työoikeuteen, ja että siitä sen jälkeen uutisoidaan lehdessä. Jos ei muuta voida toteen näyttää, niin työntekijä on oikeassa tässä asiassa. Näin sanoo laki.
Jo toinen törkeä irtisanomistapaus meidän seurakunnassa. Ensimmäinen oli isä Veikon pakottaminen eläkkeelle, vaikka tiedettiin, että viimeistään vuoden päästä hän olisi jäänyt muutenkin jo eläkkeelle. Tärkeintä oli vain saada nöyryyttää vanhaa esimiestä. Tässä jälkimmäisessä tapauksessa ei papin, i Timon annettu jatkaa edes alimpaan eläkeikään asti, vaikka hän on palvellut uhrautuvasti ja täysin nuhteettomasti samassa kirkossa jo 22 vuotta.
Vanhoja pappeja (i Viktor, i Raimo) on muutenkin kohdeltu seurakunnassamme huonosti, siirretty epäitsenäisempään asemaan, apupapeiksi Uspenskiin ennen eläkkeelle jäämistä. Tällaisessa pelissä ei meillä seurakuntalaisilla ole mitään arvoa. Rippilapset saavat etsiä rippi-isäänsä ties mistä. Pääkaupunkiseudulla on kallis julkinen liikenne eikä useimmilla ihmisillä ole omaa autoa. Kuka korvaa seurakuntalaiselle sen, että oma batushka onkin nyt siirretty pois seurakuntalaisen omasta asuinkaupungista ja aivan tarpeettomasti kuin kiusallaan.
Pahalta tuntuu tämä meininki. Mutta millä nuo pellet saadaan ulos päättävistä elimistä, kun Leo ei tee mitään?
Isä Viktorin rippilapsena olen keskustellut hänen kanssaan tästä asiasta. Hän koki asian kyllä myönteisenä. Isä Raimosta en tiedä.
Täydennyksenä edelliseen. Olen aivan ongelmitta voinut käydä synnintunnustuksella isä Viktorin tykönä Järvenpään kirkossa. Puhelinyhteyskin pelaa aivan mainiosti.
Ainoa ero on, että hän ei toimita palveluksia täällä, mutta on ollut kyllä silloin tällöin rukoilijoiden joukossa.
Emme kai ole mitään papin viitanliepeessä ylenaikaa roikkuvia rintalapsia?
Ai, minä sain aivan eri kuvan.
joten hänen asiansa ovat nyt hyvin. Hän saa eläkkeellä ollessaan palvella siellä, missä haluaa, mutta varmaan olisi ollut mukavampi jäädä eläkkelle omasta kirkostaan kuin tulla siirretyksi vähän ennen eläkkeelle jäämistä toiseen kirkkoon.
Ihanne on, että rippi-isän ja rippilapsen suhde katkeaa vasta jomman kumman kuollessa, ja senkin jälkeen vielä muistellaan rukouksissa edesmennyttä.