Hei Uskovaiset..

Miksi vihaatte kalevalaa niin paljon? Olkaa hyviä ja kertokaa minulle.
32421
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 32

Vanhimmat

Eihän niitä kiinnosta kuin Israelin kansalliseepos,huolimatta että siihen on plagioitu toisten kulttuurien teoksia.

Äänestä
  • niin eikös raamatussa ole pöllitty esim. gilgameshista ja zarathustralaisuudesta

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    niin eikös raamatussa ole pöllitty esim. gilgameshista ja zarathustralaisuudesta

    ...

    Äänestä

  • Laitoit tuon myös uskovaisten paikkaan, ja huvituin sille silloinkin. En vihaa mutten viitsi jäädä sitä sen kummempia katselemaankaan. Nättiä tauluja ovat maalanneet.

    Äänestä

mistäs tuollainen mielipide? :) pidä minua kuinka epäsivistyneenä tahansa: en tiedä mtn kalevalasta..:) enkä edes häpeä myöntää sitä. ei vaan kiinnosta.

Äänestä
  • Kannattaisiko sinun vähän sivistyä ja syventyä suomalaiseen historiaan, vai kiinnostaako Antti Tuiskun tehtailtu söpöys enemmän kun suomen historia?

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Kannattaisiko sinun vähän sivistyä ja syventyä suomalaiseen historiaan, vai kiinnostaako Antti Tuiskun tehtailtu söpöys enemmän kun suomen historia?

    Hah! :) no eipä juuri tuo historia ole kiinnostanut ikinä. Ihmisiä kun kiinnostaa niin erilaiset asiat:) ja sivistystäkin on paljon erilaista. Historiaa en juuri sellaisena pidä. keskityn mieluummin nykyiseen ja tulevaan kun menneeseen.

    Äänestä

  • c.r.i.s.s.e kirjoitti:

    Hah! :) no eipä juuri tuo historia ole kiinnostanut ikinä. Ihmisiä kun kiinnostaa niin erilaiset asiat:) ja sivistystäkin on paljon erilaista. Historiaa en juuri sellaisena pidä. keskityn mieluummin nykyiseen ja tulevaan kun menneeseen.

    Sääli että maailmassa on noin kapeakatseisia ihmisiä.

    Äänestä

  • Tango_Delirium kirjoitti:

    Sääli että maailmassa on noin kapeakatseisia ihmisiä.

    ja mitäköhän tarkoitat kapeakatseisella? sitäkö etten tiedä mitään mistään kalevalasta, talvisodista tai jatkosodista.. historia on historiaa ja jos jotain kiinnostaa niin ihan hyvä mutta ei kaikkien tarvii tykätä samoista asioista. on varmasti paljon asioita mistä minä olen kiinnostunut eikä kaikki muut ole enkä silti tuomitse heitä kapeakatseisiksi. :)

    Äänestä

  • c.r.i.s.s.e kirjoitti:

    ja mitäköhän tarkoitat kapeakatseisella? sitäkö etten tiedä mitään mistään kalevalasta, talvisodista tai jatkosodista.. historia on historiaa ja jos jotain kiinnostaa niin ihan hyvä mutta ei kaikkien tarvii tykätä samoista asioista. on varmasti paljon asioita mistä minä olen kiinnostunut eikä kaikki muut ole enkä silti tuomitse heitä kapeakatseisiksi. :)

    Suora lainaus omasta viestistäsi: "no eipä juuri tuo historia ole kiinnostanut ikinä. Ihmisiä kun kiinnostaa niin erilaiset asiat:) ja sivistystäkin on paljon erilaista. Historiaa en juuri sellaisena pidä. keskityn mieluummin nykyiseen ja tulevaan kun menneeseen."

    Nykyistä on todella vaikea ymmärtää, jos ei ole minkäänlaista perspektiiviä. Samaten tulevaisuuden suhteen on liki mahdotonta tehdä kauaskantoisia ratkaisuja, ellei osaa suhteuttaa niitä historiaan. Kaikkien ei toki tarvitse osata luetella Vaasa-suvun kuninkaita tai lukea Vänrikki Stoolin tarinoita, mutta olennaista on ymmärtää, että ne ovat osa sivistystä. Katsohan, on hyvä tietää jotain sellaisistakin asioista, jotka eivät suuremmin kiinnosta. Sitä sanotaan yleissivistykseksi.

    Äänestä

  • Tango_Delirium kirjoitti:

    Suora lainaus omasta viestistäsi: "no eipä juuri tuo historia ole kiinnostanut ikinä. Ihmisiä kun kiinnostaa niin erilaiset asiat:) ja sivistystäkin on paljon erilaista. Historiaa en juuri sellaisena pidä. keskityn mieluummin nykyiseen ja tulevaan kun menneeseen."

    Nykyistä on todella vaikea ymmärtää, jos ei ole minkäänlaista perspektiiviä. Samaten tulevaisuuden suhteen on liki mahdotonta tehdä kauaskantoisia ratkaisuja, ellei osaa suhteuttaa niitä historiaan. Kaikkien ei toki tarvitse osata luetella Vaasa-suvun kuninkaita tai lukea Vänrikki Stoolin tarinoita, mutta olennaista on ymmärtää, että ne ovat osa sivistystä. Katsohan, on hyvä tietää jotain sellaisistakin asioista, jotka eivät suuremmin kiinnosta. Sitä sanotaan yleissivistykseksi.

    itse olen ajatellut elää elämäni ottaen selvää asioista jotka minua kiinnostaa. Ei ole keneltäkään pois jos ei ole kalevalat tai tuntemattomat sotilaat kiinnostanut. ´minulla ei ole tarvetta tehdä kehenkään ihmiseen vaikutusta historian tietämyksellä ja luulen että se on kaikille aivan se ja sama mitä minä tiedän. pidän itseäni siltikin hyvinkin fiksuna ja avarakatseisena ihmisenä. minä vain laitan niin erilaiset asiat tärkeemmiksi kun sinä. eikä se tee minusta yhtään sen huonompaa ihmistä. :)

    Äänestä

  • c.r.i.s.s.e kirjoitti:

    itse olen ajatellut elää elämäni ottaen selvää asioista jotka minua kiinnostaa. Ei ole keneltäkään pois jos ei ole kalevalat tai tuntemattomat sotilaat kiinnostanut. ´minulla ei ole tarvetta tehdä kehenkään ihmiseen vaikutusta historian tietämyksellä ja luulen että se on kaikille aivan se ja sama mitä minä tiedän. pidän itseäni siltikin hyvinkin fiksuna ja avarakatseisena ihmisenä. minä vain laitan niin erilaiset asiat tärkeemmiksi kun sinä. eikä se tee minusta yhtään sen huonompaa ihmistä. :)

    Kysymyshän ei suinkaan ole siitä, haluaako tehdä vaikutuksen muihin ihmisiin tietämyksellään. Ja kuten sanottu, kaikkea ei tarvitsekaan tietää eikä kaikesta tarvitse olla kiinnostunut, mutta jonkinlainen yleistietämys erilaisista asioista on hyvinkin suotavaa.

    Aloitushan mitä ilmeisimmin oli provo, mutta täytyy myöntää, että suhtautumisesi oli järkytys. Itse kun olen luonnostani kiinnostunut ottamaan selvää maailman asioista, tuntuu käsittämättömältä väite, että yksi elämän tärkeä osa-alue ei muka olisi sivistystä.

    Äänestä

  • Tango_Delirium kirjoitti:

    Kysymyshän ei suinkaan ole siitä, haluaako tehdä vaikutuksen muihin ihmisiin tietämyksellään. Ja kuten sanottu, kaikkea ei tarvitsekaan tietää eikä kaikesta tarvitse olla kiinnostunut, mutta jonkinlainen yleistietämys erilaisista asioista on hyvinkin suotavaa.

    Aloitushan mitä ilmeisimmin oli provo, mutta täytyy myöntää, että suhtautumisesi oli järkytys. Itse kun olen luonnostani kiinnostunut ottamaan selvää maailman asioista, tuntuu käsittämättömältä väite, että yksi elämän tärkeä osa-alue ei muka olisi sivistystä.

    Otan minäki selvää maailman asioista mutta keskityn tähän päivään enkä johonkin 1800lukuun. en koe että minun tarvitsisi tietää yhtään mitään ainoastaan sen takia että joku ihminen olettaa niin. Ja ihan oikeasti on asioita mittenkä tietämisellä ei ikinä mitään tee. Niinkun joku kalevala. Olen juu nuori ihminen mutta ikinä en ole tarviinnut minkäänlaista tietoa asiasta. Otan asioista selvää sitten kun nään sen tarpeelliseksi.
    Ja luulen että minun suhtautuminen asiaan ei ole mitenkään kovin ihmeellistä ja shokeeraavaa nykypäivänä.

    Äänestä

  • crisse. kirjoitti:

    Otan minäki selvää maailman asioista mutta keskityn tähän päivään enkä johonkin 1800lukuun. en koe että minun tarvitsisi tietää yhtään mitään ainoastaan sen takia että joku ihminen olettaa niin. Ja ihan oikeasti on asioita mittenkä tietämisellä ei ikinä mitään tee. Niinkun joku kalevala. Olen juu nuori ihminen mutta ikinä en ole tarviinnut minkäänlaista tietoa asiasta. Otan asioista selvää sitten kun nään sen tarpeelliseksi.
    Ja luulen että minun suhtautuminen asiaan ei ole mitenkään kovin ihmeellistä ja shokeeraavaa nykypäivänä.

    Viittaako jokin siihen, että keskittyisin ainoastaan "johonkin 1800lukuun"? Mutta keskity toki nykypäivään tai ihan mihin haluat.

    Äänestä

  • Tango_Delirium kirjoitti:

    Suora lainaus omasta viestistäsi: "no eipä juuri tuo historia ole kiinnostanut ikinä. Ihmisiä kun kiinnostaa niin erilaiset asiat:) ja sivistystäkin on paljon erilaista. Historiaa en juuri sellaisena pidä. keskityn mieluummin nykyiseen ja tulevaan kun menneeseen."

    Nykyistä on todella vaikea ymmärtää, jos ei ole minkäänlaista perspektiiviä. Samaten tulevaisuuden suhteen on liki mahdotonta tehdä kauaskantoisia ratkaisuja, ellei osaa suhteuttaa niitä historiaan. Kaikkien ei toki tarvitse osata luetella Vaasa-suvun kuninkaita tai lukea Vänrikki Stoolin tarinoita, mutta olennaista on ymmärtää, että ne ovat osa sivistystä. Katsohan, on hyvä tietää jotain sellaisistakin asioista, jotka eivät suuremmin kiinnosta. Sitä sanotaan yleissivistykseksi.

    Siis tarkoitin kansallispukutanssia.

    Äänestä

  • crisse. kirjoitti:

    Otan minäki selvää maailman asioista mutta keskityn tähän päivään enkä johonkin 1800lukuun. en koe että minun tarvitsisi tietää yhtään mitään ainoastaan sen takia että joku ihminen olettaa niin. Ja ihan oikeasti on asioita mittenkä tietämisellä ei ikinä mitään tee. Niinkun joku kalevala. Olen juu nuori ihminen mutta ikinä en ole tarviinnut minkäänlaista tietoa asiasta. Otan asioista selvää sitten kun nään sen tarpeelliseksi.
    Ja luulen että minun suhtautuminen asiaan ei ole mitenkään kovin ihmeellistä ja shokeeraavaa nykypäivänä.

    Jos miettii ihan omaa historiaansa, menneisyyttään, tiedostanee aika hyvin, että virheistä oppii. Jos unohtaisi oman menneisyytensä, olisi tietyllä tapaa tuomittu toistamaan virheitään. Jos ei muistaisi menneisyyttään, menettäisi identiteetistään valtaisan osan.

    Sama pätee ihmiskuntaan. Jos ihmiskuntana emme tiedä, mitä olemme tehneet ja mistä olemme tulossa, me toistamme virheitämme jatkossakin. Keksimme pyörää uudelleen ja uudelleen, kokeilemme samoja asioita, mitkä olemme jo oppineet tai mitkä olemme jo huonoksi havainneet jne. Ilman historian tuntemusta kehitys pysähtyy.

    Historiaa tunteva sen sijaan voi ammentaa oppia menneestä ongelmien kohdatessa. Voi muistaa, että näillä eväillä tämä silloin voitettiin, näin toimien silloin pärjättiin. Ei tarvitse lähteä nollasta ratkaisemaan ongelmia.

    Historian merkitystä ei todella voi mitätöidä. On hyvä katsoa eteenpäin, koska eteenpäin olemme menossa, mutta ellei tiedä, mistä on tulossa, voi risteyksestä kääntyä takaisin tulosuuntaankin luullen menevänsä eteenpäin..

    Äänestä

On satuteos ja kuvaus toisesta todellisuudesta ja toisista henkivalloista. Eli ts. kalevalaa voisi siinä mielessä verrata Kristittyjen näkökulmasta vaikka Jehovan todistajien raamattuun, taikka Islamilaisten koraaniin...tavallaan se on kertomus toisista jumalista! Näillä perusteilla esim. kalevala korut ovat "epäjumalan kuvia" jotka voisi rinnastaa "kalevala uskon" symbooleiksi, kristittyjen risti symbolin tilalla.

Maailmassa on yksi kolmiyhteinen Jumala. Isä, poika ja Pyhä Henki. Jo raamattu sanoo ensimmäisenä kymmenessä käskyssä: Minä olen Herra Sinun Jumalasi, älä pidä muita jumalia! Tämä sulkee aika loogisesti tässä tapauksessa Kalevalan ulos tästä kategorista :-)

Olen näillä palstoilla törmännyt monenmoisiin mielipiteiden esittäjiin ja sanojiin. Nämä em. sanojat osaavat kyllä tuoda asioita esille ja "väittää", mutta perustelut ovatkin sitten toinen juttu! Kyllä kirjallisuutta kehuskellaan luetuksi siitä, sekä tästä aiheesta, mutta itse asiasta (joka ateisteilla tuntuu olevan päällimäisenä: Jumalan olemassa olemassa olon kumoaminen), eli raamatusta ei ole mitään käsitystä. Suosittelen lämpimästi, eritoten näille em. mielipiteiden esittäjille tutustumista raamattuun.

...Tosin sivuoireena, ne jotka raamatun ovat lukeneet ja siihen tutustuneet, eivät enää sen jälkeen tunnustaudu ateistiksi :-) Uskallatko kokeilla?

Äänestä
  • Kokeiltu on, taidan olla immuuni mainitsemillesi sivuoireille.

    Äänestä

  • Jos jokin levittää ateismia niin raamattu.

    Äänestä

  • "Minä olen Herra Sinun Jumalasi, älä pidä muita jumalia! Tämä sulkee aika loogisesti tässä tapauksessa Kalevalan ulos tästä kategorista :-)" Jos luet kohdan muutaman kerran uudelleen, niin huomaat jopa Jumalan myöntävän muiden Jumalien olemassaolon. Löytyyköhän suomesta vielä muinaisjumalien palvojia? Pitäisikö kansanperinnettä tukea?

    Äänestä

  • kovin samanlaisen teksti siis kuin raamattu tuo kalevala, satuteos.

    Äänestä

Ei me uskovaiset rakasteta mitään pakanuutta. Siksi teemme lähetystyötäkin!

Äänestä
  • Miksi olet niin katkera ja vihainen?

    Äänestä

Olen uskovainen

Mutta en vihaa kalevalaa vaan pidän sitä kovin perisuomalaisena tärkeänä opuksena. Ja harmittaa oikein jotta en ehdi sitä lukemaan. Siinähän on todella paljon tärkeää asiaa.

Raamattu on vain yksi kirja hyvä sekin, oikea uskovainen ei jättäydy yhden uskonnon loukkuun vaan oikea Jumala rakastaa aivan kaikkia rotuun, näköön katsomatta saatikka sitten unohtamatta luonnon eläimiä heitä yhtälaisesti kuin ihmisiä.

Entä sinä kunnioitatko sinä eläinmaailmaa, luontoa ja huolehdit niidenkin hyvinvoinnista?

Äänestä
  • Lisään vielä, olen nähnyt kristinuskovaisten käyttävän pimeyden voimia ja käännyttävän ihmisiä sen avulla.
    Se kuuluu siis aivan yhtälailla heidänkin uskontoon tajusivat taikka eivät tätä totuutta. Ihminen kun ei voi olla tasapainossa käsittelemättä molempia olemuspuoliaan ja löytämällä se kultainen keskitie.

    Äänestä

  • AnnMari13 kirjoitti:

    Lisään vielä, olen nähnyt kristinuskovaisten käyttävän pimeyden voimia ja käännyttävän ihmisiä sen avulla.
    Se kuuluu siis aivan yhtälailla heidänkin uskontoon tajusivat taikka eivät tätä totuutta. Ihminen kun ei voi olla tasapainossa käsittelemättä molempia olemuspuoliaan ja löytämällä se kultainen keskitie.

    Jollet tarkoita uskovaisilla pirujuttuja ja pidä sitä pahaa olentoa omana jumalanasi? Pitäisihan sinun muuten ymmärtää, että jos on isoa voimakasta ja ihan mustaa, niin on myös isoa, voimakasta ja ihan valkoista, Raamatun mukaan se valo voittaa...!

    Äänestä

  • niin että silleen kirjoitti:

    Jollet tarkoita uskovaisilla pirujuttuja ja pidä sitä pahaa olentoa omana jumalanasi? Pitäisihan sinun muuten ymmärtää, että jos on isoa voimakasta ja ihan mustaa, niin on myös isoa, voimakasta ja ihan valkoista, Raamatun mukaan se valo voittaa...!

    Ihminen ei voi olla sekä hyvän että pahan työntekijä, ei voi syödä molemmista pöydistä, jos paha taistelisi itseään vastaan, sen valtakunta ei voisi kestää, sen takia niillä on järjestys, eikä kristinuskovainen paranna ketään pahan voimilla, vaan Jumalan antamilla voimilla.

    Äänestä

  • niin että silleen kirjoitti:

    Jollet tarkoita uskovaisilla pirujuttuja ja pidä sitä pahaa olentoa omana jumalanasi? Pitäisihan sinun muuten ymmärtää, että jos on isoa voimakasta ja ihan mustaa, niin on myös isoa, voimakasta ja ihan valkoista, Raamatun mukaan se valo voittaa...!

    Eiköhän harhaisella porukalla ihmisten vainoaminen ja hallusinaatioissaan eläminen kerro mitä puolta milloinkin liikutaan. Valo on rakkautta ja lähimmäisistä välittämistä, ei sitä jotta usean henkilön voimin otetaan itselleen kohteita joita ahdistella antamatta tai tarjoamatta yhtään mitään.

    Puhun luonnollisesti seurakunnan parisuhdeongelmista, kuinka naimisissa olevat henkilöt ahdistelevat vapaita kumppaneita etsiviä ja ennestään itselle tuntemattomia henkilöitä valheiden siivittäminä.

    Eli puhun valehtelemisesta se kun ei tule koskaan valosta vaan on korkeintaan itsepetosta.

    Äänestä

Oheiseen keskusteluun liittyen muistutamme arv. lukijoita uutuustuotteestamme, kansalliseeppokseemme perustuvaan KALEVISMI- uskontoon.

Koska Kalevala on suhteellisen nuori julkaisu verrattuna monien perinteisten uskontojen pyhiin kirjoihin, on esitetty myös epäilyjä KALEVISMIN oppien luotettavuudesta.
Tämän johdosta huomautamme, että Kalevalan runkona on muistitietona periytynyt kansanperinne, jonka juuret löytyvät aina jääkauden jälkeiseltä ajalta, jolloin Fennoskandiaan syntyi pysyvää asutusta.
Kun KALEVISMIN keskeiset opinkappaleet ovat näin vanhoja, ei niiden totuusarvoa voi millään perusteella asettaa kyseenalaiseksi.
Muistanette myös, että monoteististen ja panteististen tuotteittemme valikoimaan on lähiaikoina tulossa mielenkiintoisia uutuuksia.

Tarkkailkaa postianne!

Äänestä
  • Jos KALEVISMI tutntuu vieraalta ja monien Raamatun kertomusten jyrkkä ristiriidan rationaalisen maailmankuvan kanssa oudoksuttaa, samoin kuin niiden oikeusperiaatteiden poikkeavuus tietyissä tapauksissa länsimaisesta oikeuskäsityksestä muistutamme, että olemme kehittäneet uuden tuotteen, KEVYTRAAMATUN.
    Siinä kyseisiä kertomuksia on muokattu esitettyjen toiveiden suuntaan:
    Esimerkiksi KEVYTRAAMATUN luomiskertomus alkaa alkuräjähdyksestä .
    KEVYTRAAMATUN Jumala ei ole kiivas, eikä rankaise viattomia lapsia isien pahoista teoista, vaan kohdistaa rankaisutoimet vain pahantapaisiin isiin.
    KEVYTRAAMATUN Helvetissä rangaistukset ovat määräaikaisia ja lämpötila siedettävä eikä hampaita kiristä.
    Monia muita mielenkiintoisia ja rohkaisevia uutuuksia löytyy KEVYTRAAMATUSTA.
    KEVYTRAAMATUN hintakin on kevyt , vain 12 euroa alv.
    Tervetuloa tutustumaan, kampanjaviikolla tarjoamme ilmaiset kakkukahvit!

    Äänestä

  • US/tiedotussihteeri kirjoitti:

    Jos KALEVISMI tutntuu vieraalta ja monien Raamatun kertomusten jyrkkä ristiriidan rationaalisen maailmankuvan kanssa oudoksuttaa, samoin kuin niiden oikeusperiaatteiden poikkeavuus tietyissä tapauksissa länsimaisesta oikeuskäsityksestä muistutamme, että olemme kehittäneet uuden tuotteen, KEVYTRAAMATUN.
    Siinä kyseisiä kertomuksia on muokattu esitettyjen toiveiden suuntaan:
    Esimerkiksi KEVYTRAAMATUN luomiskertomus alkaa alkuräjähdyksestä .
    KEVYTRAAMATUN Jumala ei ole kiivas, eikä rankaise viattomia lapsia isien pahoista teoista, vaan kohdistaa rankaisutoimet vain pahantapaisiin isiin.
    KEVYTRAAMATUN Helvetissä rangaistukset ovat määräaikaisia ja lämpötila siedettävä eikä hampaita kiristä.
    Monia muita mielenkiintoisia ja rohkaisevia uutuuksia löytyy KEVYTRAAMATUSTA.
    KEVYTRAAMATUN hintakin on kevyt , vain 12 euroa alv.
    Tervetuloa tutustumaan, kampanjaviikolla tarjoamme ilmaiset kakkukahvit!

    Paholaisen palvojilla on musta raamattu, mutten tiedä onko siellä tuon nimistä teosta? Kristinuskossa ei ole mitään kevytraamattua, vaan siellä kerrotaan totuus kerralla ja kunnolla.

    Äänestä

  • ei kevyttä asiaa kirjoitti:

    Paholaisen palvojilla on musta raamattu, mutten tiedä onko siellä tuon nimistä teosta? Kristinuskossa ei ole mitään kevytraamattua, vaan siellä kerrotaan totuus kerralla ja kunnolla.

    Jostain syystä mulle kerrotaan sitä "totuutta" useamman kerran ja erilaisia kiertoilmauksia sekä vertauksia käyttäen. Tuo jos mikä olisi hienoa, jos se totuus kerrottaisiin "kerralla ja kunnolla"!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Mies-42. kirjoitti:

Miksi vihaatte kalevalaa niin paljon? Olkaa hyviä ja kertokaa minulle.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu