Tiedän ettei ole olemassa mitään yhtä ainutta ja parasta vaihtoehtoa, mutta kertokaa silti oma näkemyksenne parhaasta ja vaihtoehtoisesti siitä huonoimmasta tavasta säästää rahaa. Siis minun tapauksessani.
Olen 41-vuotias vakituisessa työssä oleva henkilö, jolla on asunto ja auto maksettu. Velkaa ei ole senttiäkään ja kuukaudessa jää kulujen jälkeen säästöön 400-700€.
Mikä viisain säästötapa
Sukanvarsi
20
1342
Vastaukset
- niin kauan
kunnes sinne on kertynyt hyväkuntoisen, hyvällä paikalla pääkaupunkiseudulla sijaitsevan kerrostalokaksion hinta.
Sitten se kaksio vuokralle, ja itse täyttämään uudelleen sitä sukkaa.
Ja sama taas alusta.
Huonoin tapa on nämä 'eläkevakuutukset'. - joku vaan
Näiden mukaan olen yrittänyt omaa ja lasteni taloutta järjestää.
Eläkevakuutukset, kaikkein huonoin. Maksat vakuutusyhtiön kulut, sijoitusrahastojen kulut jne. etkä pääse irti kuin 24 vuoden päästä ja hitaasti sittenkin.
Osakerahastot: huono, kovat kulut eikä juuri lisäarvoa.
Suorat osakesijoitukset: Oikeaan aikaan tehtynä hyvät osinkotuotot, ei kuluja. Paras tuotto, oston ajoittamisella tehdään voitot mutta siihen erittäin harva pystyy.
Indeksirahastot: Pienet kulut, toisaalta oman indeksirahaston voi rakentaa noin viidestä osakkeesta.
Asunto: Noin kolmen vuoden kuluttua voi olla hyväkin, tällä hetkellä kallis pääkaupunkiseudulla, maaseudulla voi olla hyvinkin kohtuuhintainen.- sijoitusmies
Samoilla linjoilla edellisen kirjoittajan kanssa.
Hyviä:
oma osakesalkku
korkea tuotto-odotus
ilmainen säilytys esim. Nordnetissä
- korkea riski (kts. korkea tuotto-odotus)
- osto- ja myyntikulut (komissiot, spredit)
osakeindeksirahastot
korkea tuotto-odotus
verotehokkuus
- korkea riski (kts. korkea tuotto-odotus)
- hallinnointipalkkio (n. 0,4-0,5%)
korkoindeksirahastot
kuten edellinen, paitsi tuotto-odotus, riski ja kulut (n. 0,2-0,3%) pienemmät
sijoitusasunto
kohtuullinen tuotto-odotus (tuotto = vuokra!!! arvonnousun varaan en suosittele laskemaan; kannattaa ottaa huomioon inflaatio, siis nimellinen vs reaalinen arvonnousu)
kohtuullisen alhaiset riskit, esim. putkiremppa, huono vuokralainen
- vaatii pääomaa -> mahd. laina, säästöt kiinni yhdessä kohteessa
- markkinat eivät täysin tehokkaat; antaa toisaalta mahdollisuuden hyviin kauppoihin. Vastaavasti ei-asiantunteva ostaja helposti päätyy ostamaan huonon kohteen
Huonoja:
Aktiiviset rahastot
kuten indeksirahastot, paitsi huomattavasti suuremmat kulut
Eläkevakuutus
poskettomat kulut, jotka syövät veroedun tuottamat hyödyt
Säästötilit
markkinakorko miinus marginaali -> häviävät inflaatiolle
Vielä epäselvät:
PS-tili
- kulut eivät vielä tarkkaan selvillä - Sukanvarsi
sijoitusmies kirjoitti:
Samoilla linjoilla edellisen kirjoittajan kanssa.
Hyviä:
oma osakesalkku
korkea tuotto-odotus
ilmainen säilytys esim. Nordnetissä
- korkea riski (kts. korkea tuotto-odotus)
- osto- ja myyntikulut (komissiot, spredit)
osakeindeksirahastot
korkea tuotto-odotus
verotehokkuus
- korkea riski (kts. korkea tuotto-odotus)
- hallinnointipalkkio (n. 0,4-0,5%)
korkoindeksirahastot
kuten edellinen, paitsi tuotto-odotus, riski ja kulut (n. 0,2-0,3%) pienemmät
sijoitusasunto
kohtuullinen tuotto-odotus (tuotto = vuokra!!! arvonnousun varaan en suosittele laskemaan; kannattaa ottaa huomioon inflaatio, siis nimellinen vs reaalinen arvonnousu)
kohtuullisen alhaiset riskit, esim. putkiremppa, huono vuokralainen
- vaatii pääomaa -> mahd. laina, säästöt kiinni yhdessä kohteessa
- markkinat eivät täysin tehokkaat; antaa toisaalta mahdollisuuden hyviin kauppoihin. Vastaavasti ei-asiantunteva ostaja helposti päätyy ostamaan huonon kohteen
Huonoja:
Aktiiviset rahastot
kuten indeksirahastot, paitsi huomattavasti suuremmat kulut
Eläkevakuutus
poskettomat kulut, jotka syövät veroedun tuottamat hyödyt
Säästötilit
markkinakorko miinus marginaali -> häviävät inflaatiolle
Vielä epäselvät:
PS-tili
- kulut eivät vielä tarkkaan selvilläKiitos esimerkillisestä vastauksesta!
- Sukanvarsi
sijoitusmies kirjoitti:
Samoilla linjoilla edellisen kirjoittajan kanssa.
Hyviä:
oma osakesalkku
korkea tuotto-odotus
ilmainen säilytys esim. Nordnetissä
- korkea riski (kts. korkea tuotto-odotus)
- osto- ja myyntikulut (komissiot, spredit)
osakeindeksirahastot
korkea tuotto-odotus
verotehokkuus
- korkea riski (kts. korkea tuotto-odotus)
- hallinnointipalkkio (n. 0,4-0,5%)
korkoindeksirahastot
kuten edellinen, paitsi tuotto-odotus, riski ja kulut (n. 0,2-0,3%) pienemmät
sijoitusasunto
kohtuullinen tuotto-odotus (tuotto = vuokra!!! arvonnousun varaan en suosittele laskemaan; kannattaa ottaa huomioon inflaatio, siis nimellinen vs reaalinen arvonnousu)
kohtuullisen alhaiset riskit, esim. putkiremppa, huono vuokralainen
- vaatii pääomaa -> mahd. laina, säästöt kiinni yhdessä kohteessa
- markkinat eivät täysin tehokkaat; antaa toisaalta mahdollisuuden hyviin kauppoihin. Vastaavasti ei-asiantunteva ostaja helposti päätyy ostamaan huonon kohteen
Huonoja:
Aktiiviset rahastot
kuten indeksirahastot, paitsi huomattavasti suuremmat kulut
Eläkevakuutus
poskettomat kulut, jotka syövät veroedun tuottamat hyödyt
Säästötilit
markkinakorko miinus marginaali -> häviävät inflaatiolle
Vielä epäselvät:
PS-tili
- kulut eivät vielä tarkkaan selvilläSanokaapa kumman säästötavan valitsisitte näistä kahdesta huonosta: sukanvarren (pankkitili) vai eläkevakuutus?
- sijoitusmies
Sukanvarsi kirjoitti:
Sanokaapa kumman säästötavan valitsisitte näistä kahdesta huonosta: sukanvarren (pankkitili) vai eläkevakuutus?
On paha verrata keskenään. Pankkitili on puhtaasti säästämistä varten, ilman riskiä. Eläkevakuutukseen liittyy tyypillisesti sijoitus.
Jos ihan välttämättä haluat valita noista, tässä pari vinkkiä:
- kilpailuta sentään pankkitilin korko, ja ellei pärjää markkinakorolle, siirry tilanteen salliessa määräaikaistalletuksiin. Luultavasti et silti pärjää inflaatiolle, 28% lähdeveron takia, mutta parempi tämäkin kuin tyypillinen säästötili.
- eläkevakuutuksessa on todellakin syytä kiinnittää huomiota kuluihin. Älä usko "laatu maksaa" satuihin, tämä sääntö ei päde sijoitusmaailmassa. Tapiola lienee halvin, siihen vaikka Seligsonin indeksirahastoja. Ei halpaa, muttei sentään rosvousta.
Suosittelisin silti odottelemaan vielä. PS-tili tulee luultavasti olemaan halvempi ja parempi vaihtoehto kuin eläkevakuutus. Pankkitilin korvikkeena voi käyttää esim. lähes yhtä matalariskistä Seligsonin rahamarkkinarahastoa (varoituksen sana: näissä pitää olla tarkkana, että oikeasti valitset perinteisen rahamarkkinarahaston!). Etuna on se että pääset markkinakorkoihin käsiksi, vaikka säästösumma olisi pieni, etkä maksa veroa kuin vasta osuuksia lunastettaessa.
http://www.seligson.fi/suomi/rahastot/kuvaukset/rahamarkkina.htm - joku vaan
sijoitusmies kirjoitti:
On paha verrata keskenään. Pankkitili on puhtaasti säästämistä varten, ilman riskiä. Eläkevakuutukseen liittyy tyypillisesti sijoitus.
Jos ihan välttämättä haluat valita noista, tässä pari vinkkiä:
- kilpailuta sentään pankkitilin korko, ja ellei pärjää markkinakorolle, siirry tilanteen salliessa määräaikaistalletuksiin. Luultavasti et silti pärjää inflaatiolle, 28% lähdeveron takia, mutta parempi tämäkin kuin tyypillinen säästötili.
- eläkevakuutuksessa on todellakin syytä kiinnittää huomiota kuluihin. Älä usko "laatu maksaa" satuihin, tämä sääntö ei päde sijoitusmaailmassa. Tapiola lienee halvin, siihen vaikka Seligsonin indeksirahastoja. Ei halpaa, muttei sentään rosvousta.
Suosittelisin silti odottelemaan vielä. PS-tili tulee luultavasti olemaan halvempi ja parempi vaihtoehto kuin eläkevakuutus. Pankkitilin korvikkeena voi käyttää esim. lähes yhtä matalariskistä Seligsonin rahamarkkinarahastoa (varoituksen sana: näissä pitää olla tarkkana, että oikeasti valitset perinteisen rahamarkkinarahaston!). Etuna on se että pääset markkinakorkoihin käsiksi, vaikka säästösumma olisi pieni, etkä maksa veroa kuin vasta osuuksia lunastettaessa.
http://www.seligson.fi/suomi/rahastot/kuvaukset/rahamarkkina.htmJos noista vaihtoehdoista olisi aivan pakko valita ottaisin pankkitilin.
En tietenkään rahojen lopulliseksi sijoituspaikaksi vaan odottamaan sopivia ostotilaisuuksia.
Eläkevakuutuksessa kun tulee antaneeksi rahat vakuutusyhtiölle ja saa tilalle lapun jossa luvataan maksaa eläkettä sitten joskus.
Olen katsonut ehdotuksen PS-tiliksi, se on lähes yhtä kurja kuin vakuutukset. Hyvin on mennyt vakuutusyhtiöitten lobbaus läpi. Rahat saa pois joskus 65-vuotiaana kun ei niitä enää tarvitse.
Joku sellainen pienikuluinen indeksirahasto joka uudelleensijoittaa osinkotulot voisi olla melko hyvä., en ole tarkistanut tarjontaa. Aktiivisista rahastoista Seligsonin Phoebus, ehkä, toisaalta omalla salkulla voi peesailla valintoja jos kyse on vähänkin isommista summista. Tai Berkshire-Hathaway B, siinä tosin tulee otettua valuuttakurssiriskiä.
Seligsonin rahamarkkinarahasto lienee vähäriskisimpiä, esim. Nordean vastaava onnistui tuottamaan tappiota mikä on uskomaton saavutus. - sijoitusmies
joku vaan kirjoitti:
Jos noista vaihtoehdoista olisi aivan pakko valita ottaisin pankkitilin.
En tietenkään rahojen lopulliseksi sijoituspaikaksi vaan odottamaan sopivia ostotilaisuuksia.
Eläkevakuutuksessa kun tulee antaneeksi rahat vakuutusyhtiölle ja saa tilalle lapun jossa luvataan maksaa eläkettä sitten joskus.
Olen katsonut ehdotuksen PS-tiliksi, se on lähes yhtä kurja kuin vakuutukset. Hyvin on mennyt vakuutusyhtiöitten lobbaus läpi. Rahat saa pois joskus 65-vuotiaana kun ei niitä enää tarvitse.
Joku sellainen pienikuluinen indeksirahasto joka uudelleensijoittaa osinkotulot voisi olla melko hyvä., en ole tarkistanut tarjontaa. Aktiivisista rahastoista Seligsonin Phoebus, ehkä, toisaalta omalla salkulla voi peesailla valintoja jos kyse on vähänkin isommista summista. Tai Berkshire-Hathaway B, siinä tosin tulee otettua valuuttakurssiriskiä.
Seligsonin rahamarkkinarahasto lienee vähäriskisimpiä, esim. Nordean vastaava onnistui tuottamaan tappiota mikä on uskomaton saavutus."Joku sellainen pienikuluinen indeksirahasto joka uudelleensijoittaa osinkotulot voisi olla melko hyvä., en ole tarkistanut tarjontaa. Aktiivisista rahastoista Seligsonin Phoebus, ehkä, toisaalta omalla salkulla voi peesailla valintoja jos kyse on vähänkin isommista summista. Tai Berkshire-Hathaway B, siinä tosin tulee otettua valuuttakurssiriskiä."
Phoebus on aktiiviseksi rahastoksi erittäin hyvä. Itseäkin miellyttää Anders Oldenburgin tapa toimia. Hänen kaltaisiaan, "kasvollisia" salkunhoitajia ei todellakaan ole Suomessa liikaa.
En silti suosittele valitsemaan edes Phoebusta menneen tuottohistorian perusteella; kaikki asiaan perehtyneet tietävät ettei mennyt tuotto juurikaan korreloi tulevan tuoton kanssa.
"Seligsonin rahamarkkinarahasto lienee vähäriskisimpiä, esim. Nordean vastaava onnistui tuottamaan tappiota mikä on uskomaton saavutus."
Nordean "vastaava" ei itse asiassa ollut "vastaava" ollenkaan. Sama juttu esim. Osuuspankin OP-Euron kanssa (vilkaisehan raportteja: sijoittivat pitkäaikaisiin vaihtuvakorkoisiin lainoihin, joissa oli huomattavasti suurempi luottoriski). Juuri tästä syystä kehoitin varmistamaan että kyseessä varmasti on perinteinen rahamarkkinarahasto, vert. muut lyhyen koron rahastot. - joku vaan
sijoitusmies kirjoitti:
"Joku sellainen pienikuluinen indeksirahasto joka uudelleensijoittaa osinkotulot voisi olla melko hyvä., en ole tarkistanut tarjontaa. Aktiivisista rahastoista Seligsonin Phoebus, ehkä, toisaalta omalla salkulla voi peesailla valintoja jos kyse on vähänkin isommista summista. Tai Berkshire-Hathaway B, siinä tosin tulee otettua valuuttakurssiriskiä."
Phoebus on aktiiviseksi rahastoksi erittäin hyvä. Itseäkin miellyttää Anders Oldenburgin tapa toimia. Hänen kaltaisiaan, "kasvollisia" salkunhoitajia ei todellakaan ole Suomessa liikaa.
En silti suosittele valitsemaan edes Phoebusta menneen tuottohistorian perusteella; kaikki asiaan perehtyneet tietävät ettei mennyt tuotto juurikaan korreloi tulevan tuoton kanssa.
"Seligsonin rahamarkkinarahasto lienee vähäriskisimpiä, esim. Nordean vastaava onnistui tuottamaan tappiota mikä on uskomaton saavutus."
Nordean "vastaava" ei itse asiassa ollut "vastaava" ollenkaan. Sama juttu esim. Osuuspankin OP-Euron kanssa (vilkaisehan raportteja: sijoittivat pitkäaikaisiin vaihtuvakorkoisiin lainoihin, joissa oli huomattavasti suurempi luottoriski). Juuri tästä syystä kehoitin varmistamaan että kyseessä varmasti on perinteinen rahamarkkinarahasto, vert. muut lyhyen koron rahastot.En minäkään voi suositella aktiivista rahastoa menneitten tuottojen perusteella, vaikka tuleekin mieleen juuri tuo Oldenburg ja Odinin Truls Haugen, en tiedä onko enää siellä töissä.
Itseänikin miellyttää Oldenburgin tapa toimia ja se että itsellään on suurehko osa omista rahoistaan mukana. Tosin on vähentänyt viime aikoina, syy voi olla oikea tai väärä.
Itse olen mieluiten oma salkunhoitajani, jos menee pieleen niin syyllistä ei tarvitse etsiä kaukaa.
Seligsonin rahamarkkinarahasto taitaa olla vähänkin isommille summille vähäriskisempi kuin pankit, talletussuoja ei kovin pitkälle yllä.
Ja olen minä saanut OP:n esitteitä ns. pankkineuvojalta, surkuhupaisaa luettavaa. Ei ole pysynyt käsissä edes se ensimmäinen perussääntö että ei pidä hukata rahaa. Nordean ja sammon viritykset ovat vielä kauheampia, saat tuottoa mikäli kolme eri toimialoilla ja eri puolilla maailmaa toimivat firmat ovat kaikki plussalla tiettynä päivänä kolmen vuoden päästä.
Jopa Ålandsbanken sortuu samaan vaikka olisivat ne voineet tehdä pohjatyötä sen kaksi minuuttia ja todeta ettei minulle noita hazardeja kannata tarjota. Eikä varsinkaan eläkevakuutuksia. - joku vaan
sijoitusmies kirjoitti:
"Joku sellainen pienikuluinen indeksirahasto joka uudelleensijoittaa osinkotulot voisi olla melko hyvä., en ole tarkistanut tarjontaa. Aktiivisista rahastoista Seligsonin Phoebus, ehkä, toisaalta omalla salkulla voi peesailla valintoja jos kyse on vähänkin isommista summista. Tai Berkshire-Hathaway B, siinä tosin tulee otettua valuuttakurssiriskiä."
Phoebus on aktiiviseksi rahastoksi erittäin hyvä. Itseäkin miellyttää Anders Oldenburgin tapa toimia. Hänen kaltaisiaan, "kasvollisia" salkunhoitajia ei todellakaan ole Suomessa liikaa.
En silti suosittele valitsemaan edes Phoebusta menneen tuottohistorian perusteella; kaikki asiaan perehtyneet tietävät ettei mennyt tuotto juurikaan korreloi tulevan tuoton kanssa.
"Seligsonin rahamarkkinarahasto lienee vähäriskisimpiä, esim. Nordean vastaava onnistui tuottamaan tappiota mikä on uskomaton saavutus."
Nordean "vastaava" ei itse asiassa ollut "vastaava" ollenkaan. Sama juttu esim. Osuuspankin OP-Euron kanssa (vilkaisehan raportteja: sijoittivat pitkäaikaisiin vaihtuvakorkoisiin lainoihin, joissa oli huomattavasti suurempi luottoriski). Juuri tästä syystä kehoitin varmistamaan että kyseessä varmasti on perinteinen rahamarkkinarahasto, vert. muut lyhyen koron rahastot.http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/transport/6907940/Next-airline-to-go-bust---the-odds.html
Tuossa voisi olla arbitraasin paikka, Finskin konkurssia pidetään paljon todennäköisempänä kuin SAS:n.
...tää nyt on vaan minun heikkouteni, ilahdun jos tapaan täysjärkisen, edes sellaiselta vaikuttavan tms. netissä tai muualla... - tuntematon.
Olen elänyt osakerahastoilla jo kuusivuotta. Riskiä pitää ottaa, mutta kaikki hoidetaan kotona.
Asunto ,mielessä sijoitus toimii vain Suomessa.
- Vanha!
Osta maata ja kultaa!
Kumpaakaan ei enää valmisteta.
Kullan ajankohta ja maan sijainti kannattaa varmaan harkita.- meizi83
Itse olen säästänyt eläkevakuutukseen.
Heti, kun valmistuin koulusta (19vuotiaana), aloitin eläkesäästön.
Voi olla, että kulut on kohtuuttomat, mutta aika on niin pitkä eläkkeeseen asti, että varmasti kerkeää tehdä tulostakin tuo eläkevakuutus - joku vaan
meizi83 kirjoitti:
Itse olen säästänyt eläkevakuutukseen.
Heti, kun valmistuin koulusta (19vuotiaana), aloitin eläkesäästön.
Voi olla, että kulut on kohtuuttomat, mutta aika on niin pitkä eläkkeeseen asti, että varmasti kerkeää tehdä tulostakin tuo eläkevakuutusSitä tulet tarvitsemaan, eläke maksetaan huomattavasti huonommalla rahalla. Jonkun kahvikupposen voit sillä saada.
Ainakin taloustieteitä opiskelleet pistävät jopa lakisääteiset YEL-maksunsa minimiin, - Hyvä takuu
meizi83 kirjoitti:
Itse olen säästänyt eläkevakuutukseen.
Heti, kun valmistuin koulusta (19vuotiaana), aloitin eläkesäästön.
Voi olla, että kulut on kohtuuttomat, mutta aika on niin pitkä eläkkeeseen asti, että varmasti kerkeää tehdä tulostakin tuo eläkevakuutusVarmaan vakuutuksen antaja antoi takuun, että elät johonkin määrättyyn ikään asti?
- meizi83
Hyvä takuu kirjoitti:
Varmaan vakuutuksen antaja antoi takuun, että elät johonkin määrättyyn ikään asti?
Noh, eihän sitä ikinä tiedä, minkäikäiseksi elää. Tommonen reilu 50e on kuitenkin melko pieni raha.
Kahden vuoden päästä on asunto maksettu ja sitäkautta varmasti jää ylimääräistä ihan kivasti.
Monet ei säästä mitään, koko elämänsä aikana. Osa tietysti siitä johtuen, ettei ole, mistä säästää. Toiset sitten kuvittelevat olevansa kunnon rahamiehiä vanhempana, ettei tarvitse mitään säästöjä.
Nämä jälkimmäiset eivät myöskään ole ostaneet asuntoa mahdollisimman aikaisin.
- MB300i
Tässä seurataan parasta aikaa kuinka käy tanssinoppetajan,
sijoitukset kuihtu puoleen,pankit saa heti päältä omansa,
asiakas häviää,turhaa lähteä pankkia vastaan käräjöimään.
Sijoituksia myy kokemattomat henkilöt esimiesten
pakottamana,siinä ei asiakasta ajatella himpun vertaa.
Samoin nämä eläkevakuutukset,mitä silloin saat kun
nostat säästöjä?
Minusta paras sijoituskeino kiinteään,ostat vaikka
asunnon hyvältä paikkaa,ja vuokraat sen,on
tuloja joka kuukausi.
Normaali pankkitili,jossa aina saat rahat pois korot. - tallettaja ukko
kassakaappi rahat sinne,niin "pankkirosvot" eivät pääse niihin käsiksi.pääoma myös säilyy ,eikä valu kuukausi ym. tilinhoito maksuihin!
- ,,.,..
ime anaalias
- Taasnäitä
Itse kun kuuntelen sijoitusneuvoja kysyn aina itseltäni, hyötyykö tuo henkilö rahallisesti siitä jos teen hänen ohjeensa mukaan. Jos näin on niin en yleensä usko häntä.
Se vinkki mikä on minusta hyvä on kirjasta Rikas isä, köyhä isä ja siinä kirjoittaja neuvoo, että ymmärrä mikä on omaisuuttasi ja mitkä ovat menojasi, ja että vain sinä kontrolloit omaisuuttasi. Minä toimin sen mukaan. En sijoita rahojani eläkerahastoihin, osakkeisiin enkä edes valtion obligaatioihin koska silloin annan päätäntävallan rahoistani jollekin toiselle ja ne voivat hävitä. Sen sijaan sijoitan kiinteistöihin. Niihinkin tehdään taloyhtiön päättämiä remontteja mutta muuten se omaisuus on minun käsissäni eikä niitä ilman sotaa oteta minulta pois.
Hyviä eläkepäiviä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1367549Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde361833Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja251830- 911593
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1791515Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p104958- 49890
Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme
Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri28800- 31749
Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja21709