Teen uuden aloituksen Jumalan "asumisongelmasta" joka pulpahti esille ekivaarin ja Ml213;n viesteissä
"Auttakaa! Kyse on Jeesuksen Jumaluudesta" ketjun lopussa. Tämä koska tuo ketju on venynyt pitkäksi.
Tarkoitus oli vastata ml213:lle hänen viestiinsä. Kaikki saavat tietysti osallistua tähän keskusteluun.
Selitä tämä Jumalan "asumisongelma".
luemme ekivaarin kirjoituksesta väitteen että Jumala on niin suuri että Hän ei mahdu taivasten taivaisiinkaan.
ekivaari kirjoitti:
>>>Olen yrittänyt parhaani mukaan selittää, että Jumala on niin suuri, ettei mahdu yhteenkään persoonaan eikä tuohon uneksimaasi hiekkakuoppaan. Sen tähden on mieletöntä väittää Jeesusta Jumalaksi, "joka ei taivasten taivaisiin mahdu", kuinka sitten mahtuisi sellaiseen ihmiseen, jota sanotaan persoonaksi? >2. Toinen asia, jotka Jeesus oikein painotti on miten Jumala on taivaassa fyysisesti ajatellen.Tämä Jumalan taivaassa oleminen Jeesuksen opetuksen mukaan,- niin tämä on tainnut kokonaan unohtua kolminaisuusopista ja siihen uskovilta ihmisiltä.
Jos ihminen USKOISI TUON ASIAN JEESUKSEN OPETUKSESTA, ETTÄ JUMALA ON AINA TAIVAASA, >Tässäpä taas jaikalin todistus siitä,- ettei hän usko Jeesuksen opetukseen siitä,- että se YKSI JA TOTINEN JUMALA ASUU JA ON TAIVAASSA.
"Auttakaa! Kyse on Jeesuksen Jumaluudesta" ketjun lopussa. Tämä koska tuo ketju on venynyt pitkäksi.
Tarkoitus oli vastata ml213:lle hänen viestiinsä. Kaikki saavat tietysti osallistua tähän keskusteluun.
Selitä tämä Jumalan "asumisongelma".
luemme ekivaarin kirjoituksesta väitteen että Jumala on niin suuri että Hän ei mahdu taivasten taivaisiinkaan.
ekivaari kirjoitti:
>>>Olen yrittänyt parhaani mukaan selittää, että Jumala on niin suuri, ettei mahdu yhteenkään persoonaan eikä tuohon uneksimaasi hiekkakuoppaan. Sen tähden on mieletöntä väittää Jeesusta Jumalaksi, "joka ei taivasten taivaisiin mahdu", kuinka sitten mahtuisi sellaiseen ihmiseen, jota sanotaan persoonaksi? >2. Toinen asia, jotka Jeesus oikein painotti on miten Jumala on taivaassa fyysisesti ajatellen.Tämä Jumalan taivaassa oleminen Jeesuksen opetuksen mukaan,- niin tämä on tainnut kokonaan unohtua kolminaisuusopista ja siihen uskovilta ihmisiltä.
Jos ihminen USKOISI TUON ASIAN JEESUKSEN OPETUKSESTA, ETTÄ JUMALA ON AINA TAIVAASA, >Tässäpä taas jaikalin todistus siitä,- ettei hän usko Jeesuksen opetukseen siitä,- että se YKSI JA TOTINEN JUMALA ASUU JA ON TAIVAASSA.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Minä pääsin opiskelemaan teologiaa Santalaan. Mutta ei minusta silti tule niin hyvää raamatunopettajaa kuin sinusta, eikä minulla ole edes raamatunopettajan kutsumusta. Mutta kun Jumala avaa jotkut ovet, niistä täytyy silloin mennä sisälle. Siunausta sinulle.
Kaikki Jumalan salaisuudet ovat Kristuksessa Jeesuksessa.
Kuka tahansa voi päästä ammentamaan Jumalan salaisuuksia Kristuksesta.
"Kaivolle ammentamaan" pääsyvaatimuksena on vain seuraavat asiat.
1. Uudestisyntyminen (Joh 3:3-8).
2. Kuuliaisuus Jumalalle (Room 1:5, Apt 5:32).
3. Pyhän Hengen täyteys (Joh 6:45, 14:26, 16:13).
Näistä asioista en ala nyt kirjoittamaan. Kun nämä asiat ovat kohdallaan uskovan elämässä,
hän on ehtymättömällä lähteellä. Sieltä Pyhä Henki ottaa ja jakaa tahtonsa mukaan.
Me emme voi ottaa mitään ellei Pyhä Henki anna. Hän antaa kuitenkin jokaiselle
alttiisti joka nöyrtyy Raamatun Sanan edessä ja tutkii Sanaa avoimella sydämellä.
Ei ole kysymyksessä ihmisen viisaus tai inhimillinen ymmärrys.
Kysymyksessä on Jumalalta tuleva viisaus Sanan kautta Pyhässä Hengessä (1 Kor 2:10-15, Jaak 3:17, 2 Tim 3:15, ). Raamatun Sanaa lukemalla ja tutkimalla saadaan se todellinen viisaus.
Ihmiset voivat opettaa Raamattua mutta se ei ole mitään jos Pyhä Henki ei ole mukana opettamassa.
Kun Pyhä Henki opettaa, se voi olla hyvin voimallista. Silloin sydän riemuitsee Jumalan elävästä Sanasta (luuk 24:32). Siksi turvaa ensikädessä Pyhään Henkeen ja Hänen opetukseensa kouluakin käydessäsi.
En nyt halua tässä enempää kirjoitella tästä asiasta, mutta uskon että Jumala haluaa parantaa monia minun menneisyyteni haavoja tuon koulun kautta. Se, että pääsin sinne on minulle suuri asia. Ihan itkettää monesti, mutta ei enää tääsä enempää. Haluan tehdä siellä kaiken Jumalan kunniaksi, ja pidän kaiken aikaa Jumalan, minulle pienelle antaman näyn silmieni edessä. Kiitos.
Niin, tuo miten yksi ja totinen Jumala on taivaassa fyysisesti,- niin tuo sana fyysisesti on ehkä harhaan johtava,- mutta parempaakaan sanaa en tilalle löydä.
Siis fyysinen Jumala, niin tarkoitan tätä yhtä totista Jumalaa. En siis Jumalan ilmenstymistapaa tai kirkkautta tms.
Niin, Jeesus opetti aina, miten hänen lähetäjänsä Isä Jumala on taivaassa.Tästä opetuksesta emme liene edes erimielisiä,- taas uskominen siihen lie jo vaikeampaa monille.
Ihan pintapuolisesti voi tämän Jeesuksen opetuksen todeta vaikka Matt5:45, 48, Matt 6:1, 9
No, jokainen päättäköön rauhaisasti itse ohjaisko Jeesus kuulijat harhaan opetuksellaan,- koska kolminaisuusoppikin opettaa, miten Jumala ja Jeesus on sama käsite.Itse todella uskon ja ymmärrystäni ohjaa, miten Jumala on taivaassa, mutta Jumalan kirkkaus tai Jumalan ilmenstyminen tai puhuminen tavalla tai toisella voi tapahtua kaikkialla.
Esim,. on,- jopa helppo ymmärtää miten voimakkaasti Jeesus kirkasti Jumalaa itsensä kautta,- koska Jeesus teki kaikessa Jumalan tahdon ja oli kuuliaionen Jumalalle ja erikoisesti miten Jeesuksen kautta ihminen sai tietää Jumalan aivoitukset ja tahdon olihan Jeesus Jumalan SANA,-joksi häntä taivaassa kutsutaan. Ilm.19:13
Tähdennän. Jumalan oleminen taivaassa on eri asia kuin Jumalan kirkstuminen/kirkastaminen tai Jumalan puhuminen tavalla ja toisella,- on kaksi eri asiaa.
Jumalasta vaikka Jeesus opetti että Jumala on Henki (Joh 4:24).
Paaavali opetti että Herra (Jumala) on näkymätön Henki (Room 1:20, 2 Kor 3:17).
Miksi käytät Jumalasta sanaa fyysinen kun Raamattu ei sitä käytä?
>>>Niin, tuo miten yksi ja totinen Jumala on taivaassa fyysisesti,- niin tuo sana fyysisesti on ehkä harhaan johtava,- mutta parempaakaan sanaa en tilalle löydä.
Kuten aiemminkin totesin, niin fyysinen sana ei liene paras mahdollinen, mutta tarkoitan samaa mitä Jeesus toi opetuksessaan esille elio JUMALA ON TAIVAASSA,- JA HÄN EI OLE JUMALA. vaikka tekee Jumalan tekoja ja puhuu taivassa olevan Jumalan sanoja.
No, fyysisen sanan voitanee korvata sanalla , sijainti tms, Kun JEESUS OPETTAA MITEN HÄNEN LÄHETTÄJÄNSÄ ON TAIVAASSA, niin tätä tekijää/mielikuvaa tarkoitan sanalla fyysinen.
PS.
Muuten et kai jaikal edes väittäne,- etteikö Jeesus AINA tuonut tätä tekijää esiin opetuksensa aikana.Siis lähettäjänsä on taivaassa,- jonne Jeesus oikein erikseen ilmoitti palavansa maan päällisen tehtävä'nsä päätyttyä; Joh 20:17 Selkeä ilmoitus,- joka on ristiriidaton kokonaisuuden kanssa,- mutta ei ristiriidaton kolminaisuusopin kanssa.
>>Niin, tuo miten yksi ja totinen Jumala on taivaassa fyysisesti,- niin tuo sana fyysisesti on ehkä harhaan johtava,- mutta parempaakaan sanaa en tilalle löydä>Kun ihminen on lähtenyt seuramaan Jeesusta (opetusta), niin hänen tärkeimpiin asioihin liittyy miten tulee valvoa itseään ja opetustaan"
Kuten aikaisemmin olen sanonut niin Sinä ja monet muut eivät erota iankaikkista Jumalan Poikaa ja Hänen lihaan (ts. ihmiseksi) tulemistaan toisistaan. Riisuuduttuaan kirkkaudestaan Hän palveli kaikessa Isäänsä ja oli Isälleen kuuliainen ihmisenä "hamaan ristinkuolemaan asti".
Jos Jeesus on Sinun Lunastajasi ja Herrasi, niin miksi kirjoituksissasi et kerro Hänen ristinkuolemastaan ja verensä kautta aikaan saamastaan iankaikkisesta pelastuksesta? Olet kaukana siitä, mitä Paavali sanoi: "Mutta pois se minusta, että minä muusta kerskaisin kuin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä, jonka kautta maailma on ristiinnaulittu minulle, ja minä maailmalle" (Gal. 6:14).
Ensimmäinen asia,- joka tulisi ymmärtää ja uskoa on tämä.
OPETTIKO JEESUS LÄHETTÄJÄNSÄ ISÄN JUMALANSA OLEVAN TAIVAASSA.
Tuo on se asia,- joka tulisi ensimmäisenä pohtia ja ymmärtää ja uskoa JEESUKSEN OPETTAMALLA TAVALLA.
Siis ymmärryksen käytöstä ja Jeesuksen sanojen ymmärtämisestä on kysymys. Tavallaan ymmärtää Jeesuksen olemuskin oikein ja oikeassa valossa.
"että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaassa;......"
"Olkaa siis te täydelliset, niinkuin TAIVAALLINEN Isänne täydellinen on"
"Kavahtakaa, ettet harjoita vanhurskauttanne ihmisten nähden, että he teitä katselisivat; muutoin ettet saa palkkaa Isältänne, JOKA ON TAIVAASSA."
"Isä meidän, JOKA OLET TAIVAASSA....."
"Sentähden,jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä,minäkin tunnustan Isäni edessä, JOKA ON TAIVAASSA."
"Jeesus sanoi hänelle; Älä minuun koske, sillä en minä ole mennyt YLÖS ISÄNI TYKÖ, mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen YLÖS, MINUN ISÄNI TYKÖ ja teidän Isänne tykö ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
"
Ensimmäinen asia ihmiselle on tämä: usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut.
Ap. t. 4:12
"Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
Tuliko jaikalille esteitä tms käsitellä nostamaansa aihetta, vai tutkitko asiaa laajemmin.Itseäni todellla kiinnostaa, miten käsittelet tuon Jeesuksen opetuksen,- joka on alla. Kuten tiedätkin, niin tuossa alla ei ole kuin mirto-osa siitä, missä ilmenee Jeesuksen tämän alueen opettaminen. Liittyy Jeesukseen uskomiseen.
****
Ensimmäinen asia,- joka tulisi ymmärtää ja uskoa on tämä.
OPETTIKO JEESUS LÄHETTÄJÄNSÄ ISÄN JUMALANSA OLEVAN TAIVAASSA.
Tuo on se asia,- joka tulisi ensimmäisenä pohtia ja ymmärtää ja uskoa JEESUKSEN OPETTAMALLA TAVALLA.
Siis ymmärryksen käytöstä ja Jeesuksen sanojen ymmärtämisestä on kysymys. Tavallaan ymmärtää Jeesuksen olemuskin oikein ja oikeassa valossa.
"että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaassa;......"
"Olkaa siis te täydelliset, niinkuin TAIVAALLINEN Isänne täydellinen on"
"Kavahtakaa, ettet harjoita vanhurskauttanne ihmisten nähden, että he teitä katselisivat; muutoin ettet saa palkkaa Isältänne, JOKA ON TAIVAASSA."
"Isä meidän, JOKA OLET TAIVAASSA....."
"Sentähden,jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä,minäkin tunnustan Isäni edessä, JOKA ON TAIVAASSA."
"Jeesus sanoi hänelle; Älä minuun koske, sillä en minä ole mennyt YLÖS ISÄNI TYKÖ, mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen YLÖS, MINUN ISÄNI TYKÖ ja teidän Isänne tykö ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
Tämä että Jumala ei mahdu taivasten taivaisiinkaan on tietysti totta koska Raamattu todistaa niin Jumalan suuruudesta (1 Kun 8:27). Mutta onko ekivaarin päätelmä oikea?
Ml213:n mukaan Jumala asuu taivaassa fyysisesti. Huomaa sana "fyysisesti". Eikö tämä ole ristiriidassa ekivaarin jumalopin kanssa?
-----------
Näen, että ymmärrät laajasti mitä tarkoittaa Jumalan ilmestyminen ja Jumalan kirkkaus tai miten Jumala puhuu tavalla taisella tai miten Jumala oli Jeesuksessa ja miten Poika puhuu Isänsä sanoja jne.... Esim. Kun Jumala oli Jeesuksessa, niin tämä ei tietenkään tarkoita, että Jeesus olisi itse Jumala.
Mutta, miten ymmärrät ja näet Jeesuksen opetuksen.Jeesushan opetti laajasti, miten Isä on taivaassa eli Jeesus opetuksessaan kohdensi Isämme sijainnin. ja Ilmestyskirjassa kuvataan Jumalaa valtaistuimineen uudessa taivaassa jne...
Mutta, kuten tiedät, niin 1 Kun 8:27 taas annetaan ymmärtää, ettei Jumala mahdu edes taivisten taivaisiin.Toisaalta mikä lie tarkka käännös.Vai onko todella Jumalan olemus sellainen, ettei sitä voi mieltää taivaasen tai mihinkään kuuluvaksi sijainniltaan eli ei ole sitä kohdetta, jossa se "asuu".
Niin, miten Ekivaari ymmärrät Jeesuksen opetukset aiheesta kun hän kuvasi Jumalan olevan taivaassa.Miksi Jeesus kuvasi Jumalan olevan taivaassa,- jos Jumalan ilmentymisestä olisi kysymys. Jumalahan mahdolllistuu ilmentymään kaikkialla elli puhumaan tavalla tai toisella.
on ihan loogisesti ajateltavissa, että rajaton ja ääretön eivät mahdu mihinkään rajalliseen ja äärelliseen,
Koska "Isä yksin on - y k s i -, [A] joka on kaikki kaikissa", niin Isä kokonaan ei mahdu mihinkään toiseen [B], joka kyllä mahtuu A;han, koska A on suurempi kuin B, ja B on pienempi kuin A. [A > B ja B < A]
Kun Jeesuksen liha oli ristillä, "Jumala oli Kristuksessa", mutta hän oli samaan aikaan myöskin kaikkialla maailmankaikkeudessa, koska on rajaton ja ääretön. Jeesus Kristus oli siis - J u m a l a s s a - mutta ei täyttänyt Isää, vaan Isän täyteys täytti sekä Kristuksen että kaiken muun.
"Isän helmassa" oleva poika (Joh.1:18) on pienempi kuin poikaa hoivaava Isä!
´