Pari sanaa palstan anti-adventisteista

No no Antti!! Eihän nyt ketään lähdetä keskitysleirille köijjäämään sen takia, ettei halua olla antiadventisti vaikka ei adventisti olekaan. Sinullahan taitaa olla Aatu-sedän hoitomenetelmät vääräoppisia varten. Ja ihan rakkaudesta vaan?

En ole - :) anti-mihinkään suuntaan - olen vain puhumassa omia mielipiteitäni ja omaasta uskostani .. joka usein on sama kuin se adventtit puhuvat, mutta ei aina, kuten varmaan "tarkkaavaisena" muiden palstalaisten kirjoituksien lukijana tiedät :)

Enkä ole edes liittynyt Adventtikirkkoon. Olen silloin tällöin katsellut heidänkin paria TV-kanavaansa minulla kun on näitä kanavia kristinuskon kanavia ainakin 10 - taitaa olla enemmänkin. Aika hyviä ohjelmia ja rahaa eivät pyydä kuten monet muut lahkot.. Esimerkiksi Benny Hinn - käsi ojossa lisää pyytämässä vaikka jo on miehellä kymmenien miljoonien dollarien vuositulot..

Niin unohditko että minä olen Raamatullinen uskova.. :) ja se tarkoittaa että uskon Raamatun kokonais sanomaan, eikös olekin kummallista että kristityiksi itseään nimittävät eivät usko enää Raamattuun.

Mitä enemmän Raamattua tutkii sen paremmin sen huomaa.. kyllähän noita Raamatunlauseita jokainen voi tännekin kopioida, mutta se ei todista mitään jos samalla puhuu Raamatun sanomaa vastaan..

vai mitä..

ad"venttipelle" kirjoitti:

No no Antti!! Eihän nyt ketään lähdetä keskitysleirille köijjäämään sen takia, ettei halua olla antiadventisti vaikka ei adventisti olekaan. Sinullahan taitaa olla Aatu-sedän hoitomenetelmät vääräoppisia varten. Ja ihan rakkaudesta vaan?

Lue lisää

Sanohan missä ne suoraoppiset ovat?

alex-kasi kirjoitti:

Sanohan missä ne suoraoppiset ovat?

Suoraoppiset? Ei "oikeaoppisia" ole muita kuin Antti, kysy vaikka itseltään.

alex-kasi kirjoitti:

En ole - :) anti-mihinkään suuntaan - olen vain puhumassa omia mielipiteitäni ja omaasta uskostani .. joka usein on sama kuin se adventtit puhuvat, mutta ei aina, kuten varmaan "tarkkaavaisena" muiden palstalaisten kirjoituksien lukijana tiedät :)

Enkä ole edes liittynyt Adventtikirkkoon. Olen silloin tällöin katsellut heidänkin paria TV-kanavaansa minulla kun on näitä kanavia kristinuskon kanavia ainakin 10 - taitaa olla enemmänkin. Aika hyviä ohjelmia ja rahaa eivät pyydä kuten monet muut lahkot.. Esimerkiksi Benny Hinn - käsi ojossa lisää pyytämässä vaikka jo on miehellä kymmenien miljoonien dollarien vuositulot..

Niin unohditko että minä olen Raamatullinen uskova.. :) ja se tarkoittaa että uskon Raamatun kokonais sanomaan, eikös olekin kummallista että kristityiksi itseään nimittävät eivät usko enää Raamattuun.

Mitä enemmän Raamattua tutkii sen paremmin sen huomaa.. kyllähän noita Raamatunlauseita jokainen voi tännekin kopioida, mutta se ei todista mitään jos samalla puhuu Raamatun sanomaa vastaan..

vai mitä..

Lue lisää

"Olen silloin tällöin katsellut heidänkin paria TV-kanavaansa" - Lopeta tai olet adventisti ennenkuin huomaat!

"olen vain puhumassa omia mielipiteitäni " - tuon me kaikki jo tiesimmekin!

Benny Hinniä minäkin paljon katselen. Pakanain luku muslimienkin osalt pian täyttyy jos sama meno jatkuu.

Kun palstalla siteerataan Raamattua ja sitä selostetaan, niin sen ei pidä tapahtua Suuri Taistelu seulan
läpi vaan annettakoon Raamatun itse selittää itseään - niin uudesta vuodesta tulee todella uusi sinullekin.

Pyhän Hengen osallisuus tuokoon sinullekin todella uuden vuoden, alex!
2. Kor. 13:14 :
Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssanne.

Antti

AnttiVKantola kirjoitti:

"Olen silloin tällöin katsellut heidänkin paria TV-kanavaansa" - Lopeta tai olet adventisti ennenkuin huomaat!

"olen vain puhumassa omia mielipiteitäni " - tuon me kaikki jo tiesimmekin!

Benny Hinniä minäkin paljon katselen. Pakanain luku muslimienkin osalt pian täyttyy jos sama meno jatkuu.

Kun palstalla siteerataan Raamattua ja sitä selostetaan, niin sen ei pidä tapahtua Suuri Taistelu seulan
läpi vaan annettakoon Raamatun itse selittää itseään - niin uudesta vuodesta tulee todella uusi sinullekin.

Pyhän Hengen osallisuus tuokoon sinullekin todella uuden vuoden, alex!
2. Kor. 13:14 :
Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssanne.

Antti

Lue lisää

Ja sen huomaa :) että Benny Hinniä sinä paljon katselet. (Pakanain luku muslimienkin osalta pian täyttyy jos sama meno jatkuu..
----
Minulla on muuten mahdollisuus "laillisesti katsella" noin kahta sataa TV-kanavaa - maailman eri puolita.
Kiinasta, Japanista, Venäjältä, USA:sta, Afrikasta, Saksasta, Ranskasta, Italiasta, Etelä Amerikasta, Egyptistä, Kuubasta, Israelista ja ties mistä. Usein ne ovat enlannin tai saksan kielisiä..

Otin muuten pois lähes sata kanavaa joissa näytettiin sellaisia "ohjelmia" että ei niitä viitsi kotiinsa laskea ja nytkin saa valita huolella mitä katsoo. Benny Hinn ei kuulu suosikkeihini - sen voin tunnustaa, eilen satuin katsomaan hetken kun mies oli vähän rauhallisempi mutta puheet olivat niin pintapuolisia että en niitä jaksanut kuunnella kun ehkä viisi minuuttia.. Se mies on mielestäni väärillä poluilla.. vaihtaa pukua tämän tästä ja autoa ... ja kenen rahoilla ..

Kun nyt asiasta puhutaan niin mitä sanot tästä TVn katsojasta?

http://www.youtube.com/watch?v=76ohvqwsNkk

alex

Oletko lukenut Ellen G Whiten kirjan Vuorisaarna? Luepa! Hyvä kirja.

Luulisin, että kirjan nimi on Vuorisaarna suomeksi.
Englanniksi se on "Thoughts from the Mounth of Blessing".
Ruotsiksi "Men jag säger..."

että tunnet Raamatun totuuden, minun käsitykseni mukaan sinä et tunne Raamatun sanomaa.

Muuten mikä kirkko on se oikea oppisten kirkko? mielestäsi.

minä väitän, että sinä olet väärässä ja advarit oikeassa.

alex-kasi kirjoitti:

että tunnet Raamatun totuuden, minun käsitykseni mukaan sinä et tunne Raamatun sanomaa.

Muuten mikä kirkko on se oikea oppisten kirkko? mielestäsi.

Ei sellaista kirkkoa ole edes olemassa! on vain totuus Egleesia jonka jonka Jeesus Kristus laittoi alkuun: Ja hän voi vain sielun janon tyydyttää, ja vain hän ymmärtää ja ojentaa auttavan käden, jos haluaa löytää totuuden, niin hän on ainoa joka voi ohjata totuuden lähteelle. Hän on ainoastaan luotettava ohjaaja, hän on oikea Mestari joka voi näyttää tien, ei mikään kirkkoyhteisö tarjoa lainkaan sellaista vaihtoehtoa elämälle, - vain Jeesus Kristus voi sen kaidan tien totuuden perin juurin aikaista meille. Vaikka ei se tie ole todellakaan kaita. Koska sen tien kulkeminen vapauttaa meidät kaikista inhimillisistä kahleista jotka meitä orjuuttavat. Jeesuksen Kristuksen tarjoama tie on suuren vapauden leveä tie, sillä sen tarjoamalla Jumalallisella rakkaudella ei ole rajaa, sinne tai tänne. "Totuus etsii lähteen, usko noutaa veden ja rakkaus jakaa sen janoisille", se on Jeesuksen Kristuksen antama elämän ohje. Eikä meidän välttämättä tarvitse pelastuaksemme kahleistamme tietääkkään, kun vain noudatamme Jeesuksen Kristuksen antamia täydellisiä elämän ohjeita.

eremith kirjoitti:

Ei sellaista kirkkoa ole edes olemassa! on vain totuus Egleesia jonka jonka Jeesus Kristus laittoi alkuun: Ja hän voi vain sielun janon tyydyttää, ja vain hän ymmärtää ja ojentaa auttavan käden, jos haluaa löytää totuuden, niin hän on ainoa joka voi ohjata totuuden lähteelle. Hän on ainoastaan luotettava ohjaaja, hän on oikea Mestari joka voi näyttää tien, ei mikään kirkkoyhteisö tarjoa lainkaan sellaista vaihtoehtoa elämälle, - vain Jeesus Kristus voi sen kaidan tien totuuden perin juurin aikaista meille. Vaikka ei se tie ole todellakaan kaita. Koska sen tien kulkeminen vapauttaa meidät kaikista inhimillisistä kahleista jotka meitä orjuuttavat. Jeesuksen Kristuksen tarjoama tie on suuren vapauden leveä tie, sillä sen tarjoamalla Jumalallisella rakkaudella ei ole rajaa, sinne tai tänne. "Totuus etsii lähteen, usko noutaa veden ja rakkaus jakaa sen janoisille", se on Jeesuksen Kristuksen antama elämän ohje. Eikä meidän välttämättä tarvitse pelastuaksemme kahleistamme tietääkkään, kun vain noudatamme Jeesuksen Kristuksen antamia täydellisiä elämän ohjeita.

Lue lisää

ei tunnu menevän adventistien päähän tuo,huomaa tuon lahko menon kun on pakollinen tarve sisällä seurata jotain muuta kuin Kristusta.

eremith kirjoitti:

Ei sellaista kirkkoa ole edes olemassa! on vain totuus Egleesia jonka jonka Jeesus Kristus laittoi alkuun: Ja hän voi vain sielun janon tyydyttää, ja vain hän ymmärtää ja ojentaa auttavan käden, jos haluaa löytää totuuden, niin hän on ainoa joka voi ohjata totuuden lähteelle. Hän on ainoastaan luotettava ohjaaja, hän on oikea Mestari joka voi näyttää tien, ei mikään kirkkoyhteisö tarjoa lainkaan sellaista vaihtoehtoa elämälle, - vain Jeesus Kristus voi sen kaidan tien totuuden perin juurin aikaista meille. Vaikka ei se tie ole todellakaan kaita. Koska sen tien kulkeminen vapauttaa meidät kaikista inhimillisistä kahleista jotka meitä orjuuttavat. Jeesuksen Kristuksen tarjoama tie on suuren vapauden leveä tie, sillä sen tarjoamalla Jumalallisella rakkaudella ei ole rajaa, sinne tai tänne. "Totuus etsii lähteen, usko noutaa veden ja rakkaus jakaa sen janoisille", se on Jeesuksen Kristuksen antama elämän ohje. Eikä meidän välttämättä tarvitse pelastuaksemme kahleistamme tietääkkään, kun vain noudatamme Jeesuksen Kristuksen antamia täydellisiä elämän ohjeita.

Lue lisää

Tuota olen minäkin sanonut vaikka kuinka kauan ja siksi on aika kummallista että keskenään riitelevät anti-adventistit kehoittavat adventisteja luopumaan uskostaan - eikö vain. Olen kysynyt monelta heistä että mitä heillä on tarjota tilalle - en ole saanut kunnon vastausta koskaan - sillä en katso että kehoitus "tule uskoon" on mikään vaihtoehto.

Itse pidän Raamattua Jumalan Sanana ja sen rehellistä tutkimista oikeana tienä Jumalan yhteyteen. Jos ihmiset jo tietäisivät kaiken niin eihän heidän tarvitsisi Raamattua lukea, mutta koska niin ei ole he eivät selviä ilman Raamattua.
Ei se riitä minulle että uskotaan mihin vain - Raamattu on uskomattoman rikas ja sen sanoma on tavallaan helppo ja tavallaan siitä saa jatkuvasti lisää ymmärrystä. Minulle on niin että kaatajat ja piinaan uskojat ovat lähteneet väärälle epäraamatulliselle tielle...

Mielestäni adventistit ovat niitä jotka ottavat Raamatun Sanan tosissaan ja kuitenkin heitä pilkataan ja heidän virheitään jauhetaan kerta kerran jälkeen - Unohdetaan että useimmat heistä ovat rehellisiä Raamatun tutkijoita ja että heidän uskonsa on pohjimmiltaan Raamatullinen koska he ymmärtävät että ainoastaan Jumala on itsessään kuolematon ja kaikki muu kuolemattomuus on mahdollista vain Jumalan tahdossa. Sielun kuolemattomuutta ei Raamattu opeta siten että mikään elämä olisi ikuista muualla kuin Jumalan yhteydessä. Tämä on täysin Raamatun mukainen ajatus joka antaa vastauksen kysymyksiin MIKSI..

Ei maailmassa ole täydellistä ihmistä - ja koska kaikki kirkot koostuvat epätäydellisistä ihmisistä ei ole myöskään täydellistä kirkkoa. Miksi Raamattu sanoo älkää tuomitko,. älkää antako väärää todistusta ja Raamattua tutkiva ihminen ymmärtää MIKSI on tärkeää ettei tuomitse ja anna väärää todistusta .. ja hyväksyy sen .. koska ymmärtää sen..

Kyllä uskovaisia on paljon - kaikenlaisia uskontoja .. kristinuskostakin on kai pari tuhatta eri lahkoa ja suuntaa.. ja sitten on muita uskontoja.. Kuitenkin on niin että JOS ihminen sanoo uskovansa Raamattuun niin silloin hänen tulisi ottaa selvää mitä Raamattu sanoo - että tietää mihin uskoa. Usein tehdään päinvastoin uskotaan ja haetaan Raamatusta tukea sille mihin uskotaan.

Todellinen RÁAMATULLINEN uskova on se joka alistaa uskonsa Raamatun Sanaan ei se joka alistaa Raamattua uskoonsa.

alex-kasi kirjoitti:

että tunnet Raamatun totuuden, minun käsitykseni mukaan sinä et tunne Raamatun sanomaa.

Muuten mikä kirkko on se oikea oppisten kirkko? mielestäsi.

Hänestä ei juuri osaa sanoa mihin hän uskoo, no ainakin sen verran hän uskoo, että leivällä lähtee nälkä, - luulisin hänen uskovan. Mutta en ymmärrä mitä hän etsii raamatusta, kun yrittää käydä läpi sitä lukemalla, ja kopioimalla tekstejä äärettömän määrän kommenteihinsa, jotka eivä paljasta minkäänlaista asennetta hänen suhteestaan, tai asenteestaan raamatun tekstien käsittämiseen, ymmärtämiseen. Onko hänen tarkoitus etsiä sieltä, että mitä oikeuksia sieltä löytisi lisää, - joilla voisi kehitellä oikeuksia panetella kristittyjä- ja puoltaa omaa kieroutunutta, täysin vääristynyttä raamatun-tulkintaansa, joka on valitettavasti, vain tyhjänpäiväistä tuulen tavoittelua, jolla ei ole mitään yhteyttä uskon realiteettiin - eli soveltamiseen - käytäntöön. Jossa ilmenisi jonkinlaista raamatusta ohjattua elämän käytäntöä.

Alexissa ei totuuden tieto ole tullut ilmeisesti missään vaiheessa ymmärretyksi, koska ei se ei ole päässyt hänen raamatun lukemisestaan huolimatta sanallista ymmärtämistä pitemmälle, eli ei ole astunut ajatukseen, järkeen, ymmärrykseen niin, että se olisi rakentunut raamatun mukaiseen käytännön jokapäiväiseen elämään. Järjen ja ymmärryksen tehtävä on ymmärtää ja käsittää, että raamatusta tulee etsiä totuutta, eikä jatkuvasti tyhmää, järjetöntä sikamaista panettelua Bushmannia kohtaan. Koita se vähäinen ymmärryksesi käyttää raamatun tekstien tarjoaman valon löytämiseen, ettet tuhlaa sitä jonnen joutavaan typerään panetteluun, kuin itsensä kanssa riitaantunut itsepäinen alaikäinen poika.

alex-kasi kirjoitti:

Tuota olen minäkin sanonut vaikka kuinka kauan ja siksi on aika kummallista että keskenään riitelevät anti-adventistit kehoittavat adventisteja luopumaan uskostaan - eikö vain. Olen kysynyt monelta heistä että mitä heillä on tarjota tilalle - en ole saanut kunnon vastausta koskaan - sillä en katso että kehoitus "tule uskoon" on mikään vaihtoehto.

Itse pidän Raamattua Jumalan Sanana ja sen rehellistä tutkimista oikeana tienä Jumalan yhteyteen. Jos ihmiset jo tietäisivät kaiken niin eihän heidän tarvitsisi Raamattua lukea, mutta koska niin ei ole he eivät selviä ilman Raamattua.
Ei se riitä minulle että uskotaan mihin vain - Raamattu on uskomattoman rikas ja sen sanoma on tavallaan helppo ja tavallaan siitä saa jatkuvasti lisää ymmärrystä. Minulle on niin että kaatajat ja piinaan uskojat ovat lähteneet väärälle epäraamatulliselle tielle...

Mielestäni adventistit ovat niitä jotka ottavat Raamatun Sanan tosissaan ja kuitenkin heitä pilkataan ja heidän virheitään jauhetaan kerta kerran jälkeen - Unohdetaan että useimmat heistä ovat rehellisiä Raamatun tutkijoita ja että heidän uskonsa on pohjimmiltaan Raamatullinen koska he ymmärtävät että ainoastaan Jumala on itsessään kuolematon ja kaikki muu kuolemattomuus on mahdollista vain Jumalan tahdossa. Sielun kuolemattomuutta ei Raamattu opeta siten että mikään elämä olisi ikuista muualla kuin Jumalan yhteydessä. Tämä on täysin Raamatun mukainen ajatus joka antaa vastauksen kysymyksiin MIKSI..

Ei maailmassa ole täydellistä ihmistä - ja koska kaikki kirkot koostuvat epätäydellisistä ihmisistä ei ole myöskään täydellistä kirkkoa. Miksi Raamattu sanoo älkää tuomitko,. älkää antako väärää todistusta ja Raamattua tutkiva ihminen ymmärtää MIKSI on tärkeää ettei tuomitse ja anna väärää todistusta .. ja hyväksyy sen .. koska ymmärtää sen..

Kyllä uskovaisia on paljon - kaikenlaisia uskontoja .. kristinuskostakin on kai pari tuhatta eri lahkoa ja suuntaa.. ja sitten on muita uskontoja.. Kuitenkin on niin että JOS ihminen sanoo uskovansa Raamattuun niin silloin hänen tulisi ottaa selvää mitä Raamattu sanoo - että tietää mihin uskoa. Usein tehdään päinvastoin uskotaan ja haetaan Raamatusta tukea sille mihin uskotaan.

Todellinen RÁAMATULLINEN uskova on se joka alistaa uskonsa Raamatun Sanaan ei se joka alistaa Raamattua uskoonsa.

Lue lisää

en ole käskenyt/pyytänyt adventisteja luopumaan uskosta,en todellakaan..päinvastoin tulemaan uskoon,uskomalla Jeesukseen kristukseen,seuraamalla vain ja ainoastaan raamattua.Sinä puolestelet nyt ihmisiä joiden usko pyörii profeetan ympärillä,eikä tarvitse varmaan enää selitellä minkälaisen profeetan.
Olen samaa mieltä että adventisteilla on hyvä tapa tutkia raamattua todella tarkasti,mutta he edelleen kuuluvat"lahkoon"tai miksi kukaan nyt ikinä haluaakaan kutsua,joka pyörii tämän kyseisen profeetan ympärillä.Kai ymmärrät että jos uskossa sanot olevasi,niin molempia et voi seurata,joten kumpi on Herra,ketä sinä seuraat?Kenen joukoissa seisot?Minä seison vain ja ainoastaan Kristuksen joukoissa,en minkään seurakunnan tai ihmisen.Jos olet uskossa et voi puolustella tällaista seurakuntaa kuin adventismi.Koska he eivät usko Herraan sanaa kaikessa,et voi itse päättää mitä haluat usko,joko olet uskossa tai et ole.Herran sana on selvä näistä vääristä ennustuksista ja kuolleiden kanssa puhumisissa.Sinä olet täällä puolustamassa uskoa omasta näkökulmasta,ymmärrän sen,mutta joka tapauksessa on vain uskoa ja ei uskoa.

6+4 kirjoitti:

en ole käskenyt/pyytänyt adventisteja luopumaan uskosta,en todellakaan..päinvastoin tulemaan uskoon,uskomalla Jeesukseen kristukseen,seuraamalla vain ja ainoastaan raamattua.Sinä puolestelet nyt ihmisiä joiden usko pyörii profeetan ympärillä,eikä tarvitse varmaan enää selitellä minkälaisen profeetan.
Olen samaa mieltä että adventisteilla on hyvä tapa tutkia raamattua todella tarkasti,mutta he edelleen kuuluvat"lahkoon"tai miksi kukaan nyt ikinä haluaakaan kutsua,joka pyörii tämän kyseisen profeetan ympärillä.Kai ymmärrät että jos uskossa sanot olevasi,niin molempia et voi seurata,joten kumpi on Herra,ketä sinä seuraat?Kenen joukoissa seisot?Minä seison vain ja ainoastaan Kristuksen joukoissa,en minkään seurakunnan tai ihmisen.Jos olet uskossa et voi puolustella tällaista seurakuntaa kuin adventismi.Koska he eivät usko Herraan sanaa kaikessa,et voi itse päättää mitä haluat usko,joko olet uskossa tai et ole.Herran sana on selvä näistä vääristä ennustuksista ja kuolleiden kanssa puhumisissa.Sinä olet täällä puolustamassa uskoa omasta näkökulmasta,ymmärrän sen,mutta joka tapauksessa on vain uskoa ja ei uskoa.

Lue lisää

että adventistien usko pyörisi Whiten mielipiteiden ympärillä - eikä Jumalan ja Jeesuksen .

Mutta ajattelehan nyt hetki. Kuka sellaista väittää - adventistit?

No ei varmasti väitä.

Siis kuka sellaista sitten väittää? Anti-adventistit ja ne jotka väittävät että adventistit eivät kelpaa Jumalalle - HE sanovat että adventistit eivät seuraa Jeesusta uskossaan - MUTTA se on väärin sanottu - sillä adventistit pitävät Jumalan poikaa pelastajanaan.

Mikä sitten on se ero mikä on adventistien ja esimerkiksi helluntailaisten välillä?

Juu - perusero on - usko siihen onko ihminen kuolematon erossa Jumalasta vai ei.

SE ON ERO ja sitä seuraa muutama asia asia enemmän tai vähemmän automaattisesti. sillä jos iankaikkinen elämä on mahdollista vain Jumalan tahdossa elettäessä muuttuu Raamattu monessa asiassa.

Esimerkiksi kun uskova ymmärtää että Jumala tahto (missä siis ainoastaan iankaikkista elämää on) on sellainen mikä mahdollistaa iankaikkisen elämän. Ihminen ymmärtää että miksi Jumala HERÄTTI Poikansa kuolleista - syy on tietysti se, että Jeesus eli Jumalan tahdossa ja sentähden ei ollut kuolemaa ansainnut (kuten Raamattu sanoo). Siis kun Jeesus eli Jumalan tahdossa hän täytti Jumalan lain, oli yhtä Jumalassa - oikeasti elämässään - eikä vain sanoissa.

Jos nyt uskova luulee että me kaikki olemme jo kuolemattomia - silloin Jumala ei herättänyt poikaansa kuolleista niinkuin Raamattu sanoo ja koko pelastus muuttuu veriseksi näytelmäksi..

Siis eroa on mutta ei sellaista eroa että adventistit eivät luottaisi Jeesuksen uhriin ja pitäisi Kristusta kuninkaanaan.

alex-kasi kirjoitti:

että adventistien usko pyörisi Whiten mielipiteiden ympärillä - eikä Jumalan ja Jeesuksen .

Mutta ajattelehan nyt hetki. Kuka sellaista väittää - adventistit?

No ei varmasti väitä.

Siis kuka sellaista sitten väittää? Anti-adventistit ja ne jotka väittävät että adventistit eivät kelpaa Jumalalle - HE sanovat että adventistit eivät seuraa Jeesusta uskossaan - MUTTA se on väärin sanottu - sillä adventistit pitävät Jumalan poikaa pelastajanaan.

Mikä sitten on se ero mikä on adventistien ja esimerkiksi helluntailaisten välillä?

Juu - perusero on - usko siihen onko ihminen kuolematon erossa Jumalasta vai ei.

SE ON ERO ja sitä seuraa muutama asia asia enemmän tai vähemmän automaattisesti. sillä jos iankaikkinen elämä on mahdollista vain Jumalan tahdossa elettäessä muuttuu Raamattu monessa asiassa.

Esimerkiksi kun uskova ymmärtää että Jumala tahto (missä siis ainoastaan iankaikkista elämää on) on sellainen mikä mahdollistaa iankaikkisen elämän. Ihminen ymmärtää että miksi Jumala HERÄTTI Poikansa kuolleista - syy on tietysti se, että Jeesus eli Jumalan tahdossa ja sentähden ei ollut kuolemaa ansainnut (kuten Raamattu sanoo). Siis kun Jeesus eli Jumalan tahdossa hän täytti Jumalan lain, oli yhtä Jumalassa - oikeasti elämässään - eikä vain sanoissa.

Jos nyt uskova luulee että me kaikki olemme jo kuolemattomia - silloin Jumala ei herättänyt poikaansa kuolleista niinkuin Raamattu sanoo ja koko pelastus muuttuu veriseksi näytelmäksi..

Siis eroa on mutta ei sellaista eroa että adventistit eivät luottaisi Jeesuksen uhriin ja pitäisi Kristusta kuninkaanaan.

Lue lisää

vähän tuntuu että käsket täällä muita ajattelemaan,mutta et sitä itse tee.Kai ymmärrät että adventistit pitävät elleniä profeettana?tuskin kiistät?Ellen ei ole Jumalan lähettämä,hänen ennustuksensa eivät ole pitäneet ja Jumala ei tee virheitä joten se ei ole selitettävissä mitenkään.
En kiistä heidän uskoa Jumalaan,vaan pointti on se että,jos uskot Jumalaan,niin uskot vain ja ainostaan raamattuun,et usko silloin tällaisen profeetan puheita,jotka ovat vääräksi todettu.Kiistätkö ettei adventistit pidä elleniä profeettana?Tuskin,joten nyt varmasti sinun PITÄISI ymmärtää miten ristiriitaista se usko on.
En minäkään lue buddhalaisuutta ja raamattua ja usko molempiin.Täysin sama asia olisi se kuin tämä.
Mutta jostain syystä et tunnu tätä tajuavan.En edellenkään tiedä mihin sinä uskot,mutta olkoon se oma asiasi.Sinulla on vain valtava tarve päteä,enkä tiedä mistä moinen johtuu.Onko usko kenties epävakaa?En tiedä..
Mutta minä en mielipidettä tule muuttamaan siitä että raamattu on aino kirja mihin uskon ja tulen uskomaan,jos joku uskoo johonkin muuhunkin,niin se tarkoittaa samalla herran kieltämistä ja kumotaan kaikki se mitä hän on meille sanonut näistä asioista.
Ja pidän sitä kristinuskon häpäisynä että raamattuun lisäillään omia juttuja ja muutetaan sieltä asioita ja sanotaan uskovan Herraan,mutta samalla johonkin minkä raamattu selkeästi kieltää.
En jaksaisi toistaa samoja asioita,joten toivottovasti ymmärsit.

eremith kirjoitti:

Hänestä ei juuri osaa sanoa mihin hän uskoo, no ainakin sen verran hän uskoo, että leivällä lähtee nälkä, - luulisin hänen uskovan. Mutta en ymmärrä mitä hän etsii raamatusta, kun yrittää käydä läpi sitä lukemalla, ja kopioimalla tekstejä äärettömän määrän kommenteihinsa, jotka eivä paljasta minkäänlaista asennetta hänen suhteestaan, tai asenteestaan raamatun tekstien käsittämiseen, ymmärtämiseen. Onko hänen tarkoitus etsiä sieltä, että mitä oikeuksia sieltä löytisi lisää, - joilla voisi kehitellä oikeuksia panetella kristittyjä- ja puoltaa omaa kieroutunutta, täysin vääristynyttä raamatun-tulkintaansa, joka on valitettavasti, vain tyhjänpäiväistä tuulen tavoittelua, jolla ei ole mitään yhteyttä uskon realiteettiin - eli soveltamiseen - käytäntöön. Jossa ilmenisi jonkinlaista raamatusta ohjattua elämän käytäntöä.

Alexissa ei totuuden tieto ole tullut ilmeisesti missään vaiheessa ymmärretyksi, koska ei se ei ole päässyt hänen raamatun lukemisestaan huolimatta sanallista ymmärtämistä pitemmälle, eli ei ole astunut ajatukseen, järkeen, ymmärrykseen niin, että se olisi rakentunut raamatun mukaiseen käytännön jokapäiväiseen elämään. Järjen ja ymmärryksen tehtävä on ymmärtää ja käsittää, että raamatusta tulee etsiä totuutta, eikä jatkuvasti tyhmää, järjetöntä sikamaista panettelua Bushmannia kohtaan. Koita se vähäinen ymmärryksesi käyttää raamatun tekstien tarjoaman valon löytämiseen, ettet tuhlaa sitä jonnen joutavaan typerään panetteluun, kuin itsensä kanssa riitaantunut itsepäinen alaikäinen poika.

Lue lisää

Ensin: Olen hyvin tietoinen että et ymmärrä.. joten mukava että olet sen itsekin ymmärtänyt..

Toiseksi: Meille joille Raamattu on Jumalan sanoma ihmisille on Raamattu tärkeä. Ymmärrän että sinä et Raamattuun usko ja sehän on sinun asiasi.

Kolmanneksi: Jos joku uskova sanoo että uskoo Raamattuun Jumalan Sanana mutta ei ole kiinnostunut mitä Raamatussa lukee ?? mitä se kertoo uskovasta.

Sitten kirjoitit että
#Alexissa ei totuuden tieto ole tullut ilmeisesti missään vaiheessa ymmärretyksi, koska ei se ei ole päässyt hänen raamatun lukemisestaan huolimatta sanallista ymmärtämistä pitemmälle, eli ei ole astunut ajatukseen, järkeen, ymmärrykseen niin, että se olisi rakentunut raamatun mukaiseen käytännön jokapäiväiseen elämään. Järjen ja ymmärryksen tehtävä on ymmärtää ja käsittää, että raamatusta tulee etsiä totuutta, eikä jatkuvasti tyhmää, järjetöntä sikamaista panettelua Bushmannia kohtaan. Koita se vähäinen ymmärryksesi käyttää raamatun tekstien tarjoaman valon löytämiseen, ettet tuhlaa sitä jonnen joutavaan typerään panetteluun, kuin itsensä kanssa riitaantunut itsepäinen alaikäinen poika.#

Olen luonnollisesti eri mieltä. En ihmettelisi vaikka olisit itse Bushmanni - niin samanlaista on tuo teidän tyylinne. Täysin puuta heinää, ensinnäkin jos joku ei ole ymmärtänyt Raamatun sanomaa niin se olet valitettavsti sinä. En usko että uskot edes Raamattuun - haet vain sieltä tukea omille ajatuksillesi..

Totuus Raamatussa on ILMEINEN - ei sitä tarvitse suurennusla´sin kanssa etsiä - jos tietäisit niin tietäisit - mutta kun et.

alex-kasi kirjoitti:

Ensin: Olen hyvin tietoinen että et ymmärrä.. joten mukava että olet sen itsekin ymmärtänyt..

Toiseksi: Meille joille Raamattu on Jumalan sanoma ihmisille on Raamattu tärkeä. Ymmärrän että sinä et Raamattuun usko ja sehän on sinun asiasi.

Kolmanneksi: Jos joku uskova sanoo että uskoo Raamattuun Jumalan Sanana mutta ei ole kiinnostunut mitä Raamatussa lukee ?? mitä se kertoo uskovasta.

Sitten kirjoitit että
#Alexissa ei totuuden tieto ole tullut ilmeisesti missään vaiheessa ymmärretyksi, koska ei se ei ole päässyt hänen raamatun lukemisestaan huolimatta sanallista ymmärtämistä pitemmälle, eli ei ole astunut ajatukseen, järkeen, ymmärrykseen niin, että se olisi rakentunut raamatun mukaiseen käytännön jokapäiväiseen elämään. Järjen ja ymmärryksen tehtävä on ymmärtää ja käsittää, että raamatusta tulee etsiä totuutta, eikä jatkuvasti tyhmää, järjetöntä sikamaista panettelua Bushmannia kohtaan. Koita se vähäinen ymmärryksesi käyttää raamatun tekstien tarjoaman valon löytämiseen, ettet tuhlaa sitä jonnen joutavaan typerään panetteluun, kuin itsensä kanssa riitaantunut itsepäinen alaikäinen poika.#

Olen luonnollisesti eri mieltä. En ihmettelisi vaikka olisit itse Bushmanni - niin samanlaista on tuo teidän tyylinne. Täysin puuta heinää, ensinnäkin jos joku ei ole ymmärtänyt Raamatun sanomaa niin se olet valitettavsti sinä. En usko että uskot edes Raamattuun - haet vain sieltä tukea omille ajatuksillesi..

Totuus Raamatussa on ILMEINEN - ei sitä tarvitse suurennusla´sin kanssa etsiä - jos tietäisit niin tietäisit - mutta kun et.

Lue lisää

minkäs takia sinä et sitten sitä totuutta näe?Olet täällä jatkuvalla syötöllä opettamassa muille miten sitä raamattua luetaan ja rupee tuntumaan että sinä olet ainoa joka sitä osaa lukea.
Näytät tietävän tuon muiden uskonkin jo jokaista paremmin,ettet vain olisi Jumala?
Jos raamattuun uskot niin voisitko sitä myös käyttää?lue vaikka itse välillä,niin ei mene kaikki ohi kun on niin hirveä kiire tänne laittaa.
Ja tuo kertoo sinusta todella paljon että sanot toiselle että olet huomannut että hän ei ymmärrä ja kiva että on itse huomannut,olet todella läpeensä paha ihminen,mitä minuun silmiin osuu.
Susi lampaiden vaatteissa.
Olet niin kiero kun esität todella mukavaa ja ymmärtävää,mutta kun selkänsä kääntää niin puukon isket.
Lopeta oikeesti.
vain henkilökohtainen mielipide sinusta ja sinun pelaamasta kaksinaamaisesta pelistä täällä.

13+10 kirjoitti:

minkäs takia sinä et sitten sitä totuutta näe?Olet täällä jatkuvalla syötöllä opettamassa muille miten sitä raamattua luetaan ja rupee tuntumaan että sinä olet ainoa joka sitä osaa lukea.
Näytät tietävän tuon muiden uskonkin jo jokaista paremmin,ettet vain olisi Jumala?
Jos raamattuun uskot niin voisitko sitä myös käyttää?lue vaikka itse välillä,niin ei mene kaikki ohi kun on niin hirveä kiire tänne laittaa.
Ja tuo kertoo sinusta todella paljon että sanot toiselle että olet huomannut että hän ei ymmärrä ja kiva että on itse huomannut,olet todella läpeensä paha ihminen,mitä minuun silmiin osuu.
Susi lampaiden vaatteissa.
Olet niin kiero kun esität todella mukavaa ja ymmärtävää,mutta kun selkänsä kääntää niin puukon isket.
Lopeta oikeesti.
vain henkilökohtainen mielipide sinusta ja sinun pelaamasta kaksinaamaisesta pelistä täällä.

Lue lisää

Onko totuus sinulle että olet kuolematon ikuisuusolento myös erossa Raamatun Jumalasta?

Voin vain sanoa että se ei ole Raamatun kertomuksen mukaista - joten totuutesi ei ole nähtävästi Raamatusta. Se siitä totuudestasi.

alex-kasi kirjoitti:

Onko totuus sinulle että olet kuolematon ikuisuusolento myös erossa Raamatun Jumalasta?

Voin vain sanoa että se ei ole Raamatun kertomuksen mukaista - joten totuutesi ei ole nähtävästi Raamatusta. Se siitä totuudestasi.

Lue lisää

voit nähdä ihan mitä haluat,harhoja näköjään.Tiedän itse mihin uskon ja se on minun ja Jumalan välinen liitto.Hoida sinä vain omaasi.

12+6 kirjoitti:

vähän tuntuu että käsket täällä muita ajattelemaan,mutta et sitä itse tee.Kai ymmärrät että adventistit pitävät elleniä profeettana?tuskin kiistät?Ellen ei ole Jumalan lähettämä,hänen ennustuksensa eivät ole pitäneet ja Jumala ei tee virheitä joten se ei ole selitettävissä mitenkään.
En kiistä heidän uskoa Jumalaan,vaan pointti on se että,jos uskot Jumalaan,niin uskot vain ja ainostaan raamattuun,et usko silloin tällaisen profeetan puheita,jotka ovat vääräksi todettu.Kiistätkö ettei adventistit pidä elleniä profeettana?Tuskin,joten nyt varmasti sinun PITÄISI ymmärtää miten ristiriitaista se usko on.
En minäkään lue buddhalaisuutta ja raamattua ja usko molempiin.Täysin sama asia olisi se kuin tämä.
Mutta jostain syystä et tunnu tätä tajuavan.En edellenkään tiedä mihin sinä uskot,mutta olkoon se oma asiasi.Sinulla on vain valtava tarve päteä,enkä tiedä mistä moinen johtuu.Onko usko kenties epävakaa?En tiedä..
Mutta minä en mielipidettä tule muuttamaan siitä että raamattu on aino kirja mihin uskon ja tulen uskomaan,jos joku uskoo johonkin muuhunkin,niin se tarkoittaa samalla herran kieltämistä ja kumotaan kaikki se mitä hän on meille sanonut näistä asioista.
Ja pidän sitä kristinuskon häpäisynä että raamattuun lisäillään omia juttuja ja muutetaan sieltä asioita ja sanotaan uskovan Herraan,mutta samalla johonkin minkä raamattu selkeästi kieltää.
En jaksaisi toistaa samoja asioita,joten toivottovasti ymmärsit.

Lue lisää

siis pidän sitä kristinuskon häpäisynä jos Raamattuun lisäillään omia juttuja ja muutetaan sieltä asioita ja sanotaan uskovan Herraan, mutta samalla johonkin minkä Raamattu selkeästi kieltää.

olemme ihan samaa mieltä . MUTTA miten siinä tapauksessa - voit sanoa että Raamattu opettaa että ihminen olisi kuolematon elämä erotettuna Jumalasta?

10+20 kirjoitti:

voit nähdä ihan mitä haluat,harhoja näköjään.Tiedän itse mihin uskon ja se on minun ja Jumalan välinen liitto.Hoida sinä vain omaasi.

Mutta jos uskot olevasi kuolematon elämä erossa luojastasi - se ie ole Jumalan lupaus - vaan saatanan. Sorry vaan .. mutta se oli saatana joka lupasi "Ei ette te kuole" ei Jumala.

alex-kasi kirjoitti:

Onko totuus sinulle että olet kuolematon ikuisuusolento myös erossa Raamatun Jumalasta?

Voin vain sanoa että se ei ole Raamatun kertomuksen mukaista - joten totuutesi ei ole nähtävästi Raamatusta. Se siitä totuudestasi.

Lue lisää

Lopeta Alex tuo jaarittelu ikuisuusolennosta ja Sielun kuolemattomuudesta jaarittelu ja vastaan väittely. Sillä kuitenkin täällä on todella parempia raamatuntulkitsijoita kuin sinä, ei se hyödytä juuri mitään sinua, että osaat lukea tekstiä, mutta et pysty ymmärtämään tekstin sisäistä merkitystä symbolikkaa/vertauskuvaa. Sinä edelleenkin tarvitset "lapsen kevyttä ravintoa, eli maito ruokaa" valitettavasti, vaikka kuinka väität ymmärtäväsi mitä luet, - mutta se ei pidä paikkaansa, sillä olen seurannut hyvin paljon kirjoituksiasi täällä. Sinulla tuntuu olevan vain, niin suuri pätemisen tarve, anteeksi vaan!

alex-kasi kirjoitti:

Onko totuus sinulle että olet kuolematon ikuisuusolento myös erossa Raamatun Jumalasta?

Voin vain sanoa että se ei ole Raamatun kertomuksen mukaista - joten totuutesi ei ole nähtävästi Raamatusta. Se siitä totuudestasi.

Lue lisää

tiedä teetkö tota tarkoituksella vai miten..?Mutta oletko huomannut että sinulla on salakavala tapa yrittää saada ihminen erkaantumaan raamatusta.Yrität tehdä siitä hirveän monimutkaisen luettavan,vaikka Jumala on takoittanut sen ihan meille pieniaivoisillekkkin luettavaksi:D ilman että tarvitaan joku selittämään että mitä tämän tarkoittu ja mitä tuo tarkoitti.Eiköhän jokainen sen ymmärrä tavallaan,niinkuin sinäkin teet.Ei se sun tapa ole ainoa oikea,lopeta nostamasta itseäsi korokkeelle mihin et kuulu.

alex-kasi kirjoitti:

Mutta jos uskot olevasi kuolematon elämä erossa luojastasi - se ie ole Jumalan lupaus - vaan saatanan. Sorry vaan .. mutta se oli saatana joka lupasi "Ei ette te kuole" ei Jumala.

Lue lisää

Minkälainen sarvipää se "saatana" sulla on oletko nykypäivänä ollut yhdeydessä häeen? No aivan ilmeisesti. Onko se saatanut sulle kertonut, että se ei ole Jumalan lupaus, ja että ihminen on kuolematon ilman objektista Jumalaa? Ihminen ei ole koskaan erossa Jumalasta, sillä raamatuttu sanoo Uuden testamentin puolella, että "Hänessä me elämme, liikumme ja olemme. Ja Ps.82:6. "Minä saqnon: Te olette jumalia ja kaikki tyynni Korkeimman Poikia".

Joh.10:34-35. Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: Minä sanoin: te olette jumalia? Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli - ja Rammattu ei voi tyhjiin raueta -. Olisiko Alexin aika ruveta nlukemaan raamattua ihan tosissaan?

Olen ollut samaa mieltä tuosta pussimannista, ei ole adventisti koskaan ollutkaan,
enkä usko myöskään juttujaan vanhemmistaan; tai jos ne ovat totta, mitä en usko,
niin raamatussa sanotaan; kunnioita isääsi ja äitiäsi...
Ja pussimanni on myös saanut Riitan tavalla" tehtävän" solvata ja mustata adventtiuskoa.

Bushmanni ei ole koskaan ymmärtänyt adventismista paljon mitään - sen nyt näkee jo kaukaa - ja ei siksi voida sanoa että hän olisi ollut adventisti, mutta hänen vanhempansa olivat adventisteja - sen käsityksen minä ainakin sain Bushmannin omista kirjoituksista.

kaikki entiset adventistithän ovat väärässä?Tuo on jotenkin todella ristiriitaista kun suurin osa ex-adventisteistä sanovat tulleensa todelliseen uskoon eron jälkeen.Mutta kun teillehän on opetettu että kaikki muut ovat väärässä,niin tässähän se taas tulee esiin.Kyllä tunnen useamman ex-adventistin ja näyttävät nykyään nauttivan uskossa olemisesta toisin kuin ennen,mutta hehän varmaan ovat nyt sitten saatanan polulla kun seuraavat vain ja ainoastaan Kristusta ja raamattua,eivät mitään profeettaa.

8+20 kirjoitti:

kaikki entiset adventistithän ovat väärässä?Tuo on jotenkin todella ristiriitaista kun suurin osa ex-adventisteistä sanovat tulleensa todelliseen uskoon eron jälkeen.Mutta kun teillehän on opetettu että kaikki muut ovat väärässä,niin tässähän se taas tulee esiin.Kyllä tunnen useamman ex-adventistin ja näyttävät nykyään nauttivan uskossa olemisesta toisin kuin ennen,mutta hehän varmaan ovat nyt sitten saatanan polulla kun seuraavat vain ja ainoastaan Kristusta ja raamattua,eivät mitään profeettaa.

Lue lisää

Älä hyvä ihminen pane toivoasi "entisiin" niitä on maailma täynnä ja joka puolelta .. suurin osa entisistä on riitaantunut ja lähtenyt - sellaista maailma on, ei siitä mihinkään pääse.

Jos haluat Raamatullisen uskon (kuten sanot) - lue Raamattua - ei kannata olla uskovinaan mihinkään mihin ei todellisuudessa usko, se on vain itsepetosta.
Jos minä kysyn sinulta, että uskotko että sata plus sata on kaksi saataa (100 100=200) - niin luullakseni sanot että tietenkin koska tiedät että asia on niin. Se on vähän sama asia uskon kanssa - ihminen lukee Raamattua hän uskoo sen koska kaikki Raamatussa menee yhteen - lukemattomat asiat menevät yhteen ne sopivat toisiinsa täsmälleen.. Ei edes käännös virheet voi piiloittaa Raamatun sanomaa. Oppia oikeudenmukaisesta ja rakkaudellisesta Jumalasta ainoana jolla on kuolemattomuus, Jumalan pelastuksesta Pojan kautta, Jeesuksen uhrin oikeutus ja uskottavuus, Lunastuksen täydellisyys kaikessa ja niin edelleen Raamatun ensimäisestä luvusta aina sen viimeiselle lehdelle saakka..

Minä sanoisin varo entisiä, kaatajia ja kiihkoja .. ei usko Jumalaan ole sitä vaikka joku niin uskookin..

Ei siinä ole silloin kysymys siitä, että tietää päivan tai vuodet ja sellaista - vaan Raamatun kokonaissanomasta - joka on niin selvä ja saumaton jos siihen ei lisätä ihmistenoppia (esimerkiksi että ihminen olisi kuolematon ikuisuusolento ilman Jumalaakin - mikä panee koko Raamatun päälaelleen ja tekee helposti Kaikkivaltiaasta piinaavan jumalan) ..

alex-kasi kirjoitti:

Älä hyvä ihminen pane toivoasi "entisiin" niitä on maailma täynnä ja joka puolelta .. suurin osa entisistä on riitaantunut ja lähtenyt - sellaista maailma on, ei siitä mihinkään pääse.

Jos haluat Raamatullisen uskon (kuten sanot) - lue Raamattua - ei kannata olla uskovinaan mihinkään mihin ei todellisuudessa usko, se on vain itsepetosta.
Jos minä kysyn sinulta, että uskotko että sata plus sata on kaksi saataa (100 100=200) - niin luullakseni sanot että tietenkin koska tiedät että asia on niin. Se on vähän sama asia uskon kanssa - ihminen lukee Raamattua hän uskoo sen koska kaikki Raamatussa menee yhteen - lukemattomat asiat menevät yhteen ne sopivat toisiinsa täsmälleen.. Ei edes käännös virheet voi piiloittaa Raamatun sanomaa. Oppia oikeudenmukaisesta ja rakkaudellisesta Jumalasta ainoana jolla on kuolemattomuus, Jumalan pelastuksesta Pojan kautta, Jeesuksen uhrin oikeutus ja uskottavuus, Lunastuksen täydellisyys kaikessa ja niin edelleen Raamatun ensimäisestä luvusta aina sen viimeiselle lehdelle saakka..

Minä sanoisin varo entisiä, kaatajia ja kiihkoja .. ei usko Jumalaan ole sitä vaikka joku niin uskookin..

Ei siinä ole silloin kysymys siitä, että tietää päivan tai vuodet ja sellaista - vaan Raamatun kokonaissanomasta - joka on niin selvä ja saumaton jos siihen ei lisätä ihmistenoppia (esimerkiksi että ihminen olisi kuolematon ikuisuusolento ilman Jumalaakin - mikä panee koko Raamatun päälaelleen ja tekee helposti Kaikkivaltiaasta piinaavan jumalan) ..

Lue lisää

Kyllä sun viestit sitten on huvittavia kun yrität pitää adventistien puolia..

"Älä hyvä ihminen pane toivoasi "entisiin" niitä on maailma täynnä ja joka puolelta .. suurin osa entisistä on riitaantunut ja lähtenyt - sellaista maailma on, ei siitä mihinkään pääse."

Minun vaimo on entinen adventisti nykyään uskova,hänelle ei ole ollut minkäänlaista riitaa kenenkään kanssa,hän vain huomasi jotain mitä me muutkin ei adventistit huomataan,että siellä seurataan ihmistä,väärää profeettaa jonka tekstejä voi ja ollaankin luettu ja verrattu raamattuun ja huomattu etteivät ne vain yksinkertaisesti käy yhteen Jumalan sanan kanssa (osa tietenkin käy)mutta Jumala ei antaisi profeetalleen yhtään virheellistä näkyä ja raamatussa kielletään myös kuolleiden kanssa puhuminen.Painotan vielä että hän tykkäsi adventistien tavasta tutkia raamattua tosi tarkasti,mutta miten kukaan Jumalaan uskova voi antaa itsensä olla seurakunnassa/uskonnossa joka perustettu väärän profeetan ympärille,tämän hän oli kysynyt itseltään.Huvittavaa että ihminen joka sisällä siellä toiminnassa ei näe sitä mitä tapahtuu ja missä sitä on mukana ennen kuin pääsee siitä irti.Nykyään seuraa vain ja ainoastaan raamattua ja Jumalaa.Tästä kiitän Jumalaa joka päivä.

13+1 kirjoitti:

Kyllä sun viestit sitten on huvittavia kun yrität pitää adventistien puolia..

"Älä hyvä ihminen pane toivoasi "entisiin" niitä on maailma täynnä ja joka puolelta .. suurin osa entisistä on riitaantunut ja lähtenyt - sellaista maailma on, ei siitä mihinkään pääse."

Minun vaimo on entinen adventisti nykyään uskova,hänelle ei ole ollut minkäänlaista riitaa kenenkään kanssa,hän vain huomasi jotain mitä me muutkin ei adventistit huomataan,että siellä seurataan ihmistä,väärää profeettaa jonka tekstejä voi ja ollaankin luettu ja verrattu raamattuun ja huomattu etteivät ne vain yksinkertaisesti käy yhteen Jumalan sanan kanssa (osa tietenkin käy)mutta Jumala ei antaisi profeetalleen yhtään virheellistä näkyä ja raamatussa kielletään myös kuolleiden kanssa puhuminen.Painotan vielä että hän tykkäsi adventistien tavasta tutkia raamattua tosi tarkasti,mutta miten kukaan Jumalaan uskova voi antaa itsensä olla seurakunnassa/uskonnossa joka perustettu väärän profeetan ympärille,tämän hän oli kysynyt itseltään.Huvittavaa että ihminen joka sisällä siellä toiminnassa ei näe sitä mitä tapahtuu ja missä sitä on mukana ennen kuin pääsee siitä irti.Nykyään seuraa vain ja ainoastaan raamattua ja Jumalaa.Tästä kiitän Jumalaa joka päivä.

Lue lisää

Mutta valitettavasti se ei sano mitään että se "entinen adventisti" on sinun vaimosi - tosi Raamatullinen uskova on se joka uskoo koko Raamatun sanomaan ja uskoo sen olevan Jumalan Sanaa - kyllä mailmassa on monen montaa uskovaa mutta ainoastaan Raamattu kertoo onko ihminen raamatullinen vai ei.

alex-kasi kirjoitti:

Mutta valitettavasti se ei sano mitään että se "entinen adventisti" on sinun vaimosi - tosi Raamatullinen uskova on se joka uskoo koko Raamatun sanomaan ja uskoo sen olevan Jumalan Sanaa - kyllä mailmassa on monen montaa uskovaa mutta ainoastaan Raamattu kertoo onko ihminen raamatullinen vai ei.

Lue lisää

kirjallinen?eihän tässä ollut kyse raamatusta vaan uskosta ja usko tulee sydämestä.Kun kerran sanot että tosi uskova uskoo raamatun sanomaan,niin minkä takia adventistit eivät näin tee(siis kaikessa)?Miksi otetaan profeetta mukaan kuvioihin joka on valheellisesti ennustanut tapahtumia jotka eivät ole tapahtuneet?Tiedät itsekkin että näin on,niin kerro minulle mikä raamatun kohdasta tekee siitä hyväksyttävää.Äläkä viitsi puhua minulle uskosta kirjatietona,niinkuin sanoin minulla se tulee sydämestä,raamattua luen että tiedän olevani oikealla tiellä ja haluan seurata Jumalan lakeja.

1+3 kirjoitti:

kirjallinen?eihän tässä ollut kyse raamatusta vaan uskosta ja usko tulee sydämestä.Kun kerran sanot että tosi uskova uskoo raamatun sanomaan,niin minkä takia adventistit eivät näin tee(siis kaikessa)?Miksi otetaan profeetta mukaan kuvioihin joka on valheellisesti ennustanut tapahtumia jotka eivät ole tapahtuneet?Tiedät itsekkin että näin on,niin kerro minulle mikä raamatun kohdasta tekee siitä hyväksyttävää.Äläkä viitsi puhua minulle uskosta kirjatietona,niinkuin sanoin minulla se tulee sydämestä,raamattua luen että tiedän olevani oikealla tiellä ja haluan seurata Jumalan lakeja.

Lue lisää

lisäys vielä,se ei ehkä sano sinulle mitään että vaimoni on entinen adventisti,mutta minulle sanoo.Tuskin sinulle on väliä vaikka se olisi kuka joka olisi sieltä eronnut,ethän sinä halua edes uskoa mitä Jumala sanoo tuollaisesta toiminnasta mitä adventistit harjoittavat.

1+3 kirjoitti:

kirjallinen?eihän tässä ollut kyse raamatusta vaan uskosta ja usko tulee sydämestä.Kun kerran sanot että tosi uskova uskoo raamatun sanomaan,niin minkä takia adventistit eivät näin tee(siis kaikessa)?Miksi otetaan profeetta mukaan kuvioihin joka on valheellisesti ennustanut tapahtumia jotka eivät ole tapahtuneet?Tiedät itsekkin että näin on,niin kerro minulle mikä raamatun kohdasta tekee siitä hyväksyttävää.Äläkä viitsi puhua minulle uskosta kirjatietona,niinkuin sanoin minulla se tulee sydämestä,raamattua luen että tiedän olevani oikealla tiellä ja haluan seurata Jumalan lakeja.

Lue lisää

missä adventistit ovat epäraamatullisia mielestäsi? ja missä olet itse epäraamatullinen?
Kyllä minäkin voisin ottaa esiin asioita joissa olen erimieltä adventistien kanssa ja myös sinun kanssasi, mutta en silti voi sanoa että olisitte epäraamatullisia, jos tutkitte Raamattua rehellisesti haluten tietää mitä RAAMATTU SANOO sillä joka niin tekee on raamatullinen.

Raamattu sanoo että ihminen voi saada iankaikkisen elämän - mutta vain Jumalan Pojan kautta Jumalan avulla ja elämällä Jumalan tahdossa. EI MUUTEN. Raamattu kertoo MIKSI NÄIN ON.
Se on Raamatullisuutta minulle - ei siihen sisälly mitään syntisen ikuista elämää ikuisessa piinassa - RAAMATUN JUMALA EI PIINAA KETÄÄN - vaan lopettaa kaiken pahuuden ja sen mukana myös kaiken piinan. Se on Raamatun sanoma ihmisille.

alex-kasi kirjoitti:

missä adventistit ovat epäraamatullisia mielestäsi? ja missä olet itse epäraamatullinen?
Kyllä minäkin voisin ottaa esiin asioita joissa olen erimieltä adventistien kanssa ja myös sinun kanssasi, mutta en silti voi sanoa että olisitte epäraamatullisia, jos tutkitte Raamattua rehellisesti haluten tietää mitä RAAMATTU SANOO sillä joka niin tekee on raamatullinen.

Raamattu sanoo että ihminen voi saada iankaikkisen elämän - mutta vain Jumalan Pojan kautta Jumalan avulla ja elämällä Jumalan tahdossa. EI MUUTEN. Raamattu kertoo MIKSI NÄIN ON.
Se on Raamatullisuutta minulle - ei siihen sisälly mitään syntisen ikuista elämää ikuisessa piinassa - RAAMATUN JUMALA EI PIINAA KETÄÄN - vaan lopettaa kaiken pahuuden ja sen mukana myös kaiken piinan. Se on Raamatun sanoma ihmisille.

Lue lisää

ovat epäraamatullisia? Ellen G White! Edelleenkään ihminen ei tarvitse seurakuntaa ollakseen uskossa,voi kokoontua vaikka kotiin uskovaisten kanssa juttelemaan raamatusta,niin kuin me tehdään.Varmasti olisit hyvä neuvomaan missä minä olen epäraamatullinen ja saa neuvoa jos siltä tuntuu.Minua ei kritiikki satu.Olen tullut uskoon sellaisella voimalla ettet luultavasti edes uskoisi,joten minun uskossa ei kritiikki tunnu pahalta ja sitä saa ja pitääkin esittää,jos siltä tuntuu.Mutta edelleen koko ideana tässä on se että adventistit pitävät profeettana Elleniä,hänet on jo edelleen moneen kertaan todistettu olevan ristiriidassa raamatun kanssa hyvin monessa kohtaa.Hänen vääriä enteitä on vaikka kuinka monta.Ymmärrät varmaan että Jumala ei anna omalleen virheellisiä näkyjä,se on sama kuin väittäisit että Jumala tekee virheitä.Adventismissa ei olisi mitään pahaa jos Ellen ei liittyisi heihin mitenkään.

8+20 kirjoitti:

kaikki entiset adventistithän ovat väärässä?Tuo on jotenkin todella ristiriitaista kun suurin osa ex-adventisteistä sanovat tulleensa todelliseen uskoon eron jälkeen.Mutta kun teillehän on opetettu että kaikki muut ovat väärässä,niin tässähän se taas tulee esiin.Kyllä tunnen useamman ex-adventistin ja näyttävät nykyään nauttivan uskossa olemisesta toisin kuin ennen,mutta hehän varmaan ovat nyt sitten saatanan polulla kun seuraavat vain ja ainoastaan Kristusta ja raamattua,eivät mitään profeettaa.

Lue lisää

sanovat että ovat oikeassa ... kun erosivat :) .. ja nyt heillä on sama yhteinen usko ... tuskin on.. se mikä ehkä on yhteistä on anti-adventismi..

Kuule - eiköhän se ole aina niin - kirkko kuin kirkko tai lahko kuin lahko..
Minäkin erosin Evl-kirkosta kun kirkko opissaan mielestäni erkani liikaa Raamatusta - en eronnut siksi että ihmiset kirkossa ovat syntisiä ja vajavaisia.. jos se olisi eromisen syy niin ei kai kukaan olisi missään kirkossa..

On muuten helppo sanoa että joku on väärässä - jos ei tarvitse todistaa sitä .. vai mitä. Mutta ei se että vain uskoo että joku on väärässä ole mikään todistus.. ei kukaan ole oikeutettu sanomaan että koska et usko samalla tavalla kuin minä - olet väärässä.

Jos joku sanoo olevansa Raamatullinen uskova - hänen tulee todistaa se Raamatulla ja samoin tulee sen tehdä joka väittää häntä vastaan - todistaa Raamatulla että hän ei ole Raamatullinen uskova.

Jos joku sanoo että hän ei usko Raamattuun on se eri asia..
Esimerkiksi kirkko sanoo että sen opetusten alku kyllä on Raamatussa mutta että kirkko on aikaa myöten "kehittänyt" kirkon oppia sellaiseksi kuin se tänään on. Kuula sanoo esimerkiksi että kirkon oppi on kuin ylösalaisin käännetty pyramiidi sen kärki kyllä lepää Raamatun päällä mutt sen oppi on muokattu ajan virrassa ja sitä muokataan yhä..
Minä esimerkiksi en ole koskaan uskonut että kirkko olisi erehtymätön opetuksissaan, mutta olin kuitenkin kirkon jäsen ja maksoin veroni kunnes kirkko sen sijaan että olisi lähestynyt Raamatun opetusta erkani siitä yhä enemmän - mielestäni.

alex-kasi kirjoitti:

sanovat että ovat oikeassa ... kun erosivat :) .. ja nyt heillä on sama yhteinen usko ... tuskin on.. se mikä ehkä on yhteistä on anti-adventismi..

Kuule - eiköhän se ole aina niin - kirkko kuin kirkko tai lahko kuin lahko..
Minäkin erosin Evl-kirkosta kun kirkko opissaan mielestäni erkani liikaa Raamatusta - en eronnut siksi että ihmiset kirkossa ovat syntisiä ja vajavaisia.. jos se olisi eromisen syy niin ei kai kukaan olisi missään kirkossa..

On muuten helppo sanoa että joku on väärässä - jos ei tarvitse todistaa sitä .. vai mitä. Mutta ei se että vain uskoo että joku on väärässä ole mikään todistus.. ei kukaan ole oikeutettu sanomaan että koska et usko samalla tavalla kuin minä - olet väärässä.

Jos joku sanoo olevansa Raamatullinen uskova - hänen tulee todistaa se Raamatulla ja samoin tulee sen tehdä joka väittää häntä vastaan - todistaa Raamatulla että hän ei ole Raamatullinen uskova.

Jos joku sanoo että hän ei usko Raamattuun on se eri asia..
Esimerkiksi kirkko sanoo että sen opetusten alku kyllä on Raamatussa mutta että kirkko on aikaa myöten "kehittänyt" kirkon oppia sellaiseksi kuin se tänään on. Kuula sanoo esimerkiksi että kirkon oppi on kuin ylösalaisin käännetty pyramiidi sen kärki kyllä lepää Raamatun päällä mutt sen oppi on muokattu ajan virrassa ja sitä muokataan yhä..
Minä esimerkiksi en ole koskaan uskonut että kirkko olisi erehtymätön opetuksissaan, mutta olin kuitenkin kirkon jäsen ja maksoin veroni kunnes kirkko sen sijaan että olisi lähestynyt Raamatun opetusta erkani siitä yhä enemmän - mielestäni.

Lue lisää

sun päähän ei nyt mene millään sisään mitä sulle yritetään sanoa..?Ihmisen ei kuulukkaan kuulua mihinkään seurakuntaan,ei niin ole tarkoitettu.Meidät on tarkoitettu seuraamaan Kristusta.ME LUEMME RAAMATTUA USKOVAISTEN KANSSA KOTONA!MEILLÄ EI OLE MITÄÄN VÄLIKÄSIÄ TAI IHMISIÄ KEHEN USKOISIMME,SEURAAMME VAIN RAAMATTUA!ja se on niin kumma kun sinä tunnut tietävän ihmiset paremmin kuin he tuntevat itsensä.Minulla on koko elämän ollut sellainen lahja ihan pikkupojasta asti,että aistin ihmisessä pahan,olen aina tiennyt jos joku käy väkivaltaiseksi,ennekuin hän edes on tehnyt mitään.Saan sinusta niin pahoja viboja ettet edes usko.En henkilökohtaisesta usko sinun olevan millään tavalla uskon asialla.Eikä kysymys ole edelleenkään kuka on oikeassa,kerroin että heille ero on ollut ainoa oikea ratkaisu ja nyt kokevat olevansa vasta uskossa,ovat sanoneet olevansa tukahdutettuja ja tajunneet sen vasta kun ovat päässeet pois.Mitä väärää on että ihminen eroaa sieltä ja rupeaa uskomaan vain Jumalaan ja lukemaan vain raamattua ja uskomaan vain siihen.Selitä minulle.

Rukoilen puolestasi.

alex-kasi kirjoitti:

Bushmanni ei ole koskaan ymmärtänyt adventismista paljon mitään - sen nyt näkee jo kaukaa - ja ei siksi voida sanoa että hän olisi ollut adventisti, mutta hänen vanhempansa olivat adventisteja - sen käsityksen minä ainakin sain Bushmannin omista kirjoituksista.

Lue lisää

20 vuotta, heidän oppinsa perustuu lähestulkoon vain V T.mentin 10- käskyn laki järjestelyihin, ja adventistiteologien omiin lisäyksiin. Mutta Uuden Liiton rakkauden evankeliumi oli silloin harvinaista "hyvää"
jota tuskin enempää edes tarjottiin, puhumattakaan siihen syventymisestä, koska se oli riidassa Vanhan liiton jahvehistisen materialistisen näkemyksen ja opetuksen kanssa. Kun silloin tällöin sain kysymyksen esittää, tai sitten sain vastata Jeesuksen Kristuksen Rakkauden evankeliumiin koskevasta aiheesta, niin annettiin ymmärtää, että tommoisista rakkautta koskevista aiheista on parasta vaijeta. Adentistien suhtautuminen tuohon aikaan oli hyvin väkinäistä Jeesus Kristuksen rakkauden evankeliumiin, puhumattakaan Paavalin kristin oppiin, joka oli tarkoitettu nimenomaan pakana kristityille.Useat Paavalin kirjeet olivat hyvin vastemielisiä, ja usei jos niihin jouduttiin syystä tai toisesta koskemaan, niin ne tulkattiin mielivaltaisesti tukemaan heidän näkemystään.

13+12 kirjoitti:

sun päähän ei nyt mene millään sisään mitä sulle yritetään sanoa..?Ihmisen ei kuulukkaan kuulua mihinkään seurakuntaan,ei niin ole tarkoitettu.Meidät on tarkoitettu seuraamaan Kristusta.ME LUEMME RAAMATTUA USKOVAISTEN KANSSA KOTONA!MEILLÄ EI OLE MITÄÄN VÄLIKÄSIÄ TAI IHMISIÄ KEHEN USKOISIMME,SEURAAMME VAIN RAAMATTUA!ja se on niin kumma kun sinä tunnut tietävän ihmiset paremmin kuin he tuntevat itsensä.Minulla on koko elämän ollut sellainen lahja ihan pikkupojasta asti,että aistin ihmisessä pahan,olen aina tiennyt jos joku käy väkivaltaiseksi,ennekuin hän edes on tehnyt mitään.Saan sinusta niin pahoja viboja ettet edes usko.En henkilökohtaisesta usko sinun olevan millään tavalla uskon asialla.Eikä kysymys ole edelleenkään kuka on oikeassa,kerroin että heille ero on ollut ainoa oikea ratkaisu ja nyt kokevat olevansa vasta uskossa,ovat sanoneet olevansa tukahdutettuja ja tajunneet sen vasta kun ovat päässeet pois.Mitä väärää on että ihminen eroaa sieltä ja rupeaa uskomaan vain Jumalaan ja lukemaan vain raamattua ja uskomaan vain siihen.Selitä minulle.

Rukoilen puolestasi.

Lue lisää

Uskotko myös mitä luet - vastaa itsellesi kysymyksiin:

Miksi uskot että Raamattu on Jumalan Sanaa?
Onko koko Raamattu Jumalan Sanaa?
Mistä Raamattu kertoo?
Mitä tarkoittaa Jumalan laki?
Miksi maailmassa on syntiä?
Mikä on synnin palkka?
Mitä tarkoitta kun Raamattu sanoo että ihminen kuolee?
Mitä tarkoittaa kun Raamattu sanoo että ihminen tuhoutuu?
Kuinka Jumalan pelastaa syntisen?
Miksi voit luotta palastuksen olevan totta ei vain "uskonto"?
Miksi Jumala herätti Poikansa ´kuolon unesta?
Miksi on olemassa kaksi ylösnousemusta?
Miksi kuolema voitetaan vihollisista viimeisenä?
Mitä tahtuu toisen ylösnousemuksen yhteydessä?

Mitä tarkoittaa:
Ilm. 22:2
Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.

Kun olet vastannut kaikkin noihin ja vastauksesi ovat yhdenlinjan mukaisia olet päässyt hyvään alkuun uskon tielläsi..

Onnea matkalle
alex

alex-kasi kirjoitti:

Uskotko myös mitä luet - vastaa itsellesi kysymyksiin:

Miksi uskot että Raamattu on Jumalan Sanaa?
Onko koko Raamattu Jumalan Sanaa?
Mistä Raamattu kertoo?
Mitä tarkoittaa Jumalan laki?
Miksi maailmassa on syntiä?
Mikä on synnin palkka?
Mitä tarkoitta kun Raamattu sanoo että ihminen kuolee?
Mitä tarkoittaa kun Raamattu sanoo että ihminen tuhoutuu?
Kuinka Jumalan pelastaa syntisen?
Miksi voit luotta palastuksen olevan totta ei vain "uskonto"?
Miksi Jumala herätti Poikansa ´kuolon unesta?
Miksi on olemassa kaksi ylösnousemusta?
Miksi kuolema voitetaan vihollisista viimeisenä?
Mitä tahtuu toisen ylösnousemuksen yhteydessä?

Mitä tarkoittaa:
Ilm. 22:2
Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.

Kun olet vastannut kaikkin noihin ja vastauksesi ovat yhdenlinjan mukaisia olet päässyt hyvään alkuun uskon tielläsi..

Onnea matkalle
alex

Lue lisää

Niin unohdin sanoa, että luulisin että suurin osa adventisteista osaa vastata noihin kysymyksiini vaikka unissaan.

alex-kasi kirjoitti:

Uskotko myös mitä luet - vastaa itsellesi kysymyksiin:

Miksi uskot että Raamattu on Jumalan Sanaa?
Onko koko Raamattu Jumalan Sanaa?
Mistä Raamattu kertoo?
Mitä tarkoittaa Jumalan laki?
Miksi maailmassa on syntiä?
Mikä on synnin palkka?
Mitä tarkoitta kun Raamattu sanoo että ihminen kuolee?
Mitä tarkoittaa kun Raamattu sanoo että ihminen tuhoutuu?
Kuinka Jumalan pelastaa syntisen?
Miksi voit luotta palastuksen olevan totta ei vain "uskonto"?
Miksi Jumala herätti Poikansa ´kuolon unesta?
Miksi on olemassa kaksi ylösnousemusta?
Miksi kuolema voitetaan vihollisista viimeisenä?
Mitä tahtuu toisen ylösnousemuksen yhteydessä?

Mitä tarkoittaa:
Ilm. 22:2
Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.

Kun olet vastannut kaikkin noihin ja vastauksesi ovat yhdenlinjan mukaisia olet päässyt hyvään alkuun uskon tielläsi..

Onnea matkalle
alex

Lue lisää

olet Jumalan sanan käsittänyt?ei ihme että saan susta niitä pahoja viboja?En todellakaan rupea kyseenalaistamaan Jumalan sanaa,sinä voit niin tehdä jos siltä tuntuu.Et ole tainnut lukea sitä aikaisempaa viestiä missä kerroin tulleeni uskoon sellaisella voimalla ettet uskoisi.Minun ei tarvitse esittää noita kysymyksiöä itselleni,ehkä sinun täytyy kun kerran niitä tohon ladoit.En ollut uskossa kun Jumala tuli uneeni ja kertoi ja antoin myös kokea jotain sellaista mitä sanoin en voi kuvata.Joten minulla ei ole mitään syytä kysellä itseltäni noita kysymyksiä.Minulle tehtiin jo asiat hyvin selväksi.

Jotenkin tuntuu että olet todella kaukana Jumalasta.
"Uskotko myös mitä luet" niin kuin aikasemmin totesin,minun sisällä tuntuu että olet enemmän paholaisen kuin pyhän Jumalan asialla.

alex-kasi kirjoitti:

Uskotko myös mitä luet - vastaa itsellesi kysymyksiin:

Miksi uskot että Raamattu on Jumalan Sanaa?
Onko koko Raamattu Jumalan Sanaa?
Mistä Raamattu kertoo?
Mitä tarkoittaa Jumalan laki?
Miksi maailmassa on syntiä?
Mikä on synnin palkka?
Mitä tarkoitta kun Raamattu sanoo että ihminen kuolee?
Mitä tarkoittaa kun Raamattu sanoo että ihminen tuhoutuu?
Kuinka Jumalan pelastaa syntisen?
Miksi voit luotta palastuksen olevan totta ei vain "uskonto"?
Miksi Jumala herätti Poikansa ´kuolon unesta?
Miksi on olemassa kaksi ylösnousemusta?
Miksi kuolema voitetaan vihollisista viimeisenä?
Mitä tahtuu toisen ylösnousemuksen yhteydessä?

Mitä tarkoittaa:
Ilm. 22:2
Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.

Kun olet vastannut kaikkin noihin ja vastauksesi ovat yhdenlinjan mukaisia olet päässyt hyvään alkuun uskon tielläsi..

Onnea matkalle
alex

Lue lisää

kai ymmärrät ettei raamattu ole viisaille tarkoitettu kirja?vaan ihan meille tavallisille ihmisille.Nuo sinun juttusi menee enemmän johonkin ihan muuhun kategoriaan kuin uskoon.

9+20 kirjoitti:

olet Jumalan sanan käsittänyt?ei ihme että saan susta niitä pahoja viboja?En todellakaan rupea kyseenalaistamaan Jumalan sanaa,sinä voit niin tehdä jos siltä tuntuu.Et ole tainnut lukea sitä aikaisempaa viestiä missä kerroin tulleeni uskoon sellaisella voimalla ettet uskoisi.Minun ei tarvitse esittää noita kysymyksiöä itselleni,ehkä sinun täytyy kun kerran niitä tohon ladoit.En ollut uskossa kun Jumala tuli uneeni ja kertoi ja antoin myös kokea jotain sellaista mitä sanoin en voi kuvata.Joten minulla ei ole mitään syytä kysellä itseltäni noita kysymyksiä.Minulle tehtiin jo asiat hyvin selväksi.

Jotenkin tuntuu että olet todella kaukana Jumalasta.
"Uskotko myös mitä luet" niin kuin aikasemmin totesin,minun sisällä tuntuu että olet enemmän paholaisen kuin pyhän Jumalan asialla.

Lue lisää

ole Jumalan kyseenalaistamista - siksihän Sana on ihmiselle annettu että sitä YMMÄRRETÄÄN.. vai miksi luulet Raamatun sanan annetun?

Jos et tiedä Raamatun antamia vastauksia - mistä siis tiedät että uskosi on Raamatun Jumalan tahdon mukaista? Sillä haluat kai elää Jumalan tahdossa Jumalan valtakunnassa kerran..

Todellako sinusta tuntuu että jos olen oppinút Raamatun vastaukset noihin kysymyksiin niin olen kaukana Jumalasta - oletko ajatellut että se ehkä onkin päin vastoin ... että se joka on saanut tietää on myös ottanut askeleen oikeaan suuntaan - kohti iankaikkista elämää.

alex

alex-kasi kirjoitti:

ole Jumalan kyseenalaistamista - siksihän Sana on ihmiselle annettu että sitä YMMÄRRETÄÄN.. vai miksi luulet Raamatun sanan annetun?

Jos et tiedä Raamatun antamia vastauksia - mistä siis tiedät että uskosi on Raamatun Jumalan tahdon mukaista? Sillä haluat kai elää Jumalan tahdossa Jumalan valtakunnassa kerran..

Todellako sinusta tuntuu että jos olen oppinút Raamatun vastaukset noihin kysymyksiin niin olen kaukana Jumalasta - oletko ajatellut että se ehkä onkin päin vastoin ... että se joka on saanut tietää on myös ottanut askeleen oikeaan suuntaan - kohti iankaikkista elämää.

alex

Lue lisää

sinulle selitin että minulla ei ole enää syytä kyseenalaistaa tein sitä koko elämäni pohtien ja miettien sitten näin unen missä minulle näytettiin ja annettiin tuntea kaikki oleellinen,ei siitä sen enempää,mutta olen elämäni aikana kyseenalaistanut tarpeeksi,minulla ei ole siihen enää tarvetta.En ole kasvanut millään tavalla uskonnollisesssa perheessä vaan olen aikuisiällä itse löytänyt uskon.Omituista että joudun sinulle selittämään miten luen raamattua..näin lyhyesti tiedän vastauksen kaikkeen mihin vastauksen halusin ja mikä nähtiin tarpeelliseksi näyttää.
Mutta edelleen koen sinun ikävä kyllä olevan enemmän paholaisen asialla kuin Jumalan,olen pahoillani,mutta en voi sille tunteelle mitään,niitä on tullut koko elämän ajan tietyistä ihmisistä.Toivottovasti olen väärässä tällä kertaa.En vain ymmärrä kantaasi,en tiedä mihin uskot..en tiedä onko raamattu sinulle vain kirja ja onko Jumalan sana sinulle pyhää..En ymmärrä miksi puolustat adventisteja kun tunnet raamatun niin hyvin,sinun kuuluisi tietää että vaikka he tutkivat raamattua ehkä ihailtavalla tavalla,niin koko heidän seurakuntansa perustuu Ellen G Whiten ympärille ja hän ei ole Jumalan lähettämä profeetta.

alex-kasi kirjoitti:

ole Jumalan kyseenalaistamista - siksihän Sana on ihmiselle annettu että sitä YMMÄRRETÄÄN.. vai miksi luulet Raamatun sanan annetun?

Jos et tiedä Raamatun antamia vastauksia - mistä siis tiedät että uskosi on Raamatun Jumalan tahdon mukaista? Sillä haluat kai elää Jumalan tahdossa Jumalan valtakunnassa kerran..

Todellako sinusta tuntuu että jos olen oppinút Raamatun vastaukset noihin kysymyksiin niin olen kaukana Jumalasta - oletko ajatellut että se ehkä onkin päin vastoin ... että se joka on saanut tietää on myös ottanut askeleen oikeaan suuntaan - kohti iankaikkista elämää.

alex

Lue lisää

ymmärrä raamattua mitä luet! Olen sen hyvin selvästi havainnut kirjoituksistasi, on ikävää, että luulet ymmärtäväsi, ja se johtuu tietämättömyydestäsi rammatun sanan sisällön tarkoituksesta, koska raamatun sanan sisään kätkeytyy kolme merkitystä, joista voin sinulle halutessasi tuoda esimerkkejä.

19+4 kirjoitti:

sinulle selitin että minulla ei ole enää syytä kyseenalaistaa tein sitä koko elämäni pohtien ja miettien sitten näin unen missä minulle näytettiin ja annettiin tuntea kaikki oleellinen,ei siitä sen enempää,mutta olen elämäni aikana kyseenalaistanut tarpeeksi,minulla ei ole siihen enää tarvetta.En ole kasvanut millään tavalla uskonnollisesssa perheessä vaan olen aikuisiällä itse löytänyt uskon.Omituista että joudun sinulle selittämään miten luen raamattua..näin lyhyesti tiedän vastauksen kaikkeen mihin vastauksen halusin ja mikä nähtiin tarpeelliseksi näyttää.
Mutta edelleen koen sinun ikävä kyllä olevan enemmän paholaisen asialla kuin Jumalan,olen pahoillani,mutta en voi sille tunteelle mitään,niitä on tullut koko elämän ajan tietyistä ihmisistä.Toivottovasti olen väärässä tällä kertaa.En vain ymmärrä kantaasi,en tiedä mihin uskot..en tiedä onko raamattu sinulle vain kirja ja onko Jumalan sana sinulle pyhää..En ymmärrä miksi puolustat adventisteja kun tunnet raamatun niin hyvin,sinun kuuluisi tietää että vaikka he tutkivat raamattua ehkä ihailtavalla tavalla,niin koko heidän seurakuntansa perustuu Ellen G Whiten ympärille ja hän ei ole Jumalan lähettämä profeetta.

Lue lisää

Mikset kerro uni-uskostasi?
Vaan selität että muut ovat paholaisen asialla kun he puhuvat Jumalan Sanasta. Raamattu ei tue iankaikkista elämmä kuin Jumalan valtakunnassa, oletko samaa mieltä?

eremith kirjoitti:

20 vuotta, heidän oppinsa perustuu lähestulkoon vain V T.mentin 10- käskyn laki järjestelyihin, ja adventistiteologien omiin lisäyksiin. Mutta Uuden Liiton rakkauden evankeliumi oli silloin harvinaista "hyvää"
jota tuskin enempää edes tarjottiin, puhumattakaan siihen syventymisestä, koska se oli riidassa Vanhan liiton jahvehistisen materialistisen näkemyksen ja opetuksen kanssa. Kun silloin tällöin sain kysymyksen esittää, tai sitten sain vastata Jeesuksen Kristuksen Rakkauden evankeliumiin koskevasta aiheesta, niin annettiin ymmärtää, että tommoisista rakkautta koskevista aiheista on parasta vaijeta. Adentistien suhtautuminen tuohon aikaan oli hyvin väkinäistä Jeesus Kristuksen rakkauden evankeliumiin, puhumattakaan Paavalin kristin oppiin, joka oli tarkoitettu nimenomaan pakana kristityille.Useat Paavalin kirjeet olivat hyvin vastemielisiä, ja usei jos niihin jouduttiin syystä tai toisesta koskemaan, niin ne tulkattiin mielivaltaisesti tukemaan heidän näkemystään.

Lue lisää

Ja nytkö olet jo ollut adventisti 20 vuotta? Ja et ole oppinut mitänä adventismista - 20 vuodessa ? Minäkin olen oppinut vaikka en ole edes adventisti .. :) Heidän oppinsako mukamas perustuu lähestulkoon vain V T.mentin 10- käskyn laki järjestelyihin, ja adventistiteologien omiin lisäyksiin..

Etkö todella oppinut tuoin enempää niiden 20 vuoden aikana .. Ketä siitä voisi syyttää .. kovaa päätä??

Joka tapauksessa väitöksesi on täyttä puppua..

alex / raamatullinen uskova :)

10+19 kirjoitti:

ovat epäraamatullisia? Ellen G White! Edelleenkään ihminen ei tarvitse seurakuntaa ollakseen uskossa,voi kokoontua vaikka kotiin uskovaisten kanssa juttelemaan raamatusta,niin kuin me tehdään.Varmasti olisit hyvä neuvomaan missä minä olen epäraamatullinen ja saa neuvoa jos siltä tuntuu.Minua ei kritiikki satu.Olen tullut uskoon sellaisella voimalla ettet luultavasti edes uskoisi,joten minun uskossa ei kritiikki tunnu pahalta ja sitä saa ja pitääkin esittää,jos siltä tuntuu.Mutta edelleen koko ideana tässä on se että adventistit pitävät profeettana Elleniä,hänet on jo edelleen moneen kertaan todistettu olevan ristiriidassa raamatun kanssa hyvin monessa kohtaa.Hänen vääriä enteitä on vaikka kuinka monta.Ymmärrät varmaan että Jumala ei anna omalleen virheellisiä näkyjä,se on sama kuin väittäisit että Jumala tekee virheitä.Adventismissa ei olisi mitään pahaa jos Ellen ei liittyisi heihin mitenkään.

Lue lisää

ajatella niin että Ellen oli Raamattua tutkiva uskovainen nainen joka kirjoitti uskonsa mukaan? ja monet ihmiset ovat huomanneet että hän oli ymmärtänyt monia asioita Raamatusta hyvin, mutta muutamiin ei ehkä jokainen halua yhtyä.. en minäkään .. se ei kuitenkaan tarkoita että Ellen ei olisi Raamatullinen uskova - siis uskova joka rakensi uskonsa Ramatun Sanan varaan ja siten me olemme Ellenin kanssa samassa uskossa vaikka ei ihan kaikessa samaa mieltä ollakaan. Meillä on Raamatun anatama peruskallio jolle me rakennamme uskomme, tietäen että se on Jumalan teko kun ihminen pelastuu.

Minä uskon että Ellen White eli sellaista aikaa jolloin tapahtui niin paljon ja se johti sen ajan Raamatun tutkijat uskomaan että Jeesuksen tuleminen oli lähempänä kuin se olikaan.. esimerkiksi..

Mutta raamatullinen uskova on se joka HALUAA rakentaa uskonsa Raamatun Sanan varaan - ei se joka HALUAA vain löytää Raamatusta tukea uskolleen joka ei oikeastaan ole Raamatusta..

alex-kasi kirjoitti:

ajatella niin että Ellen oli Raamattua tutkiva uskovainen nainen joka kirjoitti uskonsa mukaan? ja monet ihmiset ovat huomanneet että hän oli ymmärtänyt monia asioita Raamatusta hyvin, mutta muutamiin ei ehkä jokainen halua yhtyä.. en minäkään .. se ei kuitenkaan tarkoita että Ellen ei olisi Raamatullinen uskova - siis uskova joka rakensi uskonsa Ramatun Sanan varaan ja siten me olemme Ellenin kanssa samassa uskossa vaikka ei ihan kaikessa samaa mieltä ollakaan. Meillä on Raamatun anatama peruskallio jolle me rakennamme uskomme, tietäen että se on Jumalan teko kun ihminen pelastuu.

Minä uskon että Ellen White eli sellaista aikaa jolloin tapahtui niin paljon ja se johti sen ajan Raamatun tutkijat uskomaan että Jeesuksen tuleminen oli lähempänä kuin se olikaan.. esimerkiksi..

Mutta raamatullinen uskova on se joka HALUAA rakentaa uskonsa Raamatun Sanan varaan - ei se joka HALUAA vain löytää Raamatusta tukea uskolleen joka ei oikeastaan ole Raamatusta..

Lue lisää

olet sitten varmaan muslimien kanssa myös samaa mieltä?Ja edelleen noin sun kirjoitukset ovat jotenkin niin uskon vastaisia.

"Mutta raamatullinen uskova on se joka HALUAA rakentaa uskonsa Raamatun Sanan varaan - ei se joka HALUAA vain löytää Raamatusta tukea uskolleen joka ei oikeastaan ole Raamatusta.."
Mitäköhän varten sinä sittem luulet että Jumala on meille raamatun jättänyt?Kyllä mä näen että raamatusta todellakin on tarkoitus myös löytää tukea omalle uskolleen,tottakai!Mutta usko itsestään lähtee sydämestä,en jaksa oikeasti toistaa sinulle samoja asioita kun olet jollain puolella mitä en tiedä,enkä näe,mutta Jumala sulla tuntuu hakusessa olevan.
Puhut ihmisen puolesta joka on antanut vääriä näkyjä ja käyttänyt Herraa uhkakuvana,lisännyt ja muutellut asioita raamatusta.Miten uskovainen voi puhua sellaisen puolesta?Puhu sitten samalla muslimien,buddhien,hindujen,katolilaisten sun muiden puolesta.Rupea nyt sitten puolustamaan kaikkea mikä ei seuraa raamattua.Älä tee poikkeusta vain yhden kohdalla.

alex-kasi kirjoitti:

Mikset kerro uni-uskostasi?
Vaan selität että muut ovat paholaisen asialla kun he puhuvat Jumalan Sanasta. Raamattu ei tue iankaikkista elämmä kuin Jumalan valtakunnassa, oletko samaa mieltä?

Lue lisää

uneni ei liittynyt kehenkään muihin kuin minuun.Minun unessa ilmestyi Jumala,ei kuolleet.Hän ei käskenyt minun viedä yhtään sanaa eteenpäin,eikä tehdä yhtään mitään.Hän näytti vastauksen kysymyksiin mitä minulla henk.kohtaisesti oli ja antoi tuntea ne.Tässä on aika iso eo sun Ellen uskon kanssa.
Ja en kerro koska se oli edelleen vain minulle tarkoitettu,ei sinulle tai kenellekkään muulle.
Sä olet tosi rasittava tyyppi,kenellä on vain tarve päteä,ei muuta.Kirjatieto sinulta löytyy,mutta itse uskosta ei näy mitään merkkejä sinussa.

alex-kasi kirjoitti:

Ja nytkö olet jo ollut adventisti 20 vuotta? Ja et ole oppinut mitänä adventismista - 20 vuodessa ? Minäkin olen oppinut vaikka en ole edes adventisti .. :) Heidän oppinsako mukamas perustuu lähestulkoon vain V T.mentin 10- käskyn laki järjestelyihin, ja adventistiteologien omiin lisäyksiin..

Etkö todella oppinut tuoin enempää niiden 20 vuoden aikana .. Ketä siitä voisi syyttää .. kovaa päätä??

Joka tapauksessa väitöksesi on täyttä puppua..

alex / raamatullinen uskova :)

Lue lisää

eiköhän sittenkin olisi syytä kääntyä psykiatrin puoleen hakemaan apua, koska et enää tajua, että kenelle viestisi osoitat, sillä minä en ole Bushmanni, enkä osaa todellakaan niin viksusti vastailla toisten kommentteihin, hän on koulutettu mies, ja tietää näistä aiheista todella paljon enemmän kuin minä ja sinä. Minun poikani on Neuropsykologi, ja olen keskustellut hänen kanssaan hyvin paljon myöskin kyseisistä asioista, niin hän sanoi, että kyllä uskonnolliset kysymykset voivat todella vaikuttaa ihmisen hermostolliseen tasapainoon hyvinkin voimakkaasti, joten ole hyvin varovainen alex.

eremith kirjoitti:

eiköhän sittenkin olisi syytä kääntyä psykiatrin puoleen hakemaan apua, koska et enää tajua, että kenelle viestisi osoitat, sillä minä en ole Bushmanni, enkä osaa todellakaan niin viksusti vastailla toisten kommentteihin, hän on koulutettu mies, ja tietää näistä aiheista todella paljon enemmän kuin minä ja sinä. Minun poikani on Neuropsykologi, ja olen keskustellut hänen kanssaan hyvin paljon myöskin kyseisistä asioista, niin hän sanoi, että kyllä uskonnolliset kysymykset voivat todella vaikuttaa ihmisen hermostolliseen tasapainoon hyvinkin voimakkaasti, joten ole hyvin varovainen alex.

Lue lisää

Asiat alkaa alexin kohdalla menemään kohdalleen. Rajahenkilöt hakeutuvat aina omaan seuraansa. Adventismin alku on päähän iskeytyneen kiven seurausta, joten missä ovat kaikki vainoharhaiset ääritapaukset tänään? Missä lahkossa puidaan ja herkutellaan salajuonilla? Ei omena kauoksi puusta putoaa.

kultit tarjoaa, sitä mitä hakee..

merkki_ kirjoitti:

Asiat alkaa alexin kohdalla menemään kohdalleen. Rajahenkilöt hakeutuvat aina omaan seuraansa. Adventismin alku on päähän iskeytyneen kiven seurausta, joten missä ovat kaikki vainoharhaiset ääritapaukset tänään? Missä lahkossa puidaan ja herkutellaan salajuonilla? Ei omena kauoksi puusta putoaa.

kultit tarjoaa, sitä mitä hakee..

Lue lisää

tuollainen tyhjänpäiväinen lavertelusi tepsii vain ihmisiin jotka eivät tunne Raamatun sanomaa.
Onko sinulla mitään sanomista? Tuskin sillä alex osoittaa helposti puheesi epäraamatulliseksi.

15+11 kirjoitti:

uneni ei liittynyt kehenkään muihin kuin minuun.Minun unessa ilmestyi Jumala,ei kuolleet.Hän ei käskenyt minun viedä yhtään sanaa eteenpäin,eikä tehdä yhtään mitään.Hän näytti vastauksen kysymyksiin mitä minulla henk.kohtaisesti oli ja antoi tuntea ne.Tässä on aika iso eo sun Ellen uskon kanssa.
Ja en kerro koska se oli edelleen vain minulle tarkoitettu,ei sinulle tai kenellekkään muulle.
Sä olet tosi rasittava tyyppi,kenellä on vain tarve päteä,ei muuta.Kirjatieto sinulta löytyy,mutta itse uskosta ei näy mitään merkkejä sinussa.

Lue lisää

Ei minulla ole mitään "Ellen uskoa" - suoraan sanoen en edes tiedä mitä sillä tarkoitat.
Raamattu - kai tiedät - on se Jumalan Sana josta kristinuskon tulisi hakea pohja uskolleen ja niin myös jokaisen kristityn. Se on nyt vain sillä tavalla.

Kyllä jokainen voi nähdä unia - mutta unet ovat unia ja Raamattu on Jumalan Sanaa joka vastaa kysymyksiimme - ei unet. Nyt en väitä että et olisi nähnyt unia joilla on suuri vaikutus sinuun, mutta uni ei ole todellisuutta vaan eräänlaista todellisuuden tulkintaa. Jos päivällä koet jotain erikoista ei ole ollenkaan ihme että yöllä näet siitä unta. Sama asia jos kauan mietiskelet jotain asiaa saatat nähdä siitä unta tai jos pelkäät näet ehkä painajaisia .. unille on monia syitä...

Kuitenkin on paljon parempi tutkia Raamattua uskonsa pohjaksi kuin uskoa uniin..

Valitan jos kirjoitukeni ei sinua miellytä, mutta näin minä asian näen.

alex

Sinähän et muuta teekään, kun arvostelet adventismia.

Kysyisin vaan, että kuka yhteisö on niin paljon sietänyt parjausta, valhetta, herjaa, mustamaalausta jne. kuin juuri adventistit. Ja mitä pahaa he ovat teille tehneet? Mielestäni adventistit ovat pärjänneet tässä taistelussa aika hyvin. Jos vertaa muita hengellisiä yhteisöjä jos uskaltaa edes vihjaista jostain epäraamatullisista opeista tai vääristä profetioista.

Kritisoinhan minäkin adventismia - mutta asiallisesti - kun näen asiat hieman toisella tavalla ja kenen kriitillisen oma usko olisi oikeampi kuin adventistien - heidän omansa ?? ha ha - sellaiset kritisoimiset ja kriittiset jotka eivät puhu asioista oikeudenmukaisesti eivät minua ainakaan imppaa tippaakaan. Se voi tietysti mennä sellaiseen joka itse samalla linjalla mutta ei normaaliin uskovaan ihmiseen.

Adventietit menevät Raamatun Sanan mukaan - ja joskus ovat väärässä niinkuin kaikki muutkin, mutta he uskaltavat sanoa mitä ajattelevat ja mihin uskovat ja todistavat sen Raamatulla. Vaikka adventismissa on ollut asia virheitä ja varmaan on vieläkin - on se pohja millä heidän uskonsa lepää oikea - nimittäin että Raamatuu ei lupaa iankaikkista elämää jokaiselle vaan ainoastaan niille jotka haluavat elää ja tehdä sen Jumalan tahdossa.

Etkös se ollut juuri sinä joka kirjoitit tässä viikko tai pari sitten että Raamattu on ihmisten kirjoittama ja ei sitä voi jokapaikassa niin kirjaimellisesti ottaa.. no nyt on niin että minä ten sen otan raamatun kirjaimellisesti - eli sen kokonaissanoman ja niin tekee adventistitkin. Siitäkö heille pitäisi antaa kritiikkiä ? että pitävät koko Raamattua Jumalan sanana?? No oletko jo kokeillut lukea Raamattua sellaisenaan ilman ennakkoluuloja? Ei Raamattua voi ymmärtää jos joka lauseen jälkeen alkaa miettimään että mitähän tuo tarkoittaa. Ensimmäinen ehto sen ymmärtämiseen on että ottaa itselleen Raamatun sanat sellaisenaan, vasta kun on lukenut sen ainakin suunnilleen kokonaan sellaisenaan kuin yhden pitkän kertomuksen voi alkaa tukitsemaan lukemaansa. Näin minä näen asian - mutta en koskaan väittänyt tietäväni että kuka pelastuu ja kuka ei. Aivan varmasti voi sellaisia ihmisiä jotka eivät ole lukeneet sanaakaan Raamatusta pelastua - sillä ei meistä paljon jää Herran ohjattaviksi kun kaikki turha jätetään pois. Vasta kun Jumalan tahto on saanut todellisen vallan meissä olemme jotain.. sillä kaikki mikä on iankaikkista on Jumalan tahdossa ja siinä ei ole mitään pahaa, sanoo Ramattu ainakin minulle.

Niin juu - jokaista saa kritisoida jos tekee sen ilman väärää todistusta - saa jopa erehtyä, kunhan et tee sitä valheessa.. ja on valmis korjaamaan erehdyksensä jos tarve vaatii..

Hildur kirjoitti:

Kysyisin vaan, että kuka yhteisö on niin paljon sietänyt parjausta, valhetta, herjaa, mustamaalausta jne. kuin juuri adventistit. Ja mitä pahaa he ovat teille tehneet? Mielestäni adventistit ovat pärjänneet tässä taistelussa aika hyvin. Jos vertaa muita hengellisiä yhteisöjä jos uskaltaa edes vihjaista jostain epäraamatullisista opeista tai vääristä profetioista.

Lue lisää

Täytyy nostaa hattua palstan adventisteille - he käyttäytyvät kuin Jumalan lasten sopii - olen huomannut että muutamat anti-adventistit ovat jopa teeskennelleet olevansa adventisteja ja kirjoitelleet sitten anti-adventismin väittämää ns. adsventismia, vain siksi että adventistit eivät itse tee niin ja he haluavat että ihmiset uskovat että adventistit puhuvat kuin nuijat :) ..

Tuo teeskentely johtuu kai siitä että adventismia on erittäin vaikea kritisoida jos haluaa tehdä sen Raamatun pohjalta, sillä useimmat heistä tuntevat Raamatun niin hyvin..

Olen huomannut muutamien palstalaisten alkaneen ymmärtämään asioita paremmin adventistien näkökulmasta, esimerkiksi sapatti, siitä puhuttiin aika paljon puuta heinää vielä pari vuotta sitten - kunnes monet tajusivat (minäkin) että kyseessä ei ole vain joku sapatti vaan "Herran sapatti" ja se onkin ainakin Jumalaan uskovalle ja turvaavalle eri juttu. Sitten en kuitenkaan usko että Heran sapatti olisi joku viimeisen päivien sinetti - siinä olen eri linjalla kuin adventismi. Olen sitä mieltä että joka pitää päiviä Herran tähden saa niin tehdä.. oli se sitten mikä päivä tahansa - mutta kenenkään ei pidä väittää että Herran sapatti olisi muina päivinä kuin lauantaisin. Mutta kuten Paavalikin sanoi joka uskoo että on väärin viettää jotain juhlaa tai päivää ja kuitenkin tekee - tekee silloin mielessään ikäänkuin Jumalaa vastaan koska hän ajattelee että tekee Jumalaa vastaan ja tekee kuitenkin. Siksi on niin että jos adventisti uskoo että sunnuntaisin meno kirkkoon olisi hänelle väärin - hänen ei luonnollisesti pidä mennä sunnuntaina kirkkoon.

alex

Hildur kirjoitti:

Kysyisin vaan, että kuka yhteisö on niin paljon sietänyt parjausta, valhetta, herjaa, mustamaalausta jne. kuin juuri adventistit. Ja mitä pahaa he ovat teille tehneet? Mielestäni adventistit ovat pärjänneet tässä taistelussa aika hyvin. Jos vertaa muita hengellisiä yhteisöjä jos uskaltaa edes vihjaista jostain epäraamatullisista opeista tai vääristä profetioista.

Lue lisää

Miettinyt että ehkä noihin kaikkiin mainitsemiisi asioihin olisi syy?Jumalaa seuraavat yrittävät saada adventistit tulemaan Jumalan polulle,missä seurataan vain ja ainoastaan Jumalaa ja raamattua,siihen ei kuulu väliin mikään profeetta.Varsinkin kun tässä tapauksessa on osoitettu useaan otteseen ihan faktana hänet vääräksi sellaiseksi.Joten mietippä että jospa se sinun lähimmäisesi haluaakin vain sinun parastasi.
Jumala rakastaa myös sinua.

19+3 kirjoitti:

Miettinyt että ehkä noihin kaikkiin mainitsemiisi asioihin olisi syy?Jumalaa seuraavat yrittävät saada adventistit tulemaan Jumalan polulle,missä seurataan vain ja ainoastaan Jumalaa ja raamattua,siihen ei kuulu väliin mikään profeetta.Varsinkin kun tässä tapauksessa on osoitettu useaan otteseen ihan faktana hänet vääräksi sellaiseksi.Joten mietippä että jospa se sinun lähimmäisesi haluaakin vain sinun parastasi.
Jumala rakastaa myös sinua.

Lue lisää

niin katsotaan minkälainen se oikea oppi on mihin adventisteja käännytetään.

ja pilkkaaminen ovat kaksi eri asiaa, ja tällä palstalla lähinnä pilkataan.

Timo

arvostalla adventismia, niin sitten adventisteilla on oikeus arvostella sinun uskontokuntaasi ja uskoasi, jota oikeutta te ette halua meille antaa. Se on tällä palstalla nähty lukemattoman monta kertaa.

Timo

TimoFlink kirjoitti:

ja pilkkaaminen ovat kaksi eri asiaa, ja tällä palstalla lähinnä pilkataan.

Timo

Arvosteleminen ja kritiikki nyt vain koetaan teidän taholta pikkaamisena tai parjaamisena. Kritiikki ei tunnu aina kivalta, mutta se on hyvä aina ottaa huomioon. Olkoonpa se nyt lähes mitä tahansa. Mielestäni sinä ja muuta adventistit todellakin koette pikkaamiseksi kaikenlaisen arvostelun/kritiikin, jota teitä kohtaan osoitetaan. Se miten sen otatte vastaan, ja vastaatte siihen, sen mukaan teidät voidaan määritellä (kultiksi tai sitten sopuisaksi, vuorovaikutteiseksi yhteisöksi).

Näyttää siltä, että ette ota vastaan mitään, ettekä tarkista, vaan vetäydytte tiukkojen käsitystenne suojiin joka asiassa. Lähtökohtanahan on se, että meillä jokaisella ihmisellä on jatkuvaa tarkistamisen paikkaa, miksei yhteisöllä myöskin? ja tämähän on adventismi palsta, eikös vain? Teitä testataan, punnitaan, ei pelkästään että muut oppivat teistä, vaan että te oppisitte,, tätä on vuorovaikutus joka rakentaa, sodankin keskellä:)

pweon kirjoitti:

niin katsotaan minkälainen se oikea oppi on mihin adventisteja käännytetään.

ole olemassa edelleenkään oikeaa kirkkoa tai lahkoa..Ainoa ketä tulee seurata on Jumala ja raamattu,ei ketään muuta.Fiksuinta on varmasti tehdä niin että kutsuu uskovia ihmisiä kotiinsä ja luetaan yhdessä raamattua,niin me ainakin tehdään.En kuulu yhtään mihinkään muuhun kuin Jumalaan.Enkä mitään muuta seuraile,enkä tule seurailemaankaan.

TimoFlink kirjoitti:

arvostalla adventismia, niin sitten adventisteilla on oikeus arvostella sinun uskontokuntaasi ja uskoasi, jota oikeutta te ette halua meille antaa. Se on tällä palstalla nähty lukemattoman monta kertaa.

Timo

Lue lisää

niinkö Jumala opettaa?että annetaan samalla mitalla takaisin..ihmeellinen on teidän Jumala ei kuulosta yhtään samalta kuin meidän kristittyjen.

TimoFlink kirjoitti:

arvostalla adventismia, niin sitten adventisteilla on oikeus arvostella sinun uskontokuntaasi ja uskoasi, jota oikeutta te ette halua meille antaa. Se on tällä palstalla nähty lukemattoman monta kertaa.

Timo

Lue lisää

Minun seurakuntaa saa arvostella mielinmäärin. Huomioin kaikenlaisen arvostelun ja kritiikin.
Siinä vain käy useinnmiten juuri sillä tavalla, että kun tarpeeksi itse asiohin perehtyy, kaiken ulkopuolisen kritiikin valossa, sitä tulee oikeaoppisesti kriittiseksi omaa yhteisöään kohtaan, sehän on muuten vain terveen merkki, tämähän on sitä meidän kunkin omaa kasvua ja kypsymistä eteenpäin.

Ei kirkko saa olla määrittelemässä ihmistä, vaan ihmiset muokkaavat ja rakentavat kirkkoja (päivittävät).

Muuttuva ihminen, muuttuvassa ajassa, Jumalaa myötäilen:)

Asemastasi käsin voisit ohjata kirkkoasi, eikä sallia sen ohjata.

Utulila kirjoitti:

Minun seurakuntaa saa arvostella mielinmäärin. Huomioin kaikenlaisen arvostelun ja kritiikin.
Siinä vain käy useinnmiten juuri sillä tavalla, että kun tarpeeksi itse asiohin perehtyy, kaiken ulkopuolisen kritiikin valossa, sitä tulee oikeaoppisesti kriittiseksi omaa yhteisöään kohtaan, sehän on muuten vain terveen merkki, tämähän on sitä meidän kunkin omaa kasvua ja kypsymistä eteenpäin.

Ei kirkko saa olla määrittelemässä ihmistä, vaan ihmiset muokkaavat ja rakentavat kirkkoja (päivittävät).

Muuttuva ihminen, muuttuvassa ajassa, Jumalaa myötäilen:)

Asemastasi käsin voisit ohjata kirkkoasi, eikä sallia sen ohjata.

Lue lisää

"pappienkin".


Nyt edesmennyt helluntaiseurakunnan saarnamies, kun kävin hänen kanssaa keskustelua raamatullisesta opetuksesta, ja raamatusta tuli johtopäätökseen siitä, että sanani raamatusta on totta, mutta hän ei lähde kääntämään omaa kirkkokuntaa. ts. ei pysty, eikä halua.
Vieläkin omistan sen käymäni sähköpostin koneellani, mutta kun henkilö on kuollut, olen haudannut asian.

Eli kristikunnassa kuljemme opittujen suuntaviivojen mukaan ja teemme jatkuvasti väärin.

Sana opettaa näköaloihin paljon meille terveellisempää oppia, mutta kun emme halua ottaa vastaan, ehkä siksikin, kun itsesuojeluvaisto estää näkemästä oppinsa höllyvän suon.

Pakanakristityt elävät epäraamatullisten oppikiveyspolkujen äärellä ja vasta ylösnousemus purkaa viimeisimmätkin harhat.

Valitettavasti nämä taisteluareenat täällä ajassa juuri tuo esille minkä tuo pappi Jaakob elokuva sattuvasti kohdisti meidät kaikki kaikkiin näihin henkilönäyttelijöihin.
Olemme näitä vankilassa olevia lähimmäisen puukottajia, koska oikeus sydämessä ei hyväksy jonkun tekoja.
Vankeudessakin olemme loppuun asti, emme ano vapaata, emme armahdusta ja jatkamme vapaanakin tavallaan omaa rataamme puukot esiliinoissa.
Sokea pappi Jaakob, tavallaankin kertoo ainaisesta sokeudestamme, yksi yhteen toinen toiseen ja juuri tässä käymme taisteluja, kukin on kuusakin osassa, vuoronperään.

Utulila kirjoitti:

Arvosteleminen ja kritiikki nyt vain koetaan teidän taholta pikkaamisena tai parjaamisena. Kritiikki ei tunnu aina kivalta, mutta se on hyvä aina ottaa huomioon. Olkoonpa se nyt lähes mitä tahansa. Mielestäni sinä ja muuta adventistit todellakin koette pikkaamiseksi kaikenlaisen arvostelun/kritiikin, jota teitä kohtaan osoitetaan. Se miten sen otatte vastaan, ja vastaatte siihen, sen mukaan teidät voidaan määritellä (kultiksi tai sitten sopuisaksi, vuorovaikutteiseksi yhteisöksi).

Näyttää siltä, että ette ota vastaan mitään, ettekä tarkista, vaan vetäydytte tiukkojen käsitystenne suojiin joka asiassa. Lähtökohtanahan on se, että meillä jokaisella ihmisellä on jatkuvaa tarkistamisen paikkaa, miksei yhteisöllä myöskin? ja tämähän on adventismi palsta, eikös vain? Teitä testataan, punnitaan, ei pelkästään että muut oppivat teistä, vaan että te oppisitte,, tätä on vuorovaikutus joka rakentaa, sodankin keskellä:)

Lue lisää

tai ainakin pitäisi tuntea - vai mitä - ei ihmisen tarvitse olla edes adventisti.

Sitäpaitsi täällä annetaan tahallaan väärä kuva ihmisten uskosta - sen voin sanoa omasta kokemuksesta ja sekin on pilkkaamista ainakin minu mielestäni. Raamatun sanalla on adventismia vaikeampi kaataa jo senkin vuoksi että adventistit tavallisesti osaavat Raamattunsa niin hyvin ja tietävät mihin he uskovat - siis yleensä.. onhan poikkeuksiakin.. kuinkas muuten.

Esimerkiksi
Kun uskova_1:llä ei ole enää millä todistaa jonkun usko epäraamatulliseksi niin hän sanoo että uskossa oleville ihmisille "tule uskoon" - ja tarkoittaa sillä että ala uskomaan kuin hän... :( .. käytännössä se tarkottaisi että "Ala uskomaan oma-kuolemattomuuteesi ja kaikkeen siihen mitä se tuo mukanaan".

Ala uskomaan että kun Raamattu sanoo olet kuoleman oma - niin Raamattu ei sanokaan että olet kuoleman oma vaan että ei ette te kuole..

Ala uskomaan että kun Raamattu sanoo synnin palkka on kuolema - niin Raamattu ei sanokaan että synnin palkka on kuolema vaan ikuinen piina.

Ala uskomaan että kun Raamattu sanoo että on kaksi ylösnousemusta ensin Jumalan lasten ja sitten 1000 vuotta myöhemmin muiden että Raamattu sanookin että menet kuoltuasi suoraan tauivaaseen..

Ala uskomaan että kun Raamattu sanoo että ... LOPUTTOMIIN ...

Kuka tänään uskoo moisiin satuihin? Nekö jotka kaatuilevat jossain lahko kokouksissa kiihkon vallassa kun joku petkuttaa heiltä heidän viimeisetkin roponsa - luvaten parantaa kuoleman sairaita jotka kuitenkin kuolevat lääkärin ennalta ilmoittavan ajan kuluttua. Ei monikaan usko tuohon vanhaan soopaan - ja kirkot tyhjenevät. Tänä vuonna oli vanhassa 1600 luvulla rakennetussa luterilaisessa kirkossa jouluna 6 henkilöä - miksi luulet että näin on. Minä olen sitä mieltä että kirkko kertoo olemattomia ja ihmiset ovat valveutuneempia nyt kuin ennen. MUTTA kirkko ei kerro mitä Raamattu opettaa.. jos on koskaan edes kertonut..siksi kirkot tyhjevät.. Totuushan on että koko Raamattu tulee ristiriitaiseksi sotkuksi kun siihen sekoitetaan oma-kuolemattomuus ajatuksia..

Ei anti-adventisteillakaan ole mitään yhteistä uskoa - vaan yksi uskoo sitä ja toinen tätä.
Ainoa mikä teitä yhditää on juuri se ANTI- ei mikään muu. Joten kun ANTI- sanoo "ME uskovaiset" on sillä aina erilainen tarkoitus koska hän oikeastaan puhuu vain itsestään.

Joku tässä sanoi esimerkiksi että hänen vaimonsa on tullut uskoon - no hyvä jos on - mutta mitä se tarkoittaa ???? - siitä ei varmasti koskaan voida keskustella ja vaikka voitaisiinkin niin olen varma että se ei tarkoita samaa kuin monien muiden ANTIEN usko.

Ei ANTIT- yleensä keskustele Raamatusta, oletko huomannut sen?

He väittävät jotain - ja nyppivät kasan irtonaisia Raamatunlauseita sen tueksi.. :) Sen voi sitten jokainen tulkata tai olla tulkkaamatta .. olen aika varma että ei niitä Raamatunlauseita monikaan lue.. ja ei kai niitä ole oikeastaan luettavaksi pantukaan..

Minä en ole adventisti - vaan kehoitan jokaista lukemaan Raamattua - ainakin jos haluaa itselleen Raamatullisen uskon. Ei Raamattullista uskoa saa muualta...

alex

alex-kasi kirjoitti:

tai ainakin pitäisi tuntea - vai mitä - ei ihmisen tarvitse olla edes adventisti.

Sitäpaitsi täällä annetaan tahallaan väärä kuva ihmisten uskosta - sen voin sanoa omasta kokemuksesta ja sekin on pilkkaamista ainakin minu mielestäni. Raamatun sanalla on adventismia vaikeampi kaataa jo senkin vuoksi että adventistit tavallisesti osaavat Raamattunsa niin hyvin ja tietävät mihin he uskovat - siis yleensä.. onhan poikkeuksiakin.. kuinkas muuten.

Esimerkiksi
Kun uskova_1:llä ei ole enää millä todistaa jonkun usko epäraamatulliseksi niin hän sanoo että uskossa oleville ihmisille "tule uskoon" - ja tarkoittaa sillä että ala uskomaan kuin hän... :( .. käytännössä se tarkottaisi että "Ala uskomaan oma-kuolemattomuuteesi ja kaikkeen siihen mitä se tuo mukanaan".

Ala uskomaan että kun Raamattu sanoo olet kuoleman oma - niin Raamattu ei sanokaan että olet kuoleman oma vaan että ei ette te kuole..

Ala uskomaan että kun Raamattu sanoo synnin palkka on kuolema - niin Raamattu ei sanokaan että synnin palkka on kuolema vaan ikuinen piina.

Ala uskomaan että kun Raamattu sanoo että on kaksi ylösnousemusta ensin Jumalan lasten ja sitten 1000 vuotta myöhemmin muiden että Raamattu sanookin että menet kuoltuasi suoraan tauivaaseen..

Ala uskomaan että kun Raamattu sanoo että ... LOPUTTOMIIN ...

Kuka tänään uskoo moisiin satuihin? Nekö jotka kaatuilevat jossain lahko kokouksissa kiihkon vallassa kun joku petkuttaa heiltä heidän viimeisetkin roponsa - luvaten parantaa kuoleman sairaita jotka kuitenkin kuolevat lääkärin ennalta ilmoittavan ajan kuluttua. Ei monikaan usko tuohon vanhaan soopaan - ja kirkot tyhjenevät. Tänä vuonna oli vanhassa 1600 luvulla rakennetussa luterilaisessa kirkossa jouluna 6 henkilöä - miksi luulet että näin on. Minä olen sitä mieltä että kirkko kertoo olemattomia ja ihmiset ovat valveutuneempia nyt kuin ennen. MUTTA kirkko ei kerro mitä Raamattu opettaa.. jos on koskaan edes kertonut..siksi kirkot tyhjevät.. Totuushan on että koko Raamattu tulee ristiriitaiseksi sotkuksi kun siihen sekoitetaan oma-kuolemattomuus ajatuksia..

Ei anti-adventisteillakaan ole mitään yhteistä uskoa - vaan yksi uskoo sitä ja toinen tätä.
Ainoa mikä teitä yhditää on juuri se ANTI- ei mikään muu. Joten kun ANTI- sanoo "ME uskovaiset" on sillä aina erilainen tarkoitus koska hän oikeastaan puhuu vain itsestään.

Joku tässä sanoi esimerkiksi että hänen vaimonsa on tullut uskoon - no hyvä jos on - mutta mitä se tarkoittaa ???? - siitä ei varmasti koskaan voida keskustella ja vaikka voitaisiinkin niin olen varma että se ei tarkoita samaa kuin monien muiden ANTIEN usko.

Ei ANTIT- yleensä keskustele Raamatusta, oletko huomannut sen?

He väittävät jotain - ja nyppivät kasan irtonaisia Raamatunlauseita sen tueksi.. :) Sen voi sitten jokainen tulkata tai olla tulkkaamatta .. olen aika varma että ei niitä Raamatunlauseita monikaan lue.. ja ei kai niitä ole oikeastaan luettavaksi pantukaan..

Minä en ole adventisti - vaan kehoitan jokaista lukemaan Raamattua - ainakin jos haluaa itselleen Raamatullisen uskon. Ei Raamattullista uskoa saa muualta...

alex

Lue lisää

et ole adventisti niin rupea käyttäytymään sen mukaisesti.Tiedät mitä raamatussa sanotaan tällaisista asoista mitä adventistit edustavat,tai ainakin mainostat tietäväsi.Tuo se sitten esiin kanssa.Kerro mitä siellä sanotaan Jumalan nimen käyttämisestä pelotteena.Kerro mitä siellä sanotaan väärin menneestä ennustuksesta,koskien profeettoja.Kerro mitä siellä sanotaan kuolleiden kanssa puhumisista.Kerro kuka tietää lopun.Kerro mitä siellä sanotaan,mitä ja vain ja ainoastaan meidän tulee seurata.Tuo myös samalla esiin se oma uskosi,nyt tuntuu että olisit ateisti joka kirjoittaa vain tietoa raamatusta,osittain ainakin.

alex-kasi kirjoitti:

tai ainakin pitäisi tuntea - vai mitä - ei ihmisen tarvitse olla edes adventisti.

Sitäpaitsi täällä annetaan tahallaan väärä kuva ihmisten uskosta - sen voin sanoa omasta kokemuksesta ja sekin on pilkkaamista ainakin minu mielestäni. Raamatun sanalla on adventismia vaikeampi kaataa jo senkin vuoksi että adventistit tavallisesti osaavat Raamattunsa niin hyvin ja tietävät mihin he uskovat - siis yleensä.. onhan poikkeuksiakin.. kuinkas muuten.

Esimerkiksi
Kun uskova_1:llä ei ole enää millä todistaa jonkun usko epäraamatulliseksi niin hän sanoo että uskossa oleville ihmisille "tule uskoon" - ja tarkoittaa sillä että ala uskomaan kuin hän... :( .. käytännössä se tarkottaisi että "Ala uskomaan oma-kuolemattomuuteesi ja kaikkeen siihen mitä se tuo mukanaan".

Ala uskomaan että kun Raamattu sanoo olet kuoleman oma - niin Raamattu ei sanokaan että olet kuoleman oma vaan että ei ette te kuole..

Ala uskomaan että kun Raamattu sanoo synnin palkka on kuolema - niin Raamattu ei sanokaan että synnin palkka on kuolema vaan ikuinen piina.

Ala uskomaan että kun Raamattu sanoo että on kaksi ylösnousemusta ensin Jumalan lasten ja sitten 1000 vuotta myöhemmin muiden että Raamattu sanookin että menet kuoltuasi suoraan tauivaaseen..

Ala uskomaan että kun Raamattu sanoo että ... LOPUTTOMIIN ...

Kuka tänään uskoo moisiin satuihin? Nekö jotka kaatuilevat jossain lahko kokouksissa kiihkon vallassa kun joku petkuttaa heiltä heidän viimeisetkin roponsa - luvaten parantaa kuoleman sairaita jotka kuitenkin kuolevat lääkärin ennalta ilmoittavan ajan kuluttua. Ei monikaan usko tuohon vanhaan soopaan - ja kirkot tyhjenevät. Tänä vuonna oli vanhassa 1600 luvulla rakennetussa luterilaisessa kirkossa jouluna 6 henkilöä - miksi luulet että näin on. Minä olen sitä mieltä että kirkko kertoo olemattomia ja ihmiset ovat valveutuneempia nyt kuin ennen. MUTTA kirkko ei kerro mitä Raamattu opettaa.. jos on koskaan edes kertonut..siksi kirkot tyhjevät.. Totuushan on että koko Raamattu tulee ristiriitaiseksi sotkuksi kun siihen sekoitetaan oma-kuolemattomuus ajatuksia..

Ei anti-adventisteillakaan ole mitään yhteistä uskoa - vaan yksi uskoo sitä ja toinen tätä.
Ainoa mikä teitä yhditää on juuri se ANTI- ei mikään muu. Joten kun ANTI- sanoo "ME uskovaiset" on sillä aina erilainen tarkoitus koska hän oikeastaan puhuu vain itsestään.

Joku tässä sanoi esimerkiksi että hänen vaimonsa on tullut uskoon - no hyvä jos on - mutta mitä se tarkoittaa ???? - siitä ei varmasti koskaan voida keskustella ja vaikka voitaisiinkin niin olen varma että se ei tarkoita samaa kuin monien muiden ANTIEN usko.

Ei ANTIT- yleensä keskustele Raamatusta, oletko huomannut sen?

He väittävät jotain - ja nyppivät kasan irtonaisia Raamatunlauseita sen tueksi.. :) Sen voi sitten jokainen tulkata tai olla tulkkaamatta .. olen aika varma että ei niitä Raamatunlauseita monikaan lue.. ja ei kai niitä ole oikeastaan luettavaksi pantukaan..

Minä en ole adventisti - vaan kehoitan jokaista lukemaan Raamattua - ainakin jos haluaa itselleen Raamatullisen uskon. Ei Raamattullista uskoa saa muualta...

alex

Lue lisää

Lähtökohtaisesti sinun ja minun erona on, että en omaksu adventismin tai minkään muun oppisuunnan uskomuksia, niihin kiinnittäen itseäni kuin tiukkaan paaluun., vaan haen tarvittavan ja riittävän uskon sisällön suhteestani Kristukseen ja muunmuodoin Jumalan Sanan vivahteista. Ja se minusta riittää perille! Ja tähän sinä sanot; ettei riitä! sen tiedän.

En palvo Raamatun tekstejä, kirjaimia, enkä dogmeja, niinkuin sinä sitä teet adventistien kanssa. Siksi olette niin tiukkapipoisia. Katsokaa asioita laajemmin, älkäkää vain yhtä sanan kohtaa ja sen yhtä arvoisaa tulkitsijaa..
Sanan tarkoituksena on että jotain tarttuisi ja siirtyisi. Sana tulisi lihaksi. Ja mitä me silloin jollain helvetin piinan, tutkivatuomion, sapattisinettien jankkaamisella saavuttamme?

Ei sitten yhtään mitään!! Ei noilla ole mitään merkityksiä.

TimoFlink kirjoitti:

arvostalla adventismia, niin sitten adventisteilla on oikeus arvostella sinun uskontokuntaasi ja uskoasi, jota oikeutta te ette halua meille antaa. Se on tällä palstalla nähty lukemattoman monta kertaa.

Timo

Lue lisää

"adventisteilla on oikeus arvostella sinun uskontokuntaasi ja uskoasi, jota oikeutta te ette halua meille antaa."

Emme ole koskaan edes toivoneet että palstalle asetettaisiin sheriffi vahtimaan, ettei adventistit kirjoittaisi.
Emme ole sanoneet adventsitille, että häivy kirjoittelemasta. Olemme anelleet keskustelua ja vastauksia.
Saamme vain "hyvää päivää - kiresvartta" vastauksia.

On lukuisia raamatunkohtia joihin teidän ei ilmeisesti kertakaikkiaan ole lupa kommentoida mitenkään,
vaan väistelette ja alatte henkilöä parjata, kuten sinäkin tuossa juuri. Me kristityt olemme valmiit
ottamaan huomioon koko Raamatun, auktoriteettinamme jopa, ja yksittäisiäkään jakeita emme pelkää
ottaa puheeksi tai vastata. Emme poista mitään Raamatusta mutta emme hyväksy lisäyksiäkään.
Ja me vaalimme sitä että raamatullisia käsitteitä käytettäisiin eikä omakeksimiä, kuten oikeudenmukaisuusarmo.

KOLMANNEN enkelin sanoma kelpaa meille varoitukseksi, emmekä vastusta ensimmäisen ja toisenkaan
enkelin sanomaa RAAMATUN ILMOITTAMIN SANOIN.

Ilm. 14:9
Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli,
joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,
Ilm. 14:10
joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä KIDUTETAAN tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. [Jes. 51:17; Jer. 25:15; Hes. 23:33 | 1. Moos. 19:24]

Ilm. 14:11
TULESTA, joka ihmisiä KIDUTTAA, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon NIMEN merkikseen. [1. Moos. 19:28; Jes. 34:10]

Ilm. 20:10
Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä KIDUTETAAN yötä päivää, AINA ja IKUISESTI. [Ilm. 13:11, 14:10,11, 19:20]

Mahdotonta (?) olisi teidän myöntää että olette itse lisänneet tuohon Ilm.14:6-12 oman viitekehyksenne,
sapattisinetin ja sunnuntailakipedonmerkin - pelastuksen ja kadotuksen sineteiksi.
Teidän oppinne ei kelpaa Jumnalalle, ei alkuunkaan. Sillä Jeesus on Herra ja pelastaa omansa.
Ei teidän sinettinne paina mitään, puhdasta kissankultaa se on. Jumala on lähettänyt teille eksytyksen,
kun ette rakasta totuutta. Niin ei sitten Hänen tarvitse tuomita teitä, kun itse tulette tuominneeksi,
lisätessänne valheen Raamattuun ja ihan pelastusasia ollessa kyseessä.

Herra ojentakoon ja varjelkoon ja siunatkoon Sinua!
Antti

Utulila kirjoitti:

Minun seurakuntaa saa arvostella mielinmäärin. Huomioin kaikenlaisen arvostelun ja kritiikin.
Siinä vain käy useinnmiten juuri sillä tavalla, että kun tarpeeksi itse asiohin perehtyy, kaiken ulkopuolisen kritiikin valossa, sitä tulee oikeaoppisesti kriittiseksi omaa yhteisöään kohtaan, sehän on muuten vain terveen merkki, tämähän on sitä meidän kunkin omaa kasvua ja kypsymistä eteenpäin.

Ei kirkko saa olla määrittelemässä ihmistä, vaan ihmiset muokkaavat ja rakentavat kirkkoja (päivittävät).

Muuttuva ihminen, muuttuvassa ajassa, Jumalaa myötäilen:)

Asemastasi käsin voisit ohjata kirkkoasi, eikä sallia sen ohjata.

Lue lisää

"Huomioin kaikenlaisen arvostelun ja kritiikin.
Ei kirkko saa olla määrittelemässä ihmistä,
vaan ihmiset muokkaavat ja rakentavat kirkkoja (päivittävät).
Asemastasi käsin voisit ohjata kirkkoasi, eikä sallia sen ohjata."

1. Piet. 3:15
vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle,
joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,

Toisille joutuu vastaamaan tiukemmin, sillä ihmisen persoona on huomioitava.
Jeesuskin huomioi aikanaan.
Juud. 1:22 :
Ja armahtakaa toisia, niitä, jotka epäilevät, pelastakaa heidät, tulesta temmaten;
Juud. 1:23 :
toisia taas armahtakaa pelolla, inhoten lihan tahraamaa ihokastakin.

Apostoleista vähäisin, Paavali, nuhteli ankarasti julkisesti apostoli Pietaria, seurakunnan pylvästä,
kun se tarpeen oli. Silti Pietari arvosti suuresti Paavalia opettajana- ja ehkä juuri siksi:

Gal. 2:11
Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.

2.Piet. 3:15
ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös
meidän rakas veljemme Paavali
hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, ...

Siunausta ja varjelusta jokaiselle sielulle!
antti

Utulila kirjoitti:

Arvosteleminen ja kritiikki nyt vain koetaan teidän taholta pikkaamisena tai parjaamisena. Kritiikki ei tunnu aina kivalta, mutta se on hyvä aina ottaa huomioon. Olkoonpa se nyt lähes mitä tahansa. Mielestäni sinä ja muuta adventistit todellakin koette pikkaamiseksi kaikenlaisen arvostelun/kritiikin, jota teitä kohtaan osoitetaan. Se miten sen otatte vastaan, ja vastaatte siihen, sen mukaan teidät voidaan määritellä (kultiksi tai sitten sopuisaksi, vuorovaikutteiseksi yhteisöksi).

Näyttää siltä, että ette ota vastaan mitään, ettekä tarkista, vaan vetäydytte tiukkojen käsitystenne suojiin joka asiassa. Lähtökohtanahan on se, että meillä jokaisella ihmisellä on jatkuvaa tarkistamisen paikkaa, miksei yhteisöllä myöskin? ja tämähän on adventismi palsta, eikös vain? Teitä testataan, punnitaan, ei pelkästään että muut oppivat teistä, vaan että te oppisitte,, tätä on vuorovaikutus joka rakentaa, sodankin keskellä:)

Lue lisää

"Koette sen vaan sellaiseksi", vastasit, Utulila adventistille. Voin todistaa että niin asia on - sillä en minä koe
mitään pilkkaa tai herjaa saaneeni osakseni, vaikka semmoistakin on väitetty. La loukkaantuminenhan on
aina oma valinta.

Sikäli mielenkiintoisen erikoisia ovat tämän foorumin adventtimieliset, että jo eri mieltä oleminen heidän
kanssaan on heidän kokemuksensa mukaan panattelemista, Ellenin ja Adventtikirkon pilkkaamista.
Toisaalta he kokevat pyhäksi velvollisuudekseen julistaa ja ylläpitää suurta sotaa, suurta taistelua, isovihaa -
ei-adventisteja kristittyjä kohtaan. Jumalattomista eivät välitä, mutta ei-adventistihan onkin heille jumalaton.

Palsta on kuitenkin korkeatasoinen jos vertaa muutamaa vuotta taaksepäin, jolloin aloin palstaa lukea.
Minulta oli mennä yöunet, otin kovin henkilökohtaisesti kaiken, minkä olisi voinut hymyssäsuin kuitata.

Utulila kirjoitti:

Lähtökohtaisesti sinun ja minun erona on, että en omaksu adventismin tai minkään muun oppisuunnan uskomuksia, niihin kiinnittäen itseäni kuin tiukkaan paaluun., vaan haen tarvittavan ja riittävän uskon sisällön suhteestani Kristukseen ja muunmuodoin Jumalan Sanan vivahteista. Ja se minusta riittää perille! Ja tähän sinä sanot; ettei riitä! sen tiedän.

En palvo Raamatun tekstejä, kirjaimia, enkä dogmeja, niinkuin sinä sitä teet adventistien kanssa. Siksi olette niin tiukkapipoisia. Katsokaa asioita laajemmin, älkäkää vain yhtä sanan kohtaa ja sen yhtä arvoisaa tulkitsijaa..
Sanan tarkoituksena on että jotain tarttuisi ja siirtyisi. Sana tulisi lihaksi. Ja mitä me silloin jollain helvetin piinan, tutkivatuomion, sapattisinettien jankkaamisella saavuttamme?

Ei sitten yhtään mitään!! Ei noilla ole mitään merkityksiä.

Lue lisää

Minä olen sitonut itseni kiinni Raamattun Sanomaan..

Mutta jos kritisoit minua siitä että olen Raamatullinen niin siitä vain - olen kuitenkin.. :) - en minä ollenkaan ota pahakseni että ei kaikki ole niinkuin minä.. jokainen vaeltaa tietänsä ja toivotaan että löydät perille..

Kuitenkin (kun puhut dogmeista) ihmetyttää se että MISTÄ OLET SAANUT sen luulon että olisit kuolematon ikuisuusolento - siis, kun et kuulemma palvo Raamatun tekstejä.. mistä olet saanut uskosi ikuiseen elämään erossa Jumalasta..

Jos lukee RAAMATTUA (niinkuin minä teen) niin tajuaa että ei sellaista oppia ole RAAMATUSSA.

alex

alex-kasi kirjoitti:

Minä olen sitonut itseni kiinni Raamattun Sanomaan..

Mutta jos kritisoit minua siitä että olen Raamatullinen niin siitä vain - olen kuitenkin.. :) - en minä ollenkaan ota pahakseni että ei kaikki ole niinkuin minä.. jokainen vaeltaa tietänsä ja toivotaan että löydät perille..

Kuitenkin (kun puhut dogmeista) ihmetyttää se että MISTÄ OLET SAANUT sen luulon että olisit kuolematon ikuisuusolento - siis, kun et kuulemma palvo Raamatun tekstejä.. mistä olet saanut uskosi ikuiseen elämään erossa Jumalasta..

Jos lukee RAAMATTUA (niinkuin minä teen) niin tajuaa että ei sellaista oppia ole RAAMATUSSA.

alex

Lue lisää

kun sinä et ole raamatullinen,olet jatkuvassa ristiriidassa omien sanojesi ja raamatun kanssa..siis mitä tulee tähän adventismiin..

19+3 kirjoitti:

Miettinyt että ehkä noihin kaikkiin mainitsemiisi asioihin olisi syy?Jumalaa seuraavat yrittävät saada adventistit tulemaan Jumalan polulle,missä seurataan vain ja ainoastaan Jumalaa ja raamattua,siihen ei kuulu väliin mikään profeetta.Varsinkin kun tässä tapauksessa on osoitettu useaan otteseen ihan faktana hänet vääräksi sellaiseksi.Joten mietippä että jospa se sinun lähimmäisesi haluaakin vain sinun parastasi.
Jumala rakastaa myös sinua.

Lue lisää

Olen avoimesti yhteiskristillinen. Katson tv7, kuuntelen radio DEI.tä, olen käynyt melkein kaikissa kr seurakunnissa ja yhteiskristillisissä tilaisuuksissa. Olen lukenut kaikkien eri kr kustantajien kirjoja. Olen ottanut sen mikä on ollut hyvää ja oikeaa minun mielestäni. Olen myös kohdannut epäraamatullisia opetuksia kaikissa eri srk.n Raamatun tulkinnoissa. En ole tuntenut tarvetta mennä kyseisen srk.n jäsenille tai työtekijöille oikaisemaan, neuvomaan, arvostelemaan, pilkkaamaan tms. mitä taas olen huomannut tällä palstalla monien tekevän. Se on suroastaan vanhanaikaista, haiskahtaa jopa ummehtuneelta.
Eletään tätä päivää, nyt ei olla keskiajalla. Emme ole esim.kommunismin petoksen ja salailun uhreina.
Uskovina meidän tulee luottaa toinen toisemme Jumalan Pyhän Hengen johtoon ja rukoilla toinen toistemme puolesta.

15+9 kirjoitti:

kun sinä et ole raamatullinen,olet jatkuvassa ristiriidassa omien sanojesi ja raamatun kanssa..siis mitä tulee tähän adventismiin..

Olisit nyt vastannut hyvään kysymykseen. Mistä se uskosi tulee kun et kuulemma saa sitä Raamatusta?

789798 kirjoitti:

Olisit nyt vastannut hyvään kysymykseen. Mistä se uskosi tulee kun et kuulemma saa sitä Raamatusta?

esitit kysymyksesi minulle?Minun usko tulee vain ja ainoastaan raamatusta ja omasta sydämestä.En ole missään vaiheessa muuta sanonutkaan.

rauhoitu nyt vähän, siilä sinähän tämän sopan olet laittanut alkuun, kerroit kuinka sinulla oli kovat vanhemmat, minäkin luin sen kirjoituksesi ja kerran jopa sanoit että voisit vaikka ilmaista vanhempasi ketä ne ovat mutta et viitsi.

Mutta minä uskon niin että sinä et ole koskaan ollutkaan adventisti, eikä vanhempasi ole myöskään, sillä sinähän haet kaikki tietosi adventisteista jostai muualta jotka ovat joko ex-adventisteja ja ehkä Uskova 1:den palstalta on jotain, mutta muuta tietoa sinulla ei näy olevan, olet varmaankin jonkun oikein adventisteja vihaaman seurakunnan jäsen

huomannut.. kirjoitti:

rauhoitu nyt vähän, siilä sinähän tämän sopan olet laittanut alkuun, kerroit kuinka sinulla oli kovat vanhemmat, minäkin luin sen kirjoituksesi ja kerran jopa sanoit että voisit vaikka ilmaista vanhempasi ketä ne ovat mutta et viitsi.

Mutta minä uskon niin että sinä et ole koskaan ollutkaan adventisti, eikä vanhempasi ole myöskään, sillä sinähän haet kaikki tietosi adventisteista jostai muualta jotka ovat joko ex-adventisteja ja ehkä Uskova 1:den palstalta on jotain, mutta muuta tietoa sinulla ei näy olevan, olet varmaankin jonkun oikein adventisteja vihaaman seurakunnan jäsen

Lue lisää

ja lisää nyt perään vielä että entiset adventistit eivät ole ikinä oikeita adventisteja ollutkaan ja heihin ei voi luottaa..voi hyvä ihme sentään,miten aivopesty ihminen voi olla..
Rukoilen että Jumala näyttäisi oikean tien teille.

11+18 kirjoitti:

ja lisää nyt perään vielä että entiset adventistit eivät ole ikinä oikeita adventisteja ollutkaan ja heihin ei voi luottaa..voi hyvä ihme sentään,miten aivopesty ihminen voi olla..
Rukoilen että Jumala näyttäisi oikean tien teille.

Lue lisää

Kerropa sinä mikä on mielestäsi se oikea tie, pitäähän asia perustella eikä vain sanoa oikea tie Kun Raamattu sanoo että miehen mielestä on monikin tie oikea, mutta lopulta se on kuoleman tie.

huomannut.. kirjoitti:

rauhoitu nyt vähän, siilä sinähän tämän sopan olet laittanut alkuun, kerroit kuinka sinulla oli kovat vanhemmat, minäkin luin sen kirjoituksesi ja kerran jopa sanoit että voisit vaikka ilmaista vanhempasi ketä ne ovat mutta et viitsi.

Mutta minä uskon niin että sinä et ole koskaan ollutkaan adventisti, eikä vanhempasi ole myöskään, sillä sinähän haet kaikki tietosi adventisteista jostai muualta jotka ovat joko ex-adventisteja ja ehkä Uskova 1:den palstalta on jotain, mutta muuta tietoa sinulla ei näy olevan, olet varmaankin jonkun oikein adventisteja vihaaman seurakunnan jäsen

Lue lisää

>>> siilä sinähän tämän sopan olet laittanut alkuun, kerroit kuinka sinulla oli kovat vanhemmat >>>

Olen kertonut, että minulla oli rakastavat vanhemmat. Kuri oli kova, kuten uskonnollisissa perheissä on tapana olla, mutta rakastava silti. Olen kertonut myös, että näissä Amerikkalaisissa lahkoissa voitaisiin hiukan myös miettiä sitä, että ovatko määrätyt asiat, esim. jatkuvalla maailmanlopulla pelottelut kasvavalle lapselle soveliasta tavaraa. Loput mutinasi ovat Alexin vääristyneen mielikuvituksen tulosta, eivät todellisuutta, joka olisi oikeasti tapahtunut.

>>> kerran jopa sanoit että voisit vaikka ilmaista vanhempasi ketä ne ovat mutta et viitsi. >>

En ole näin kertonut. Olen kertonut, että voisin kirjoittaa omalla nimelläni, jos vanhempani olisivat kuolleet. Koska he elävät, niin minun omalla nimellä tänne kirjoittaminen tulisi heidän korviinsa varmasti ja loukkaisi heitä suunnattomasti. Minä kunnioitan vanhempiani ja en halua loukata heitä, joten kirjoitan incognito.

>>>> olet varmaankin jonkun oikein adventisteja vihaaman seurakunnan jäsen >>>

Adventtikirkko ei ole niin mahtava, että sitä joku toinen yhteisö oikein vihaisi. Lähinnä uskon, että säälitään.

kyselee.. kirjoitti:

Kerropa sinä mikä on mielestäsi se oikea tie, pitäähän asia perustella eikä vain sanoa oikea tie Kun Raamattu sanoo että miehen mielestä on monikin tie oikea, mutta lopulta se on kuoleman tie.

Lue lisää

olen kertonut kahteen kertaan ja toinen on todennut myös saman,lue sieltä.

kyselee.. kirjoitti:

Kerropa sinä mikä on mielestäsi se oikea tie, pitäähän asia perustella eikä vain sanoa oikea tie Kun Raamattu sanoo että miehen mielestä on monikin tie oikea, mutta lopulta se on kuoleman tie.

Lue lisää

ole olemassa edelleenkään oikeaa kirkkoa tai lahkoa..Ainoa ketä tulee seurata on Jumala ja raamattu,ei ketään muuta.Fiksuinta on varmasti tehdä niin että kutsuu uskovia ihmisiä kotiinsä ja luetaan yhdessä raamattua,niin me ainakin tehdään.En kuulu yhtään mihinkään muuhun kuin Jumalaan.Enkä mitään muuta seuraile,enkä tule seurailemaankaan.

Siinä on toinen niistä.

Bushmanni kirjoitti:

>>> siilä sinähän tämän sopan olet laittanut alkuun, kerroit kuinka sinulla oli kovat vanhemmat >>>

Olen kertonut, että minulla oli rakastavat vanhemmat. Kuri oli kova, kuten uskonnollisissa perheissä on tapana olla, mutta rakastava silti. Olen kertonut myös, että näissä Amerikkalaisissa lahkoissa voitaisiin hiukan myös miettiä sitä, että ovatko määrätyt asiat, esim. jatkuvalla maailmanlopulla pelottelut kasvavalle lapselle soveliasta tavaraa. Loput mutinasi ovat Alexin vääristyneen mielikuvituksen tulosta, eivät todellisuutta, joka olisi oikeasti tapahtunut.

>>> kerran jopa sanoit että voisit vaikka ilmaista vanhempasi ketä ne ovat mutta et viitsi. >>

En ole näin kertonut. Olen kertonut, että voisin kirjoittaa omalla nimelläni, jos vanhempani olisivat kuolleet. Koska he elävät, niin minun omalla nimellä tänne kirjoittaminen tulisi heidän korviinsa varmasti ja loukkaisi heitä suunnattomasti. Minä kunnioitan vanhempiani ja en halua loukata heitä, joten kirjoitan incognito.

>>>> olet varmaankin jonkun oikein adventisteja vihaaman seurakunnan jäsen >>>

Adventtikirkko ei ole niin mahtava, että sitä joku toinen yhteisö oikein vihaisi. Lähinnä uskon, että säälitään.

Lue lisää

Siis et ole ollukaan koskaan adventisti, eikä vanhemasikaan, nyt sen ilmaisit. kiitos Busman.

e333.. kirjoitti:

Siis et ole ollukaan koskaan adventisti, eikä vanhemasikaan, nyt sen ilmaisit. kiitos Busman.

>>> Siis et ole ollukaan koskaan adventisti, eikä vanhemasikaan, nyt sen ilmaisit. kiitos Busman. >>>

Missäs minä näin ilmaisin?

Olette te aika epeleitä, ei voi muuta sanoa. Mutta Alexin "opetuslapsista" nyt voi odottaa mitä tahansa.

Bushmanni kirjoitti:

>>> Siis et ole ollukaan koskaan adventisti, eikä vanhemasikaan, nyt sen ilmaisit. kiitos Busman. >>>

Missäs minä näin ilmaisin?

Olette te aika epeleitä, ei voi muuta sanoa. Mutta Alexin "opetuslapsista" nyt voi odottaa mitä tahansa.

Lue lisää

Mutta nytkään et sanonut oletko ollut koskaan adventisti, aloit vain epeleiksi nimittelemään ja Alexin opetuslapseksi, sehän on huvä kun et edes tässä asiassa valehtele.

Jos sen väärin käsitin niin anteeksi - mutta näinhän sinä kirjoitit.

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8697970/41536819

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8701969

alex

huomannut.. kirjoitti:

rauhoitu nyt vähän, siilä sinähän tämän sopan olet laittanut alkuun, kerroit kuinka sinulla oli kovat vanhemmat, minäkin luin sen kirjoituksesi ja kerran jopa sanoit että voisit vaikka ilmaista vanhempasi ketä ne ovat mutta et viitsi.

Mutta minä uskon niin että sinä et ole koskaan ollutkaan adventisti, eikä vanhempasi ole myöskään, sillä sinähän haet kaikki tietosi adventisteista jostai muualta jotka ovat joko ex-adventisteja ja ehkä Uskova 1:den palstalta on jotain, mutta muuta tietoa sinulla ei näy olevan, olet varmaankin jonkun oikein adventisteja vihaaman seurakunnan jäsen

Lue lisää

ja olen minäkin sitä joskus miettinyt - mutta toisaalta on se niinkin että jos on joidenkin kelkkaan hypännyt niin on niin helppo käyttää samoja "yleisiä argumentteja".. ne ikäänkuin antavat tukea "koska meitä on monta" .. monet käyttävät sitä että ihmiset eroavat eri kirkoista todisteena siitä että kirkko on väärässä - mikä ei oikeastaan todista mitään.

Ainoa millä voi todistaa Raamatulliseksi itseään kutsuvan olevan väärässä on juuri Raamattu - toinen vaihtoehto on tietystiu että väittää että Raamattu on väärässä..

alex-kasi kirjoitti:

Jos sen väärin käsitin niin anteeksi - mutta näinhän sinä kirjoitit.

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8697970/41536819

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8701969

alex

Lue lisää

hyvällä tahdollakaan käsittää väärin.

Alex edellisessä viestissään:
Bushmannikin selittää jatkuvasti lööperiä muista ja muiden uskosta (eikä vain minun) - mutta omasta uskostaan (tai miksi sitä nyt sanoisi) ei puhu paljoakaan - vaan piilottelee sitä (niinkuin nimimerkkikin jo antaa ymmärtää) .. kova poika arvostelemaan kuitenkin.. :) Siis rehellisesti ihan: naurattaa kun lukee näitä Bushmannin tunteen purkauksia - ei millään pahalla... mutta kuitenkin.. ja toisaalta säälittääkin hieman. Kaipa se juontaa juurensa kovaan kontroilloituun lapsuuteen jossa vanhemmat yrittivät (varmasti hyvällä tarkoituksella) pakolla tehdä Bushmannista adventistia..

Johon Bushmanni vastasi.
Tämä meni melkein oikein. Totuus on, että näissä amerikan humpuukilahkoissa lapsilla on kova osa. En tiedä kovin paljoa kamalampaa lapsuutta ihmistaimelle, kuin syntyä vanhemmille, jotka kuuluvat amerikkalaiseen humpuukilahkoon. Ehkä syntyminen pedofiiliperheeseen olisi vielä kauheampi kohtalo.

------------
Siis niin kamalaa se oli.. Bushmannin lapsuus..että pedofiiliperheessä ehkä olisi vielä kauheampaa kuin adventisti perheessä, mutta sielläkin vain ehkä.............

Mutta jos se nyt oli vain huulenheittoa niin sano se - niin minun puolestani unohdetaan koko juttu.. ja toisaalta jos sinä nyt tunnet että asia on noin niin voi helpommin ymmärtää kiivailusi adventisteja vastaan..

Jokainen normaali ihminen kyllä ymmärtää että tuollaiset kirjoitukset ovat täysin sairasta puhetta.. ja oikein teet että et omalla nimelläsi sellaista kirjoita sillä tuollainen vääristely todella särkisi vanhempiesi sydämmet..

alex

alex-kasi kirjoitti:

hyvällä tahdollakaan käsittää väärin.

Alex edellisessä viestissään:
Bushmannikin selittää jatkuvasti lööperiä muista ja muiden uskosta (eikä vain minun) - mutta omasta uskostaan (tai miksi sitä nyt sanoisi) ei puhu paljoakaan - vaan piilottelee sitä (niinkuin nimimerkkikin jo antaa ymmärtää) .. kova poika arvostelemaan kuitenkin.. :) Siis rehellisesti ihan: naurattaa kun lukee näitä Bushmannin tunteen purkauksia - ei millään pahalla... mutta kuitenkin.. ja toisaalta säälittääkin hieman. Kaipa se juontaa juurensa kovaan kontroilloituun lapsuuteen jossa vanhemmat yrittivät (varmasti hyvällä tarkoituksella) pakolla tehdä Bushmannista adventistia..

Johon Bushmanni vastasi.
Tämä meni melkein oikein. Totuus on, että näissä amerikan humpuukilahkoissa lapsilla on kova osa. En tiedä kovin paljoa kamalampaa lapsuutta ihmistaimelle, kuin syntyä vanhemmille, jotka kuuluvat amerikkalaiseen humpuukilahkoon. Ehkä syntyminen pedofiiliperheeseen olisi vielä kauheampi kohtalo.

------------
Siis niin kamalaa se oli.. Bushmannin lapsuus..että pedofiiliperheessä ehkä olisi vielä kauheampaa kuin adventisti perheessä, mutta sielläkin vain ehkä.............

Mutta jos se nyt oli vain huulenheittoa niin sano se - niin minun puolestani unohdetaan koko juttu.. ja toisaalta jos sinä nyt tunnet että asia on noin niin voi helpommin ymmärtää kiivailusi adventisteja vastaan..

Jokainen normaali ihminen kyllä ymmärtää että tuollaiset kirjoitukset ovat täysin sairasta puhetta.. ja oikein teet että et omalla nimelläsi sellaista kirjoita sillä tuollainen vääristely todella särkisi vanhempiesi sydämmet..

alex

Lue lisää

Niin Alex.

Olen kyllä selittänyt sinulle, että silloin kun elin lapsuuttani, en kokenut sitä millään tavalla vaikeaksi, vahigolliseksi itselleni tai muuta vastaavaa.

Olen tämän sinulle jo useasti vääntänyt rautakangesta ja ties mistä, mutta kun sinun aivokapasiteettisi ei kykene kuin hyvin suoraviivaiseen ajatteluun, jos siihenkään.

Sitten, kun olen miettinyt vanhempana lapsuuttani, niin olen ymmärtänyt määrättyjä asioita, joita mm. tuossa viestissä, johon linkitit, kerroin sinulle.

Onko tämän asian ymmärtäminen sinulle ylivoimainen tehtävä?

Kykenetko millään tavalla ymmärtämään sitä, mitä yritän ja olen yrittänyt sinulle kertoa?

SInä et ole ilmeisesti elänyt ahdasmielisessä, hyvin uskonnolisessa perheessä, joten sinun aivokapasiteettisi ei oikein kykene ymmärtämään sitä, mistä minä puhun.

Mutta kaikesta tästä huolimatta minun lapsuudessani, SILLOIN KUN SEN ELIN, ei ollut mitään vikaa, vaan minulla oli rakastavat vanhemmat, rajat elämiseen ja olemiseen yms, kuten suurimmalla osalla lapsista.

Kykenetkö näkemään asioiden eron siinä, miten koin asiat lapsuudessani sillä hetkellä kun sen lapsuuteni elin ja sen hetken välillä, kun olen vanhempana ajatellut niitä asioita lapsuudessani?

Tästä on kysymys ja tätä olen koettanut sinulle kertoa, mutta kun ei mene sinulla jakeluun, niin ei mene jakeluun.

Nyt sinä kerrot muille, että mitä minä luulen lapsuudessani ajatelleen, silloin kun lapsuuttani elin ja se on puuta heinää.

Keskity enemmän oman elämäsi analysointiin, kuin muiden ihmisten kohtaloihin, niin se voisi olla hedelmällisempää.

11+18 kirjoitti:

ja lisää nyt perään vielä että entiset adventistit eivät ole ikinä oikeita adventisteja ollutkaan ja heihin ei voi luottaa..voi hyvä ihme sentään,miten aivopesty ihminen voi olla..
Rukoilen että Jumala näyttäisi oikean tien teille.

Lue lisää

Voin minä ainakin lisätä perään, että tiedän anti-adventisteja, jotka eivät ole
koskaan sydämeltään olleet adventisteja.
Minäkin rukoilen että sinulle löytyisi oikea tie, ettet olisi niin aivopesty ja sokea.

Bushmanni kirjoitti:

Niin Alex.

Olen kyllä selittänyt sinulle, että silloin kun elin lapsuuttani, en kokenut sitä millään tavalla vaikeaksi, vahigolliseksi itselleni tai muuta vastaavaa.

Olen tämän sinulle jo useasti vääntänyt rautakangesta ja ties mistä, mutta kun sinun aivokapasiteettisi ei kykene kuin hyvin suoraviivaiseen ajatteluun, jos siihenkään.

Sitten, kun olen miettinyt vanhempana lapsuuttani, niin olen ymmärtänyt määrättyjä asioita, joita mm. tuossa viestissä, johon linkitit, kerroin sinulle.

Onko tämän asian ymmärtäminen sinulle ylivoimainen tehtävä?

Kykenetko millään tavalla ymmärtämään sitä, mitä yritän ja olen yrittänyt sinulle kertoa?

SInä et ole ilmeisesti elänyt ahdasmielisessä, hyvin uskonnolisessa perheessä, joten sinun aivokapasiteettisi ei oikein kykene ymmärtämään sitä, mistä minä puhun.

Mutta kaikesta tästä huolimatta minun lapsuudessani, SILLOIN KUN SEN ELIN, ei ollut mitään vikaa, vaan minulla oli rakastavat vanhemmat, rajat elämiseen ja olemiseen yms, kuten suurimmalla osalla lapsista.

Kykenetkö näkemään asioiden eron siinä, miten koin asiat lapsuudessani sillä hetkellä kun sen lapsuuteni elin ja sen hetken välillä, kun olen vanhempana ajatellut niitä asioita lapsuudessani?

Tästä on kysymys ja tätä olen koettanut sinulle kertoa, mutta kun ei mene sinulla jakeluun, niin ei mene jakeluun.

Nyt sinä kerrot muille, että mitä minä luulen lapsuudessani ajatelleen, silloin kun lapsuuttani elin ja se on puuta heinää.

Keskity enemmän oman elämäsi analysointiin, kuin muiden ihmisten kohtaloihin, niin se voisi olla hedelmällisempää.

Lue lisää

Kuinka ihmeesä voit sanoa että pedifiilien perheissä lapsilla "ehkä" on kamalampi elämää kuin adventiperheen lapset samalla puhut kuinka kova oma lapsuutesi oli - jos et sitä tarkoita?
Älä luule että se on mikään hauska asia kenellekään - ei minulle ainakaan - että sinulla on sellaisia ajatuksia päässäsi.. ei kukaan joka ajattelee noin ole vapaa, sitä voi väittää olevansa, mutta todellisuus on todellisuus ja ei siitä väittämällä muutu. Yleensä on niin että ainoa todella toimiva tapa päästä eroon tuon tyyppisitä paineista on että ANTAA ANTEEKSI - että ei muistele kärsimäänsä pahaa. Usein on niinkin että jos ymmärtää toista - esimerkiksi sinä vanhempiasi on paljon helpompi antaa anteeksi - jos on jotain anteeksi annettavaa. Nuo "pedofiileihin viittaavati" kirjoituksesi puhuessasi lapsuudestasi kertovat vain kuinka yliammuttua ja mielikuvituksessasi suurennettua puheesi on. Se on erittäin loukkaavaa kaikkia Adventtikirkkoon kuuluvia kohtaan ja myös kaikkia muitakin uskovia kohtaan - puhumattakaan vanhemmistasi.

Sanoit että et halua loukata heitä - ja hyvä niin - mutta oletko ajatellut että todellisuudessa puhut heistä writtäin loukkaavasti - HE VAIN EIVÄT TIEDÄ SITÄ. Mietihän - Raamattu sanoo että kerran joudumme vastaamaan jokaisesta sanasta ja teoista mitä teemme.. jokaisella on varmasti tilillään tekoja joita katuu - ja siksi olisi sinunkin parempi perua puheesi - niin ei tarvitse niiden kanssa mennä tuomiolle.

Päästä paha pois sisältäsi - loppujen lopuksi se ei ole kovinkaan vaikeaa..

alex

alex-kasi kirjoitti:

hyvällä tahdollakaan käsittää väärin.

Alex edellisessä viestissään:
Bushmannikin selittää jatkuvasti lööperiä muista ja muiden uskosta (eikä vain minun) - mutta omasta uskostaan (tai miksi sitä nyt sanoisi) ei puhu paljoakaan - vaan piilottelee sitä (niinkuin nimimerkkikin jo antaa ymmärtää) .. kova poika arvostelemaan kuitenkin.. :) Siis rehellisesti ihan: naurattaa kun lukee näitä Bushmannin tunteen purkauksia - ei millään pahalla... mutta kuitenkin.. ja toisaalta säälittääkin hieman. Kaipa se juontaa juurensa kovaan kontroilloituun lapsuuteen jossa vanhemmat yrittivät (varmasti hyvällä tarkoituksella) pakolla tehdä Bushmannista adventistia..

Johon Bushmanni vastasi.
Tämä meni melkein oikein. Totuus on, että näissä amerikan humpuukilahkoissa lapsilla on kova osa. En tiedä kovin paljoa kamalampaa lapsuutta ihmistaimelle, kuin syntyä vanhemmille, jotka kuuluvat amerikkalaiseen humpuukilahkoon. Ehkä syntyminen pedofiiliperheeseen olisi vielä kauheampi kohtalo.

------------
Siis niin kamalaa se oli.. Bushmannin lapsuus..että pedofiiliperheessä ehkä olisi vielä kauheampaa kuin adventisti perheessä, mutta sielläkin vain ehkä.............

Mutta jos se nyt oli vain huulenheittoa niin sano se - niin minun puolestani unohdetaan koko juttu.. ja toisaalta jos sinä nyt tunnet että asia on noin niin voi helpommin ymmärtää kiivailusi adventisteja vastaan..

Jokainen normaali ihminen kyllä ymmärtää että tuollaiset kirjoitukset ovat täysin sairasta puhetta.. ja oikein teet että et omalla nimelläsi sellaista kirjoita sillä tuollainen vääristely todella särkisi vanhempiesi sydämmet..

alex

Lue lisää

Mistä se tiedetään, vaikka busmanni olisikin sairas
tai saanut "tehtävän" niinkuin Riitta.

Bushmanni kirjoitti:

Niin Alex.

Olen kyllä selittänyt sinulle, että silloin kun elin lapsuuttani, en kokenut sitä millään tavalla vaikeaksi, vahigolliseksi itselleni tai muuta vastaavaa.

Olen tämän sinulle jo useasti vääntänyt rautakangesta ja ties mistä, mutta kun sinun aivokapasiteettisi ei kykene kuin hyvin suoraviivaiseen ajatteluun, jos siihenkään.

Sitten, kun olen miettinyt vanhempana lapsuuttani, niin olen ymmärtänyt määrättyjä asioita, joita mm. tuossa viestissä, johon linkitit, kerroin sinulle.

Onko tämän asian ymmärtäminen sinulle ylivoimainen tehtävä?

Kykenetko millään tavalla ymmärtämään sitä, mitä yritän ja olen yrittänyt sinulle kertoa?

SInä et ole ilmeisesti elänyt ahdasmielisessä, hyvin uskonnolisessa perheessä, joten sinun aivokapasiteettisi ei oikein kykene ymmärtämään sitä, mistä minä puhun.

Mutta kaikesta tästä huolimatta minun lapsuudessani, SILLOIN KUN SEN ELIN, ei ollut mitään vikaa, vaan minulla oli rakastavat vanhemmat, rajat elämiseen ja olemiseen yms, kuten suurimmalla osalla lapsista.

Kykenetkö näkemään asioiden eron siinä, miten koin asiat lapsuudessani sillä hetkellä kun sen lapsuuteni elin ja sen hetken välillä, kun olen vanhempana ajatellut niitä asioita lapsuudessani?

Tästä on kysymys ja tätä olen koettanut sinulle kertoa, mutta kun ei mene sinulla jakeluun, niin ei mene jakeluun.

Nyt sinä kerrot muille, että mitä minä luulen lapsuudessani ajatelleen, silloin kun lapsuuttani elin ja se on puuta heinää.

Keskity enemmän oman elämäsi analysointiin, kuin muiden ihmisten kohtaloihin, niin se voisi olla hedelmällisempää.

Lue lisää

Kerrankin yksi oikein, melkein
Bushmanni 16.12.2009 19:33
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8697970/41536819

>>> Kaipa se juontaa juurensa kovaan kontroilloituun lapsuuteen jossa vanhemmat yrittivät (varmasti hyvällä tarkoituksella) pakolla tehdä (lahkolaisen nimi tähän) adventistia.. >>>

Tämä meni melkein oikein. Totuus on, että näissä amerikan humpuukilahkoissa lapsilla on kova osa. En tiedä kovin paljoa kamalampaa lapsuutta ihmistaimelle, kuin syntyä vanhemmille, jotka kuuluvat amerikkalaiseen humpuukilahkoon. Ehkä syntyminen pedofiiliperheeseen olisi vielä kauheampi kohtalo.

Joten kerrankin osuit oikeaan. Se on hirvittävän kovaa aivopesua, jota kontrolloidaana ankarasti aamusta iltaan. Ilmestyskirjan painajaismaisilla tarinoilla pelottelua, danielin ennustuksilla pelottelua ja erimieltä et saa olla. Vanhemmat höpisevät maailmanloppua kaiket päivät ja vähemmästäkin ihminen ahdistuu, osa parantumattomasti.

Kontrolli on hirmuinen. Tämä oli sinulta pitkästä aikaa aivan totta, niin onko sinulla omakohtaista kokemusta kuitenkin? Mahdatko olla Jehovan todistajien perheestä, vai mistä sinä tiedät näin tarkasti näiden humpuukilahkojen toimintatavoista?

Näin Bushmanni kirjoitti.

Itse kun elin Jumalankieltäjä perheessä, tällaisessa vaapaa uskosta perheessä, oli kasvatus rajua.
Sähköjohto jos ei risu oli suunnannäyttäjä, että jopa naapuri tuli silloin sanomaan, että sähköjohdosta tulevat mustelmat lapsessa ei kuulu kasvatukseen. Joskus kerroin kavereille suojatakseni vanhempia, että putosin vintin portailta, mutta eivät uskoneet.

Jotenkin koin vastaavan lapuusen kuin sinä, mutta toisella tavalla ahdistavalta, sellainen fyysinen rajanveto pahaa vastaan. Hyväähän he varmasti tarkoitti.

Muutkin huomaavat kirjoitti:

Voin minä ainakin lisätä perään, että tiedän anti-adventisteja, jotka eivät ole
koskaan sydämeltään olleet adventisteja.
Minäkin rukoilen että sinulle löytyisi oikea tie, ettet olisi niin aivopesty ja sokea.

Lue lisää

sokea ja aivopestyhän minä olen.kun vain raamattua luen ja vain Jumalan sanaan uskon.Mietippä nyt itse sanojasi.

Voi olla kirjoitti:

Mistä se tiedetään, vaikka busmanni olisikin sairas
tai saanut "tehtävän" niinkuin Riitta.

muuta kuin sitä mikä tulee keskusteluissa esiin - ja tuo uskovaisten lapsista (eikä vain adventistien vaan enemmän tai vähemmän kaikkien lahkolaisten) oli minun mielestäni niin suhteetonta ja yliampuvaa että jos sellaista puhuu samassa yhteydessä kun puhuu omasta kovasta lapsuudestaan niin saa väkisinkin sen käsityksenb että jotain on vinossa. Eihän kukaan sellaiseen kuitenkaan usko, joten jo sekin että sellaista edes kirjoittaa osoittaa että jotain ihmisen elämässä on vinossa ja paljon .. Mitä se sitten onkin ?? Se ei todellakaan ole hauskaa ja minä tunnen vain sääliä miestä kohtaan jolla on tuollainen taakka repussa.. eikä halua heittää sitä pois.. selvästi se vaikuttaa hänen sanoihinsa - mikään muu ei ole edes mahdollista.

alex-kasi kirjoitti:

Kuinka ihmeesä voit sanoa että pedifiilien perheissä lapsilla "ehkä" on kamalampi elämää kuin adventiperheen lapset samalla puhut kuinka kova oma lapsuutesi oli - jos et sitä tarkoita?
Älä luule että se on mikään hauska asia kenellekään - ei minulle ainakaan - että sinulla on sellaisia ajatuksia päässäsi.. ei kukaan joka ajattelee noin ole vapaa, sitä voi väittää olevansa, mutta todellisuus on todellisuus ja ei siitä väittämällä muutu. Yleensä on niin että ainoa todella toimiva tapa päästä eroon tuon tyyppisitä paineista on että ANTAA ANTEEKSI - että ei muistele kärsimäänsä pahaa. Usein on niinkin että jos ymmärtää toista - esimerkiksi sinä vanhempiasi on paljon helpompi antaa anteeksi - jos on jotain anteeksi annettavaa. Nuo "pedofiileihin viittaavati" kirjoituksesi puhuessasi lapsuudestasi kertovat vain kuinka yliammuttua ja mielikuvituksessasi suurennettua puheesi on. Se on erittäin loukkaavaa kaikkia Adventtikirkkoon kuuluvia kohtaan ja myös kaikkia muitakin uskovia kohtaan - puhumattakaan vanhemmistasi.

Sanoit että et halua loukata heitä - ja hyvä niin - mutta oletko ajatellut että todellisuudessa puhut heistä writtäin loukkaavasti - HE VAIN EIVÄT TIEDÄ SITÄ. Mietihän - Raamattu sanoo että kerran joudumme vastaamaan jokaisesta sanasta ja teoista mitä teemme.. jokaisella on varmasti tilillään tekoja joita katuu - ja siksi olisi sinunkin parempi perua puheesi - niin ei tarvitse niiden kanssa mennä tuomiolle.

Päästä paha pois sisältäsi - loppujen lopuksi se ei ole kovinkaan vaikeaa..

alex

Lue lisää

Mitähän sinä siinä taas säveltelet?

Se on loukkaavaa, että sinä teet näitä ihmevirityksiä, joilla yrität kuvailla jonkin asian syy- ja seuraussuhteita, vaikka niillä ei ole mitään tekemistä keskenään.

Sinä olet se loukkaava ja keksit törkeyksiä koskien vaikkapa toisen ihmisen lapsuutta.

Minulla on oikeus tulkita oman lapsuuteni syy- ja seuraussuhteita ja kertoa siitä, miltä se minusta voi tuntua.

Sinulla on oikeus kertoa omasta lapsuudestasi ja analysoida sitä.

Olet oikeassa siinä, että viittaus pedofiiliperheeseen oli ehkä aavistuksen yliampuva, mutta valitettavasti olen huomannut tällä palstalla sen, että asioita on joskus pakko hiukan kärjistää, jotta sinun kaltaisesi ymmärtäisivät sen pointin, mutta sitten käy niin, että sinä otatkin sen kärjistyksen täysin tosissaan. Siksi sinun kanssasi on äärettömän rasittavaa keskustella, kun ilman kärjistystä et ymmärrä ja kärjistyksen kanssa ymmärrät väärin.

>>> Sanoit että et halua loukata heitä - ja hyvä niin - mutta oletko ajatellut että todellisuudessa puhut heistä writtäin loukkaavasti - HE VAIN EIVÄT TIEDÄ SITÄ. >>>

Voi hyvänen aika tätä sinun ajatuksenjuoksuasi. Tuohon en enää kykene sanomaan yhtään mitään. Sinä aivan keksimällä keksit päättömyyksiä, joilla haluat saada toisen huonoon valoon. Olet sinä hauska pappa.

>>>> Yleensä on niin että ainoa todella toimiva tapa päästä eroon tuon tyyppisitä paineista on että ANTAA ANTEEKSI >>>

Niin. Tämänkin olen sinulle kertonut monta kertaa. MInä olen kyllä antanut anteeksi heille jo kauan aikaa sitten, mutta valitettavasti he eivät ole antaneet anteeksi minulle.

Bushmanni kirjoitti:

Mitähän sinä siinä taas säveltelet?

Se on loukkaavaa, että sinä teet näitä ihmevirityksiä, joilla yrität kuvailla jonkin asian syy- ja seuraussuhteita, vaikka niillä ei ole mitään tekemistä keskenään.

Sinä olet se loukkaava ja keksit törkeyksiä koskien vaikkapa toisen ihmisen lapsuutta.

Minulla on oikeus tulkita oman lapsuuteni syy- ja seuraussuhteita ja kertoa siitä, miltä se minusta voi tuntua.

Sinulla on oikeus kertoa omasta lapsuudestasi ja analysoida sitä.

Olet oikeassa siinä, että viittaus pedofiiliperheeseen oli ehkä aavistuksen yliampuva, mutta valitettavasti olen huomannut tällä palstalla sen, että asioita on joskus pakko hiukan kärjistää, jotta sinun kaltaisesi ymmärtäisivät sen pointin, mutta sitten käy niin, että sinä otatkin sen kärjistyksen täysin tosissaan. Siksi sinun kanssasi on äärettömän rasittavaa keskustella, kun ilman kärjistystä et ymmärrä ja kärjistyksen kanssa ymmärrät väärin.

>>> Sanoit että et halua loukata heitä - ja hyvä niin - mutta oletko ajatellut että todellisuudessa puhut heistä writtäin loukkaavasti - HE VAIN EIVÄT TIEDÄ SITÄ. >>>

Voi hyvänen aika tätä sinun ajatuksenjuoksuasi. Tuohon en enää kykene sanomaan yhtään mitään. Sinä aivan keksimällä keksit päättömyyksiä, joilla haluat saada toisen huonoon valoon. Olet sinä hauska pappa.

>>>> Yleensä on niin että ainoa todella toimiva tapa päästä eroon tuon tyyppisitä paineista on että ANTAA ANTEEKSI >>>

Niin. Tämänkin olen sinulle kertonut monta kertaa. MInä olen kyllä antanut anteeksi heille jo kauan aikaa sitten, mutta valitettavasti he eivät ole antaneet anteeksi minulle.

Lue lisää

että lapsuutesi oli niin vaikea ainakin - kuten nyt sanoit - näin jälkikäteen ja sanoit että pedofiiliperheissä olevilla lapsilla ehkä on vaikeampaa kuin sinulla ja nyt sanot että se ei vaikuta sinuun ja kirjoitteluusi ??
Oletko ihan tosissasi?

Mutta annetaan tämän jutun olla - en minä halua sinua loukata vaan - ymmärrän nyt paremmin miksi kirjoittelet niin agressiivisesti adventisteista - joista et todellisuudessa edes tunne kuin muutaman .. jos tunnet ketään.. Mutta kuten sanoin lopetetaan tämä - ei se siitään parane. Ainoa ihminen maailmassa joka voi varmalla vaikuttaa asioihin (tässä tapauksessa) siten että ne menevät parempoaan suuntaan olet sinä itse...mutta toivotaan vainb etä vastaisuudessa et pura tunteitasi ihmisiin joita et edes tunne..

alex-kasi kirjoitti:

että lapsuutesi oli niin vaikea ainakin - kuten nyt sanoit - näin jälkikäteen ja sanoit että pedofiiliperheissä olevilla lapsilla ehkä on vaikeampaa kuin sinulla ja nyt sanot että se ei vaikuta sinuun ja kirjoitteluusi ??
Oletko ihan tosissasi?

Mutta annetaan tämän jutun olla - en minä halua sinua loukata vaan - ymmärrän nyt paremmin miksi kirjoittelet niin agressiivisesti adventisteista - joista et todellisuudessa edes tunne kuin muutaman .. jos tunnet ketään.. Mutta kuten sanoin lopetetaan tämä - ei se siitään parane. Ainoa ihminen maailmassa joka voi varmalla vaikuttaa asioihin (tässä tapauksessa) siten että ne menevät parempoaan suuntaan olet sinä itse...mutta toivotaan vainb etä vastaisuudessa et pura tunteitasi ihmisiin joita et edes tunne..

Lue lisää

Sinun kanssasi on vähän samanlaista keskustella, kuin pienen lapsen kanssa.

On varottava välillä sanojaan, ja välillä on kärjistettävä, jotta viesti menee perille.

Samoin sinun oma käyttäytymisesi on kuin pienen lapsen. Välillä sinä olet ymmärtävinäsi ja välillä et ymmärrä, vaikka rautakangesta vääntäisi. Onko sinulla valikoiva näkö, vai mistä kiikastaa?

>>>>> Ensin kirjoitit että lapsuutesi oli niin vaikea ainakin >>>

En ole sanonut, että silloin kun elin lapsuuttani, se olisi ollut vaikea. Jälkikäteen ajateltuna, vanhempana, siinä on ollut piirteitä, jotka ehkä olisi kannattanut tehdä toisin. Mutta koska sinä ilmeisesti et ole kasvanut ahtaan uskonnollisessa kodissa, niin sinun on ehkä hyvin vaikea sisäistää tätä asiaa.

Olen nyt koettanut selittää tämän kuin pienelle lapselle asioita selitetään, mutta sinä et ymmärrä, niin et ymmärrä.

>>>> sanoit että pedofiiliperheissä olevilla lapsilla ehkä on vaikeampaa kuin sinulla >>>

Tämä oli kärjistys ja aavistuksen liioiteltu, mutta luulen, etä totta se oli silti. Pedofiiliperheissä on luultavasti paljon kamalampaa kuin missään uskonnollisessa kodissa, ja kaikkein kamalinta on uskonnollisessa kodissa, jossa harrastetaan pedofiliaa.

Olen laittanut sinulle adventtikirkon oman raportin, josta ilmeni, että jopa 30 % adventistiperheiden naisista joutuu hyväksikäytön uhriksi oman aviomiehensä osalta ja jopa 50 % lapsista joutuu hyväksikäytön uhriksi oman isänsä tai sukulaisen toimesta, niin ongelmia asian suhteen on, vaikka itse en moista lapsuudessani kokenut.

http://www.womaash.co.uk/publishing/research%20folder/SCALE%20OF%20ABUSE%20IN%20CHURCH%20COMMUNITIES.pdf

Mutta olet, vihdoin, oikeassa siinä, että annetaan asian olla. Olen tätä jo pyytänyt sinulta aika monta kertaa ja sinä itse nostat vääristellyn kissan pöydälle kerta toisensa jälkeen.

Bushmanni kirjoitti:

Sinun kanssasi on vähän samanlaista keskustella, kuin pienen lapsen kanssa.

On varottava välillä sanojaan, ja välillä on kärjistettävä, jotta viesti menee perille.

Samoin sinun oma käyttäytymisesi on kuin pienen lapsen. Välillä sinä olet ymmärtävinäsi ja välillä et ymmärrä, vaikka rautakangesta vääntäisi. Onko sinulla valikoiva näkö, vai mistä kiikastaa?

>>>>> Ensin kirjoitit että lapsuutesi oli niin vaikea ainakin >>>

En ole sanonut, että silloin kun elin lapsuuttani, se olisi ollut vaikea. Jälkikäteen ajateltuna, vanhempana, siinä on ollut piirteitä, jotka ehkä olisi kannattanut tehdä toisin. Mutta koska sinä ilmeisesti et ole kasvanut ahtaan uskonnollisessa kodissa, niin sinun on ehkä hyvin vaikea sisäistää tätä asiaa.

Olen nyt koettanut selittää tämän kuin pienelle lapselle asioita selitetään, mutta sinä et ymmärrä, niin et ymmärrä.

>>>> sanoit että pedofiiliperheissä olevilla lapsilla ehkä on vaikeampaa kuin sinulla >>>

Tämä oli kärjistys ja aavistuksen liioiteltu, mutta luulen, etä totta se oli silti. Pedofiiliperheissä on luultavasti paljon kamalampaa kuin missään uskonnollisessa kodissa, ja kaikkein kamalinta on uskonnollisessa kodissa, jossa harrastetaan pedofiliaa.

Olen laittanut sinulle adventtikirkon oman raportin, josta ilmeni, että jopa 30 % adventistiperheiden naisista joutuu hyväksikäytön uhriksi oman aviomiehensä osalta ja jopa 50 % lapsista joutuu hyväksikäytön uhriksi oman isänsä tai sukulaisen toimesta, niin ongelmia asian suhteen on, vaikka itse en moista lapsuudessani kokenut.

http://www.womaash.co.uk/publishing/research%20folder/SCALE%20OF%20ABUSE%20IN%20CHURCH%20COMMUNITIES.pdf

Mutta olet, vihdoin, oikeassa siinä, että annetaan asian olla. Olen tätä jo pyytänyt sinulta aika monta kertaa ja sinä itse nostat vääristellyn kissan pöydälle kerta toisensa jälkeen.

Lue lisää

ole vastaisuudessa vähän varovaisempi niiden kärjistelyjesi kanssa - tämä on internetti jossa kuka vain voi lukea kärjistelyjäsi. Sitäpitsi on koko tuo ajatus aika sairas. Vain siksikö puhut että sinulla oli kova lapsuus että saisit mollata adventisteja!! ja vertaan adventistien perheitä pedofiilien perheisiin? Etkö vieläkään tajua kuinka suuren valheen kirjoitit etkö vieläkään tajua että eniten mollasit vanhempiasi - sillä ei ole paljoakaan väliä että eivät lue kirjoitustasi - monet muut lukivat.

alex-kasi kirjoitti:

ole vastaisuudessa vähän varovaisempi niiden kärjistelyjesi kanssa - tämä on internetti jossa kuka vain voi lukea kärjistelyjäsi. Sitäpitsi on koko tuo ajatus aika sairas. Vain siksikö puhut että sinulla oli kova lapsuus että saisit mollata adventisteja!! ja vertaan adventistien perheitä pedofiilien perheisiin? Etkö vieläkään tajua kuinka suuren valheen kirjoitit etkö vieläkään tajua että eniten mollasit vanhempiasi - sillä ei ole paljoakaan väliä että eivät lue kirjoitustasi - monet muut lukivat.

Lue lisää

Lue sitten se linkin takaa löytyvä tutkimus ja tule sen jälkeen kehumaan adventistiperheitä tai muita uskonnollisten yhteisöjen perheyhteisöjä.

http://www.womaash.co.uk/publishing/research folder/SCALE OF ABUSE IN CHURCH COMMUNITIES.pdf

Osaatko omin sanoin kertoa, että mitä tuossa kerrotaan?

Bushmanni kirjoitti:

Lue sitten se linkin takaa löytyvä tutkimus ja tule sen jälkeen kehumaan adventistiperheitä tai muita uskonnollisten yhteisöjen perheyhteisöjä.

http://www.womaash.co.uk/publishing/research folder/SCALE OF ABUSE IN CHURCH COMMUNITIES.pdf

Osaatko omin sanoin kertoa, että mitä tuossa kerrotaan?

Lue lisää

mutta miksi kertoisin mitä joku tuntematon joka sanoo olleensa 30 adventistina kirjoittaa internetissä.

Kauan otti ennenkuin nuo kertomansa epäkohdat tekivät häneen vaikutuksen siinä tapauksessa - eikö edes vähän kummastuta? Minua ainakin - mikä uskovainen se sellainen on? Mutta enhän minä voi tietää kuinka totta tai valhetta tuo entinen adventisti kirjoittaa. Vai mitä.

Mutta yhden asian tiedän - tiedän aika hyvin nimittäin sen mitä Raamatussa sanotaan ja jokainen joka haluaa rehellisesti tutkia Raamattua ja seurata sen opetuksia uskossaan on on minulle Raamatullinen uskova - ja päin vastoin - jokainen joka ei Raamattuun usko - ei ole.

Ei sillä ole väliä onko adventisti tai mikä vain - Tässä kai olet ainakin siinä samaa mieltä?

Siis minä olen Raamatullinen uskova ja siinä pysyn - minä tutkin Raamattua ja en lopeta tutkimasta ennekuin viimeisenä elinpäivänäni - vaikka sitten kuka tekisi mitä tai sanoisi mitä vain - ok?

Jos joku sanoo esimerkiksi että Raamatun Jumala narsistinen - niin en ole samaa mieltä tai jos joku sanoo olevansa ikuisuuolento erossa Raamatun Jumalasta - niin en ole samaa mieltä koska minä en löydä sellaisella tukea Raamatusta.

Jos joku sanoo että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus - niin olen samaa mieltä - koska se on Raamatun mukaan niin.
Jos joku sanoo että Jumalan laki on ikuinen niin olen samaa mieltä koska Raamattu sanoo niin.

En minä siitä välitä onko ihmiset adventisteja tai eivät - minä vain välitän siitä jos he ovat Raamatullisia.

Ja kun keskustelen adventistien kanssa - niin kovin usein he ovat Raamatullisia. Niin se vain on vaikka kuka sanoisi mitä - ihmettelen että monet jotka eivät itse Raamatusta piittaa ja tiedä ovat niin käärmeissään niile jotka tutkivaty ja tietävät.

Adventimissakin on luonnollisesti muutamia asioita joissa olen eri linjalla - ei ole sama mielipide ja niistä olen kirjoittanut muutaman kerran ja keskustellut tavalliseen sävyyn palstalla olevien adventistien kanssa. Ilman panettelua .. ja se käy erinomaisesti, vastaavat ystävälliseen sävyyn - juuri niinkuin kristityille sopiikin..

Siis - yritä sinäkin ymmärtää että ei minulle ole tärkeintä se että ihminen on jossain kirkossa tai lahkossa tai on aina oikessa - vaan se että haluaa oppia Jumalan Sanaa - ja tajuaa, että se on Raamattu mistä sen löytää. Minä pidän Ellen Whitea raamatuntutkijana en minään profeettana. Hän erehtyi muutamissa asioissa mutta niin tekee jokainen meistä - pääasia on mihin suuntaan on menossa.

Näin minulle. Ei minulla ole mitään ihmisiä vastaan vaan vain sanon oman uksoni Raamattuun.

Jos joku tuo esiin Raamatun Sanaa rehellisen tutkimisen jälkeen niin olen aina kiinnostunut - varsinkin jos asia on minuillekin uutta .. mutta sen täytyy sopia yhteen sen perustan kanssa minkä Raamattu antaa..

Meille on jokaiselle annettu vapaa tahto ja ainakin palstalla kirjottavilla on mahdollsiuus tutkia Raamattua - joten jokainen valitkoon itse - niinhän minäkin teen:) ja olen kiitollinen Jumalalle, että olen oppinut senkin verran tuntemaan Hänen sanaansa kuin olen. Erittäin kiitollinen.. :) että antoi meille Sanansa ja säilytti sen kautta kaikkien aikojen samana selvänä ilmoituksena ja nyt on sallinut sen levitä koko maailmaan, Mietin vain että kun Jeesus istui opetuslastensa kanssa ja sanoi :
Matt. 24:14
Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.

Mitähän opetuslapset ajattelivat? tuskin heillä oli mitään käsitystä maailmasta - tänään on kaikki käymässä toteen - evankeliumia viedään kaikkialla ja Raamattuja on usein saatavilla ilmaiseksi... Huomaa että ainakin minulle ja monelle jotka tunnen on jokainen ihminen raamatullinen joka tutkii Raamattua ja haluaa rakentaa uskonsa sen mukaan .. olemme eri pitkällä oppimisessamme mutta mielestäni ei olisi raamatullista tutkia Raamattua vain saadakseen tukea omille ajatuksilleen - se vie nopeasti harha poluille.

Vaikka et kai ymmärrä - mitä tarkoitan?

Huomaa kuitenkin että on eri asia sanoa minä ymmärrän mitä sanot, mutta olen erimieltä - kuin sanoa minä en ymmärrä mitään kirjoituksistasi .. koska monet ymmärtävät kirjoituksiani oikein hyvin .. niin katson ne ymmärettäviksi.. vaikka sinä et niitä oikein tunnu käsittävänkään.

alex

Valiatan jos tulee kirjoitusvirheitä - en näitä jaksa alkaa läpi lukemaan..

alex-kasi kirjoitti:

mutta miksi kertoisin mitä joku tuntematon joka sanoo olleensa 30 adventistina kirjoittaa internetissä.

Kauan otti ennenkuin nuo kertomansa epäkohdat tekivät häneen vaikutuksen siinä tapauksessa - eikö edes vähän kummastuta? Minua ainakin - mikä uskovainen se sellainen on? Mutta enhän minä voi tietää kuinka totta tai valhetta tuo entinen adventisti kirjoittaa. Vai mitä.

Mutta yhden asian tiedän - tiedän aika hyvin nimittäin sen mitä Raamatussa sanotaan ja jokainen joka haluaa rehellisesti tutkia Raamattua ja seurata sen opetuksia uskossaan on on minulle Raamatullinen uskova - ja päin vastoin - jokainen joka ei Raamattuun usko - ei ole.

Ei sillä ole väliä onko adventisti tai mikä vain - Tässä kai olet ainakin siinä samaa mieltä?

Siis minä olen Raamatullinen uskova ja siinä pysyn - minä tutkin Raamattua ja en lopeta tutkimasta ennekuin viimeisenä elinpäivänäni - vaikka sitten kuka tekisi mitä tai sanoisi mitä vain - ok?

Jos joku sanoo esimerkiksi että Raamatun Jumala narsistinen - niin en ole samaa mieltä tai jos joku sanoo olevansa ikuisuuolento erossa Raamatun Jumalasta - niin en ole samaa mieltä koska minä en löydä sellaisella tukea Raamatusta.

Jos joku sanoo että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus - niin olen samaa mieltä - koska se on Raamatun mukaan niin.
Jos joku sanoo että Jumalan laki on ikuinen niin olen samaa mieltä koska Raamattu sanoo niin.

En minä siitä välitä onko ihmiset adventisteja tai eivät - minä vain välitän siitä jos he ovat Raamatullisia.

Ja kun keskustelen adventistien kanssa - niin kovin usein he ovat Raamatullisia. Niin se vain on vaikka kuka sanoisi mitä - ihmettelen että monet jotka eivät itse Raamatusta piittaa ja tiedä ovat niin käärmeissään niile jotka tutkivaty ja tietävät.

Adventimissakin on luonnollisesti muutamia asioita joissa olen eri linjalla - ei ole sama mielipide ja niistä olen kirjoittanut muutaman kerran ja keskustellut tavalliseen sävyyn palstalla olevien adventistien kanssa. Ilman panettelua .. ja se käy erinomaisesti, vastaavat ystävälliseen sävyyn - juuri niinkuin kristityille sopiikin..

Siis - yritä sinäkin ymmärtää että ei minulle ole tärkeintä se että ihminen on jossain kirkossa tai lahkossa tai on aina oikessa - vaan se että haluaa oppia Jumalan Sanaa - ja tajuaa, että se on Raamattu mistä sen löytää. Minä pidän Ellen Whitea raamatuntutkijana en minään profeettana. Hän erehtyi muutamissa asioissa mutta niin tekee jokainen meistä - pääasia on mihin suuntaan on menossa.

Näin minulle. Ei minulla ole mitään ihmisiä vastaan vaan vain sanon oman uksoni Raamattuun.

Jos joku tuo esiin Raamatun Sanaa rehellisen tutkimisen jälkeen niin olen aina kiinnostunut - varsinkin jos asia on minuillekin uutta .. mutta sen täytyy sopia yhteen sen perustan kanssa minkä Raamattu antaa..

Meille on jokaiselle annettu vapaa tahto ja ainakin palstalla kirjottavilla on mahdollsiuus tutkia Raamattua - joten jokainen valitkoon itse - niinhän minäkin teen:) ja olen kiitollinen Jumalalle, että olen oppinut senkin verran tuntemaan Hänen sanaansa kuin olen. Erittäin kiitollinen.. :) että antoi meille Sanansa ja säilytti sen kautta kaikkien aikojen samana selvänä ilmoituksena ja nyt on sallinut sen levitä koko maailmaan, Mietin vain että kun Jeesus istui opetuslastensa kanssa ja sanoi :
Matt. 24:14
Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.

Mitähän opetuslapset ajattelivat? tuskin heillä oli mitään käsitystä maailmasta - tänään on kaikki käymässä toteen - evankeliumia viedään kaikkialla ja Raamattuja on usein saatavilla ilmaiseksi... Huomaa että ainakin minulle ja monelle jotka tunnen on jokainen ihminen raamatullinen joka tutkii Raamattua ja haluaa rakentaa uskonsa sen mukaan .. olemme eri pitkällä oppimisessamme mutta mielestäni ei olisi raamatullista tutkia Raamattua vain saadakseen tukea omille ajatuksilleen - se vie nopeasti harha poluille.

Vaikka et kai ymmärrä - mitä tarkoitan?

Huomaa kuitenkin että on eri asia sanoa minä ymmärrän mitä sanot, mutta olen erimieltä - kuin sanoa minä en ymmärrä mitään kirjoituksistasi .. koska monet ymmärtävät kirjoituksiani oikein hyvin .. niin katson ne ymmärettäviksi.. vaikka sinä et niitä oikein tunnu käsittävänkään.

alex

Valiatan jos tulee kirjoitusvirheitä - en näitä jaksa alkaa läpi lukemaan..

Lue lisää

Ai osaisit vastata, mutta et sitten vastannut.

Jaarittelit taas todella omituisia, täysin asian vierestä.

No minä voin auttaa sinua tämän tutkimuksen suhteen.

Further, the Oregon Conference of SDA - Family Life Department Adventist Review
- 1994 revealed that:
• 30% of women in a Seventh-day Adventist Church have been abused.
• 50% of girls at an area Seventh-day Adventist youth camp revealed they had
been abused by a father or relative.

Siellä luki mm. näin, mitä tuossa yläpuolella on. Ymmärrätkö sinä sen, että tuo ei ole kenenkään katkeroituneen anti-adventistin kynästä lähtöisin, vaan adventtikirkon omaa selvitystä.

Osaisitko sinä nyt kertoa omin sanoin, että miksi adventtikirkko on saanut tutkimuksissaan tällaista selville?

http://www.adventistreview.org/article.php?id=1401

Tuo linkki johdattaa sinut jälleen ADVENTTIKIRKON VIRALLISEEN informaatioon, joka ei ole kenenkään ex-jäsenen kynästä lähtöisin.

Osaatko kertoa syyn sille, että siellä lukee mm. näin:

But it is known that spouse abuse has been documented as a major problem among Adventists today.

Spouse abuse tarkoittaa puolison hyväksikäyttöä avioliitossa tai parisuhteessa.

In 1995, at the fifty-sixth General Conference session held in Utrecht, the Netherlands, church administrators cited abuse as one of the six major issues confronting the world church...

Osaatko omin sanoin kertoa, että miksi tässä palvomassasi lahkossa esiintyy tällaista hyvin laajasti ja koko ajan USA:ssa paljastuu uusia tapauksia oikeudenkäyteineen, vaikka pääkonferenssi on tehnyt jo lukuisia julkilausumia asian tiimoilta, joiden paperinpalojen se ilmeisesti toivoo ratkaisevan kaikki ongelmat?

Osaisitko kertoa, että miksi tällainen käytös on yleistä kaikissa ahtaissa uskonlahkoissa, uskonlahkon nimestä viis?

Bushmanni kirjoitti:

Ai osaisit vastata, mutta et sitten vastannut.

Jaarittelit taas todella omituisia, täysin asian vierestä.

No minä voin auttaa sinua tämän tutkimuksen suhteen.

Further, the Oregon Conference of SDA - Family Life Department Adventist Review
- 1994 revealed that:
• 30% of women in a Seventh-day Adventist Church have been abused.
• 50% of girls at an area Seventh-day Adventist youth camp revealed they had
been abused by a father or relative.

Siellä luki mm. näin, mitä tuossa yläpuolella on. Ymmärrätkö sinä sen, että tuo ei ole kenenkään katkeroituneen anti-adventistin kynästä lähtöisin, vaan adventtikirkon omaa selvitystä.

Osaisitko sinä nyt kertoa omin sanoin, että miksi adventtikirkko on saanut tutkimuksissaan tällaista selville?

http://www.adventistreview.org/article.php?id=1401

Tuo linkki johdattaa sinut jälleen ADVENTTIKIRKON VIRALLISEEN informaatioon, joka ei ole kenenkään ex-jäsenen kynästä lähtöisin.

Osaatko kertoa syyn sille, että siellä lukee mm. näin:

But it is known that spouse abuse has been documented as a major problem among Adventists today.

Spouse abuse tarkoittaa puolison hyväksikäyttöä avioliitossa tai parisuhteessa.

In 1995, at the fifty-sixth General Conference session held in Utrecht, the Netherlands, church administrators cited abuse as one of the six major issues confronting the world church...

Osaatko omin sanoin kertoa, että miksi tässä palvomassasi lahkossa esiintyy tällaista hyvin laajasti ja koko ajan USA:ssa paljastuu uusia tapauksia oikeudenkäyteineen, vaikka pääkonferenssi on tehnyt jo lukuisia julkilausumia asian tiimoilta, joiden paperinpalojen se ilmeisesti toivoo ratkaisevan kaikki ongelmat?

Osaisitko kertoa, että miksi tällainen käytös on yleistä kaikissa ahtaissa uskonlahkoissa, uskonlahkon nimestä viis?

Lue lisää

miksi täällä pitäis kommentoida jonkun tuntemattoman XXXX kirjoituksia? Ainahan noita löytyy jokapuoleta maailmaa. on joku yhtä katkera antiadvari kuin sinä. Ei nuo kirjoitukset sano mitään adventismista.

VASTAAN ELI TEENPÄ MINÄKIN ARVIONI MAINITUISTA PERSOONISTA

Miksi sinä ja siskosi niin häpeätte adventismianne, että "raamatullisiksi luterilaisiksi" itsenne luette?

Jeesusko sinut käski yliluokittelijaksi palstalla? Luuletko että joku muukin kuin Sirkka-Iita ja Timo Flink
pitää virallisena leimakirvestäsi? hekin vain lojaalisuuden nimissä, ei Jeesuksen nimessä!
Miten sinä mahdut ahtaasta lampaan portista sisään kerran, kun syöt punahilkkoja kuin puolukoita!

[][][] AnttiVKantolan suosikki numero yksi on uskova_1.
Tuntuu siltä että vaikka uskova_1 sattuisi tekemään housuihinsa
-- sanoo Antti että HYVÄ HYVÄ - oikein teit [][][] (alexandra)

En ole tullut ajatelleeksi Riitan kaunista ulkokuorta, näen vain sen vielä kauniimman sisällä:
Kristus hänessä, kirkkauden toivo tällä palstalla.

Kun en harrasta okkultismia en pysty näkemään Helsingin seudulle asti, että onko Riitalla hame vai housut.
Mutta sen näen selvästi että sinä kuulut hameväkeen. Tuontyyppinen kevennys on nääs niin naisellista.
Arvostan tietysti Riittaa, kuten te kaikki muutkin, palstan tietokirjana ja sisarenakin tietysti.
Mutta ei ykkönen tee Uskova_1.stä suosikkiani, olet huono ennustaja. Sirkka-Iita on suosikkini.
Johtuen hänen erityisestä herkkyydestään ja samalla erityisestä lujuudestaan. Hän sanoo kun sattuu,
eikä vikoile.

Luulisi erityisesti sinun olevan kiitollinen Riitalle, sillä kaikki mitä adventismista ehkä tiedät, lienee tullut
Riitan kautta. Bushmanni ei ole mikään anti-adventisti.
Vaan adventisti joka on päässyt adventtilain orjuudesta vapauteen Kristuksessa. Sellainen adventisti
on enemmän kuin adventisti joka on vielä puolitiessään: ei vielä uloskutsuttu (ekklesia).

Mitä minuun tulee niin minusta ei ota selkoa mikään, olen ehkä aavikkosusi, Luojan luoma; minkäs
luonnolleen ja Luojalleen mahtaa - senkun vain on kiitollinen.

1. Kor. 2:14
Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on;
sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?"
Mutta meillä on Kristuksen mieli.

Jes. 43:18
Älkää entisiä muistelko, älkää menneistä välittäkö.
19 Katso, minä teen uutta; nyt se puhkeaa taimelle, ettekö sitä huomaa?
Niin, minä teen tien korpeen, virrat erämaahan.
20 Minua kunnioittavat metsän eläimet,
aavikkosudet
ja kamelikurjet, koska minä johdan vedet korpeen, virrat erämaahan,
antaakseni kansani, minun valittuni, juoda.

Sinua, alex, rakastan niin paljon, että tahtoisin ohjata sinut saamaan hoitoa:
vuosi työleirillä ilman uskontoa vapauttaisi koko olemuksesi Jumalan lasten iloon ja riemuun. :))

antti

Adventinen kirjoitti:

VASTAAN ELI TEENPÄ MINÄKIN ARVIONI MAINITUISTA PERSOONISTA

Miksi sinä ja siskosi niin häpeätte adventismianne, että "raamatullisiksi luterilaisiksi" itsenne luette?

Jeesusko sinut käski yliluokittelijaksi palstalla? Luuletko että joku muukin kuin Sirkka-Iita ja Timo Flink
pitää virallisena leimakirvestäsi? hekin vain lojaalisuuden nimissä, ei Jeesuksen nimessä!
Miten sinä mahdut ahtaasta lampaan portista sisään kerran, kun syöt punahilkkoja kuin puolukoita!

[][][] AnttiVKantolan suosikki numero yksi on uskova_1.
Tuntuu siltä että vaikka uskova_1 sattuisi tekemään housuihinsa
-- sanoo Antti että HYVÄ HYVÄ - oikein teit [][][] (alexandra)

En ole tullut ajatelleeksi Riitan kaunista ulkokuorta, näen vain sen vielä kauniimman sisällä:
Kristus hänessä, kirkkauden toivo tällä palstalla.

Kun en harrasta okkultismia en pysty näkemään Helsingin seudulle asti, että onko Riitalla hame vai housut.
Mutta sen näen selvästi että sinä kuulut hameväkeen. Tuontyyppinen kevennys on nääs niin naisellista.
Arvostan tietysti Riittaa, kuten te kaikki muutkin, palstan tietokirjana ja sisarenakin tietysti.
Mutta ei ykkönen tee Uskova_1.stä suosikkiani, olet huono ennustaja. Sirkka-Iita on suosikkini.
Johtuen hänen erityisestä herkkyydestään ja samalla erityisestä lujuudestaan. Hän sanoo kun sattuu,
eikä vikoile.

Luulisi erityisesti sinun olevan kiitollinen Riitalle, sillä kaikki mitä adventismista ehkä tiedät, lienee tullut
Riitan kautta. Bushmanni ei ole mikään anti-adventisti.
Vaan adventisti joka on päässyt adventtilain orjuudesta vapauteen Kristuksessa. Sellainen adventisti
on enemmän kuin adventisti joka on vielä puolitiessään: ei vielä uloskutsuttu (ekklesia).

Mitä minuun tulee niin minusta ei ota selkoa mikään, olen ehkä aavikkosusi, Luojan luoma; minkäs
luonnolleen ja Luojalleen mahtaa - senkun vain on kiitollinen.

1. Kor. 2:14
Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on;
sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?"
Mutta meillä on Kristuksen mieli.

Jes. 43:18
Älkää entisiä muistelko, älkää menneistä välittäkö.
19 Katso, minä teen uutta; nyt se puhkeaa taimelle, ettekö sitä huomaa?
Niin, minä teen tien korpeen, virrat erämaahan.
20 Minua kunnioittavat metsän eläimet,
aavikkosudet
ja kamelikurjet, koska minä johdan vedet korpeen, virrat erämaahan,
antaakseni kansani, minun valittuni, juoda.

Sinua, alex, rakastan niin paljon, että tahtoisin ohjata sinut saamaan hoitoa:
vuosi työleirillä ilman uskontoa vapauttaisi koko olemuksesi Jumalan lasten iloon ja riemuun. :))

antti

Lue lisää

##Jeesusko sinut käski yliluokittelijaksi palstalla? Luuletko että joku muukin kuin Sirkka-Iita ja Timo Flink
pitää virallisena leimakirvestäsi? hekin vain lojaalisuuden nimissä, ei Jeesuksen nimessä! Miten sinä mahdut ahtaasta lampaan portista sisään kerran, kun syöt punahilkkoja kuin puolukoita! ##

Antti ää ota enää..

# AnttiVKantolan suosikki numero yksi on uskova_1. Tuntuu siltä että vaikka uskova_1 sattuisi tekemään housuihinsa -- sanoo Antti että HYVÄ HYVÄ - oikein teit
En ole tullut ajatelleeksi Riitan kaunista ulkokuorta, näen vain sen vielä kauniimman sisällä:
Kristus hänessä, kirkkauden toivo tällä palstalla. #


Hyi sinua Antti - eihän siinä puhuttu ulkonäöstä.

Kun en harrasta okkultismia en pysty näkemään Helsingin seudulle asti, että onko Riitalla hame vai housut.

Hyi hyi sinua Antti.

Tuontyyppinen kevennys on nääs niin naisellista. ZZZZZZ zzz


Arvostan tietysti Riittaa, kuten te kaikki muutkin, palstan tietokirjana ja sisarenakin tietysti.

Mutta ei ykkönen tee Uskova_1.stä suosikkiani, olet huono ennustaja.
Sirkka-Iita on suosikkini.
Johtuen hänen erityisestä herkkyydestään ja samalla erityisestä lujuudestaan. Hän sanoo kun sattuu,
eikä vikoile.

No mikset tehnyt Sirkka_iitasta aikamme profeettaa? taisit vaan tapas n´mukaan mielistellä Riitalle.

Luulisi erityisesti sinun olevan kiitollinen Riitalle, sillä kaikki mitä adventismista ehkä tiedät, lienee tullut
Riitan kautta. Bushmanni ei ole mikään anti-adventisti.
Vaan adventisti joka on päässyt adventtilain orjuudesta vapauteen Kristuksessa. Sellainen adventisti
on enemmän kuin adventisti joka on vielä puolitiessään: ei vielä uloskutsuttu (ekklesia).

Mitä minuun tulee niin minusta ei ota selkoa mikään, olen ehkä aavikkosusi, Luojan luoma; minkäs
luonnolleen ja Luojalleen mahtaa - senkun vain on kiitollinen.

Antti olet ihan mukhava khaveri, mut älä ota enää - mee jo nukkumaan.

Adventinen kirjoitti:

VASTAAN ELI TEENPÄ MINÄKIN ARVIONI MAINITUISTA PERSOONISTA

Miksi sinä ja siskosi niin häpeätte adventismianne, että "raamatullisiksi luterilaisiksi" itsenne luette?

Jeesusko sinut käski yliluokittelijaksi palstalla? Luuletko että joku muukin kuin Sirkka-Iita ja Timo Flink
pitää virallisena leimakirvestäsi? hekin vain lojaalisuuden nimissä, ei Jeesuksen nimessä!
Miten sinä mahdut ahtaasta lampaan portista sisään kerran, kun syöt punahilkkoja kuin puolukoita!

[][][] AnttiVKantolan suosikki numero yksi on uskova_1.
Tuntuu siltä että vaikka uskova_1 sattuisi tekemään housuihinsa
-- sanoo Antti että HYVÄ HYVÄ - oikein teit [][][] (alexandra)

En ole tullut ajatelleeksi Riitan kaunista ulkokuorta, näen vain sen vielä kauniimman sisällä:
Kristus hänessä, kirkkauden toivo tällä palstalla.

Kun en harrasta okkultismia en pysty näkemään Helsingin seudulle asti, että onko Riitalla hame vai housut.
Mutta sen näen selvästi että sinä kuulut hameväkeen. Tuontyyppinen kevennys on nääs niin naisellista.
Arvostan tietysti Riittaa, kuten te kaikki muutkin, palstan tietokirjana ja sisarenakin tietysti.
Mutta ei ykkönen tee Uskova_1.stä suosikkiani, olet huono ennustaja. Sirkka-Iita on suosikkini.
Johtuen hänen erityisestä herkkyydestään ja samalla erityisestä lujuudestaan. Hän sanoo kun sattuu,
eikä vikoile.

Luulisi erityisesti sinun olevan kiitollinen Riitalle, sillä kaikki mitä adventismista ehkä tiedät, lienee tullut
Riitan kautta. Bushmanni ei ole mikään anti-adventisti.
Vaan adventisti joka on päässyt adventtilain orjuudesta vapauteen Kristuksessa. Sellainen adventisti
on enemmän kuin adventisti joka on vielä puolitiessään: ei vielä uloskutsuttu (ekklesia).

Mitä minuun tulee niin minusta ei ota selkoa mikään, olen ehkä aavikkosusi, Luojan luoma; minkäs
luonnolleen ja Luojalleen mahtaa - senkun vain on kiitollinen.

1. Kor. 2:14
Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on;
sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?"
Mutta meillä on Kristuksen mieli.

Jes. 43:18
Älkää entisiä muistelko, älkää menneistä välittäkö.
19 Katso, minä teen uutta; nyt se puhkeaa taimelle, ettekö sitä huomaa?
Niin, minä teen tien korpeen, virrat erämaahan.
20 Minua kunnioittavat metsän eläimet,
aavikkosudet
ja kamelikurjet, koska minä johdan vedet korpeen, virrat erämaahan,
antaakseni kansani, minun valittuni, juoda.

Sinua, alex, rakastan niin paljon, että tahtoisin ohjata sinut saamaan hoitoa:
vuosi työleirillä ilman uskontoa vapauttaisi koko olemuksesi Jumalan lasten iloon ja riemuun. :))

antti

Lue lisää

AVK: ykkönen tee Uskova_1.stä suosikkiani, olet huono ennustaja. Sirkka-Iita on suosikkini.
Johtuen hänen erityisestä herkkyydestään ja samalla erityisestä lujuudestaan. Hän sanoo kun sattuu,
eikä vikoile.

AVK: Mitä minuun tulee niin minusta ei ota selkoa mikään, olen ehkä aavikkosusi, Luojan luoma; minkäs
luonnolleen ja Luojalleen mahtaa - senkun vain on kiitollinen.

AVK: Sinua, alex, rakastan niin paljon, että tahtoisin ohjata sinut saamaan hoitoa:
vuosi työleirillä ilman uskontoa vapauttaisi koko olemuksesi Jumalan lasten iloon ja riemuun.

on auttamassa muita samaan uskoon.

Asiaa ehkä helpottaisi jos kertoisit mitä muuta se sinun uskosi sisältää kuin ihmisten halveksimista ja turhan jauhamista. Kyllä nyt on jokainen jo kuullut sata kertaa kuinka saatanallinen Ellen G White oli ja kuin typeriä toisin ajattelevat ovat, mutta eihän se ole mikään vaihtoehto niille jotka uskovat oikeudenmukaiseen ja rakkaudelliseen Jumalaan joka on luvannut pelastaa heidät kuolemasta > elämään Poikansa uhrin lunastuksen kautta.

Sinä pulpahdat aina silloin tällöin palstalle ja selität ihmisille että: Sinä et usko niin kuin sinä uskot ja jos uskotkin niin väärässä olet ja se johtuu Ellen G Whitesta ja kehoitat jokaista kiireen vilkkaa jättämään uskonsa ja alkamaan uskomaan uskomaan sinun uskoosi.

Mutta kun saat kysymyksiä siitä sinunuskostasi niin varmalla et vastaa, hoet vain sitä tehtävääsi.

Mikä on synnin palkka - koska et usko että olet kuoleva elämä? Sillä syntinenhän sinä ainakin olet..

Tunnustatko että jos verrataan kahta uskoa ...

yhdessä ihminen ei usko, että hän omassa syntisessä tilassaan voi saada iankaikkisen elämän ilman Jumalan Poikaa / Kristusta.
ja
siinä toisessa ihminen uskoo jo syntisessä tilassaan olevansa "ikuisuusolento" synneistään huolimatta

tunnustatko että ne kaksi ihmistä lukevat Raamatun aivan erilailla?

Minä väitän että erot tulevat nopeasti esiin.

Se joka ei usko omaan kuolemattomuuteenbsa läytää helposti vastaukset moniin kysymyksiin joihin "ikuisuusolennot" vastaavat - se salaisuus , sitä emme voi ymmärtää , sen tulevaisuus näyttää ..

Esimerkiksi ikuisuusolennon on mahdoton vastata kysymykseen: Miksi Kaikkivaltias täydellinen Jumala loi elämää ikuiseen piinaan?

Kysymys mikä ei tuota minkäänlaisia vaikeuksia vastata sillä joka ei ole itsessään kuolematon - sillä hänellä ei sellaista luuloa että Kaikkivaltias Luoja loisi elämää ikuiseen piinaan. Hänelle se on maailman suurin harhaoppi joka on levinnyt moniin pakana oppeihin.. mutta ei Raamatun Jumalan oppia.

Siis kerrohan mitä se sinun uskosi sisältää - esimerkiksi Jeesuksen uhrin sisältö. Miten se pelastaa sinut - MIKSI? se pelastaa sinut?

alex-kasi kirjoitti:

on auttamassa muita samaan uskoon.

Asiaa ehkä helpottaisi jos kertoisit mitä muuta se sinun uskosi sisältää kuin ihmisten halveksimista ja turhan jauhamista. Kyllä nyt on jokainen jo kuullut sata kertaa kuinka saatanallinen Ellen G White oli ja kuin typeriä toisin ajattelevat ovat, mutta eihän se ole mikään vaihtoehto niille jotka uskovat oikeudenmukaiseen ja rakkaudelliseen Jumalaan joka on luvannut pelastaa heidät kuolemasta > elämään Poikansa uhrin lunastuksen kautta.

Sinä pulpahdat aina silloin tällöin palstalle ja selität ihmisille että: Sinä et usko niin kuin sinä uskot ja jos uskotkin niin väärässä olet ja se johtuu Ellen G Whitesta ja kehoitat jokaista kiireen vilkkaa jättämään uskonsa ja alkamaan uskomaan uskomaan sinun uskoosi.

Mutta kun saat kysymyksiä siitä sinunuskostasi niin varmalla et vastaa, hoet vain sitä tehtävääsi.

Mikä on synnin palkka - koska et usko että olet kuoleva elämä? Sillä syntinenhän sinä ainakin olet..

Tunnustatko että jos verrataan kahta uskoa ...

yhdessä ihminen ei usko, että hän omassa syntisessä tilassaan voi saada iankaikkisen elämän ilman Jumalan Poikaa / Kristusta.
ja
siinä toisessa ihminen uskoo jo syntisessä tilassaan olevansa "ikuisuusolento" synneistään huolimatta

tunnustatko että ne kaksi ihmistä lukevat Raamatun aivan erilailla?

Minä väitän että erot tulevat nopeasti esiin.

Se joka ei usko omaan kuolemattomuuteenbsa läytää helposti vastaukset moniin kysymyksiin joihin "ikuisuusolennot" vastaavat - se salaisuus , sitä emme voi ymmärtää , sen tulevaisuus näyttää ..

Esimerkiksi ikuisuusolennon on mahdoton vastata kysymykseen: Miksi Kaikkivaltias täydellinen Jumala loi elämää ikuiseen piinaan?

Kysymys mikä ei tuota minkäänlaisia vaikeuksia vastata sillä joka ei ole itsessään kuolematon - sillä hänellä ei sellaista luuloa että Kaikkivaltias Luoja loisi elämää ikuiseen piinaan. Hänelle se on maailman suurin harhaoppi joka on levinnyt moniin pakana oppeihin.. mutta ei Raamatun Jumalan oppia.

Siis kerrohan mitä se sinun uskosi sisältää - esimerkiksi Jeesuksen uhrin sisältö. Miten se pelastaa sinut - MIKSI? se pelastaa sinut?

Lue lisää

Juu, kyllä minä uskon, että sinä piinaat uskovia täällä kuolemaasi asti ihmeellisillä Raamatusta löytymättömillä oppikyhäelmilläsi. Plus tietysti eksytät ihmisiä adventismiin, jota kuitenkin itse pidät niin huonona vaihtoehtona, että et siihen suostu liittymään.

Miksi suositat muille sitä, mikä ei kelpaa sinullekaan.

Ketään et voi Jeesustielle auttaa, kun et sille suostu itsekään jalallasi astumaan - ja niinpä sinun pitää tuota helvetinpelkoasi seitsemän päivää viikossa vuodesta toiseen huutaa julki. Pidät Jumalaa epäoikeudenmukaisena, koska Hän on määrännyt luomilleen ihmisille rajat, missä eletään ja mikä on rangaistus niitten rikkomisista ja mikä mahdollistaa pelastumisen tuosta heille kuuluvasta rangaistuksesta.

http://uskonasioita.blogspot.com/2008/11/miten-voit-pelastua.html

uskova_1 kirjoitti:

Juu, kyllä minä uskon, että sinä piinaat uskovia täällä kuolemaasi asti ihmeellisillä Raamatusta löytymättömillä oppikyhäelmilläsi. Plus tietysti eksytät ihmisiä adventismiin, jota kuitenkin itse pidät niin huonona vaihtoehtona, että et siihen suostu liittymään.

Miksi suositat muille sitä, mikä ei kelpaa sinullekaan.

Ketään et voi Jeesustielle auttaa, kun et sille suostu itsekään jalallasi astumaan - ja niinpä sinun pitää tuota helvetinpelkoasi seitsemän päivää viikossa vuodesta toiseen huutaa julki. Pidät Jumalaa epäoikeudenmukaisena, koska Hän on määrännyt luomilleen ihmisille rajat, missä eletään ja mikä on rangaistus niitten rikkomisista ja mikä mahdollistaa pelastumisen tuosta heille kuuluvasta rangaistuksesta.

http://uskonasioita.blogspot.com/2008/11/miten-voit-pelastua.html

Lue lisää

jonka sinä uskot olevan olemassa. Turha sinun on haukkua ihmisiä vain siksi että he eivät sellaiseen usko.

Vai oletko löytänyt totuuden tässä asissa?? ja tullut toisiin ajatuksiin että iankaikkista elämää ei ole kuin niillä jotka ovat sen Ainoan yhteydessä jolla on kuolemattomuus.

HYVÄ HYVÄ - että alat tajuta asioita sinäkin siinä tapauksessa.

Uskotaan siihen mitä Paavalikin kirjoitti Jumalan kuolemattomuudesta.

1. Tim. 6:16
jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.

yhteistä "anti-adventisteille" on se että he tuntuvat olevan paljon fiksumpia ja osaavat esittää asiansa ymmärrettävämmin. Tuntuvat selkeästi paremmin koulutetuilta. Heillä on myös aina omaa näkemystä ja mietittyjä juttuja.

Adventistit eivät osaa esittää asiaansa selkeästi ja heidän juttunsa ovat niin vaikeaselkoisia että niistä ei ymmärrä mitään. Alexin jutut ovat samanlaisia.