Moro kaikille.
Aluksi kaikille peli selväksi: olen ex-Jehovan todistaja, ja minulla on ko. uskontokunnasta vain ja ainostaan hyvää sanottavaa. Miksi en enää ole Jt, on oma henkilökohtainen asiani, eikä kuulu tähän. Asiaan:
Täällä esitetään paljon kysymyksiä Jehovan todistajille, ja niihin tulee sekä todenperäisiä että valheellisia vastauksia, ts. joku/jotkut esiintyvät Jt:na mutta puhuvat täysin omiaan eivätkä sen opetuksen mukaan, jota todistajat saavat. Joten mistään et voi tietää, onko saamasi vastaus todella todistajien opetuksen mukainen.
Siispä neuvon teitä: jos teitä jokin asia todella kiinnostaa, kääntykää oikeiden Jehovan todistajien puoleen, joilta saatte "virallisen" ja "oikean" vastauksen ja saatte sitten itse päättää mitä mieltä heidän opetuksistaan olette. Yhteystiedot löydätte heidän virallisilta kotisivuiltaan osoitteesta www.watchtower.org/languages/finnish/ . Kyseisellä sivulla on myös vastauksia yleisimpiin heille esitettyihin kysymyksiin ja muuta perustietoa.
Yhteydenpito heihin on vaivatonta; jos et halua olla enempää heidän kanssaan tekemisissä, siitä maininta riittää ja saat olla rauhassa. Nämä "jalka oven väliin" ym. jutut ovat mauttomia valheita. Jehovan todistajat ovat mukavia ihmisiä, jotka eivät halua sieluasi tai rahojasi, vaan ovelta ovelle kulkemisella he noudattavat Jeesuksen antamaa esimerkkiä ja ohjetta, jonka hän antoi seuraajilleen Raamatussa (Matt 28:19,20).
Toivottavasti pahimmat paskanpuhujapersereiätkin tämän ymmärsivät.
Aluksi kaikille peli selväksi: olen ex-Jehovan todistaja, ja minulla on ko. uskontokunnasta vain ja ainostaan hyvää sanottavaa. Miksi en enää ole Jt, on oma henkilökohtainen asiani, eikä kuulu tähän. Asiaan:
Täällä esitetään paljon kysymyksiä Jehovan todistajille, ja niihin tulee sekä todenperäisiä että valheellisia vastauksia, ts. joku/jotkut esiintyvät Jt:na mutta puhuvat täysin omiaan eivätkä sen opetuksen mukaan, jota todistajat saavat. Joten mistään et voi tietää, onko saamasi vastaus todella todistajien opetuksen mukainen.
Siispä neuvon teitä: jos teitä jokin asia todella kiinnostaa, kääntykää oikeiden Jehovan todistajien puoleen, joilta saatte "virallisen" ja "oikean" vastauksen ja saatte sitten itse päättää mitä mieltä heidän opetuksistaan olette. Yhteystiedot löydätte heidän virallisilta kotisivuiltaan osoitteesta www.watchtower.org/languages/finnish/ . Kyseisellä sivulla on myös vastauksia yleisimpiin heille esitettyihin kysymyksiin ja muuta perustietoa.
Yhteydenpito heihin on vaivatonta; jos et halua olla enempää heidän kanssaan tekemisissä, siitä maininta riittää ja saat olla rauhassa. Nämä "jalka oven väliin" ym. jutut ovat mauttomia valheita. Jehovan todistajat ovat mukavia ihmisiä, jotka eivät halua sieluasi tai rahojasi, vaan ovelta ovelle kulkemisella he noudattavat Jeesuksen antamaa esimerkkiä ja ohjetta, jonka hän antoi seuraajilleen Raamatussa (Matt 28:19,20).
Toivottavasti pahimmat paskanpuhujapersereiätkin tämän ymmärsivät.
Vastaukset 14
Vanhimmat
>>Siispä neuvon teitä: jos teitä jokin asia todella kiinnostaa, kääntykää oikeiden Jehovan todistajien puoleen, joilta saatte "virallisen" ja "oikean" vastauksen ja saatte sitten itse päättää mitä mieltä heidän opetuksistaan olette.
Siis neuvot tukeutumaan esimerkiksi tähän virallisena nykytotuutena esitettyyn vanhaan näkemykseen?
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/pr/index.htm
Miten pitkä ajanjakso nämä viimeiset päivät lopulta olisivat? Jeesus sanoi aikakaudesta, jolloin nähtäisiin "ahdingon tuskien alku" vuodesta 1914 eteenpäin: "Tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Matteus 24:8, 34-36.) Kaikkien viimeisten päivien piirteiden täytyy siis ilmetä yhden sukupolven, vuoden 1914 sukupolven, aikana. Niinpä jotkut niistä, jotka olivat elossa vuonna 1914, ovat yhä elossa tämän järjestelmän päättyessä. Tuohon sukupolveen kuuluvat ovat nyt hyvin iäkkäitä, mikä osoittaa, ettei voi kulua kauan ennen kuin Jumala tekee lopun tästä nykyisestä asiainjärjestelmästä.
Tai tähän valheelliseen vastaukseen, jossa vastataan muuhun kuin varsinaiseen kysymykseen?
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/jt/index.htm
Uskovatko he olevansa ainoat, jotka pelastuvat?
Eivät. Miljoonat, jotka ovat eläneet menneinä vuosisatoina ja jotka eivät olleet Jehovan todistajia, tulevat takaisin ylösnousemuksessa ja saavat mahdollisuuden elää. Monet nykyään elävistä voivat vielä asennoitua totuuden ja vanhurskauden puolelle ennen ”suurta ahdistusta”, ja he pelastuvat. Sitä paitsi Jeesus kielsi meitä tuomitsemasta toisiamme. Me näemme ulkomuodon, mutta Jumala katsoo sydämeen. Hän näkee tarkasti ja tuomitsee armollisesti. Hän on antanut tuomintavallan Jeesukselle, ei meille. (Matteus 7:1-5; 24:21; 25:31.)
Kaltaisillesi jehofiileille, sanojasi lainaten:
"Toivottavasti pahimmat paskanpuhujapersereiätkin tämän ymmärsivät."
Menemättä siihen kuka tai mikä instanssi tai taho TAI USKONTOKUNTA on opetuksineen oikeassa ja kuka väärässä, niin kirjoitukseni idea oli siinä, että jos todella haluaa kuulla/nähdä todistajien näkemyksen jostakin asiasta, kannattaa kääntyä heidän puoleensa todistetusti virallista tietä, silloin tähän kysymykseen ei vastaa kukaan ei-Jt fiilispohjalta.
Esitän vertauksen:
Sulla on auto ja siihen tulee jotain vikaa, joka pitää korjata (ellet halua kulkea rikkinäisellä autolla). Otatko yhteyden autotehtaan viralliseen edustajaan vai kysytkö asiaa nettisivustolla, esim. täällä. Ja kun joku täällä vastaa siihen tehtaan edustajaksi itseään väittäen että "tää homma korjautuu silleen että kaadat vaan sokeria tankkiin", teet niin ja kun moottori kilahtaa, syytät autoa ja tehdasta tyyliin "kyllä ne Toyotat on sitte paskoja, kaadoin sokeria tankkiin niinkuin pitikin ja arvaa, se mun auto hajosi lopullisesti".
Raamattua voi tulkita monella tavalla, niinkuin kaikki tällä palstalla tietävät, mutta kysymys ei ollut oppien oikeellisuudesta vaan siitä mistä saa "virallista" tietoa - mistä uskontokunnasta hyvänsä. Täällä moni Jehovan todistajana esiintyvä henkilö hölisee jotain aivan muuta kuin mitä Jt:t todellisuudessa opettavat.
Ymmärsitkös mitä ajan takaa???
Kun mummo tarvitsee uuden pöytäliinan, niin miten hänen mielestään pitäisi se hankkia:
1) Odottaa, että ovelle ilmestyy pöytäliinojen ammattikauppiaita. Pyytää heidät sisään. Kuunnella ja kahvitella. Kun ostotapahtuma on ohi, on mummo maksanut kolmesta pitsiliinasta 1000 euroa ja muovinahkatakista 5000 euroa. Lisäksi mummon lompakko ja lipaston laatikossa ollut kassalipas koruineen ovat kadonneet.
vaiko
2) Kysellä ensin muilta pöytäliinan ostaneilta, mistä löytyy paras kauppa ja mitä asioita kannattaa tarkastella eri liinoissa. Mennä sitten kauppaan ja vertailla siellä eri pöytäliinojen laatu- ja hintaeroja. Käydä mahdollisesti vielä toisessakin kaupassa ja kun toiveet täyttävä pöytäliina vihdoin löytyy, ostaa sen kotiin 20 eurolla ja palautustakuulla.
Ymmärsitkö sinä?
tässä just idea on. Kun sä tarjoat vaan tota omaa versiotasi mikä pohjautuu johonkin aikaisempiin näkemyksiin. Jos jotain vertailua voisi tehdä, täytyisi myös kuulla Jehovan todistajia. Sitten tutustua vaikka mihin tahansa ja tehdä OMAT päätelmänsä...
>>Ymmärsitkös mitä ajan takaa???
Joku muu on nyt ymmärrystä vailla. Ensin tarjotaan järjestön virallisia sivuja ja kun osoitetaan, että niissä on valheellista tietoa, niin selitetään edelleen, että sinne vaan tietoa hankkimaan.
Mitä ihmeen omaa versiotani? Sinähän se tarjoilit kummallisia vertauksiasi joissa ei ollut loppujen lopuksi päätä eikä häntää.
Oikeaa vertailua ei ole vertailla muita uskontoja Jehovan todistajiin näiden omilla menetelmillä. Oikeaa vertailua on kuunnella Jehovan todistajia JA ex-todistajia sekä käyttää nykyisin niin mainiota internettiä hyödykseen. Oikeaa vertailua on verrata sitten Jehovan todistajien tarjoamaa kulissia siihen todellisuuteen, mitä verhojen takana piilotellaan.
siellä verhojen takana olikaan? Kirja JEHOVAN TODISTAJAT, JUMALAN VALTAKUNNAN JULISTAJIA sanoo selkeästi: "Jehovan todistajat myöntävät auliisti, että he ovat vuosien mittaan monesti korjanneet Jumalan tarkoituksia koskevia käsityksiään. Koska Jumalan tarkoituksen tuntemus edistyy, täytyy väistämättä tehdä muutoksia. Jumalan tarkoitus ei muutu, mutta se valo, jota hän antaa jatkuvasti palvelijoilleen, vaatii heitä korjaamaan näkemystään."
Eli mitä on ollut vääriä opetuksia ja ajatuksia, ne on korjattu ja se myönnetään. Olis kurjaa jos joku 50-luvun menttaliteetti olis täysin voimissaan. Ja järjestön yhteydessä on monasti ollut ihmisiä jotka ovat toimineet oman mielensä mukaan järjestön edustajina. Niistäkin puhutaan avoimesti. Mun puolesta kuka vaan saa kuunnella ketä tahansa, jos huvittaa. Kornia vaan jos jotain kiinnostaa kysyä Jehovan todistajista eikä kysy ollenkaan heiltä itseltään. Mut kuule, sulle helpotukseksi, aika moni kyl saa jostain käteensä luopio materiaalia kun kiinnostuu. Sit mietitään asioita. Kyl mäkin oon selaillut sitä Pasi Turusen eeposta mutta se oli vääristelty.
"Jehovan todistajat myöntävät auliisti, että he ovat vuosien mittaan monesti korjanneet Jumalan tarkoituksia koskevia käsityksiään."
Se mitä he eivät sitten auliisti myönnä on esimerkiksi Room. 13: esivaltojen kääntyminen kahteen kertaan. Russelin ajan opetus on "unohdettu" ja esitetään valheellisesti vuoden 1962 oppipaluu ensimmäisenä muutoksena.
Se mistä valehdellaan on esimerkiksi väite, että vuoden 1914 parousiaa saarnattiin jo ennen vuotta 1914. (Tosiasiassa tuo parousia oli vuodessa 1874 kauan vuoden 1914 jälkeen.)
Samoin valehdellaan, että vuoden 1914 pakanainaikojen loppua/lopunajan alkua olisi saarnattu ennen vuotta 1914. (Tosiasiassa ainakin vuoteen 1920 opetettiin pakanain aikojen päättyneen 1799 ja 1914 tuli olla Harmagedon, jota tyrkittiin eteenpäin vuoteen 1915, 1818 jne.)
Tätä luetteloa voi jatkaa vaikka kuinka. Mutta lue sinä Vt-seuran tohtoroitua historiaa.
>>Koska Jumalan tarkoituksen tuntemus edistyy, täytyy väistämättä tehdä muutoksia.
Jo on Jehovalla poukkoilevat tarkoitusperät.
>>Jumalan tarkoitus ei muutu, mutta se valo, jota hän antaa jatkuvasti palvelijoilleen, vaatii heitä korjaamaan näkemystään.
Joo, sama kestoselitys, jota kuuntelin jo 50 vuotta sitten. Voi että sitä ihminen voi olla yksinkertainen.
>>Eli mitä on ollut vääriä opetuksia ja ajatuksia, ne on korjattu ja se myönnetään.
Niin siis oliko esimerkiksi Russelin näkemys Room. 13: esivalloista väärä, vai Rutherfordin 180 asteen käännös, vai Fred Franzin uusi 180 asteen käännös ja paluu Russelinaikaiseen?
>>Olis kurjaa jos joku 50-luvun menttaliteetti olis täysin voimissaan.
Kirjoitustyylistäsi päätellen et tiedä kuinka rankaa opillista ja historiallista pajunköyttä sinulle tarjotaankaan.
>>Kornia vaan jos jotain kiinnostaa kysyä Jehovan todistajista eikä kysy ollenkaan heiltä itseltään.
Kaikki mitä esitän jehovantodista perustelen pelkästään Vartiotorniseuran julkaisuilla. Miksi teiltä tietämättömiltä aivopestyiltä kysyisi, tunnutte tuntevan ainoastaan vuoden 1976 jälkeisen liturgian.
"Täällä esitetään paljon kysymyksiä Jehovan todistajille, ja niihin tulee sekä todenperäisiä että valheellisia vastauksia, ts. joku/jotkut esiintyvät Jt:na mutta puhuvat täysin omiaan eivätkä sen opetuksen mukaan, jota todistajat saavat."
Olen huomannut, että jokaisella Jehovan todistajalla on oma käsityksensä opeistaan. Ahkerasti kokouksissa käyvä ja huolellisesti kaikki lehtensä alleviivaava todistaja osaa kyllä papukaijamaisesti käytellä tiettyä määrää fraaseja, niin että syntyy valheellinen kuva yhtänäisesti opettavista todistajista. Tällä Ex-Jt:llä on vielä se ongelma, että hän ei ole saanut "viimeisintä valoa".
Toinen ongelma on siinä, että hänen tarjoamansa Jehovan todistajien oma sivukaan ei ole saanut viimeisintä valoa. Noiden sivujen mukaan mm. oppi 1914-sukupolvesta edelleen voimassa (katso tarkempia esimerkkejä ylemmästä viestistä).
Muuten olen samaa mieltä Ex-Jt:n kanssa siitä, että asioista tulee ottaa selvää useammalta taholta. Eivät ovellesi tulevat todistajat heti ensimmäiseksi kerro, että uskontoa vaivaa paha pedofiilien piilottelutauti ja että Vartiotorniseura oli 10 vuotta YK:n jäsenenä, ennenkuin brittilehti The Guardian sen paljasti. On erittäin epätodennäköistä, että ovellesi tulevat todistajat edes tietävät näistä asioista. He tuskin tietävät, että Vartiotorniseura omistaa merkittävän osan yrityksestä, mikä valmistaa lasertähtäimen osia amerikkalaisiin älypommeihin ja moottoreita miehittämättömiin lentokoneisiin, joita amerikkalaiset käyttävät mm. Afganistanissa tiedusteluun ja Hellfire-ohjusten ampumiseen. Eivätkä he tiedä sitäkään, että Vartiotorniseura sai New Yorkin kaupungilta reilut sakot dumpattuaan yön pimeydessä painojätteitään erääseen lampeen.
Voi olla, että heille on kerrottu, että osa päämajasta (lähettämö) muuttaa Brooklynistä Wallkiliin. Muutto nimittäin maksaa 50 miljoonaa dollaria ja Vartiotorniseura ruinaa rahaa lahjoituksina jäseniltään. Sitä jäsenille ei kuitenkaan kerrota, että käyttämättömäksi jäävä rakennus on pantu myyntiin ja varovaisten arvioiden mukaan Vartiotorniseura tulee saamaan vähintään 120 miljoonaa dollaria. Kiinteistökehitysfirma, joka haikailee rakennusta, laskee itse saavansa 500 miljoonaa dollaria myymällä rakennuksen asunto kerrallaan.
Kannattaa ehdottomasti ottaa selvää asioista. Ettei käy niin kuin Ranskasta Stalinin kutsusta Venäjälle muuttaneisiin ranskanvenäläisiin. Kaikki heitä varoittivat, mutta he mieluummin uskoivat Stalinin vakuutteluja uuden uljaan yhteiskunnan uudelleenrakentamisesta (vrt. 1000-vuotinen valtakunta). Kun junat ja laivat saapuivat perille, heitä odotti yllätys. Kaikki pantiin piikkilankojen taakse lajiteltaviksi. Ne, jotka olivat aikoinaan itse paenneet vallankumousta Venäjältä teloitettiin tai lähetettiin pitkillä tuomioilla vankileirien saaristoon (perheet hajoitettiin). Jopa sellaiset, jotka pystyivät todistamaan taistelleensa Ranskan vastarintaliikkeessä natseja vastaan, joutuivat suoraan vankileireille. Loput (naiset ja lapset) siirrettiin de fakto vankeuteen ympäri laajaa Neuvostoliittoa.
...uskoo mihin uskoo. Mutta ei kannata luottaa siihen, että täällä kirjoittelevat ovat kaikki oikeasti todistajia.
Minusta on ihan ok, että ihmiset käyvät surffaamassa jeppujen sivuilla ja saavat sieltä jehnulaisilla väreillä väritetyn kuvan näiden näkemyksistään. Mutta jeppuja lainatakseni "tulee ottaa asioista selvää jotta voi tehdä tietoon eikä tunteeseen perustuvan ratkaisun", elikä kun tiedetään, että jehnut vääristelevät historiaansa ja jättävät kertomatta tosiasiat Järjestönsä rosoisesta puolesta, pidän tarpeellisena lukea exien kirjoituksia, niin asiallista kritiikkiä kuin myös sadatteluja.
Täytyy aina muistaa se, että monen kärkevän kirjoituksen takaa löytyy syyt sadattelulle. Me exät tiedämme, että jeppulaisuus voi olla hyvinkin raadollista touhua, joten pieni ryöpytys kuuluu ehdottomasti asiaan jos siltä tuntuu. Vaikka asialliset kommentit tehoavat parhaiten, niin nuo sadattelutkin kertovat siitä, että jotain ikävää ja epäoikeudennmukaista on tullut koettua tuossa lahkossa.
Minusta on ihan kiva joskus heittää pieniä pottuiluja kuittauksina jehnujen pelkuruimaisen tai ylimielisen käyttäytymisen takia.
Eipä ole jeput osanneet kieltää valheen nro 607 olemassaoloa, vaan turpiin ovat saaneet joka erässä :) Käsite JERUSALEMIN AUTIOITUS on vielä kait käsittelemättä ja jos oikein arvaan eivät he sitä uskalla edes ottaa käsittelyyn ;)
-Corrector-
Mutta et Corre ottanut mitään kantaa siihen lausumaan, että "kaikki täällä todistajana kirjoittelevat eivät välttämättä ole oikeasti jehovan todistajia".
Miksi ohitit tämän asian ?
Sinullakin Corre on kokemusta näistä eri nimimerkkien käytöstä sekä erityylitajuisesta kirjoittelusta eri nimimerkin alla. Kuten esim. se sinun Kettu -nimimerkkisi.
Kommentoisitko tuota lausumaa "kaikki täällä todistajana kirjoittelevat eivät välttämättä ole oikeasti jehovan todistajia".
Moi,
Voin varmuudella sanoa, että en tiedä. Nimimerkki ei sano minulle mitään muuta kuin sen, mitä kyseinen nimimerkki on itsestään kirjoitellut.
Vakiintuneista nimimerkeistä voi jo päätellä enemmän vaikka he eivät itsestään mitään kertoisikaan.
-Corrector-
Corre kuuluu tällä palstalla niinhin isoisiin jonka hännänalusta pikkurakit käy nuuhkimassa ja vuhkii sitten mukana. Correlle ei kukaan sanokaan mihin hänen kuuluu kommenttia laittaa tai mihin ei kuulu tai minkälaisia kommentteja. Corre laittaa kommenttia joka paikkaan, muuten ei tule uni illalla. Ja mahdollisimman typeriä ja herjaavia kommentteja että näkee hurjempia unia. Lienet katsellut tätä palstaa jo riittävän kauan että tiedät asian laidan silti sanomattakin. Kunhan nyt vaan tuli sanottua! Pian se corre tätäkin kommentoi, usko vaan!