"Hesari syyllistää taas suomalaisia rasismista, vaikka murhaaja tuli kosovosta, miksi näin? Siksi että ihmiset purkavat paineensa foorumeilla, kuten varmasti tiedät."
Samoin tämän saat selittää. On aivan selvää, että samalla tavalla kuin murhaajan kansallisuudella ei ole mitään tekemistä murhan kanssa, ei julkisessa sanassa ole "suomalaisia" syytetty tämän vuoksi yhtään mistään. Niin suomalaiset kuin Kosovon albaanitkin ovat tasan nyhtä järkyttyneitä asiasta.
Kerron tähän nyt yksittäistapauksen alkuviikon kummaltakin päivältä.
Maanantai. Kohtalo vei minut tilanteeseen, jossa sain jutella kahden kosovolaisalbaanitytön, 10- ja 12-vuotiaiden kanssa tapahtuneesta. He ovat käsittääkseni syntyneet Suomessa. He olivat rauhallisia, mutta hyvin vakavia. Varsinkin vanhempi kuitenkin tuntui mieluusti haluavan jutella asiasta kanssani. Vanhempiensa kanssa he varmaan olivat jutelleet, mutta eivät esimerkiksi tietenkään koulussa, kun ne vielä ovat kiinni. Vaistosin, että heidän pienissä päissään tapahtuman sulattelu vireästi edelleen jatkui. Koska he eivät kumpikaan olleet tapahtunapaikalla, sanoin, että sellaista sattuu ja on hyvä tietää, että aina on turvallisia aikuisia, joiden puoleen silloin on hyvä kääntyä. Tähän vanhempi tyttö sanoi, että "joo, mutta kun se oli meidän maalainen". Asiasta jälkeenpäin puhuttuani muiden tytöt tuntevien aikuisten kanssani sain vihiä siitä, että heille olisi joku asiasta maininnut. Tieto oli toisen käden enkä tiedä olivatko tytöt käsittäneet väärin heitä asialla ahdistellun vai oliko ylimalkaan näin sanottu - mutta tytön uskoutuminen näin yksityisen asian suhteen puolivieraalle ihmiselle herätti ainakin minussa ajatuksia.
Tiistai. Juttelin erään Kosovanalbaanimiehen kanssa tilanteesta. Hän oli silminnähden järkyttynyt edelleen koko tapahtumnasta. Kerroin myös palstalla olleesta "tuttumiehen" aloituksesta, jossa hän, erittelemättömästi, kyseli, että olisiko "nyt aihetta päivittää kosovalaisten kotouttamistilanne". Ystäväni kieltäytyi tutustumasta keskusteluketjuun.
"Nyt uskon ensi kertaa koko eläissäni ettei tätä enää pysäytä mikään, sanoudun irti poliittisesta kentästä vain ja ainoastaan siksi, etten halua olla mukana millään tavalla, kun suomessa alkaa maahanmuuttajien ja kantaväestön väliset kahakat kaduilla, sekä todelliset ongelmat, jotka ovat olleet kyllä kaikkien tiedossa kaikki nämä vuodet, mutta silti suomalaisia pakotetaan muottiin johon he eivät "alistu"
En pidä ollenkaan tilanteesta, mutta se on väistämätöntä että suomi ajautuu samaan kaaokseen kuin ranska, saksa, tanska, ruotsi ja monet muut maat jotka holtittomasti ottavat pakolaisia, mutta eivät näe että heitä voi myös palauttaa, sekä yleensä maahanmuuttoa joka on paisunut liian vaaralliseksi, sitä ei voi enää hallita kauaa.
Poliisi varoittaa tuon tuostakin kuinka on katsottava tarkemmin mistä ja ketä otamme, politikot nyökkäilevät kilpaa ja rankaisevat siitä suomalaisia, koska he tiukentavat milloin mistäkin lakeja suomalaisilta, vaikka maahanmuuttohan tässä se ongelma oli?"
Tomppak, milloin olet osallistunut poliittiseen toimintaan? Tarkoituksesi on hyvä ja näen monta asiallista näkökohtaa, jotka olet tuonut esiin. Silti minulla on hirveä epäilys, että rakennat ajatuksesi, kerta toisensa jälkeen hiekalle. Pelkään, että sekoitat kohtalokkaalla tavalla kaksi tärkeää asiaa: Rasismin vastustamsen ja hyvän maahanmuuttopolitiikan tekemisen. Nämä kaksi ovat kaksi aivan eri asiaa. Niiden yhteydet toisiinsa, niin kuin kaiken inhimillisen toiminnan yhteydet peilataan vain ja ainoastaan yhteiskunnallisen toiminnan ja päätöksenteon kautta. Kaiken lisäksi tuon prosessin hedelmälliset tulokset koituvat parhaimmillaan kerrannaisesti monistuen koko yhteisön hyväksi. Tästä meidän pitää myös pitää kiinni.
Ja tällä palstalla, Tomppak, ei vastata pääasiassa maahanmuuton perustyöstä kuin sen inhimilliseltä osalta - ja siitä iso on rasimin vastustamista.
Samoin tämän saat selittää. On aivan selvää, että samalla tavalla kuin murhaajan kansallisuudella ei ole mitään tekemistä murhan kanssa, ei julkisessa sanassa ole "suomalaisia" syytetty tämän vuoksi yhtään mistään. Niin suomalaiset kuin Kosovon albaanitkin ovat tasan nyhtä järkyttyneitä asiasta.
Kerron tähän nyt yksittäistapauksen alkuviikon kummaltakin päivältä.
Maanantai. Kohtalo vei minut tilanteeseen, jossa sain jutella kahden kosovolaisalbaanitytön, 10- ja 12-vuotiaiden kanssa tapahtuneesta. He ovat käsittääkseni syntyneet Suomessa. He olivat rauhallisia, mutta hyvin vakavia. Varsinkin vanhempi kuitenkin tuntui mieluusti haluavan jutella asiasta kanssani. Vanhempiensa kanssa he varmaan olivat jutelleet, mutta eivät esimerkiksi tietenkään koulussa, kun ne vielä ovat kiinni. Vaistosin, että heidän pienissä päissään tapahtuman sulattelu vireästi edelleen jatkui. Koska he eivät kumpikaan olleet tapahtunapaikalla, sanoin, että sellaista sattuu ja on hyvä tietää, että aina on turvallisia aikuisia, joiden puoleen silloin on hyvä kääntyä. Tähän vanhempi tyttö sanoi, että "joo, mutta kun se oli meidän maalainen". Asiasta jälkeenpäin puhuttuani muiden tytöt tuntevien aikuisten kanssani sain vihiä siitä, että heille olisi joku asiasta maininnut. Tieto oli toisen käden enkä tiedä olivatko tytöt käsittäneet väärin heitä asialla ahdistellun vai oliko ylimalkaan näin sanottu - mutta tytön uskoutuminen näin yksityisen asian suhteen puolivieraalle ihmiselle herätti ainakin minussa ajatuksia.
Tiistai. Juttelin erään Kosovanalbaanimiehen kanssa tilanteesta. Hän oli silminnähden järkyttynyt edelleen koko tapahtumnasta. Kerroin myös palstalla olleesta "tuttumiehen" aloituksesta, jossa hän, erittelemättömästi, kyseli, että olisiko "nyt aihetta päivittää kosovalaisten kotouttamistilanne". Ystäväni kieltäytyi tutustumasta keskusteluketjuun.
"Nyt uskon ensi kertaa koko eläissäni ettei tätä enää pysäytä mikään, sanoudun irti poliittisesta kentästä vain ja ainoastaan siksi, etten halua olla mukana millään tavalla, kun suomessa alkaa maahanmuuttajien ja kantaväestön väliset kahakat kaduilla, sekä todelliset ongelmat, jotka ovat olleet kyllä kaikkien tiedossa kaikki nämä vuodet, mutta silti suomalaisia pakotetaan muottiin johon he eivät "alistu"
En pidä ollenkaan tilanteesta, mutta se on väistämätöntä että suomi ajautuu samaan kaaokseen kuin ranska, saksa, tanska, ruotsi ja monet muut maat jotka holtittomasti ottavat pakolaisia, mutta eivät näe että heitä voi myös palauttaa, sekä yleensä maahanmuuttoa joka on paisunut liian vaaralliseksi, sitä ei voi enää hallita kauaa.
Poliisi varoittaa tuon tuostakin kuinka on katsottava tarkemmin mistä ja ketä otamme, politikot nyökkäilevät kilpaa ja rankaisevat siitä suomalaisia, koska he tiukentavat milloin mistäkin lakeja suomalaisilta, vaikka maahanmuuttohan tässä se ongelma oli?"
Tomppak, milloin olet osallistunut poliittiseen toimintaan? Tarkoituksesi on hyvä ja näen monta asiallista näkökohtaa, jotka olet tuonut esiin. Silti minulla on hirveä epäilys, että rakennat ajatuksesi, kerta toisensa jälkeen hiekalle. Pelkään, että sekoitat kohtalokkaalla tavalla kaksi tärkeää asiaa: Rasismin vastustamsen ja hyvän maahanmuuttopolitiikan tekemisen. Nämä kaksi ovat kaksi aivan eri asiaa. Niiden yhteydet toisiinsa, niin kuin kaiken inhimillisen toiminnan yhteydet peilataan vain ja ainoastaan yhteiskunnallisen toiminnan ja päätöksenteon kautta. Kaiken lisäksi tuon prosessin hedelmälliset tulokset koituvat parhaimmillaan kerrannaisesti monistuen koko yhteisön hyväksi. Tästä meidän pitää myös pitää kiinni.
Ja tällä palstalla, Tomppak, ei vastata pääasiassa maahanmuuton perustyöstä kuin sen inhimilliseltä osalta - ja siitä iso on rasimin vastustamista.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Vaikket nyt vastannutkaan oikein mihinkään, vaan puhuit kuin Esko Aho parhaimpina vuosinaan niin olipa hyvä lukea tosi tarina elävästä elämästä ulkomaalaisten kanssa vaikka en ymmärtynytkään miten se liittyi yhtään mihinkään:)
"Tomppak, milloin olet osallistunut poliittiseen toimintaan? "
Viimeisen vuoden ajan.
"Ja tällä palstalla, Tomppak, ei vastata pääasiassa maahanmuuton perustyöstä kuin sen inhimilliseltä osalta - ja siitä iso on rasimin vastustamista. "
Sinun ehdoillasi ja niiden muuttuessa tilanteen mukaan, no sellaista kai kutsutaan diktatuuriksi.
BTW: itse puhuin muslimin, maroccolaisen muslimin kanssa tapahtuneesta, häntä hymyilytti koko ajan tilanne ja väänsi koko ajan tilanteen suomalaisten viaksi vaikka eihän tuossa nyt suomalaiset kyllä ole se vika, vai?
Musta vähän tuntuu ettei ulkomaalaisten kanssa oikein voi puhua näistä asioista, heillä on aina joko uskonnollinen pesäero asiaan tai sitten se ei vain kosketa.
Oli miten oli niin sama on tällä palstalla, asioissa ei päästä yhtään mihinkään.
"Vaikket nyt vastannutkaan oikein mihinkään, vaan puhuit kuin Esko Aho parhaimpina vuosinaan niin olipa hyvä lukea tosi tarina elävästä elämästä ulkomaalaisten kanssa vaikka en ymmärtynytkään miten se liittyi yhtään mihinkään:)"
No sillä yritän epätoivoisesti tyynnyttää mieltäsi, joka koet, että Hesari sinua (muiden kantisten ohella) vainoaa. Asia kun ei ole - ollenkaan - niin. Se ryhmä, joka tästä jutusta oikeasti eniten kärsii, on varmasti Kosovon albaanit - ja ihan, täysin, totaalisen maailman turhaan. Murhe murheen päällä.
Olet osallistunut poliittiseen toimintaan. Hyvä. Toivon sinulle parhainta menestystä siinä. Siellä on tekemistä.
Ja olet ihan täsmälleen oikeassa puhumisesta ulkomaalaisten kanssa. Varsinkaan näiden isojen asioiden suhteen, joissa yhteiskunnassa heitellään täysin suruttomasti - ja mielestäni osittain vastuuttomastikin - laineita laidalta toiseen, vaatii hedelmällinen keskustelu sen mukaisen osansa. Mutta näissä jutuissa ollaan niin herkillä, että se on inhimillisesti pelkästään ymmärrettävää. Se ihminen, joka oli Sellon jutussa mukana pelkästään sivustakatsovana myyjänä, asiakkaana - tai vaikkapa evakuoimispaikkana olleen kirjaston henkilökunnan edustajana tietää, mitä on kohdata kuolema. Heille se on nyt uusi asia, mutta pakolaisille yleensä taaksejäänyttä arkipäivää.
Tämä ei suinkaan tarkoita sitä, että keskustelu tulisi jättää käymättä - päinvastoin. Tiedän itse kokemuksesta, että luottamuksellisen kontaktin saaminen ei ole helppoa - mutta tiedän kokemuksesta, että se on kannattavaa.
Suomalaisten vastuuttaminen Shkupollin ammunnasta on yhtä typerää kuin kosovolaisten - lapsentajuisestikin selvä asia.
"Oli miten oli niin sama on tällä palstalla, asioissa ei päästä yhtään mihinkään."
Se, miten tällä palstalla päästään asioissa - siis rasismin torjunnassa - eteenpäin riippuu siitä, millaiset valmiudet ja motiivi kirjoittajilla on rakentaa yhteiskuntaamme tiukasti jokaista ihmistä kunnioittavaksi, kaikenlaista syrjintää tunnistavaksi ja torjuvaksi ja heikoimpaa auttavaksi - menettäisi oululaisneito seksuaalisen itsemääräämisoikeutensa syksyisenä iltana tai rustailisivat tuursit senaatintorilla sitten millaisia pykäliä hyvänsä.
"No sillä yritän epätoivoisesti tyynnyttää mieltäsi, joka koet, että Hesari sinua (muiden kantisten ohella) vainoaa. Asia kun ei ole - ollenkaan - niin. Se ryhmä, joka tästä jutusta oikeasti eniten kärsii, on varmasti Kosovon albaanit - ja ihan, täysin, totaalisen maailman turhaan. Murhe murheen päällä. "
En usko hesarin vainoavan minua, se vain yksinkertaisesti kirjoittaa hyvin hyvin uutishakuisesti milloin puolesta, milloin vastaan maahanmuuttoa ja vieläpä niin että syyllistää usein suomalaiset, joko rasisteiksi tai muuten syyllisiksi kaikkeen.
Jos media syyllistyy moiseen, niin onko ihme että ihmiset foorumeilla jatkavat median sekoilua?
"Tämä ei suinkaan tarkoita sitä, että keskustelu tulisi jättää käymättä - päinvastoin. Tiedän itse kokemuksesta, että luottamuksellisen kontaktin saaminen ei ole helppoa - mutta tiedän kokemuksesta, että se on kannattavaa."
Tiedän, mutta kuten tiedät keskustelu on lähes mahdotonta niin monen asian vuoksi!
Milloin asia ei kuulu yhteyteen, milloin se on liian provoisoivaa tai rasistista, milloin väärällä aluella jne..:)
Sitten kun se kuuluu tänne, se on väärää tietoa, huh:D
Ehkä tuo "rasitien" ja "suvaitsevien" välinen kuilu on liian suuri jo nyt, eli emme pysty enää tai ole koskaan pystyneetkään keskustelemaan toisiamme tyydyttävällä tavalla.
Se on vähän kuin suomenruotsalaisen kanssa puhuisi ruotsinkielen pakkoopiskelun lopettamisesta tai vastaavasta, sehän on täysin tuhoon tuomittu ajatus aina.
En edes tiedä mikä vimma saa taas tätä jauhamaan, taidan olla tyhmä;)
"Se, miten tällä palstalla päästään asioissa - siis rasismin torjunnassa - eteenpäin riippuu siitä, millaiset valmiudet ja motiivi kirjoittajilla on rakentaa yhteiskuntaamme tiukasti jokaista ihmistä kunnioittavaksi, kaikenlaista syrjintää tunnistavaksi ja torjuvaksi ja heikoimpaa auttavaksi "
Mutta sekin riippuu paljolti siitä kuinka kirjoituksen vastaanottaa?
Minusta tuntuu että nimenomaan tänäpäivänä ei enää ole rasismille oikein mitään rajoja, jos vastustat ulkomaalaisissa mitä tahansa omituisuutta, kulttuurieroa tms, olet auttamatta rasisti jonkun mielestä.
Ei näin voi keskustelu jatkua, kyllä se on vain molempien osapuolten ajateltava hieman tätä asiaa ja annettava periksi ettei jokaista ihmistä voi syytellä rasistiksi turhan takia.
Tämä on yksi päällimmäisistä asioista tällä hetkellä, koska suomalaisia syyllistetään niin herkästi ja siitä on tulossa trendi.
Pitäisi tehdä sivuillekin joku ohje mikä on rasismia ja mikä ei, mutta sekin on niin mielipide asia että sitten taas leimataan rasistiseksi sekin:)
"En usko hesarin vainoavan minua, se vain yksinkertaisesti kirjoittaa hyvin hyvin uutishakuisesti milloin puolesta, milloin vastaan maahanmuuttoa ja vieläpä niin että syyllistää usein suomalaiset, joko rasisteiksi tai muuten syyllisiksi kaikkeen.
Jos media syyllistyy moiseen, niin onko ihme että ihmiset foorumeilla jatkavat median sekoilua?"
Olisin oikein kiitollinen, jos mainitsisit esimerkin moisesta. Itse olen miettinyt paljon julkisen sanan roolia todellisuudessamme ja tullut itsekin tunnistaneeksi paikoittain selkeää poliitttista korrektiutta, joka on yhdenlainen valhe valheiden kerhossa. Julkisen sanan rooli ei ole kuitenkaan helppo. Jos se kirjoittaa totuuden, niin seuraa aalto rikollisia ylilyöntejä. Jos se poliittista korrektisti pimittää, se sensuroi.
"Tiedän, mutta kuten tiedät keskustelu on lähes mahdotonta niin monen asian vuoksi!
Milloin asia ei kuulu yhteyteen, milloin se on liian provoisoivaa tai rasistista, milloin väärällä aluella jne..:)
Sitten kun se kuuluu tänne, se on väärää tietoa, huh:D
Ehkä tuo "rasitien" ja "suvaitsevien" välinen kuilu on liian suuri jo nyt, eli emme pysty enää tai ole koskaan pystyneetkään keskustelemaan toisiamme tyydyttävällä tavalla.
Se on vähän kuin suomenruotsalaisen kanssa puhuisi ruotsinkielen pakkoopiskelun lopettamisesta tai vastaavasta, sehän on täysin tuhoon tuomittu ajatus aina.
En edes tiedä mikä vimma saa taas tätä jauhamaan, taidan olla tyhmä;)"
Ensiksi on hyvä muistaa luonnontieteellisen keskustelun ja yhteiskunnallisen keskustelun kehystekijät: Ensiksi mainittua käydään rajoituksena luonnonlait, viimeksi mainittua ihmiset.
Ahtisaari tietää, että ihmisten ongelmat eivät ole suurempia kuin ihmiset itse. Kyse on vain ja ainoastaan tahdosta ja sitä mittaavasta kärsivällisyydestä - ei mistään muusta.
Ja. "Rasistit" eivät ole neuvotteluosapuoli. "Suvaitsevaisina" pidetty ryhmä sen sijaan on laillista, mutta monesti - ihan oikein - kvasi-ideologista porukkaa, joka ei näe kokonaisuutta. Heidän suhtautumisensa ei edistä yhteiskuntarauhaa.
"Mutta sekin riippuu paljolti siitä kuinka kirjoituksen vastaanottaa?
Minusta tuntuu että nimenomaan tänäpäivänä ei enää ole rasismille oikein mitään rajoja, jos vastustat ulkomaalaisissa mitä tahansa omituisuutta, kulttuurieroa tms, olet auttamatta rasisti jonkun mielestä.
Ei näin voi keskustelu jatkua, kyllä se on vain molempien osapuolten ajateltava hieman tätä asiaa ja annettava periksi ettei jokaista ihmistä voi syytellä rasistiksi turhan takia.
Tämä on yksi päällimmäisistä asioista tällä hetkellä, koska suomalaisia syyllistetään niin herkästi ja siitä on tulossa trendi."
Maahanmuuttopolitiikkaan liittyvä kritiikki, jota ymmärrän huolesi koskevan, on omasta mielestänikin usein väärin ymmärrettyä. Olet mielestäni ihan oikeassa siinä, että rasistikorttia käytetään joitakin maamme lähes korkeimpia hallinnon tasoja myöden. Olen valmis tukemaan kvasihöpötyksen paljastamista ja ryhtymistä asioista puhumiseen niiden oikeilla nimillä.
Sen sijaan olen kanssasi jyrkästi eri mieltä siitä, että tuo "kärsivä osapuoli" olisi rasistit. Kyllä maahanmuuttokriitikot, sikäli kun heidät määritellään oikeasti nimensä mukaan, ovat yhteiskunnan parasta ajattelevia kansalaisia, jotka ovat huolissaan siitä, ettei kaikki ole, miltä näyttää.
Rasistit ovat rasisteja. Tuomio, mieluummin myös oikeuslaitoksen vahvistama, heille.
"Pitäisi tehdä sivuillekin joku ohje mikä on rasismia ja mikä ei, mutta sekin on niin mielipide asia että sitten taas leimataan rasistiseksi sekin:)"
No eikö siellä joku jo ole...(!!)
"Olisin oikein kiitollinen, jos mainitsisit esimerkin moisesta. Itse olen miettinyt paljon julkisen sanan roolia todellisuudessamme ja tullut itsekin tunnistaneeksi paikoittain selkeää poliitttista korrektiutta, joka on yhdenlainen valhe valheiden kerhossa. Julkisen sanan rooli ei ole kuitenkaan helppo. Jos se kirjoittaa totuuden, niin seuraa aalto rikollisia ylilyöntejä. Jos se poliittista korrektisti pimittää, se sensuroi."
Viimeisinhän oli tämä shukopolli vai miten se nyt kirjoitetaankaan, en nyt löytänyt niitä uutisia joista aiemmin mainitsin, joka tapauksessa ensin hesari kuten muutkin uutisoi shukopippelin puukkohippasista ja sen jälkeen tuomitsi suomalaisten rasistisen asenteen foorumeilla, sen tuomitsi tietysti muitakin lehtiä, hesari nyt jäi mieleen vain sattumalta ekana.
Ei siinä mitään että uutisoidaan rasistisesta asenteesta, mutta täytyy samaan hengenvetoon sanoa että media hieman vie ihmisiä mukanaan ja lietsoo epävarmuutta ja suoraan sanoen jopa rasismiakin omalla pomppimisellaan.
Kaikki lukijat ovat tietysti tärkeitä, siksi pitää uutisoidakin välillä vastaan ja välillä puolesta:)
"Maahanmuuttopolitiikkaan liittyvä kritiikki, jota ymmärrän huolesi koskevan, on omasta mielestänikin usein väärin ymmärrettyä. Olet mielestäni ihan oikeassa siinä, että rasistikorttia käytetään joitakin maamme lähes korkeimpia hallinnon tasoja myöden. Olen valmis tukemaan kvasihöpötyksen paljastamista ja ryhtymistä asioista puhumiseen niiden oikeilla nimillä. "
Erittäin tärkeä pointti, keskusteluista on saatava pois sellainen väärä informaatio, linkitön kertomus uutisista mitä itsekin tein juuri koska en jaksanut ajoissa etsiä niitä uutisia joissa sanomani asiat ovat, jotta keskustelu pysyy asia tasolla.
Rasismikortti heiluu ihan joka asiassa nykyään, ja se jos joku suututtaa ihmisiä, minua se häiritsee todella paljon koska yritän itse suhtautua maahanmuuttajiin ymmärtäväisesti, en vain hyväksy epätasa-arvoa päättäjien enkä hyväksikäyttäjien puolesta, enkä hyväksy liian vähättelevää maahanmuuttopolitiikkakaan, koska jokainen näkee ongelmat tapahtuvan edessään, mutta silti pitää jankuttaa ettei se mitä näit pidä paikkaansa:D
Ihmettelenkin suuresti mitä vahinkoa media tai päättäjät saisivat kertomalla absoluuttisen rehellisesti totuuden, koska ainoastaan totuudella on väliä.
Jos media (kuten se tekee aina) vääristää asian omalle imagolleen sopivaksi ja itse asia muutetaan täysin erilaiseksi kuin se alunperin oli, niin ihmisille muodostuu väärä mielikuva maahanmuutosta ja sekin taas aiheuttaa eripuraa, jopa vihaa maahanmuuttajia kohtaan.
Eikö silloin ole kaikille parasta että uutinen on täsmälleen totta?
Sama pätee lla keskusteluun, olen itsekin huomannut kuinka monesti joku kirjoittaa muka uutisen kopion tänne ilman linkkiä ja kun pastettaa tekstiä googleen ei löydy mitään vastinetta...:)
"Rasistit ovat rasisteja. Tuomio, mieluummin myös oikeuslaitoksen vahvistama, heille."
Kyllähän se näin on, tosin on vaarallista nykyään olla siinä liepeillä, eli jos rasistiksi haukutaan helpommin, on myös helpompaa saada tuomio vaikka kyse ei sinänsä olekkaan suoraan rasismista, viittaan tällä siihen mahdollisuuteen ulkomaalaisen osalta, joilla on mahdollisuus käyttää rasismia aseena, vaikkei itse rikosta olisikaan tapahtunut.
Siksi olisi vähintäänkin saatava yhteiset sävelet mikä on rasismin rajat, eikä vain jokaisen omat rajat, kuten nyt on!
Omasta mielestä haukku ei haavaa (välttämättä) tee, mutta kaikenlainen mikä tekee näkyvää vahinkoa on eri asia.
Se että sensuroidaan lakupiippuja on jo minusta hyvä esimerkki siitä mitä rasismi nykypäivänä on, maitokin on viittaus "maitonaamaan" jos aletaan veistellä tosissaan:)
"Pitäisi tehdä sivuillekin joku ohje mikä on rasismia ja mikä ei, mutta sekin on niin mielipide asia että sitten taas leimataan rasistiseksi sekin:)"
No eikö siellä joku jo ole...(!!)
Ei minun tietääkseni??:)
"Viimeisinhän oli tämä shukopolli vai miten se nyt kirjoitetaankaan, en nyt löytänyt niitä uutisia joista aiemmin mainitsin, joka tapauksessa ensin hesari kuten muutkin uutisoi shukopippelin puukkohippasista ja sen jälkeen tuomitsi suomalaisten rasistisen asenteen foorumeilla, sen tuomitsi tietysti muitakin lehtiä, hesari nyt jäi mieleen vain sattumalta ekana.
Ei siinä mitään että uutisoidaan rasistisesta asenteesta, mutta täytyy samaan hengenvetoon sanoa että media hieman vie ihmisiä mukanaan ja lietsoo epävarmuutta ja suoraan sanoen jopa rasismiakin omalla pomppimisellaan.
Kaikki lukijat ovat tietysti tärkeitä, siksi pitää uutisoidakin välillä vastaan ja välillä puolesta:)"
Mielestäni HS - muiden lehtien ohella - tuomitsi hyvin selkeästi niin joukkosurman kuin rasistisuuden. Mitä vikaa tässä näet?
"Erittäin tärkeä pointti, keskusteluista on saatava pois sellainen väärä informaatio, linkitön kertomus uutisista mitä itsekin tein juuri koska en jaksanut ajoissa etsiä niitä uutisia joissa sanomani asiat ovat, jotta keskustelu pysyy asia tasolla.
Rasismikortti heiluu ihan joka asiassa nykyään, ja se jos joku suututtaa ihmisiä, minua se häiritsee todella paljon koska yritän itse suhtautua maahanmuuttajiin ymmärtäväisesti, en vain hyväksy epätasa-arvoa päättäjien enkä hyväksikäyttäjien puolesta, enkä hyväksy liian vähättelevää maahanmuuttopolitiikkakaan, koska jokainen näkee ongelmat tapahtuvan edessään, mutta silti pitää jankuttaa ettei se mitä näit pidä paikkaansa:D"
Kansalaiskeskustelun kannalta erotan tässä kaksi asiaa omiin lätteihinsä:
1. "Rasismikortin" käyttö. Se on tahallista tai tahatonta syyllistämistä, joka estää hedelmällisen keskustelun. Se siis puuttuvan validiteettinsa (se ei ole sitä, mitä kertoo olevansa) vuoksi on aina harhaanjohtavaa ja vahingollista. Sen käytön paljastamiseen periaatteessa riittää kuitenkin sen vesittäminen tarpeellisella argumentoinnilla.
2. "Vähättelevä" maahanmuuttopolitiikka. Maahanmuuttopolitiikka on kokonaisuus niistä toimista, joita suomalaisessa hallinnossa toteutetaan liittyen maahanmuuttoon. Tulee nyt muistaa, että se säännösten mukaan toteutettuna on aina laillista. Siitä esitetyt mielipiteet kuitenkin ovat yhtä laillisia - kunhan ne esitetään lain sallimissa rajoissa.
"Ihmettelenkin suuresti mitä vahinkoa media tai päättäjät saisivat kertomalla absoluuttisen rehellisesti totuuden, koska ainoastaan totuudella on väliä.
Jos media (kuten se tekee aina) vääristää asian omalle imagolleen sopivaksi ja itse asia muutetaan täysin erilaiseksi kuin se alunperin oli, niin ihmisille muodostuu väärä mielikuva maahanmuutosta ja sekin taas aiheuttaa eripuraa, jopa vihaa maahanmuuttajia kohtaan.
Eikö silloin ole kaikille parasta että uutinen on täsmälleen totta?
Sama pätee lla keskusteluun, olen itsekin huomannut kuinka monesti joku kirjoittaa muka uutisen kopion tänne ilman linkkiä ja kun pastettaa tekstiä googleen ei löydy mitään vastinetta...:)"
Tämä on hyvä kysymys, Tomppak. Aiemmin oikeastaan vastasin median roolista niin, että sillä ei yleisen edun näkökulmasta ole yhtään yksiselitteisesti onnistunutta vaihtoehtoa: Rehellisesti uutisoimalla aiheutetaan lisäväkivaltaa rasismina, piilottelemalla syyllistytään sensurointiin.
Jos olisit Suomen kuningas, Tomppak, niin olisiko sinulla selkeä vastaus ko. kysymykseen? Ja mitkä olisivat omat perustelusi?
En usko, että kysymys millään muotoa on mistään lehden imagosta. Koska etnisten ryhmiin luokiteltujen ryhmien rikosasteet löytyvät julkisista tilastoista, ei niitä tällaisen yhteiskunnallisen keskústelun evästykseksi ole mielestäni tarpeen tehdä kuin tarvittaessa - eli kun esimerkiksi rikoksen tutkinta sitä vaatii.
Periaatteessa olen sitä mieltä, että salailuunkaan sinänsä ei ole syytä ja samaa mieltä kanssasi, että piilottelu lisää epävarmuutta ja sitä kautta turhaumaa. Mutta - taaskin - Tomppak pitää sanoa, että rasistisuus ei, epätietoisuuden vallitessakaan, ole hyväksyttävä valinta.
"Kyllähän se näin on, tosin on vaarallista nykyään olla siinä liepeillä, eli jos rasistiksi haukutaan helpommin, on myös helpompaa saada tuomio vaikka kyse ei sinänsä olekkaan suoraan rasismista, viittaan tällä siihen mahdollisuuteen ulkomaalaisen osalta, joilla on mahdollisuus käyttää rasismia aseena, vaikkei itse rikosta olisikaan tapahtunut."
Mutta eikö tähän auta sama mikä edelliseenkin - puhutaan totta - ja kaivetaan vaikka väkisin se oletettu rasismin syytös esiin? Sama koskee rasismikortin käyttöä.
"Siksi olisi vähintäänkin saatava yhteiset sävelet mikä on rasismin rajat, eikä vain jokaisen omat rajat, kuten nyt on!
Omasta mielestä haukku ei haavaa (välttämättä) tee, mutta kaikenlainen mikä tekee näkyvää vahinkoa on eri asia.
Se että sensuroidaan lakupiippuja on jo minusta hyvä esimerkki siitä mitä rasismi nykypäivänä on, maitokin on viittaus "maitonaamaan" jos aletaan veistellä tosissaan:)"
Olen kirjoittanut kolme aloitusta ja lukinnut ne tuonne ylös. Käy ne läpi ja kerro, oletko valmis niitä kuittaamaan vai pitäisikö niitä esim. mahdollisesti muuttaa.
On kaksi sananlaskua, jotka voisi jo siirtää Kansallisarkistoon: "Joka vitsaa säästää, se lastaan vihaa" ja "Ei haukku haavaa tee". Kummatkin ovat vain keppihevosia väkivallalle.
Makeisten markkinoinnissakin tulee muistaa lähtökohta: Ihmistä ei saa loukata. Sen jälkeen ei pitäisi olla kovin mahdotonta muodostaa suhtaustumistaan itse asiaan.
"Mielestäni HS - muiden lehtien ohella - tuomitsi hyvin selkeästi niin joukkosurman kuin rasistisuuden. Mitä vikaa tässä näet?"
Näin se kyllä teki, se vain on se ärsyttävä piirre, että heti, kun hesari oli tuominnut murhat, niin sitten vuorossa olikin heti välittömästi rasistien vuoro, jolloin tulee sellainen olo kuin kaikki jotka ovat keskustelleet kielteiseen sävyyn ulkomaalaisista, olisivat automaagisesti rasisteja.
Tässä kohtaa tulee juuri se eteen että mitä on rasismi ja sille täytyy löytyyä ajoissa joku piste, missä se raja oikeasti on.
"Jos olisit Suomen kuningas, Tomppak, niin olisiko sinulla selkeä vastaus ko. kysymykseen? Ja mitkä olisivat omat perustelusi?"
No, uutisointi pitää perustua totuuteen tai tosi asiaan eikä keksittyyn uutiseen, sehän on se lähtökohta.
Jos uutisoidaan aina rehellisesti, ainoastaan pieni paisuttelu voi joskus olla omiaan saamaan uutiseen edes jotain pontta, mutta itse asiaa ei saisi vääristää.
Jos maahanmuuttajia ei saa yleistää, niin keskustelufoorumien kielteisiä kommentoijiakaan ei saa yleistää kaikkia tuosta noin vain rasistisiksi.
Periaatteessahan sillä ei ole väliä, mutta koska asia alkaa saada isommat mittasuhteet, on se yksi huolestuttava piirre.
Olet aivan oikeassa, rasiosmi on rikos ja sitä ei voi sallia kåäytettävän,missään muodossa palstoilla tai missään muuallakaan, mutta taas kerran on kyse rajoista.
Jos olisin Suomen kuningas, kun pressalla ei ole mitään valtaa enää, niin ehkä palkkaisin kadulta maahanmuuttokriittisiä tekemään oman työryhmän ja luomaan asiantuntijoiden ja lakimiesten kanssa uudet säännöt rasismiin netissä ja muussa elämässä.
Ei voi vain olla leijuvaa rasismia, sellaista mikä hyppää aina esiin kun jonkun mitta on täysi.
"Periaatteessa olen sitä mieltä, että salailuunkaan sinänsä ei ole syytä ja samaa mieltä kanssasi, että piilottelu lisää epävarmuutta ja sitä kautta turhaumaa. Mutta - taaskin - Tomppak pitää sanoa, että rasistisuus ei, epätietoisuuden vallitessakaan, ole hyväksyttävä valinta. "
Aivan.
että miksi ex-jugoslaavit eipät palaa takaisin,kosovoon,serbiaan ja mitä niitä nyt on,siellä on ollut jo pitkään rauhallista.
Heistä on vain pieni osa lähtenyt takaisin,siitähän tuli kerran ohjelmakin TV:stä,muistelin että heille olisi maksettu myös jonkinlaista tukea jos lähtevät,mutta se ei ilmeisesti auttanut.
Näistä ex-juguista on suurin osa ollut koko ajan työttömänä ja tilanne tuskin paranee,mutta eiköhän se ole niin että Suomessa on vaan parempi olla,koska täällä on hyvä sossuturva.
Mutta oikeasti heidän pitäisi palata,koska omassa maassa on ollut jo kauan turvallista.
Sama on somaliassa, p- somalia on turvallinen mutta silti jopa sieltä pääsee turvaan meille suomeen, joka on hieman omituista.
En ole ainakaan törmännyt missään taopaukseen somaliasta, joka olisi halunnut takaisin tai lähtenyt muutenkaan, paitsi kyllä sinne sotaisaan somaliaan halutaan lähteä ystäviä ja perhettä tapaamaan ja kertomaan ilouutisia perheenyhdistämisistä hölmölässä:)
Meillä on vain liian lepsu maahanmuuttopolitiikka ja sitä käytetään tietysti hyväkseen niin kauan kunnes joku päättäjistä vihdoin ymmärtää että asiaa on alettava ajattelemaan....ehkä?
Johan heille rakennettiin kesämökkejä valtion varoilla jukumaahan. Eli olisiko sitten termi "osittainen palautus" oikea :p