Vieläkin kylväjä kylvää

Millainen kasvualusta olet?

"Mies lähti kylvämään. Ja kun hän kylvi, osa siemenistä putosi tien oheen,
ja linnut tulivat ja söivät ne."

Jeesus selittää: "Aina kun joku kuulee sanoman valtakunnasta eikä ymmärrä sitä,
tulee Paholainen ja sieppaa pois sen, mikä hänen sydämeensä on kylvetty. Tätä
tarkoittaa tien oheen kylvetty siemen.

"Osa putosi kallioiseen paikkaan, missä jyville ei ollut paljon maata. Ne nousivat
kohta oraalle, koska maata ei ollut syvälti, mutta auringon noustua oraat helteessä
kuivettuivat, koska niillä ei ollut juurta."

Jeesus selittää: "Kylvö kallioiseen paikkaan kuvaa sitä, joka sanoman kuullessaan
ottaa sen iloiten vastaan mutta joka kestää vain hetken, koska häneltä puuttuvat
juuret. Kun tulee ahdinko tai vaino sanan tähden, hän luopuu kohta."

"Osa taas putosi ohdakkeisiin, ja ohdakkeet kasvoivat ja tukahduttivat oraan."

Jeesus selittää: "Kylvö ohdakkeisiiin tarkoittaa ihmistä, joka kuulee sanan mutta
jossa sana ei tuota satoa, koska tämän maailman huolet ja rikkauden viettelys
tukahduttavat sen.

"Mutta osa jyvistä putosi hyvään maahan ja antoi sadon, mikä sata, mikä kuusikymmentä,
mikä kolmekymmentä jyvää."

Jeesus selittää: "Mutta kylvö hyvään maahan kuvaa ihmistä, joka kuulee sanan ja
ymmärtää sen. Nämä ihmiset tuottavat satoa: kuka sata, kuka kuusikymmentä, kuka
kolmekymmentä jyvää."
120542
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 120

Vanhimmat

Olemme tästä joskus keskustelleetkin, muistaakseni.

Olen ehkä kallioinen maa. Otan sanan ilolla vastaan ja ymmärrän sen, mutta minulta puuttuvat juuret. Mitä sinusta ovat nuo juuret? Minusta ne ovat Jeesuksen sisäinen tunteminen, joka minulta valitettavasti usein puuttuu. Kun luen Raamattua, se kolahtaa ja puhuttelee, ja jonkin aikaa minusta tuntuu, että kadonnut on taas löytynyt, Jumala puhuu minulle ja voin täydellisesti antautua hänelle.

Toisaalta olen ohdakkeinen maa, koska huolet ja viettelyksetkin usein tukahduttavat ilolla vastaan otetun sanan.

Hyvä maa syntyy minun mielestäni möyhimällä. Ja väittäisin, että minua on möyhitty melkoisesti. Mutta onko vielä riittävästi, koska kasvi kasvaa hitaasti eikä se vielä tuota kunnolla hedelmää.

Äänestä
  • Aloittaja

    Paholaisen kasvumaa, niin kyllä nuo Kylväjä-vertauksen kasvualustat löytyvät jokaisesta ihmisestä.

    Tiedän ja uskon, että sinua on möyhitty. Möyhitty oikein tosissaan. Mutta kun sinä olet päästänyt ihmiset sitä möyhimään, niin möyhiminen vain jatkuu ja jatkuu.

    Miksi sinun on mahdotonta tehdä selvä pesäero kaikkiin pappeihin, joita idoleina pidät? Pyydä Jeesukselta voimaa siihen, että vaikka tänä iltana hänen edessään pyytäisit hänet avuksesi heittämään sisältäsi pois Lehtiset sun muut, jotka ovat maasi happamaksi totuuden kasvualustaksi möyhineet.

    "Joka ei luovu kaikesta, mitä hänellä on, hän ei voi olla minun opetuslapseni."

    Ei minun, vaan Jeesuksen Kristuksen.

    Äänestä

  • Sinulta puuttuu voima;

    eli se öljy astia.

    Mikä antaa voimaa kun ihminen on heikko ?
    Viisaat ja tyhmät morsiusneidot ?
    Matteus 25

    Viisaat ja tyhmät morsiusneidot
    1 "Silloin taivasten valtakunta on oleva tällainen. Oli kymmenen morsiusneitoa, jotka ottivat lamppunsa ja lähtivät sulhasta vastaan.
    jne, lue lisää...

    Äänestä

  • Aloittaja

    Kysyjä? kirjoitti:

    Sinulta puuttuu voima;

    eli se öljy astia.

    Mikä antaa voimaa kun ihminen on heikko ?
    Viisaat ja tyhmät morsiusneidot ?
    Matteus 25

    Viisaat ja tyhmät morsiusneidot
    1 "Silloin taivasten valtakunta on oleva tällainen. Oli kymmenen morsiusneitoa, jotka ottivat lamppunsa ja lähtivät sulhasta vastaan.
    jne, lue lisää...

    Kyllä hänellä astia on, mutta öljy puuttuu.

    Totuuden Henki kun ihmisen sydämeen ei syty palamaan mistään muusta kuin aidosta, Kristuksen antamasta öljystä, joka antaa tällaisen voitelun:

    "Teissä kyllä pysyy se voitelu, jonka olette Pyhältä saaneet, ettekä te tarvitse kenenkään opetusta, hänen Henkensä opettaa teitä kaikessa ja on tosi, hänessä ei ole petosta. Niin kuin hän on teitä opettanut, niin pysykää hänessä."

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    Paholaisen kasvumaa, niin kyllä nuo Kylväjä-vertauksen kasvualustat löytyvät jokaisesta ihmisestä.

    Tiedän ja uskon, että sinua on möyhitty. Möyhitty oikein tosissaan. Mutta kun sinä olet päästänyt ihmiset sitä möyhimään, niin möyhiminen vain jatkuu ja jatkuu.

    Miksi sinun on mahdotonta tehdä selvä pesäero kaikkiin pappeihin, joita idoleina pidät? Pyydä Jeesukselta voimaa siihen, että vaikka tänä iltana hänen edessään pyytäisit hänet avuksesi heittämään sisältäsi pois Lehtiset sun muut, jotka ovat maasi happamaksi totuuden kasvualustaksi möyhineet.

    "Joka ei luovu kaikesta, mitä hänellä on, hän ei voi olla minun opetuslapseni."

    Ei minun, vaan Jeesuksen Kristuksen.

    mutta tiedät hyvin itsekin, että mitkään papit eivät ole idoleitani. Se mikä heissä puhuu, se on idolini. Jumala riisuu, ja käyttää kanavinaan siinä ihmisiä. Näin se vaan on.
    Eivät tietyt uskovat minua ole möyhineet, olivatpa he pappeja tai ei, vaan se sana jonka he ovat Hengeltä saaneet on minua möyhinyt. Ja senkin tiedät. Kunhan kärjistät.

    Tuon: "Joka ei luovu kaikesta, mitä hänellä on, hän ei voi olla minun opetuslapseni." voi ilmaista myös: "teidän täytyy kieltää itsenne". Olen miettinyt mitä tämä itsensä kieltäminen on, koska jos syntinen itse itsensä kieltää, se on farisealaisuutta, vadin ulkopuolen kiillottamista. Itsensä kieltäminen täytyy olla sitä, että luovuttaa kokonaan, antautuu, nostaa kädet pystyyn ja pyyttää armoa. Koska ilman pakkoa en usko kenenkään kiletävän itseään. Siis täytyy tulla kieltokuntoon, luovutuskuntoon. Ja siihen kuntoon saattaa Jumala - ajallaan.

    Äänestä

  • Aloittaja

    sören kirjoitti:

    mutta tiedät hyvin itsekin, että mitkään papit eivät ole idoleitani. Se mikä heissä puhuu, se on idolini. Jumala riisuu, ja käyttää kanavinaan siinä ihmisiä. Näin se vaan on.
    Eivät tietyt uskovat minua ole möyhineet, olivatpa he pappeja tai ei, vaan se sana jonka he ovat Hengeltä saaneet on minua möyhinyt. Ja senkin tiedät. Kunhan kärjistät.

    Tuon: "Joka ei luovu kaikesta, mitä hänellä on, hän ei voi olla minun opetuslapseni." voi ilmaista myös: "teidän täytyy kieltää itsenne". Olen miettinyt mitä tämä itsensä kieltäminen on, koska jos syntinen itse itsensä kieltää, se on farisealaisuutta, vadin ulkopuolen kiillottamista. Itsensä kieltäminen täytyy olla sitä, että luovuttaa kokonaan, antautuu, nostaa kädet pystyyn ja pyyttää armoa. Koska ilman pakkoa en usko kenenkään kiletävän itseään. Siis täytyy tulla kieltokuntoon, luovutuskuntoon. Ja siihen kuntoon saattaa Jumala - ajallaan.

    niin kuin itse kirjoitit, kun toimintaohje on noin selvänä ajatuksenjuoksuna päässäsi. Mitä sinä pelkäät?
    Pelkäätkö menettäväsi kaiken sen, mistä nautit ja rakastat?

    Jos Jumalan valittu olet, niin kyllä Jumala sinut lopulta perille johtaa, jos ei ennen, niin kuolin vuoteen tuskissa.

    Enkä kenenkään ihmisen toivoisi itkevän sitä itkua, jota sain entisen työtoverin kuolin vuoteen äärellä katsella, kun hän siinä itkien katui sitä, miksi ei uskonut minua aikaisemmin, ennen kuin vasta sitten syöpää ei enää voitu paranantaa.

    "Jumala olisi varmasti antanut minun vielä elää, jos olisin sinua uskonut!"

    Yhdessä siinä itkimme, kun häntä siinä syötin, kun voimat olivat jo niin lopussa. Eihän sillä lopulta ole väliä,
    korjaako Jumala omansa täältä pois, kun Henkensä antanut heti, vaikka elämä olisi vasta edessä. Vai vasta kuolin vuoteen tuskissa, jolloin elämää maailmassa ei enää anneta jatkaa.

    Ja vain kolme vuorokautta ennen kuolon uneen nukkumistaan tämä ystävä pääsi sisään ahtaasta portista.

    Kun pystyt luovuttamaan Jumalalle kaiken, hän ei varmasti sinulta lähestulkoonkaan kaikkea pois ota. Ei ottanut minultakaan. Vaan ainoastaan sen, mikä ei hänelle kelpaa.

    Äänestä

  • Jeesuksen kuvauksesta ilmenee, että siemenen eli Jumalan sanan kasvulle on esteitä. Et siis ole ainut, joka kamppailee niitä vastaan. Pysyäksemme uskollisina opetuslapsina meidän on siksi hyvä
    1) tunnistaa esteet, joita kuvauksessa mainitut epäsuotuisat maaperät edustavat, ja
    2) ryhtyä toimiin niiden poistamiseksi tai välttämiseksi. Siten varmistaudumme siitä, että sydämemme pysyy vastaanottavaisena Jumalan Valtakunnan siemenelle ja tuottaa jatkuvasti hedelmää.

    Vertasit itseäsi kallioiseen maahan. Kun siemen putoaa siihen, se juurtuu ja orastaa. Mutta kun aurinko nousee, sen kuumuus paahtaa oraan ja se kuihtuu. Huomaa kuitenkin tärkeä yksityiskohta. Todellinen syy kuihtumiseen ei ole kuumuus. Myös hyvästä maasta nouseva kasvi on auringossa, mutta se ei kuihdu vaan kukoistaa. Missä on ero? Jeesus selittää, että nämä kasvit kuihtuvat, ”kun niillä ei ollut syvää maata. ” eikä ”ollut kosteutta. ” (Matteus 13:5, 6; Luukas 8:6). Heti pintamullan alla oleva kallio estää siementä työntämästä juuriaan kyllin syvälle, jotta se löytäisi kosteutta ja lujittuisi paikalleen. Oras kuihtuu, koska maakerros on ohut.

    Tämä kuvauksen osa viittaa ihmisiin, jotka ottavat sanan ”iloiten vastaan” ja seuraavat innokkaasti Jeesusta ”jonkin aikaa” (Luukas 8:13). Ihan niin kuin itsekin totesit. Kun sitten ”ahdistuksen tai vainon” hehkuva aurinko sattuu heihin, he alkavat pelätä siinä määrin, että menettävät ilonsa ja voimansa ja lakkaavat seuraamasta Kristusta (Matteus 13:21). Heidän pelkonsa pohjimmainen syy ei kuitenkaan ole vastustus. Miljoonat Kristuksen opetuslapset kestävät monenlaista ahdistusta mutta pysyvät silti uskollisina (2. Korinttilaisille 2:4; 7:5). Todellinen syy, jonka vuoksi jotkut pelkäävät ja jäävät pois, on siinä, että heidän kallion kaltainen sydämentilansa estää heitä miettimästä kyllin syvällisesti rakentavia, hengellisiä asioita. Siksi se arvostus, joka heissä syntyy Jumalaa ja hänen sanaansa kohtaan, on liian pinnallista ja heikkoa kestääkseen vastustusta. Miten tällainen voidaan estää?

    On tärkeää varmistautua siitä, ettei sydämessä ole mitään kallion kaltaisia esteitä, kuten syvään juurtunutta katkeruutta, taustalla vaikuttavaa itsekkyyttä tai vastaavia kovia mutta kätkettyjä tunteita. Jos sellainen este on jo olemassa, Jumalan sanasta uhkuva voima voi murtaa sen (Jeremia 23:29; Efesolaisille 4:22; Heprealaisille 4:12). Sen jälkeen rukoushenkinen mietiskely edistää sanan istuttamista syvälle sydämeen (Jaakobin kirje 1:21).

    Toivottavasti nämä ajatukset saavat sinua pohtimaan omaa tilannettasi, mikä on se este, joka estää sanan juurtumista sydämeesi. Ole rehellinen tutkiessasi itseäsi. Usko tai älä, rehellisyys palkitaan. :-)

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    Jeesuksen kuvauksesta ilmenee, että siemenen eli Jumalan sanan kasvulle on esteitä. Et siis ole ainut, joka kamppailee niitä vastaan. Pysyäksemme uskollisina opetuslapsina meidän on siksi hyvä
    1) tunnistaa esteet, joita kuvauksessa mainitut epäsuotuisat maaperät edustavat, ja
    2) ryhtyä toimiin niiden poistamiseksi tai välttämiseksi. Siten varmistaudumme siitä, että sydämemme pysyy vastaanottavaisena Jumalan Valtakunnan siemenelle ja tuottaa jatkuvasti hedelmää.

    Vertasit itseäsi kallioiseen maahan. Kun siemen putoaa siihen, se juurtuu ja orastaa. Mutta kun aurinko nousee, sen kuumuus paahtaa oraan ja se kuihtuu. Huomaa kuitenkin tärkeä yksityiskohta. Todellinen syy kuihtumiseen ei ole kuumuus. Myös hyvästä maasta nouseva kasvi on auringossa, mutta se ei kuihdu vaan kukoistaa. Missä on ero? Jeesus selittää, että nämä kasvit kuihtuvat, ”kun niillä ei ollut syvää maata. ” eikä ”ollut kosteutta. ” (Matteus 13:5, 6; Luukas 8:6). Heti pintamullan alla oleva kallio estää siementä työntämästä juuriaan kyllin syvälle, jotta se löytäisi kosteutta ja lujittuisi paikalleen. Oras kuihtuu, koska maakerros on ohut.

    Tämä kuvauksen osa viittaa ihmisiin, jotka ottavat sanan ”iloiten vastaan” ja seuraavat innokkaasti Jeesusta ”jonkin aikaa” (Luukas 8:13). Ihan niin kuin itsekin totesit. Kun sitten ”ahdistuksen tai vainon” hehkuva aurinko sattuu heihin, he alkavat pelätä siinä määrin, että menettävät ilonsa ja voimansa ja lakkaavat seuraamasta Kristusta (Matteus 13:21). Heidän pelkonsa pohjimmainen syy ei kuitenkaan ole vastustus. Miljoonat Kristuksen opetuslapset kestävät monenlaista ahdistusta mutta pysyvät silti uskollisina (2. Korinttilaisille 2:4; 7:5). Todellinen syy, jonka vuoksi jotkut pelkäävät ja jäävät pois, on siinä, että heidän kallion kaltainen sydämentilansa estää heitä miettimästä kyllin syvällisesti rakentavia, hengellisiä asioita. Siksi se arvostus, joka heissä syntyy Jumalaa ja hänen sanaansa kohtaan, on liian pinnallista ja heikkoa kestääkseen vastustusta. Miten tällainen voidaan estää?

    On tärkeää varmistautua siitä, ettei sydämessä ole mitään kallion kaltaisia esteitä, kuten syvään juurtunutta katkeruutta, taustalla vaikuttavaa itsekkyyttä tai vastaavia kovia mutta kätkettyjä tunteita. Jos sellainen este on jo olemassa, Jumalan sanasta uhkuva voima voi murtaa sen (Jeremia 23:29; Efesolaisille 4:22; Heprealaisille 4:12). Sen jälkeen rukoushenkinen mietiskely edistää sanan istuttamista syvälle sydämeen (Jaakobin kirje 1:21).

    Toivottavasti nämä ajatukset saavat sinua pohtimaan omaa tilannettasi, mikä on se este, joka estää sanan juurtumista sydämeesi. Ole rehellinen tutkiessasi itseäsi. Usko tai älä, rehellisyys palkitaan. :-)

    Sanon vieläkin öljystä:

    Ap. t. 12:5

    Niin siis Pietaria pidettiin vangittuna, mutta seurakunta rukoili lakkaamatta Jumalaa hänen puolestaan.

    Tässä on se öljy, Jumalanvoima.

    Ef. 1:23

    Seurakunta on Kristuksen ruumis ja hänen täyteytensä, hänen, joka kaiken kaikessa täyttää.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Tässä on se öljy, kirjoitti:

    Sanon vieläkin öljystä:

    Ap. t. 12:5

    Niin siis Pietaria pidettiin vangittuna, mutta seurakunta rukoili lakkaamatta Jumalaa hänen puolestaan.

    Tässä on se öljy, Jumalanvoima.

    Ef. 1:23

    Seurakunta on Kristuksen ruumis ja hänen täyteytensä, hänen, joka kaiken kaikessa täyttää.

    Kristukselle kihlattu morsian, mutta heti kun Hänen Hengestä osattomat porttopapit sen omakseen omivat, siitä tuli kuollut ruumis.

    Miksi häpeät jo omaa nimeäsikin, vaikka paadutetuista sanotaan, että häpeän tunne heiltä puuttuu tyystin?

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    Kristukselle kihlattu morsian, mutta heti kun Hänen Hengestä osattomat porttopapit sen omakseen omivat, siitä tuli kuollut ruumis.

    Miksi häpeät jo omaa nimeäsikin, vaikka paadutetuista sanotaan, että häpeän tunne heiltä puuttuu tyystin?

    Olen kasvanut nimettömänä.

    En koe että minulla nimeä olisikaan.

    Äänestä

  • Aloittaja

    ihminen. kirjoitti:

    Olen kasvanut nimettömänä.

    En koe että minulla nimeä olisikaan.

    petollisia tunnustekoja, joten ei tuo nyt mikään ihme ole.

    Eihän Saatanakaan koskaan sano: "Olen Saatana..." vaan: "Minä se olen..."

    Äänestä

Näky: RAAMATTU ON TOTTA. (siis myös Paavalin osalta)

Äänestä
  • Aloittaja

    mutta sinun totuudestasi puuttuu toinen puoli, eli Saatanan ja hänen Antikristus-poikansa huseeraukset Raamatussa, kuten Paavalissakin:

    "En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo."

    Paavalin opetukset ne ovat sinutkin vahvoin sitein synnin kahleisiin kytkeneet, kun et edes tätä ymmärrä:

    "Joka tietää, mitä on tehtävä, mutta ei tee, se syylistyy syntiin."

    Siksi hän todella sai lihassaan kokea Saatanan rusikoinnin.

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    mutta sinun totuudestasi puuttuu toinen puoli, eli Saatanan ja hänen Antikristus-poikansa huseeraukset Raamatussa, kuten Paavalissakin:

    "En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo."

    Paavalin opetukset ne ovat sinutkin vahvoin sitein synnin kahleisiin kytkeneet, kun et edes tätä ymmärrä:

    "Joka tietää, mitä on tehtävä, mutta ei tee, se syylistyy syntiin."

    Siksi hän todella sai lihassaan kokea Saatanan rusikoinnin.

    olekaan sinulle- totta! Se on meidän kaikkien hyvä tietää. Raamatupalstalaiselle on hyvin tärkeeää tietää, kuka siihen yleensä uskoo. Tulee vaan mieleen, että miksi keuhkota täällä, jos ei usko kirjaan kokonaisuutena. Koska kirja itse ilmoittaa, että siihen on uskottava kokonaisena, koko totuutena. Osa totuus on tällöinkin koko valhe.

    Kun kirjoitat saatanan huseerauksista ja niiden puutteista, niin itse olet ne kyllä täyttänyt. Ole nyt sitten sille herrallesi kiitollinen ja onnellinen, että sen sanomaansa julistat. Näinhän se totuus ei kuitenkaan ole.
    Näinkö olet saanut mieleisesi kirjan Raamatusta; pois ottamalla siitä puolet ja lisäämälä kokonaisen Raamatun sivumäärän omiasi. Se joka ottaa pois tai lisää omiaan.... Katso Ilm. 22:18,19. Mitä siitä seuraa?!
    Tämä vaan on karkea yhteenveto. Ei siinä paljon jakoja ole. Mitä siinä on enää keskusteltavaa? Toinen uskoo, toinen ei. Käytöskoulu on taas sitten oma lukunsa.

    Jos joku esim. Ou.ti lähtee näille linjoille, niin miettiköön vielä kerran, ennenkuin Vanhaikäinen saapuu.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Ved.2 kirjoitti:

    olekaan sinulle- totta! Se on meidän kaikkien hyvä tietää. Raamatupalstalaiselle on hyvin tärkeeää tietää, kuka siihen yleensä uskoo. Tulee vaan mieleen, että miksi keuhkota täällä, jos ei usko kirjaan kokonaisuutena. Koska kirja itse ilmoittaa, että siihen on uskottava kokonaisena, koko totuutena. Osa totuus on tällöinkin koko valhe.

    Kun kirjoitat saatanan huseerauksista ja niiden puutteista, niin itse olet ne kyllä täyttänyt. Ole nyt sitten sille herrallesi kiitollinen ja onnellinen, että sen sanomaansa julistat. Näinhän se totuus ei kuitenkaan ole.
    Näinkö olet saanut mieleisesi kirjan Raamatusta; pois ottamalla siitä puolet ja lisäämälä kokonaisen Raamatun sivumäärän omiasi. Se joka ottaa pois tai lisää omiaan.... Katso Ilm. 22:18,19. Mitä siitä seuraa?!
    Tämä vaan on karkea yhteenveto. Ei siinä paljon jakoja ole. Mitä siinä on enää keskusteltavaa? Toinen uskoo, toinen ei. Käytöskoulu on taas sitten oma lukunsa.

    Jos joku esim. Ou.ti lähtee näille linjoille, niin miettiköön vielä kerran, ennenkuin Vanhaikäinen saapuu.

    Raamatusta yhtä ainoaa lehteä pois repimässä, kun en ole tältä palstaltakaan poistanut yhtä ainoaa Hengen herjausta.

    Sinun Raamattuusi kuuluu tuo pelivara, jonka Saatana on sinulle uskoksesi antanut. Minulla ei ole pelivaraa olla ilmoittamatta niistä Saatanan petollisista tunnusteoista, joita se on aina tehnyt ja edelleen tekee.

    Edelleenkin saa Pavalin kirjoituksilla sitoa totuudesta luopuneet syntiin, tekemään sitä mitä pyhä Pavalikin teki - jätti tekemättä:

    "En tee sitä hyvää mitä tahdon, vaan sitä pahaa mitä en tahdo."

    Vaikka tästä Saatanan tahdosta Raamatussa näin selvä ilmoitus on:

    "Joka tietää, mitä on tehtävä, mutta ei tee, se luetaan hänelle synniksi."

    Synnillä sai Saatana sinutkin omakseen, kun kirkkoherralle valehtelit.

    Outi on jo niin vahvasti totuuden tiellä, ettei hän ainakaan sinun opeillasi sieltä pois pysty lähtemään, koska:

    "Minun lampaani kuulevat minun ääneni ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
    Minä annan heille ikuisen elämän. He eivät koskaan joudu hukkaan, eikä kukaan
    riistä heitä minulta. Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kuin
    kukaan muu, eikä kukaan voi riistää heitä Isäni kädestä. Isä ja minä olemme yhtä."

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    mutta sinun totuudestasi puuttuu toinen puoli, eli Saatanan ja hänen Antikristus-poikansa huseeraukset Raamatussa, kuten Paavalissakin:

    "En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo."

    Paavalin opetukset ne ovat sinutkin vahvoin sitein synnin kahleisiin kytkeneet, kun et edes tätä ymmärrä:

    "Joka tietää, mitä on tehtävä, mutta ei tee, se syylistyy syntiin."

    Siksi hän todella sai lihassaan kokea Saatanan rusikoinnin.

    Raamattu on totta. Kaikkine Paavaleineen. Älä väärennä Raamattua. Käy läpi ahtaasta portista ja löydä totuus.

    Äänestä

  • Aloittaja

    todentotta. kirjoitti:

    Raamattu on totta. Kaikkine Paavaleineen. Älä väärennä Raamattua. Käy läpi ahtaasta portista ja löydä totuus.

    ja monta kertaa todistanut, mutta sinun todistuksesi vielä puuttuu.

    Ja sitäpaitsi Kristus ei siitä vie sisään ketään nimeltä tuntematonta.

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    ja monta kertaa todistanut, mutta sinun todistuksesi vielä puuttuu.

    Ja sitäpaitsi Kristus ei siitä vie sisään ketään nimeltä tuntematonta.

    Todellisuudessa et ole käynyt edes lähellä ahdasta porttia. Ja et myönnä että Raamattu on totta, vaikka väität näyssä niin nähneesi. Vaihdat totuutta kuin kameleontti väriään.

    Äänestä

  • Aloittaja

    todentotta. kirjoitti:

    Todellisuudessa et ole käynyt edes lähellä ahdasta porttia. Ja et myönnä että Raamattu on totta, vaikka väität näyssä niin nähneesi. Vaihdat totuutta kuin kameleontti väriään.

    sydämessäsi sen tietää, koska oli paikalla minua syyttämässä, Jumalan perässä lähes 22 vuotta sitten.

    Mutta valheen henki kun on ei sitä sinulle kerro.

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    sydämessäsi sen tietää, koska oli paikalla minua syyttämässä, Jumalan perässä lähes 22 vuotta sitten.

    Mutta valheen henki kun on ei sitä sinulle kerro.

    Mites se onkaan sen kanssa että "RAAMATTU ON TOTTA.?" Miksi kierrät kysymyksen joka puuttuu omiin puheisiisi? Ahtaasta portista ei tule noin ylpeitä kuin sinä olet. Olet vahingossa joutunut väärään porttiin.

    Äänestä

  • Aloittaja

    todentotta. kirjoitti:

    Mites se onkaan sen kanssa että "RAAMATTU ON TOTTA.?" Miksi kierrät kysymyksen joka puuttuu omiin puheisiisi? Ahtaasta portista ei tule noin ylpeitä kuin sinä olet. Olet vahingossa joutunut väärään porttiin.

    totuutta, siksi se leimaa sen vaikka minkälaiseksi hengeksi narsismin hengestä lähtien. Kait sinä tuon poistuneen Semperin nimittelylistan tiedät?

    Näin sen pakko tehdä, koska se, mitä se ihmisille Raamtun totuudesta on kertonut, on tässä:

    "Rakkaat veljet ja sisaret Jeesuksessa Kristuksessa. Kaikkihan me tiedämme, että Jumala
    on rakkaus, joka pelkästä armosta on meidät kaikki uskovat pelastanut, koska kukaan meistä
    ei voi tietää totuutta

    Mutta jos joku kuitenkin aiheuttaa teille ahdistusta, masennusta ja kalseaa oloa, ilmoittaessaan
    päässeensä ahtaasta portista sisälle ja saaneensa Kristukselta hänen Henkensä ja sen myötä
    tietoonsa koko totuuden, niin tietäkää tämä; tällaisesta ihmisestä on jo tullut toisten tuomitsija."

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    totuutta, siksi se leimaa sen vaikka minkälaiseksi hengeksi narsismin hengestä lähtien. Kait sinä tuon poistuneen Semperin nimittelylistan tiedät?

    Näin sen pakko tehdä, koska se, mitä se ihmisille Raamtun totuudesta on kertonut, on tässä:

    "Rakkaat veljet ja sisaret Jeesuksessa Kristuksessa. Kaikkihan me tiedämme, että Jumala
    on rakkaus, joka pelkästä armosta on meidät kaikki uskovat pelastanut, koska kukaan meistä
    ei voi tietää totuutta

    Mutta jos joku kuitenkin aiheuttaa teille ahdistusta, masennusta ja kalseaa oloa, ilmoittaessaan
    päässeensä ahtaasta portista sisälle ja saaneensa Kristukselta hänen Henkensä ja sen myötä
    tietoonsa koko totuuden, niin tietäkää tämä; tällaisesta ihmisestä on jo tullut toisten tuomitsija."

    Äläpä yritä taas vääntää puhetta Saatanaan. Nyt on kysymys siitä että SINÄ väität toisaalla kokeneesi näyn RAAMATTU ON TOTTA. Sitten myöhemmin alat väittää Paavalin kirjeitä epätosiksi. Puhut itsesi pussiin aina välillä, kuten siinäkin että Jeesus uhrattiin Saatanalle.
    Selitys on yksinkertainen. Sinun ylpeytesi ei salli myöntää virheitä.

    Äänestä

  • Aloittaja

    todentotta. kirjoitti:

    Äläpä yritä taas vääntää puhetta Saatanaan. Nyt on kysymys siitä että SINÄ väität toisaalla kokeneesi näyn RAAMATTU ON TOTTA. Sitten myöhemmin alat väittää Paavalin kirjeitä epätosiksi. Puhut itsesi pussiin aina välillä, kuten siinäkin että Jeesus uhrattiin Saatanalle.
    Selitys on yksinkertainen. Sinun ylpeytesi ei salli myöntää virheitä.

    ei saa Saatanasta ja sen petollisista tunnusteoista mainita sanaakaan, ei edes tästä Paavalin synnistä:

    "En tee sitä hyvää mitä tahdon, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo."

    Ja tämä Raamatun totuus se sinunkin pääsi päälle tulisia hiiliä tuo:

    "Joka tietää, mitä on tehtävä, mutta ei tee, se luetaan hänellle synniksi."

    Minun syntilistani alkaisi heti kasvaa, jos en kaltaisisillesi jumalattomille totuuta kertoisi:

    "Kun minä sanon jumalattomalle, että hänen on kuoltava, asetan sinut
    vastuuseen hänestä. Ellet sinä puhu hänelle, ellet varoita häntä
    hänen jumalattomuudestaan pelastaaksesi hänet, hän kuolee syntiensä
    tähden - ja hänen kuolemastaan minä vaadin tilille sinut.

    Mutta jos sinä varoitat jumalatonta eikä hän silti luovu jumalattomuudestaan,
    ei käänny pahoilta teiltään, hän kyllä kuolee syntiensä tähden,
    mutta sinä pelastat elämäsi."

    Tähän liittyy myös tämä Jeesuksen ilmoitus:

    "Jolle on paljon annettu, siltä paljon vaaditaan, ja jolle on
    paljon uskottu, se pannaan paljosta vastaamaan."

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    ei saa Saatanasta ja sen petollisista tunnusteoista mainita sanaakaan, ei edes tästä Paavalin synnistä:

    "En tee sitä hyvää mitä tahdon, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo."

    Ja tämä Raamatun totuus se sinunkin pääsi päälle tulisia hiiliä tuo:

    "Joka tietää, mitä on tehtävä, mutta ei tee, se luetaan hänellle synniksi."

    Minun syntilistani alkaisi heti kasvaa, jos en kaltaisisillesi jumalattomille totuuta kertoisi:

    "Kun minä sanon jumalattomalle, että hänen on kuoltava, asetan sinut
    vastuuseen hänestä. Ellet sinä puhu hänelle, ellet varoita häntä
    hänen jumalattomuudestaan pelastaaksesi hänet, hän kuolee syntiensä
    tähden - ja hänen kuolemastaan minä vaadin tilille sinut.

    Mutta jos sinä varoitat jumalatonta eikä hän silti luovu jumalattomuudestaan,
    ei käänny pahoilta teiltään, hän kyllä kuolee syntiensä tähden,
    mutta sinä pelastat elämäsi."

    Tähän liittyy myös tämä Jeesuksen ilmoitus:

    "Jolle on paljon annettu, siltä paljon vaaditaan, ja jolle on
    paljon uskottu, se pannaan paljosta vastaamaan."

    Sinun tyyliisi kuuluu itsesi kehuminen ja yritys mollata muita. Olet hyvin itsepäinen ja mikä pahaa, itsekäs ihminen. Piiloudut olemattomien totuuksiesi taakse ja ovelasti siirryt pois puheenaiheesta. Et edelleenkään kykene myöntämään, että sinäkin voit olla väärässä. Et ehkä tahallasi, mutta lapsuksia sattuu sinullekin. Kuten tuo RAAMATTU ON TOTTA-asia. Ja se, että vaikka hyvin tiedät ettei Jeesusta uhrattu Saatanalle, et ole riittävän nöyrä myöntääksesi päästäneesi varsinaista sammakkoa suustasi. Nöyryys sinulta puuttuu ja juuri se todistaa että et ole kulkenut läpi ahtaan portin.

    Äänestä

  • Aloittaja

    todentotta. kirjoitti:

    Sinun tyyliisi kuuluu itsesi kehuminen ja yritys mollata muita. Olet hyvin itsepäinen ja mikä pahaa, itsekäs ihminen. Piiloudut olemattomien totuuksiesi taakse ja ovelasti siirryt pois puheenaiheesta. Et edelleenkään kykene myöntämään, että sinäkin voit olla väärässä. Et ehkä tahallasi, mutta lapsuksia sattuu sinullekin. Kuten tuo RAAMATTU ON TOTTA-asia. Ja se, että vaikka hyvin tiedät ettei Jeesusta uhrattu Saatanalle, et ole riittävän nöyrä myöntääksesi päästäneesi varsinaista sammakkoa suustasi. Nöyryys sinulta puuttuu ja juuri se todistaa että et ole kulkenut läpi ahtaan portin.

    koska totuudesta luopuneena olet läpäissyt Saatanan ahtaan portin, jonka seurauksena olet saanuta Saatanan tekopyhityksen ja Jumalan lähettämän paatumuksen, jonka vallassa pysytään nöyrinä istujina Saatanan porttopappeja kunnellen noissa Jumalan hylkäämissä ihmiskäsin tehdyissä jumalanhuoneissa.
    Saatanan ilosanomaa kunnellen, ja välillä vihan viiniä naukkaillen:

    "Rakkaat veljet ja sisaret Jeesuksessa Kristuksessa. Kaikkihan me tiedämme, että Jumala
    on rakkaus, joka pelkästä armosta on meidät kaikki uskovat pelastanut, koska kukaan meistä
    ei voi tietää totuutta

    Mutta jos joku kuitenkin aiheuttaa teille ahdistusta, masennusta ja kalseaa oloa, ilmoittaessaan
    päässeensä ahtaasta portista sisälle ja saaneensa Kristukselta hänen Henkensä ja sen myötä
    tietoonsa koko totuuden, niin tietäkää tämä; tällaisesta ihmisestä on jo tullut toisten tuomitsija."

    "Meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ruumis ja veri kätkeköön teidän sielunne ja
    ruumiinne iankaikkiseen elämään. Menkää Herra rauhaan!"


    Ja niin lähdetään sielu valheen ruoka-annoksesta kylläisenä jatkamaan lavean tien matkaa,
    koska:

    Oma ruumis ja sielu tuli ravituksi, mutta Jeesus jäi edelleen kärsimään nälkää:

    "Minun oli nälkä, mutta te ette antaneet minulle ruokaa. Minun oli jano, mutta te ette antaneet
    minulle juotavaa.

    Minä olin koditon, mutta te ette ottaneet minua luoksenne. Minä olin alasti, mutta te ette
    vaatettaneet minua. Minä olin sairas ja vankilassa, mutta te ette käyneet minua katsomassa."

    Ja vielä viimeisellä tuomiollakin nämä ruumis ja sielu kylläisinä alkavat selittää:

    "Mehän söimme ja ja joimme sinun kanssasi, ja sinä opetit meidän kaduillamme."

    Mutta hän sanoo: "Keitä te olette? En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te
    vääryydentekijät. Siellä te itkette hammasta purren, kun näette Abrahamin ja Iisakin ja Jaakobin
    ja kaikki profeetat Jumalan valtakunnassa mutta huomaatte, että teidät itsenne on suljettu ulos.

    Idästä ja lännestä, pohjoisesta ja etelästä tulee ihmisiä, jotka käyvät aterialle Jumalan
    valtakunnassa. Monet viimeiset ovat silloin ensimmäisiä, monet viimeiset ensimmäisiä."

    Siellä valitut saavat nauttia ensimmäistä kertaa elämässään ehtoollista Jeesuksen seurassa.

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    koska totuudesta luopuneena olet läpäissyt Saatanan ahtaan portin, jonka seurauksena olet saanuta Saatanan tekopyhityksen ja Jumalan lähettämän paatumuksen, jonka vallassa pysytään nöyrinä istujina Saatanan porttopappeja kunnellen noissa Jumalan hylkäämissä ihmiskäsin tehdyissä jumalanhuoneissa.
    Saatanan ilosanomaa kunnellen, ja välillä vihan viiniä naukkaillen:

    "Rakkaat veljet ja sisaret Jeesuksessa Kristuksessa. Kaikkihan me tiedämme, että Jumala
    on rakkaus, joka pelkästä armosta on meidät kaikki uskovat pelastanut, koska kukaan meistä
    ei voi tietää totuutta

    Mutta jos joku kuitenkin aiheuttaa teille ahdistusta, masennusta ja kalseaa oloa, ilmoittaessaan
    päässeensä ahtaasta portista sisälle ja saaneensa Kristukselta hänen Henkensä ja sen myötä
    tietoonsa koko totuuden, niin tietäkää tämä; tällaisesta ihmisestä on jo tullut toisten tuomitsija."

    "Meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ruumis ja veri kätkeköön teidän sielunne ja
    ruumiinne iankaikkiseen elämään. Menkää Herra rauhaan!"


    Ja niin lähdetään sielu valheen ruoka-annoksesta kylläisenä jatkamaan lavean tien matkaa,
    koska:

    Oma ruumis ja sielu tuli ravituksi, mutta Jeesus jäi edelleen kärsimään nälkää:

    "Minun oli nälkä, mutta te ette antaneet minulle ruokaa. Minun oli jano, mutta te ette antaneet
    minulle juotavaa.

    Minä olin koditon, mutta te ette ottaneet minua luoksenne. Minä olin alasti, mutta te ette
    vaatettaneet minua. Minä olin sairas ja vankilassa, mutta te ette käyneet minua katsomassa."

    Ja vielä viimeisellä tuomiollakin nämä ruumis ja sielu kylläisinä alkavat selittää:

    "Mehän söimme ja ja joimme sinun kanssasi, ja sinä opetit meidän kaduillamme."

    Mutta hän sanoo: "Keitä te olette? En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te
    vääryydentekijät. Siellä te itkette hammasta purren, kun näette Abrahamin ja Iisakin ja Jaakobin
    ja kaikki profeetat Jumalan valtakunnassa mutta huomaatte, että teidät itsenne on suljettu ulos.

    Idästä ja lännestä, pohjoisesta ja etelästä tulee ihmisiä, jotka käyvät aterialle Jumalan
    valtakunnassa. Monet viimeiset ovat silloin ensimmäisiä, monet viimeiset ensimmäisiä."

    Siellä valitut saavat nauttia ensimmäistä kertaa elämässään ehtoollista Jeesuksen seurassa.

    Teuvo et pääse luikertelemaan pakoon heittelemällä Raamatun lauseita. Edelleenkin pakenet vastuutasi, tunnustusta siitä että olet väärässä sen suhteen mitä väität Jeesuksesta. Oletko edelleen sitä mieltä että Hänet uhrattiin Saatanalle?
    Oletko edelleen sitä mieltä että Raamattu ei ole totta vaikka olet väittänyt nähneesi näyn RAAMATTU ON TOTTA? Taitaa ollakin mielikuvitustasi koko näky.
    Ahdasportti on jäänyt sinulta väliin. Sieltä tulee nöyriä, ei ylpeitä.

    Äänestä

  • Aloittaja

    todentotta. kirjoitti:

    Teuvo et pääse luikertelemaan pakoon heittelemällä Raamatun lauseita. Edelleenkin pakenet vastuutasi, tunnustusta siitä että olet väärässä sen suhteen mitä väität Jeesuksesta. Oletko edelleen sitä mieltä että Hänet uhrattiin Saatanalle?
    Oletko edelleen sitä mieltä että Raamattu ei ole totta vaikka olet väittänyt nähneesi näyn RAAMATTU ON TOTTA? Taitaa ollakin mielikuvitustasi koko näky.
    Ahdasportti on jäänyt sinulta väliin. Sieltä tulee nöyriä, ei ylpeitä.

    vaikka kuinka nöyräksi itsesi porton penkissä nöyristelet, ettei Jumala omaa Poikaansa tappanut, vaan Saatanan palvelijat sen tekivät.

    Jos olisivat hänet tietoisesti Jumalalle uhranneet, olisivat tehneet sen kaatopaikan sijasta Jerusalemin temppelissä.

    Jumalalle mieluinen uhri Jeesuksesta tuli, kun hän Getsemanen ahtaan portin kamppailunsa jälkeen alistui Jumalan tahtoon, ja suostui Saatanan palvelijoiden tapettavaksi. Noiden, jotka mielellään sen teon tekivät, kuten Jeesus tämän ennalta heille sanoi:

    "Miksi te ette ymmärrä minun puhettani? Siksi, että te ette siedä kuunnella mitä minä sanon
    Te olette lähtöisin Saatanasta, hän on teidän isänne ja hänen tahtonsa te tahdotte tyydyttää.
    Saatana on ollut murhaaja alusta asti. Hän on kaukana totuudesta, se on hänelle vieras.
    Kun hän valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä hän on valehtelija ja valheen isä.
    Mutta minua te ette usko, koska minä sanon teille totuuden."

    Aivan samasta syystä - ja todentotta - sinäkin Saatanan haluja olet täällä tyydyttämässä.

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    vaikka kuinka nöyräksi itsesi porton penkissä nöyristelet, ettei Jumala omaa Poikaansa tappanut, vaan Saatanan palvelijat sen tekivät.

    Jos olisivat hänet tietoisesti Jumalalle uhranneet, olisivat tehneet sen kaatopaikan sijasta Jerusalemin temppelissä.

    Jumalalle mieluinen uhri Jeesuksesta tuli, kun hän Getsemanen ahtaan portin kamppailunsa jälkeen alistui Jumalan tahtoon, ja suostui Saatanan palvelijoiden tapettavaksi. Noiden, jotka mielellään sen teon tekivät, kuten Jeesus tämän ennalta heille sanoi:

    "Miksi te ette ymmärrä minun puhettani? Siksi, että te ette siedä kuunnella mitä minä sanon
    Te olette lähtöisin Saatanasta, hän on teidän isänne ja hänen tahtonsa te tahdotte tyydyttää.
    Saatana on ollut murhaaja alusta asti. Hän on kaukana totuudesta, se on hänelle vieras.
    Kun hän valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä hän on valehtelija ja valheen isä.
    Mutta minua te ette usko, koska minä sanon teille totuuden."

    Aivan samasta syystä - ja todentotta - sinäkin Saatanan haluja olet täällä tyydyttämässä.

    """"Siksi pelastaa
    Kirjoittanut: TeuvoSuni 18.3.2008 klo 19.12

    Koska Jumala uhratessaan oman Poikansa Saatanalle pystyy hänen uhriverensä
    ansiosta pelastamaan ahtaan portin kautta kaikki omansa iankaikkiseen elämään,
    antamalla heille sen sinetiksi Pyhän eli Totuuden Henkensä:

    "Mutta se, jolla ei Kristuksen Henkeä ole, ei ole hänen omansa."

    Saatana myös käyttää tuota uhriverta muka myös ihmisten pelastamiseksi.
    Mutta koska hän ei voi omiansa ahtaan portin kautta
    Jeesuksen eteen puhdistettavaksi viedä, saavat hänen omansa
    vain ulkopuolelta ahtaan portin huudella noita tekopyhiä
    mantrojaan, jotka eivät ketään pelasta""""

    Eikö nöyryys riitä myöntämään että tällaisen sammakon päästit ilmoille?
    = Koska Jumala uhratessaan oman Poikansa Saatanalle=

    Oletko edelleen sitä mieltä että et näin kirjoittanut? Väitätkö että Jumala uhraa Saatanalle?
    Mene ahtaaseen porttiin Teuvo. Kasva ja parane siellä ja opi nöyryyttä. Sitä ei todellakaan kirkkojen penkeissä eikä lahkojen huoneissa opita. Kuten ei esiintymällä Jumalan valittunakaan. Ensin tulee nöyryys, sitten ehkä valinta. Sinulla ei ole vielä nöyryyttä edes myöntää kirjoitusvirhettäsi.

    Äänestä

  • todentotta. kirjoitti:

    """"Siksi pelastaa
    Kirjoittanut: TeuvoSuni 18.3.2008 klo 19.12

    Koska Jumala uhratessaan oman Poikansa Saatanalle pystyy hänen uhriverensä
    ansiosta pelastamaan ahtaan portin kautta kaikki omansa iankaikkiseen elämään,
    antamalla heille sen sinetiksi Pyhän eli Totuuden Henkensä:

    "Mutta se, jolla ei Kristuksen Henkeä ole, ei ole hänen omansa."

    Saatana myös käyttää tuota uhriverta muka myös ihmisten pelastamiseksi.
    Mutta koska hän ei voi omiansa ahtaan portin kautta
    Jeesuksen eteen puhdistettavaksi viedä, saavat hänen omansa
    vain ulkopuolelta ahtaan portin huudella noita tekopyhiä
    mantrojaan, jotka eivät ketään pelasta""""

    Eikö nöyryys riitä myöntämään että tällaisen sammakon päästit ilmoille?
    = Koska Jumala uhratessaan oman Poikansa Saatanalle=

    Oletko edelleen sitä mieltä että et näin kirjoittanut? Väitätkö että Jumala uhraa Saatanalle?
    Mene ahtaaseen porttiin Teuvo. Kasva ja parane siellä ja opi nöyryyttä. Sitä ei todellakaan kirkkojen penkeissä eikä lahkojen huoneissa opita. Kuten ei esiintymällä Jumalan valittunakaan. Ensin tulee nöyryys, sitten ehkä valinta. Sinulla ei ole vielä nöyryyttä edes myöntää kirjoitusvirhettäsi.

    Jos tietoisesti Jeesus olisi Jumalalle uhrattu, niin temppelin sisäpuolella se olisi tapahtunut.

    Paholaisen palvelijat tappoivat Jeesuksen kaupungin porttien ulkopuolella kuin pahantekijän konsanaan, kuten Teuvo kirjoittaa.

    Äänestä

  • Aloittaja

    todentotta. kirjoitti:

    """"Siksi pelastaa
    Kirjoittanut: TeuvoSuni 18.3.2008 klo 19.12

    Koska Jumala uhratessaan oman Poikansa Saatanalle pystyy hänen uhriverensä
    ansiosta pelastamaan ahtaan portin kautta kaikki omansa iankaikkiseen elämään,
    antamalla heille sen sinetiksi Pyhän eli Totuuden Henkensä:

    "Mutta se, jolla ei Kristuksen Henkeä ole, ei ole hänen omansa."

    Saatana myös käyttää tuota uhriverta muka myös ihmisten pelastamiseksi.
    Mutta koska hän ei voi omiansa ahtaan portin kautta
    Jeesuksen eteen puhdistettavaksi viedä, saavat hänen omansa
    vain ulkopuolelta ahtaan portin huudella noita tekopyhiä
    mantrojaan, jotka eivät ketään pelasta""""

    Eikö nöyryys riitä myöntämään että tällaisen sammakon päästit ilmoille?
    = Koska Jumala uhratessaan oman Poikansa Saatanalle=

    Oletko edelleen sitä mieltä että et näin kirjoittanut? Väitätkö että Jumala uhraa Saatanalle?
    Mene ahtaaseen porttiin Teuvo. Kasva ja parane siellä ja opi nöyryyttä. Sitä ei todellakaan kirkkojen penkeissä eikä lahkojen huoneissa opita. Kuten ei esiintymällä Jumalan valittunakaan. Ensin tulee nöyryys, sitten ehkä valinta. Sinulla ei ole vielä nöyryyttä edes myöntää kirjoitusvirhettäsi.

    että tuokin kirjoittami totuus on Saatanan tekopyhittämille sammakko, koska kukaan teistä ei voi totuutta tietää. Näin minut ensin nöyrrytettiin Jumalan ja Saatanankin toimesta:

    Tuli tammikuu 1988, sen viimeinen viikonloppu. Sinäkin päivänä luin Raamattua. Silloin oli edessä Luukkaan evankeliumi, josta luin:

    "Ja hän puhui heille tämän vertauksen: "Eräällä miehellä oli viikunapuu istutettuna viinitarhassaan ja hän tuli etsimään hedelmää, mutta ei löytänyt.
    Niin hän sanoi viinitarhurille: 'Katso, kolmena vuotena minä olen käynyt etsimässä hedelmää tästä viikunapuusta, mutta en ole löytänyt. Hakkaa se pois, mitä varten se vielä maata laihduttaa?'
    Mutta tämä vastasi ja sanoi hänelle: 'Herra, anna sen olla vielä tämä vuosi: sillä aikaa minä kuokin ja lannoitan maan sen ympäriltä. Ehkä se ensi vuonna tekee hedelmää: mutta jos ei, niin hakkaa se pois.'

    Niin kuin Valitusvirsi kolme keskeytti Raamatun lukemisen lähes kaksi vuotta aikaisemmin, niin saman tekivät nyt nämä jakeet. Silloin ymmärsin heti lukemani, mutta nyt en lainkaan käsittänyt, mitä nämä jakeet tarkoittavat ja miten ne minuun liittyvät. Koko päiväksi jäi Raamattu auki tuosta kohdasta ja töitten lomassa aina kävin lukemassa ja ihmettelemässä.


    Ritva oli iltapäivällä lähtenyt töihin, ja kun häntä puolenyön jälkeen odotin kotiin, vielä vuoteessakin näitä jakeita ajattelin. Sitten, aivan yllättäen, makuuhuone tuli täysin pimeäksi, eikä pihavaloakaan näy ikkunasta. Sähköt eivät katkenneet, mutta silti olin täydellisen pimeyden keskellä. Hetken kuluttua, tämän pimeyden keskeltä jostakin, kuulen tutun äänen lähes kolmen vuoden takaa:

    "Siellä kirkossa sinut vapautettiin niistä taakoista, jotka eivät olleet sinun itsesi aiheuttamia, mutta sinunkin sydämelläsi on vielä jotakin."

    Olihan siellä kaikenlaista pahuutta. Kenelläpä ei olisi, kun Jumala sinne katsoo. Nyt hän kuitenkin kaivoi sieltä esille vain yhden, kaikkein inhottavimman asian, jolla en itse enää vuosiin ollut päätäni vaivannut. Olin sillä Ritvaa usein uhkaillutkin, sillä koin, että minullakin oli oikeus mennä vuoteeseen jonkun toisen kanssa. Niinhän hänkin oli tehnyt. Tutkamiesten vuotuisen tapaamisen yhteydessä, kun komenneuksella olin, siihen kerran tilaisuus tuli. Tein aviorikoksen, ja sen jälkeen tunsin olevani tasavertainen Ritvan kanssa. Siihen yhteen ainoaan kertaan se asia jäi - ja nyt jo tuo rakkaaksi tullut Jumala lausuukin minulle kuolemantuomion:"Hakkaa se pois!" Nyt ymmärsin tuon Raamatun sanoman täydellisesti. Minä olin tuo viikunapuu. Lähes kolme vuotta sitten sille annettiin kasvun mahdollisuus, ja nyt tuon kasvun antanut Jumala lausuukin kuolemantuomion.

    Alkoi vaihtokauppa. Olisin tunnustanut kaikki ne pahat teot, mitkä vain muistin tehneeni, mutta en tätä. Oliko tämä nyt niin tärkeää kaivaa esille? Näethän, että olen muuten ollut ihan hyvä isä. Köyhänä läksin maailmalle ja nyt olen saanut rakennettua perheelleni oman kodinkin?
    "Minä olen tämän sinulle antanut, ja koska tahansa voin ottaa sen sinulta pois!", kuului vastaus.

    Minut valittiin kirkkoneuvostoonkin.
    "Minä sinut sinne johdatin, jotta näkisit, ettei Jumalan seurakuntaa näin johdeta."

    En nole polttanut tupakkaa, enkä juonut viinaa. Eikö näilläkään ole mitään merkitystä?
    "Minä olen sinut niistä varjellut."

    Ajatuksiini johdatettiin vielä pieni jäsenkortti. Lienen ollut 12- tai 13-vuotias, kun äitini tilasi Joka Poika-lehden. Siihen oli perustettu Joka Pojan Raittiusliitto, johon liityin, ja sen jäsennumero on 640. Tämä lyhyt lupaus oli varjellut elämääni niin, ettei sen lukemattomien vaikeuksien keskelle päässyt viina tuhojaan tekemään:

    "Tahdon koettaa Jumalaan turvautuen pysyä ehdottomasti raittiina koko elämäni ajan ja niinmuodoin kieltäytyä kaikista väkijuomista sekä tupakasta. Saadakseni tälle pyrkimykselleni tukea olen liittynyt jäseneksi Joka Pojan Raittiusliittoon."

    Äänestä

  • Aloittaja

    tms37 kirjoitti:

    että tuokin kirjoittami totuus on Saatanan tekopyhittämille sammakko, koska kukaan teistä ei voi totuutta tietää. Näin minut ensin nöyrrytettiin Jumalan ja Saatanankin toimesta:

    Tuli tammikuu 1988, sen viimeinen viikonloppu. Sinäkin päivänä luin Raamattua. Silloin oli edessä Luukkaan evankeliumi, josta luin:

    "Ja hän puhui heille tämän vertauksen: "Eräällä miehellä oli viikunapuu istutettuna viinitarhassaan ja hän tuli etsimään hedelmää, mutta ei löytänyt.
    Niin hän sanoi viinitarhurille: 'Katso, kolmena vuotena minä olen käynyt etsimässä hedelmää tästä viikunapuusta, mutta en ole löytänyt. Hakkaa se pois, mitä varten se vielä maata laihduttaa?'
    Mutta tämä vastasi ja sanoi hänelle: 'Herra, anna sen olla vielä tämä vuosi: sillä aikaa minä kuokin ja lannoitan maan sen ympäriltä. Ehkä se ensi vuonna tekee hedelmää: mutta jos ei, niin hakkaa se pois.'

    Niin kuin Valitusvirsi kolme keskeytti Raamatun lukemisen lähes kaksi vuotta aikaisemmin, niin saman tekivät nyt nämä jakeet. Silloin ymmärsin heti lukemani, mutta nyt en lainkaan käsittänyt, mitä nämä jakeet tarkoittavat ja miten ne minuun liittyvät. Koko päiväksi jäi Raamattu auki tuosta kohdasta ja töitten lomassa aina kävin lukemassa ja ihmettelemässä.


    Ritva oli iltapäivällä lähtenyt töihin, ja kun häntä puolenyön jälkeen odotin kotiin, vielä vuoteessakin näitä jakeita ajattelin. Sitten, aivan yllättäen, makuuhuone tuli täysin pimeäksi, eikä pihavaloakaan näy ikkunasta. Sähköt eivät katkenneet, mutta silti olin täydellisen pimeyden keskellä. Hetken kuluttua, tämän pimeyden keskeltä jostakin, kuulen tutun äänen lähes kolmen vuoden takaa:

    "Siellä kirkossa sinut vapautettiin niistä taakoista, jotka eivät olleet sinun itsesi aiheuttamia, mutta sinunkin sydämelläsi on vielä jotakin."

    Olihan siellä kaikenlaista pahuutta. Kenelläpä ei olisi, kun Jumala sinne katsoo. Nyt hän kuitenkin kaivoi sieltä esille vain yhden, kaikkein inhottavimman asian, jolla en itse enää vuosiin ollut päätäni vaivannut. Olin sillä Ritvaa usein uhkaillutkin, sillä koin, että minullakin oli oikeus mennä vuoteeseen jonkun toisen kanssa. Niinhän hänkin oli tehnyt. Tutkamiesten vuotuisen tapaamisen yhteydessä, kun komenneuksella olin, siihen kerran tilaisuus tuli. Tein aviorikoksen, ja sen jälkeen tunsin olevani tasavertainen Ritvan kanssa. Siihen yhteen ainoaan kertaan se asia jäi - ja nyt jo tuo rakkaaksi tullut Jumala lausuukin minulle kuolemantuomion:"Hakkaa se pois!" Nyt ymmärsin tuon Raamatun sanoman täydellisesti. Minä olin tuo viikunapuu. Lähes kolme vuotta sitten sille annettiin kasvun mahdollisuus, ja nyt tuon kasvun antanut Jumala lausuukin kuolemantuomion.

    Alkoi vaihtokauppa. Olisin tunnustanut kaikki ne pahat teot, mitkä vain muistin tehneeni, mutta en tätä. Oliko tämä nyt niin tärkeää kaivaa esille? Näethän, että olen muuten ollut ihan hyvä isä. Köyhänä läksin maailmalle ja nyt olen saanut rakennettua perheelleni oman kodinkin?
    "Minä olen tämän sinulle antanut, ja koska tahansa voin ottaa sen sinulta pois!", kuului vastaus.

    Minut valittiin kirkkoneuvostoonkin.
    "Minä sinut sinne johdatin, jotta näkisit, ettei Jumalan seurakuntaa näin johdeta."

    En nole polttanut tupakkaa, enkä juonut viinaa. Eikö näilläkään ole mitään merkitystä?
    "Minä olen sinut niistä varjellut."

    Ajatuksiini johdatettiin vielä pieni jäsenkortti. Lienen ollut 12- tai 13-vuotias, kun äitini tilasi Joka Poika-lehden. Siihen oli perustettu Joka Pojan Raittiusliitto, johon liityin, ja sen jäsennumero on 640. Tämä lyhyt lupaus oli varjellut elämääni niin, ettei sen lukemattomien vaikeuksien keskelle päässyt viina tuhojaan tekemään:

    "Tahdon koettaa Jumalaan turvautuen pysyä ehdottomasti raittiina koko elämäni ajan ja niinmuodoin kieltäytyä kaikista väkijuomista sekä tupakasta. Saadakseni tälle pyrkimykselleni tukea olen liittynyt jäseneksi Joka Pojan Raittiusliittoon."

    Nyt olin kuin nurkkaan ajettuna, vailla pakomahdollisuutta. Näin toki edessä kaksi tietä, mutta kummankin päässä odotti kuolema, kun tähän tilanteeseen tuli puhumaan toinenkin ääni: "Hullu olet, jos tuon vaimollesi tunnustat. Avioliitosi ja perheesi hajoaa ja koko loppuelämäsi on pilalla!"

    Jos en tunnusta, niin Jumala viimeistään vuodenn kuluttua hakkaa minut pois. Purskahdin itkuun, ties monennenko kerran elämäni aikana. Koko sisus oli kuin helvetin liekeissä. Jostakin tämän tuskan keskeltä tulivat ajatuksiini sanat, jotka suorana hätähuutona kaikuivat pimeään yöhön: "Herra Jeesus, armahda!"

    Ne olivatkin lopulta ne ainoat sanat, jotka sinä yönä toivat avun ja pelastuksen. Niiden huutamisen jälkeen sain rauhan sydänmeeni, kun tiesin tehneeni sen, mitä Jumala minulta odotti:

    "Mutta jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu. Siionin vuori ja Jerusalem on turvapaikka, niin on Herra luvannut.
    Ne, jotka Herra kutsuu, ne pelastuvat."

    "Se, joka tekee pahaa, kaihtaa valoa: hän ei tule valoon, etteivät hänen tekonsa paljastuisi. Mutta se, joka noudattaa totuutta, tulee valoon, jotta kävisi ilmi, että hänen tekonsa ovat lähtöisin Jumalasta."

    Tuon aviorikoksenkin oli Jumala sallinut tapahtua, että hänellä olisi mistä miehen kiinni ottaa, kun kiinnioton päivä koittaa. Ja nyt se koitti.
    Ritvan tullessa töistä sanoin hänelle: "Voitko polvistua kanssani tähän vuoteen viereen, minulla on sinulle kerrottavaa?" Polvistuimme ja kerroin hänelle mitä vuosia sitten nolin tehnyt, ja kysyin: "Voitko antaa tämän minulle anteeksi?" Hetken hiljaisuuden jälkeen hän vastasi: "Voin."

    Sillä hetkellä tunsin itseni tiimalasiksi, joka oli täynnä mustaa mönjää. Se lähti valumaan päästä alaspäin ja valumisrajan tunsin jokaisessa kehon kohdassa. Kun se oli valunut jalkojen kautta lattialle, tuli tilalle jotakin puhtaan valkoista. Samalla hetkellä minut valtasi sama ihna tunne kuin kerran lapsena ja siellä kirkon näyssä. Välähdyksenomaisesti sain vielä tuossa hetkessä nähdä tämän katoavan maailman yllä taivaan kirkkauden, sen todellisen maailman, joka ei koskaan katoa.

    Olin päässyt läpi ahtaasta portista. Saanut kohdata Kristuksen jo toisen kerran, ja syntyä taivaan kansalaiseksi. Tätä uudestisyntymistä kutsutaan Raamatussa myös sydämen ympärileikkaukseksi, ja vaatteiden valkaisemiseksi Karitsan veressä. Siinä ihmisen syntinen luonto revitään pois ja kivisydämen tilalle asennetaan uusi sydän, johon itse Kristus tuli Totuuden Henkensä kautta ikuisesti asumaan. Olin päässyt näiden harvojen joukkoon:

    "Menkää sisään ahtasta portista. Monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen.
    Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen."

    "Häneen teidät on liittänyt ympärileikkaus, jota ei ole ihmiskäsin tehty. Kristuksen ympärileikkaus, jossa syntinen luonto riisutaan pois."

    Äänestä

  • Aloittaja

    selvästi sanottu kirjoitti:

    Jos tietoisesti Jeesus olisi Jumalalle uhrattu, niin temppelin sisäpuolella se olisi tapahtunut.

    Paholaisen palvelijat tappoivat Jeesuksen kaupungin porttien ulkopuolella kuin pahantekijän konsanaan, kuten Teuvo kirjoittaa.

    ei tämä Saatanan uskollinen palvelija - todentotta - pysty enää ikinä käsittämään.

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    että tuokin kirjoittami totuus on Saatanan tekopyhittämille sammakko, koska kukaan teistä ei voi totuutta tietää. Näin minut ensin nöyrrytettiin Jumalan ja Saatanankin toimesta:

    Tuli tammikuu 1988, sen viimeinen viikonloppu. Sinäkin päivänä luin Raamattua. Silloin oli edessä Luukkaan evankeliumi, josta luin:

    "Ja hän puhui heille tämän vertauksen: "Eräällä miehellä oli viikunapuu istutettuna viinitarhassaan ja hän tuli etsimään hedelmää, mutta ei löytänyt.
    Niin hän sanoi viinitarhurille: 'Katso, kolmena vuotena minä olen käynyt etsimässä hedelmää tästä viikunapuusta, mutta en ole löytänyt. Hakkaa se pois, mitä varten se vielä maata laihduttaa?'
    Mutta tämä vastasi ja sanoi hänelle: 'Herra, anna sen olla vielä tämä vuosi: sillä aikaa minä kuokin ja lannoitan maan sen ympäriltä. Ehkä se ensi vuonna tekee hedelmää: mutta jos ei, niin hakkaa se pois.'

    Niin kuin Valitusvirsi kolme keskeytti Raamatun lukemisen lähes kaksi vuotta aikaisemmin, niin saman tekivät nyt nämä jakeet. Silloin ymmärsin heti lukemani, mutta nyt en lainkaan käsittänyt, mitä nämä jakeet tarkoittavat ja miten ne minuun liittyvät. Koko päiväksi jäi Raamattu auki tuosta kohdasta ja töitten lomassa aina kävin lukemassa ja ihmettelemässä.


    Ritva oli iltapäivällä lähtenyt töihin, ja kun häntä puolenyön jälkeen odotin kotiin, vielä vuoteessakin näitä jakeita ajattelin. Sitten, aivan yllättäen, makuuhuone tuli täysin pimeäksi, eikä pihavaloakaan näy ikkunasta. Sähköt eivät katkenneet, mutta silti olin täydellisen pimeyden keskellä. Hetken kuluttua, tämän pimeyden keskeltä jostakin, kuulen tutun äänen lähes kolmen vuoden takaa:

    "Siellä kirkossa sinut vapautettiin niistä taakoista, jotka eivät olleet sinun itsesi aiheuttamia, mutta sinunkin sydämelläsi on vielä jotakin."

    Olihan siellä kaikenlaista pahuutta. Kenelläpä ei olisi, kun Jumala sinne katsoo. Nyt hän kuitenkin kaivoi sieltä esille vain yhden, kaikkein inhottavimman asian, jolla en itse enää vuosiin ollut päätäni vaivannut. Olin sillä Ritvaa usein uhkaillutkin, sillä koin, että minullakin oli oikeus mennä vuoteeseen jonkun toisen kanssa. Niinhän hänkin oli tehnyt. Tutkamiesten vuotuisen tapaamisen yhteydessä, kun komenneuksella olin, siihen kerran tilaisuus tuli. Tein aviorikoksen, ja sen jälkeen tunsin olevani tasavertainen Ritvan kanssa. Siihen yhteen ainoaan kertaan se asia jäi - ja nyt jo tuo rakkaaksi tullut Jumala lausuukin minulle kuolemantuomion:"Hakkaa se pois!" Nyt ymmärsin tuon Raamatun sanoman täydellisesti. Minä olin tuo viikunapuu. Lähes kolme vuotta sitten sille annettiin kasvun mahdollisuus, ja nyt tuon kasvun antanut Jumala lausuukin kuolemantuomion.

    Alkoi vaihtokauppa. Olisin tunnustanut kaikki ne pahat teot, mitkä vain muistin tehneeni, mutta en tätä. Oliko tämä nyt niin tärkeää kaivaa esille? Näethän, että olen muuten ollut ihan hyvä isä. Köyhänä läksin maailmalle ja nyt olen saanut rakennettua perheelleni oman kodinkin?
    "Minä olen tämän sinulle antanut, ja koska tahansa voin ottaa sen sinulta pois!", kuului vastaus.

    Minut valittiin kirkkoneuvostoonkin.
    "Minä sinut sinne johdatin, jotta näkisit, ettei Jumalan seurakuntaa näin johdeta."

    En nole polttanut tupakkaa, enkä juonut viinaa. Eikö näilläkään ole mitään merkitystä?
    "Minä olen sinut niistä varjellut."

    Ajatuksiini johdatettiin vielä pieni jäsenkortti. Lienen ollut 12- tai 13-vuotias, kun äitini tilasi Joka Poika-lehden. Siihen oli perustettu Joka Pojan Raittiusliitto, johon liityin, ja sen jäsennumero on 640. Tämä lyhyt lupaus oli varjellut elämääni niin, ettei sen lukemattomien vaikeuksien keskelle päässyt viina tuhojaan tekemään:

    "Tahdon koettaa Jumalaan turvautuen pysyä ehdottomasti raittiina koko elämäni ajan ja niinmuodoin kieltäytyä kaikista väkijuomista sekä tupakasta. Saadakseni tälle pyrkimykselleni tukea olen liittynyt jäseneksi Joka Pojan Raittiusliittoon."

    Älähän luikertele. Kysyn vielä: Onko Raamattu totta?
    Ja kysyn edelleen: Onko niin kuin kirjoitit, eli """Koska Jumala uhratessaan oman Poikansa Saatanalle...""""

    Uhrasiko JUMALA Saatanalle? Vai onko kysymys sinun kirjoitusvirheestäsi?
    Tässä on nyt JUMALA vastaan Teuvo Suni.
    Onko RAAMATTU TOTTA?

    Äänestä

  • Aloittaja

    todentotta. kirjoitti:

    Älähän luikertele. Kysyn vielä: Onko Raamattu totta?
    Ja kysyn edelleen: Onko niin kuin kirjoitit, eli """Koska Jumala uhratessaan oman Poikansa Saatanalle...""""

    Uhrasiko JUMALA Saatanalle? Vai onko kysymys sinun kirjoitusvirheestäsi?
    Tässä on nyt JUMALA vastaan Teuvo Suni.
    Onko RAAMATTU TOTTA?

    Saatana on murhaaja, ja Jumalan työrukkanen, jolla hän teettää kaikki likaiset työt, koska itse on rakkaus.

    Siksi hän ei itse tarttunut keihääseen ja omaa Poikaansa lävistänyt, vaan jätti sen Saatanan palvelijoiden tehtäväksi uhrattavaksi Saatanalle.

    Jonka vankina minäkin lähes 50 vuotta olin, kunnes niin Jumala kuin Saatanakin kuuli huutoni: "Herra Jeesus armahda!

    Jolloin kumpikin, niin Jumalan viha kuin Saatanan rakkaus, päästivät otteensa minusta, ja pääsin orjuudesta vapauteen.

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    Saatana on murhaaja, ja Jumalan työrukkanen, jolla hän teettää kaikki likaiset työt, koska itse on rakkaus.

    Siksi hän ei itse tarttunut keihääseen ja omaa Poikaansa lävistänyt, vaan jätti sen Saatanan palvelijoiden tehtäväksi uhrattavaksi Saatanalle.

    Jonka vankina minäkin lähes 50 vuotta olin, kunnes niin Jumala kuin Saatanakin kuuli huutoni: "Herra Jeesus armahda!

    Jolloin kumpikin, niin Jumalan viha kuin Saatanan rakkaus, päästivät otteensa minusta, ja pääsin orjuudesta vapauteen.

    Vielä kerran:
    Onko RAAMATTU TOTTA?
    Uhrasiko JUMALA Saatanalle?

    Kumpaankin on yksinkertaiset vastaukset olemassa jos nöyryyttä on myöntää omat lipsahduksensa. Kyllä/ EI ovat vastausvaihtoehdot.
    Selittely ja kysymyksen tahallinen väärin ymmärtäminen ja pyörittely ovat vain osoitus väärästä ylpeydestä ja nöyryyden puutteesta.

    Äänestä

  • todentotta. kirjoitti:

    Älähän luikertele. Kysyn vielä: Onko Raamattu totta?
    Ja kysyn edelleen: Onko niin kuin kirjoitit, eli """Koska Jumala uhratessaan oman Poikansa Saatanalle...""""

    Uhrasiko JUMALA Saatanalle? Vai onko kysymys sinun kirjoitusvirheestäsi?
    Tässä on nyt JUMALA vastaan Teuvo Suni.
    Onko RAAMATTU TOTTA?

    saatanan käsiin tapettavaksi; Herodes, Pilatus, ylipapit ja pyövelit, nehän oli kaikki saatanan uskollisia palvelijoita,joiden käsiin Jeesus annettiin ja jotka Jeesuksen tappoivat, kun he ensin seitsemän päivän aikana kiduttivat, kuulustelivat ja tutkivat oliko uhrilammas heidän käsissään puhdas ja viaton. Jeesus todettiin viattomaksi. Hengellinen uhri tietenkin tapahtui Jumalalle, vaikka Jeesus sanoi "Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit". Jeesus hylättiin Kuoleman ja Tuonelan valtaan kolmeksi päiväksi.

    Samalla tavalla juutalaisuuden uhrilampaat pääsiäisenä tutkittiin ennen uhraamista, oliko ne virheettömiä, mutta se tapahtui temppelin sisäpuolella.

    Äänestä

  • uhrauspaikasta kirjoitti:

    saatanan käsiin tapettavaksi; Herodes, Pilatus, ylipapit ja pyövelit, nehän oli kaikki saatanan uskollisia palvelijoita,joiden käsiin Jeesus annettiin ja jotka Jeesuksen tappoivat, kun he ensin seitsemän päivän aikana kiduttivat, kuulustelivat ja tutkivat oliko uhrilammas heidän käsissään puhdas ja viaton. Jeesus todettiin viattomaksi. Hengellinen uhri tietenkin tapahtui Jumalalle, vaikka Jeesus sanoi "Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit". Jeesus hylättiin Kuoleman ja Tuonelan valtaan kolmeksi päiväksi.

    Samalla tavalla juutalaisuuden uhrilampaat pääsiäisenä tutkittiin ennen uhraamista, oliko ne virheettömiä, mutta se tapahtui temppelin sisäpuolella.

    Älä kirjoita sinäkään asian vierestä. Kysymys kuuluu; Uhrasiko JUMALA poikansa Saatanalle.

    Äänestä

  • todentotta. kirjoitti:

    Älä kirjoita sinäkään asian vierestä. Kysymys kuuluu; Uhrasiko JUMALA poikansa Saatanalle.

    Uhraus tarkoittaa myös luovuttamista.
    Olet kopioinut tuon lauseen pois alkuperäisestä keskustelun asiayhteydestään. Siinä sanalla UHRAUS puhuttiin siitä vaiheesta, kuka Jeesuksen tappoi. Ei Hebrealaiskirjeen hengellisen uhrin käsitteestä. Mikä on aihe omaan keskusteluunsa.

    Äänestä

  • uhraus-käsitteestä kirjoitti:

    Uhraus tarkoittaa myös luovuttamista.
    Olet kopioinut tuon lauseen pois alkuperäisestä keskustelun asiayhteydestään. Siinä sanalla UHRAUS puhuttiin siitä vaiheesta, kuka Jeesuksen tappoi. Ei Hebrealaiskirjeen hengellisen uhrin käsitteestä. Mikä on aihe omaan keskusteluunsa.

    Ei, vaan NYT on kysymys Suni väitteestä tai pikemminkin sammakosta, jonka hän tuli kirjoittaneeksi selvällä suomenkielellä. Tähän ei pidä hebreoita sotkea. Nyt katsotaan löytyykö rohkeutta ja nöyryyttä tunnustaa virheensä. Toivottavasti moni lukee ja tekee sitten johtopäätöksensä.

    Äänestä

  • todentotta. kirjoitti:

    Ei, vaan NYT on kysymys Suni väitteestä tai pikemminkin sammakosta, jonka hän tuli kirjoittaneeksi selvällä suomenkielellä. Tähän ei pidä hebreoita sotkea. Nyt katsotaan löytyykö rohkeutta ja nöyryyttä tunnustaa virheensä. Toivottavasti moni lukee ja tekee sitten johtopäätöksensä.

    Olet irrottanut alkuperäisen keskustelun asiayhteydestä lauseita ja yrität niiden avulla vääntää ja kääntää asioita omiin tarkoitusperiisi. Juonesi on kyllä tullut kaikkien älykkäiden lukijoiden tietoon.

    Äänestä

  • uhrauspaikasta kirjoitti:

    saatanan käsiin tapettavaksi; Herodes, Pilatus, ylipapit ja pyövelit, nehän oli kaikki saatanan uskollisia palvelijoita,joiden käsiin Jeesus annettiin ja jotka Jeesuksen tappoivat, kun he ensin seitsemän päivän aikana kiduttivat, kuulustelivat ja tutkivat oliko uhrilammas heidän käsissään puhdas ja viaton. Jeesus todettiin viattomaksi. Hengellinen uhri tietenkin tapahtui Jumalalle, vaikka Jeesus sanoi "Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit". Jeesus hylättiin Kuoleman ja Tuonelan valtaan kolmeksi päiväksi.

    Samalla tavalla juutalaisuuden uhrilampaat pääsiäisenä tutkittiin ennen uhraamista, oliko ne virheettömiä, mutta se tapahtui temppelin sisäpuolella.

    .
    Efesolaiskirje 5

    2 Rakkaus ohjatkoon elämäänne, onhan Kristuskin rakastanut meitä ja antanut meidän tähtemme itsensä lahjaksi, hyvältä tuoksuvaksi uhriksi Jumalalle.


    Jumalan lapsena oleminen ei kuitenkaan perustu siihen, mitä me olemme ja mitä me teemme, vaan siihen, että Kristus on kuollut meidän puolestamme ja sovittanut syntimme Isän edessä. Se riittää. Ja Jumala haluaa osoittaa sinullekin, että se riittää. Kaikki oli täytetty, kun Jeesus sanoi: "Se on täytetty."

    Matt. 27:25

    Kaikki huusivat yhteen ääneen: "Hänen verensä saa tulla meidän ja meidän lastemme päälle!"

    Hesekiel 33

    5 Hänhän ei välittänyt varoituksesta, vaikka kuuli torven soivan, ja siksi hän on itse syypää. Se, joka ottaa varoituksen varteen, pelastaa henkensä.

    Apostolien teot 5

    28 Hän sanoi: "Me kielsimme jyrkästi teitä opettamasta sen miehen nimessä. Mutta nyt koko Jerusalem on täynnä teidän oppianne ja te yritätte panna sen miehen kuoleman meidän syyksemme."

    Äänestä

  • mhp. kirjoitti:

    .
    Efesolaiskirje 5

    2 Rakkaus ohjatkoon elämäänne, onhan Kristuskin rakastanut meitä ja antanut meidän tähtemme itsensä lahjaksi, hyvältä tuoksuvaksi uhriksi Jumalalle.


    Jumalan lapsena oleminen ei kuitenkaan perustu siihen, mitä me olemme ja mitä me teemme, vaan siihen, että Kristus on kuollut meidän puolestamme ja sovittanut syntimme Isän edessä. Se riittää. Ja Jumala haluaa osoittaa sinullekin, että se riittää. Kaikki oli täytetty, kun Jeesus sanoi: "Se on täytetty."

    Matt. 27:25

    Kaikki huusivat yhteen ääneen: "Hänen verensä saa tulla meidän ja meidän lastemme päälle!"

    Hesekiel 33

    5 Hänhän ei välittänyt varoituksesta, vaikka kuuli torven soivan, ja siksi hän on itse syypää. Se, joka ottaa varoituksen varteen, pelastaa henkensä.

    Apostolien teot 5

    28 Hän sanoi: "Me kielsimme jyrkästi teitä opettamasta sen miehen nimessä. Mutta nyt koko Jerusalem on täynnä teidän oppianne ja te yritätte panna sen miehen kuoleman meidän syyksemme."

    Juutalaiset papit tekivät päätöksen Jeesuksen tappamisesta. Kyse ei ollut Jeesuksen uhraamisesta. Uhraamisen näkökulma jälkikäteen tehtyä tulkintaa lähinnä Hebrealaiskirjeessä.

    Joh. 11:53
    "Siitä päivästä lähtien oli heillä siis tehtynä päätös tappaa hänet."

    Äänestä

  • yx lukija. kirjoitti:

    Olet irrottanut alkuperäisen keskustelun asiayhteydestä lauseita ja yrität niiden avulla vääntää ja kääntää asioita omiin tarkoitusperiisi. Juonesi on kyllä tullut kaikkien älykkäiden lukijoiden tietoon.

    Niinpä. Tai sitten ei. Älykäs lukija huomaa, että tarkoitus on vain katsoa, onko TS:lla kanttia myöntää voivansa olla joskus myös väärässä ja korjata reilusti virheensä. No, sehän nähdään. Jos nähdään, koska en aio kovin kauaa tästä aiheesta kirjoittaa. Riittävästi kyllä, että älykkäille lukijoille käy selväksi onko Ts paitsi älykäs, myös kykenevä myöntämään ilmiselvän virheensä. Älykkyys ja todenmukaisuus eivät aina kulje käsi kädessä.

    Äänestä

  • Joh.11 kirjoitti:

    Juutalaiset papit tekivät päätöksen Jeesuksen tappamisesta. Kyse ei ollut Jeesuksen uhraamisesta. Uhraamisen näkökulma jälkikäteen tehtyä tulkintaa lähinnä Hebrealaiskirjeessä.

    Joh. 11:53
    "Siitä päivästä lähtien oli heillä siis tehtynä päätös tappaa hänet."

    Sinunkin pelastuksen kannalta katsottuna hyvä vai paha. ?

    Äänestä

  • Aloittaja

    todentotta. kirjoitti:

    Vielä kerran:
    Onko RAAMATTU TOTTA?
    Uhrasiko JUMALA Saatanalle?

    Kumpaankin on yksinkertaiset vastaukset olemassa jos nöyryyttä on myöntää omat lipsahduksensa. Kyllä/ EI ovat vastausvaihtoehdot.
    Selittely ja kysymyksen tahallinen väärin ymmärtäminen ja pyörittely ovat vain osoitus väärästä ylpeydestä ja nöyryyden puutteesta.

    oman suunnitelmansa mukaan, koska Kristuksen veren vuodatuksella hän pystyi minutkin Saatanan valtakunnasta siirtämään omaan valtakuntaansa. Saatana oli pakko otteensa irroittaa, kun Jumala Saatanalle sanoi:
    "Vapauta hänet vaipumasta hautaan, olen saanut hänestä lunnaat."

    Äänestä

  • Aloittaja

    todentotta. kirjoitti:

    Älä kirjoita sinäkään asian vierestä. Kysymys kuuluu; Uhrasiko JUMALA poikansa Saatanalle.

    Sinulle pieni vertaus:

    Jos olet vaikkapa viemärisukeltaja, niin puhdistaako likaviemarit sinun työnantajasi, vai sinä, jonka hän on palkannut tuon työn tekemään?

    Äänestä

  • Aloittaja

    todentotta. kirjoitti:

    Niinpä. Tai sitten ei. Älykäs lukija huomaa, että tarkoitus on vain katsoa, onko TS:lla kanttia myöntää voivansa olla joskus myös väärässä ja korjata reilusti virheensä. No, sehän nähdään. Jos nähdään, koska en aio kovin kauaa tästä aiheesta kirjoittaa. Riittävästi kyllä, että älykkäille lukijoille käy selväksi onko Ts paitsi älykäs, myös kykenevä myöntämään ilmiselvän virheensä. Älykkyys ja todenmukaisuus eivät aina kulje käsi kädessä.

    älykkäät lukijat ovat varmasti kanssasi samaa mieltä, koska heitä on "kuin hiekkaa meren rannalla".

    Ei miljoonat raatokärpäset voi olla väärässä, etteikö raato olisi hyvää.

    "On tie, jota ei korppikotka näe eikä haarahaukan silmä erota. Sitä eivät astele vuorten pedot eivätkä leijonat kulje sitä pitkin.

    Äänestä

  • Aloittaja

    todentotta. kirjoitti:

    Niinpä. Tai sitten ei. Älykäs lukija huomaa, että tarkoitus on vain katsoa, onko TS:lla kanttia myöntää voivansa olla joskus myös väärässä ja korjata reilusti virheensä. No, sehän nähdään. Jos nähdään, koska en aio kovin kauaa tästä aiheesta kirjoittaa. Riittävästi kyllä, että älykkäille lukijoille käy selväksi onko Ts paitsi älykäs, myös kykenevä myöntämään ilmiselvän virheensä. Älykkyys ja todenmukaisuus eivät aina kulje käsi kädessä.

    että kohta pystyt lopettamaan tämän aiheen jauhamisen?

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    Sinulle pieni vertaus:

    Jos olet vaikkapa viemärisukeltaja, niin puhdistaako likaviemarit sinun työnantajasi, vai sinä, jonka hän on palkannut tuon työn tekemään?

    Sinulle pieni vertaus vastavuoroisesti.
    Vertaat itseäsi mm. Jeremiaan; jo äitini kohdussa.....
    Mutta sinua koskee erinomaisesti vertaus; "Minkä kirjoitin, sen kirjoitin.” (Joh. 19: 16–30).
    Teuvo Suni:"Koska Jumala uhratessaan oman Poikansa Saatanalle..."

    Äänestä

  • Aloittaja

    todentotta. kirjoitti:

    Sinulle pieni vertaus vastavuoroisesti.
    Vertaat itseäsi mm. Jeremiaan; jo äitini kohdussa.....
    Mutta sinua koskee erinomaisesti vertaus; "Minkä kirjoitin, sen kirjoitin.” (Joh. 19: 16–30).
    Teuvo Suni:"Koska Jumala uhratessaan oman Poikansa Saatanalle..."

    kun sen tehtävän olen Jeesukselta Kristukselta 8.11.1988 kello 03.30 saanut:

    "Jo ollessasi äidin kohdussa minä valitsin sinut tähän tehtävään. Se eläketulo,
    mikä sinulla on, saa sinulle riittää ja loppuelämäsi olet minun palveluksessani.
    Menet, minne minä sinut lähetän ja puhut kaikki, mitä minä käsken sinun puhua.
    Älä ihmisiä pelkää, sillä minä olen kanssasi ja pelastan sinut. Äläkä heitä kauhistu,
    etten minä kauhistuttaisi sinua heidän edessään. Ja jos ilman minun tahtoani
    johonkin ryhdyt, minä panen sen eteen mustan seinän."

    Ja hän, jos kuka tietää, ketä olivat ne, jotka hänet Saatanalle uhrasivat.

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    kun sen tehtävän olen Jeesukselta Kristukselta 8.11.1988 kello 03.30 saanut:

    "Jo ollessasi äidin kohdussa minä valitsin sinut tähän tehtävään. Se eläketulo,
    mikä sinulla on, saa sinulle riittää ja loppuelämäsi olet minun palveluksessani.
    Menet, minne minä sinut lähetän ja puhut kaikki, mitä minä käsken sinun puhua.
    Älä ihmisiä pelkää, sillä minä olen kanssasi ja pelastan sinut. Äläkä heitä kauhistu,
    etten minä kauhistuttaisi sinua heidän edessään. Ja jos ilman minun tahtoani
    johonkin ryhdyt, minä panen sen eteen mustan seinän."

    Ja hän, jos kuka tietää, ketä olivat ne, jotka hänet Saatanalle uhrasivat.

    Eikös siellä näytetty myös: "RAAMATTU ON TOTTA?"
    Kuitenkin sinun mielestäsi niin ei olekaan? Kirjoitat hyvin ristiriitaisesti.

    Äänestä

  • Aloittaja

    todentotta. kirjoitti:

    Eikös siellä näytetty myös: "RAAMATTU ON TOTTA?"
    Kuitenkin sinun mielestäsi niin ei olekaan? Kirjoitat hyvin ristiriitaisesti.

    joten ongelma ei ole minun vaan sinun, koska Saatanan Raamattun totuuteen ei kuulu yhdenkään Saatanan petollisen tunnusteon paljastaminen.

    Sinulle se valheen henki on vain ihanan raju rakastaja, joka ei tee pahaa kenellekään, saatikka että olisi palvelijoineen Jeesuksen tappanut.

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    kun sen tehtävän olen Jeesukselta Kristukselta 8.11.1988 kello 03.30 saanut:

    "Jo ollessasi äidin kohdussa minä valitsin sinut tähän tehtävään. Se eläketulo,
    mikä sinulla on, saa sinulle riittää ja loppuelämäsi olet minun palveluksessani.
    Menet, minne minä sinut lähetän ja puhut kaikki, mitä minä käsken sinun puhua.
    Älä ihmisiä pelkää, sillä minä olen kanssasi ja pelastan sinut. Äläkä heitä kauhistu,
    etten minä kauhistuttaisi sinua heidän edessään. Ja jos ilman minun tahtoani
    johonkin ryhdyt, minä panen sen eteen mustan seinän."

    Ja hän, jos kuka tietää, ketä olivat ne, jotka hänet Saatanalle uhrasivat.

    "Minkä kirjoitin, sen kirjoitin.” (Joh. 19: 16–30).
    Teuvo Suni:"Koska Jumala uhratessaan oman Poikansa Saatanalle..."

    Äänestä

  • Aloittaja

    todentotta. kirjoitti:

    "Minkä kirjoitin, sen kirjoitin.” (Joh. 19: 16–30).
    Teuvo Suni:"Koska Jumala uhratessaan oman Poikansa Saatanalle..."

    hän olisi tehnyt sen itse, eikä jättänyt sitä Saatanan ja sen palvelijoiden tehtäväksi.

    Ja sitä paitsi, miksi Kaikkivaltiaan Jumalan olisi pitänyt oma Poikansa tappaa, ja vasta hänen verensä vuodattamisen jälkeen olisi pystynyt valittunsa hänen kauttaan luoksensa taivaaseen johdattamaan?

    Miksi Jumalan olisi tarvinnut itse itseltään ihmiset omakseen lunastaa?

    Mene nyt jo nurkkaasi häpeämään, vaikka ei paadutetuilla enää häpeän tunnetta olekaan.

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    hän olisi tehnyt sen itse, eikä jättänyt sitä Saatanan ja sen palvelijoiden tehtäväksi.

    Ja sitä paitsi, miksi Kaikkivaltiaan Jumalan olisi pitänyt oma Poikansa tappaa, ja vasta hänen verensä vuodattamisen jälkeen olisi pystynyt valittunsa hänen kauttaan luoksensa taivaaseen johdattamaan?

    Miksi Jumalan olisi tarvinnut itse itseltään ihmiset omakseen lunastaa?

    Mene nyt jo nurkkaasi häpeämään, vaikka ei paadutetuilla enää häpeän tunnetta olekaan.

    Väität eli luulet itseäsi valituksi. Totuudesta monesti uhoat. Pysy totuudessa ja MYÖNNÄ että SINÄ kirjoitit varomattomasti väittäen, että Jumala uhrasi Saatanalle. Jos et kykene myöntämään ilmiselvää virhettäsi niin olet kaukana totuudesta. Rehellisyydestä puhumattakaan.

    Äänestä

  • Aloittaja

    todentotta. kirjoitti:

    Väität eli luulet itseäsi valituksi. Totuudesta monesti uhoat. Pysy totuudessa ja MYÖNNÄ että SINÄ kirjoitit varomattomasti väittäen, että Jumala uhrasi Saatanalle. Jos et kykene myöntämään ilmiselvää virhettäsi niin olet kaukana totuudesta. Rehellisyydestä puhumattakaan.

    koska sinussa oleva Saatanan henki sen tunnistaa, ja siksi pistää sinutkin muiden kaltaistesi tavoin sieltä riettauden virrasta huutelemaan herjauksia:

    "Nyt he kummeksuvat sitä, että te ette enää riennä heidän
    kanssaan samaan riettauden virtaan ja syytävät herjauksiaan."

    Äänestä

Aloittaja

Kova pakkanen hellitti. Lunta on 30 senttimetriä, ja vieläkin hiihtäjä hiihtää. Umpihanki kutsuu. Tavataan iltapäivällä - jos Jumala suo!

Äänestä
  • Kylläpä tuli kiire hiihtelemään kun ei luonne anna periksi myöntää virhettään.

    Vielä kerran:
    Onko RAAMATTU TOTTA?
    Uhrasiko JUMALA Saatanalle?

    Kumpaankin on yksinkertaiset vastaukset olemassa jos nöyryyttä on myöntää omat lipsahduksensa. Kyllä/ EI ovat vastausvaihtoehdot.
    Selittely ja kysymyksen tahallinen väärin ymmärtäminen ja pyörittely ovat vain osoitus väärästä ylpeydestä ja nöyryyden puutteesta.

    Äänestä

  • Aloittaja

    todentotta. kirjoitti:

    Kylläpä tuli kiire hiihtelemään kun ei luonne anna periksi myöntää virhettään.

    Vielä kerran:
    Onko RAAMATTU TOTTA?
    Uhrasiko JUMALA Saatanalle?

    Kumpaankin on yksinkertaiset vastaukset olemassa jos nöyryyttä on myöntää omat lipsahduksensa. Kyllä/ EI ovat vastausvaihtoehdot.
    Selittely ja kysymyksen tahallinen väärin ymmärtäminen ja pyörittely ovat vain osoitus väärästä ylpeydestä ja nöyryyden puutteesta.

    kun pakkanen hellitti ja aurinko näyttäytyi, ja kuten sanottu on:

    "Terve sielu terveessä ruumiissa."

    Nyt on 8 kilometriä hiidetty, ja hyvä on olo.

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    kun pakkanen hellitti ja aurinko näyttäytyi, ja kuten sanottu on:

    "Terve sielu terveessä ruumiissa."

    Nyt on 8 kilometriä hiidetty, ja hyvä on olo.

    Onko RAAMATTU TOTTA?
    Uhrasiko JUMALA Saatanalle?

    Äänestä

  • todentotta. kirjoitti:

    Onko RAAMATTU TOTTA?
    Uhrasiko JUMALA Saatanalle?

    Kuvittele Jumalan, Jumalan luomat ihmiset paratiisiin...mutta ei Saatanaa ollenkaan päälle. No, elelisimme Paratiisissa ehkäpä edelleen ilman Saatanaa. Jumala totuudessaan ja rakkaudessaan ja oikeudenmukaisuudessaan on nähnyt hyväksi ja oikeaksi sen, että hänellä on myös Saatana niminen poika, joka halusi Jumalaksi Jumalan paikalle, ja syöstiin siksi taivaasta alas.

    Saatana saikin sitten ihmisen lankeamaan syntiin, syntiin joka on erossa oloa Jumalasta, ja Saatanan pitämistä jumalana. Ihminen on siis Jumalasta erossa ja Saatanan oma.

    Jos Saatanaa ei siis olisi, ja Jumala olisi Paratiisissa suuttunut ihmiseen. Jumala olisi erottanut ihmisen ehkä itsestään, niinkuin arestiin, ja armahtanut Häntä etsivän ihmisen. Mutta jollei Saatanalle tarvitsisi maksaa jokaisesta omistamastaan ihmisestä, ei olisi tarvittu uhria Saatanalle. Jeesuksen ei olisi tarvinut tulla maan päälle. Kun eihän Jumala omastaan enää mitään maksa. Vai maksatko esim. sinä ihminen autosi tai talosi varmuudeksi vaikka kahteen kertaan. Oma on oma.

    Jeesus on siis minunkin syntieni vuoksi uhrattu maksu minunkin synneistäni. Minun, joka ilman Jumalan Hengen saamista kuuluisin Saatanalle iäisyyteni. Kiitos Jumalalle, Hän uhrasi (maksoi Saatanalle minusta) oman Poikansa Jeesuksen Kristuksen, jotta minäkin saisin olla Jumalan oma.

    Äänestä

  • ou.ti kirjoitti:

    Kuvittele Jumalan, Jumalan luomat ihmiset paratiisiin...mutta ei Saatanaa ollenkaan päälle. No, elelisimme Paratiisissa ehkäpä edelleen ilman Saatanaa. Jumala totuudessaan ja rakkaudessaan ja oikeudenmukaisuudessaan on nähnyt hyväksi ja oikeaksi sen, että hänellä on myös Saatana niminen poika, joka halusi Jumalaksi Jumalan paikalle, ja syöstiin siksi taivaasta alas.

    Saatana saikin sitten ihmisen lankeamaan syntiin, syntiin joka on erossa oloa Jumalasta, ja Saatanan pitämistä jumalana. Ihminen on siis Jumalasta erossa ja Saatanan oma.

    Jos Saatanaa ei siis olisi, ja Jumala olisi Paratiisissa suuttunut ihmiseen. Jumala olisi erottanut ihmisen ehkä itsestään, niinkuin arestiin, ja armahtanut Häntä etsivän ihmisen. Mutta jollei Saatanalle tarvitsisi maksaa jokaisesta omistamastaan ihmisestä, ei olisi tarvittu uhria Saatanalle. Jeesuksen ei olisi tarvinut tulla maan päälle. Kun eihän Jumala omastaan enää mitään maksa. Vai maksatko esim. sinä ihminen autosi tai talosi varmuudeksi vaikka kahteen kertaan. Oma on oma.

    Jeesus on siis minunkin syntieni vuoksi uhrattu maksu minunkin synneistäni. Minun, joka ilman Jumalan Hengen saamista kuuluisin Saatanalle iäisyyteni. Kiitos Jumalalle, Hän uhrasi (maksoi Saatanalle minusta) oman Poikansa Jeesuksen Kristuksen, jotta minäkin saisin olla Jumalan oma.

    Tuo esille selvästi se Raamatun lause, jossa lukee : Jumala uhrasi Jeesuksen Saatanalle.
    Ei kautta rantain kierrellen vaan suorana lainauksena. Minä en muista sellaista koskaan lukeneeni, mutta jos joku sellaisen suoran lainauksen osoittaa, myönnän heti olevani väärässä.

    Äänestä

  • Aloittaja

    todentotta. kirjoitti:

    Tuo esille selvästi se Raamatun lause, jossa lukee : Jumala uhrasi Jeesuksen Saatanalle.
    Ei kautta rantain kierrellen vaan suorana lainauksena. Minä en muista sellaista koskaan lukeneeni, mutta jos joku sellaisen suoran lainauksen osoittaa, myönnän heti olevani väärässä.

    ettei yksikään Saatanan pettämä kaltaisesi kirjaoppinut sitä tule Raamatusta koskaan löytämään, koska kirjoitettu on:

    "Te kyllä tutkitte kirjoituksia, koska luulette niistä löytyvän
    iankaikkisen elämän - ja nehän juuri todistavat minusta.

    Mutta te ette tahdo tulla minun luokseni, että saisitte elämän.
    En minä ole ihmisten kiitosten tarpeessa. Minä tunnen teidät:
    teissä ei ole rakkautta Jumalaan.

    Minä olen tullut Isäni nimissä, ettekä te ota minua vastaan.
    Mutta jos joku toinen tulee omissa nimissään, silloin te kyllä
    olette vastaanottavaisia.

    Kuinka te voisittekaan uskoa! Te kärkytte kunniaa toisiltanne
    ettekä etsi sitä kunniaa, joka tulee yhdeltä ainoalta Jumalalta."

    Äänestä

  • ou.ti kirjoitti:

    Kuvittele Jumalan, Jumalan luomat ihmiset paratiisiin...mutta ei Saatanaa ollenkaan päälle. No, elelisimme Paratiisissa ehkäpä edelleen ilman Saatanaa. Jumala totuudessaan ja rakkaudessaan ja oikeudenmukaisuudessaan on nähnyt hyväksi ja oikeaksi sen, että hänellä on myös Saatana niminen poika, joka halusi Jumalaksi Jumalan paikalle, ja syöstiin siksi taivaasta alas.

    Saatana saikin sitten ihmisen lankeamaan syntiin, syntiin joka on erossa oloa Jumalasta, ja Saatanan pitämistä jumalana. Ihminen on siis Jumalasta erossa ja Saatanan oma.

    Jos Saatanaa ei siis olisi, ja Jumala olisi Paratiisissa suuttunut ihmiseen. Jumala olisi erottanut ihmisen ehkä itsestään, niinkuin arestiin, ja armahtanut Häntä etsivän ihmisen. Mutta jollei Saatanalle tarvitsisi maksaa jokaisesta omistamastaan ihmisestä, ei olisi tarvittu uhria Saatanalle. Jeesuksen ei olisi tarvinut tulla maan päälle. Kun eihän Jumala omastaan enää mitään maksa. Vai maksatko esim. sinä ihminen autosi tai talosi varmuudeksi vaikka kahteen kertaan. Oma on oma.

    Jeesus on siis minunkin syntieni vuoksi uhrattu maksu minunkin synneistäni. Minun, joka ilman Jumalan Hengen saamista kuuluisin Saatanalle iäisyyteni. Kiitos Jumalalle, Hän uhrasi (maksoi Saatanalle minusta) oman Poikansa Jeesuksen Kristuksen, jotta minäkin saisin olla Jumalan oma.

    varkaalle pitää maksaa, että oikea omistaja saisi oman tavaransa takaisin?

    en välttämätä ole asiantuntija kaikkein syvällisimmässä mielessä, mutta minusta tuntuu, että Jeesus uhrautui lähinnä Jumalaa varten sovittaakseen Jumalan ja ihmisen. Koska Jumala on täydellisen Pyhä, oikeudenmukainen ja vanhurskas, ei Hän voinut oikeudenmukaisuuttaan rikkomatta antaa syntiä anteeksi ihmiselle ilman että synti olisi saanut oikeudenmukaisen rangaistuksen. Ristiinnaulitseminen, verenvuodatus tapahtui siksi, että Jumalan vaatimukset tulisivat tyydytetyiksi ja langennut ihminen voitaisiin armahtaa.

    Ehkä käsite lunastus koskee sitä mitä te ajatte takaa tässä kiista-asiassanne. Lunastushan merkitsee ostamista ja jollekkihan se lunastushinta menee. Raamatussa kerrotaan kuinka syntinen pelastetaan saatanan vallasta Jumalan rakkaan Pojan valtakuntaan ja eikö langennut ihminen myynytkin itsensä synnin alle eli saatanan valtaan lankeemuksessansa?

    Näyttäisikö siltä, että periaatteessa tähän kysymykseen ei olekaan ihan yksioikoista jokotai vastausta?

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    ettei yksikään Saatanan pettämä kaltaisesi kirjaoppinut sitä tule Raamatusta koskaan löytämään, koska kirjoitettu on:

    "Te kyllä tutkitte kirjoituksia, koska luulette niistä löytyvän
    iankaikkisen elämän - ja nehän juuri todistavat minusta.

    Mutta te ette tahdo tulla minun luokseni, että saisitte elämän.
    En minä ole ihmisten kiitosten tarpeessa. Minä tunnen teidät:
    teissä ei ole rakkautta Jumalaan.

    Minä olen tullut Isäni nimissä, ettekä te ota minua vastaan.
    Mutta jos joku toinen tulee omissa nimissään, silloin te kyllä
    olette vastaanottavaisia.

    Kuinka te voisittekaan uskoa! Te kärkytte kunniaa toisiltanne
    ettekä etsi sitä kunniaa, joka tulee yhdeltä ainoalta Jumalalta."

    Ennen kuin enempää turvaat tunnettuun tapaasi aloittaa solvaaminen silloin kun olet selkä seinää vasten, niin kerropa nyt a) Onko Raamattu totta b) Uhrasiko Jumala Jeesuksen SAATANALLE?

    Noista asioista tässä on kysymys, eli väitätkö olevasi oikeassa, vai pystytkö myöntämään, että sinultakin toisinaan lipsahtaa asiavirhe.

    Äänestä

  • Aloittaja

    todentotta. kirjoitti:

    Ennen kuin enempää turvaat tunnettuun tapaasi aloittaa solvaaminen silloin kun olet selkä seinää vasten, niin kerropa nyt a) Onko Raamattu totta b) Uhrasiko Jumala Jeesuksen SAATANALLE?

    Noista asioista tässä on kysymys, eli väitätkö olevasi oikeassa, vai pystytkö myöntämään, että sinultakin toisinaan lipsahtaa asiavirhe.

    "Oletko ja lakannut lyömästä vaimoasi."

    Tuskin tätäkään enää ymmärrät, mutta kuitenkin kirjoitan:

    "Eikö raunioihin hautautunut kurota kättään, eikä onnettomuuden uhri huuda apua?"

    Miksi Jeesus huusi: "Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit!"

    Eikö hänen olisi sinun uskosi mukaan Isälleen uskollisena pitänyt hutaa: "Kiitos Isä, että minut tapoit!"

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    "Oletko ja lakannut lyömästä vaimoasi."

    Tuskin tätäkään enää ymmärrät, mutta kuitenkin kirjoitan:

    "Eikö raunioihin hautautunut kurota kättään, eikä onnettomuuden uhri huuda apua?"

    Miksi Jeesus huusi: "Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit!"

    Eikö hänen olisi sinun uskosi mukaan Isälleen uskollisena pitänyt hutaa: "Kiitos Isä, että minut tapoit!"

    En tiedä hakkaatko sinä vaimoasi.
    Jeesus ei huutanut: "Miksi uhrasit minut Saatanalle!"

    Äänestä

  • Aloittaja

    todentotta. kirjoitti:

    En tiedä hakkaatko sinä vaimoasi.
    Jeesus ei huutanut: "Miksi uhrasit minut Saatanalle!"

    tänäkin päivänä Jumalan hylkäämät, totuudesta luopuneet ja Jumalan paaduttamat joutuvat - Jumalan vai Saatanan?

    Äänestä

  • Joel.. kirjoitti:

    varkaalle pitää maksaa, että oikea omistaja saisi oman tavaransa takaisin?

    en välttämätä ole asiantuntija kaikkein syvällisimmässä mielessä, mutta minusta tuntuu, että Jeesus uhrautui lähinnä Jumalaa varten sovittaakseen Jumalan ja ihmisen. Koska Jumala on täydellisen Pyhä, oikeudenmukainen ja vanhurskas, ei Hän voinut oikeudenmukaisuuttaan rikkomatta antaa syntiä anteeksi ihmiselle ilman että synti olisi saanut oikeudenmukaisen rangaistuksen. Ristiinnaulitseminen, verenvuodatus tapahtui siksi, että Jumalan vaatimukset tulisivat tyydytetyiksi ja langennut ihminen voitaisiin armahtaa.

    Ehkä käsite lunastus koskee sitä mitä te ajatte takaa tässä kiista-asiassanne. Lunastushan merkitsee ostamista ja jollekkihan se lunastushinta menee. Raamatussa kerrotaan kuinka syntinen pelastetaan saatanan vallasta Jumalan rakkaan Pojan valtakuntaan ja eikö langennut ihminen myynytkin itsensä synnin alle eli saatanan valtaan lankeemuksessansa?

    Näyttäisikö siltä, että periaatteessa tähän kysymykseen ei olekaan ihan yksioikoista jokotai vastausta?

    jatkan vielä tuosta ostaja-myyjä-näkökulmasta. Kun ihminen JOUTUI synnin vankilaan, mielestäni silloinkin ihminen oli kai enemmän ostajan ja saatana myyjän asemassa, nimittäin saatana kauppasi hedelmää tiedon puusta ja ihminen antoi tästä sielunsa, eli uskoi käärmettä.

    Nyt kun myyjä-ostaja-tilanne palautetaan Golgatalla jälleen polttopisteeseen puhutaan siis maksusta, lunastuksesta, hyvityksestä - täsmälleen niin kuin pohdiskelit. Mielestäni saatana ei kuitenkaan ole lunastushinnan eli maksun lopullinen saaja, sillä saatanahan lopulta tuhotaan. Saatanahan pitää ihmisten sieluja petoksen avulla kahleissa. Minulle vääristynyttä valtaa edustaa jollakin tapaa myös käsitys Jumalan ja saatanan tasaväkisestä kaupankäynnistä sielujen lunastuksessa. Uskon kautta tuo vääryyden valta murtuu. Verimaksu menee kuitenkin perille Jumalalle, Jumalan syntivihan hyvityksenä. Usko on ihmisille armosta Jeesus-kuitti, jota voi näyttää taivaan portilla, kuittina velasta. Saatanalle ei lopulta jää mitään.

    Äänestä

  • Joel.. kirjoitti:

    varkaalle pitää maksaa, että oikea omistaja saisi oman tavaransa takaisin?

    en välttämätä ole asiantuntija kaikkein syvällisimmässä mielessä, mutta minusta tuntuu, että Jeesus uhrautui lähinnä Jumalaa varten sovittaakseen Jumalan ja ihmisen. Koska Jumala on täydellisen Pyhä, oikeudenmukainen ja vanhurskas, ei Hän voinut oikeudenmukaisuuttaan rikkomatta antaa syntiä anteeksi ihmiselle ilman että synti olisi saanut oikeudenmukaisen rangaistuksen. Ristiinnaulitseminen, verenvuodatus tapahtui siksi, että Jumalan vaatimukset tulisivat tyydytetyiksi ja langennut ihminen voitaisiin armahtaa.

    Ehkä käsite lunastus koskee sitä mitä te ajatte takaa tässä kiista-asiassanne. Lunastushan merkitsee ostamista ja jollekkihan se lunastushinta menee. Raamatussa kerrotaan kuinka syntinen pelastetaan saatanan vallasta Jumalan rakkaan Pojan valtakuntaan ja eikö langennut ihminen myynytkin itsensä synnin alle eli saatanan valtaan lankeemuksessansa?

    Näyttäisikö siltä, että periaatteessa tähän kysymykseen ei olekaan ihan yksioikoista jokotai vastausta?

    Ei Saatana ihmisiä Jumalalta varastanut, vaan ihmiset lankesivat itse, antoivat itsensä Saatanan alaisuuteen tottelemalla Saatanan valheita ja houkutuksia. Niinkuin viestisi lopussa mietitkin vähän. Ottivat siis Saatanan tahdon lihaansa ja käänsivät selkänsä Jumalan tahdolle. Ja sehän tarkoittaa tietenkin myös, että Saatana on valehtelija, petturi ja murhaaja, tietenkin.

    Jeesus uhrattiin Jumalan omien ihmisten syntien hintana. Kenelle hinta yleensä maksetaan. Miksi maksaisit omastasi itsellesi mitään. Jeesus oli uhri Saatanalle, jonka hengen alla Jeesuksen tappaneet olivat. Eivät tappajat olleet Jumalan Hengessä ja tappaneet Jeesusta Jumalalle. Kyllä sen tekijät olivat Saatanan hengessä, ja Saatanelle uhri meni. Jumala on kuitenkin kuolemaa suurempi, joten hetkellisellä Jeesuksen tuonelaan joutumisellakin tietenkin on tarkoitus Jumalan suunnitelmassa.

    Äänestä

  • Aloittaja

    old_profile_39954 kirjoitti:

    jatkan vielä tuosta ostaja-myyjä-näkökulmasta. Kun ihminen JOUTUI synnin vankilaan, mielestäni silloinkin ihminen oli kai enemmän ostajan ja saatana myyjän asemassa, nimittäin saatana kauppasi hedelmää tiedon puusta ja ihminen antoi tästä sielunsa, eli uskoi käärmettä.

    Nyt kun myyjä-ostaja-tilanne palautetaan Golgatalla jälleen polttopisteeseen puhutaan siis maksusta, lunastuksesta, hyvityksestä - täsmälleen niin kuin pohdiskelit. Mielestäni saatana ei kuitenkaan ole lunastushinnan eli maksun lopullinen saaja, sillä saatanahan lopulta tuhotaan. Saatanahan pitää ihmisten sieluja petoksen avulla kahleissa. Minulle vääristynyttä valtaa edustaa jollakin tapaa myös käsitys Jumalan ja saatanan tasaväkisestä kaupankäynnistä sielujen lunastuksessa. Uskon kautta tuo vääryyden valta murtuu. Verimaksu menee kuitenkin perille Jumalalle, Jumalan syntivihan hyvityksenä. Usko on ihmisille armosta Jeesus-kuitti, jota voi näyttää taivaan portilla, kuittina velasta. Saatanalle ei lopulta jää mitään.

    sinäkin olet alkanut asioita pohdiskella sen jälkeen kun Saatana sinuun meni. Onko sydämessäsi enää jäljellä mitään totuudesta, josta et olisi vielä Saatanan hengen mukaista parannusta tehnyt?

    Käsittämätön on Kaikkivaltias Jumala sellaisille, jotka uskovat, että Jumalan piti ensiksi oma Poikansa tappaa, ennen kuin pystyi ne harvat valitut hänen kauttaan omaan valtakuntaansa lunastamaan.

    Miksi hän tarvitsi Poikansa veren, koska oli jo hänen kauttaan Vanhan liiton älyttömästä verenvuodatuksesta luopunut?

    Äänestä

  • Aloittaja

    ou.ti kirjoitti:

    Ei Saatana ihmisiä Jumalalta varastanut, vaan ihmiset lankesivat itse, antoivat itsensä Saatanan alaisuuteen tottelemalla Saatanan valheita ja houkutuksia. Niinkuin viestisi lopussa mietitkin vähän. Ottivat siis Saatanan tahdon lihaansa ja käänsivät selkänsä Jumalan tahdolle. Ja sehän tarkoittaa tietenkin myös, että Saatana on valehtelija, petturi ja murhaaja, tietenkin.

    Jeesus uhrattiin Jumalan omien ihmisten syntien hintana. Kenelle hinta yleensä maksetaan. Miksi maksaisit omastasi itsellesi mitään. Jeesus oli uhri Saatanalle, jonka hengen alla Jeesuksen tappaneet olivat. Eivät tappajat olleet Jumalan Hengessä ja tappaneet Jeesusta Jumalalle. Kyllä sen tekijät olivat Saatanan hengessä, ja Saatanelle uhri meni. Jumala on kuitenkin kuolemaa suurempi, joten hetkellisellä Jeesuksen tuonelaan joutumisellakin tietenkin on tarkoitus Jumalan suunnitelmassa.

    sinullekin siellä omassa yksinäisyydessäsi ehtinyt totuutta paljastaa. Totuutta, jota ei yksikään porttoseurakunta ole koskaan julistanut, eikä tule julistamaan.

    Tämä meni aluksi väärälle riville, joten poistin ja toin sen tähän.

    Äänestä

  • ou.ti kirjoitti:

    Ei Saatana ihmisiä Jumalalta varastanut, vaan ihmiset lankesivat itse, antoivat itsensä Saatanan alaisuuteen tottelemalla Saatanan valheita ja houkutuksia. Niinkuin viestisi lopussa mietitkin vähän. Ottivat siis Saatanan tahdon lihaansa ja käänsivät selkänsä Jumalan tahdolle. Ja sehän tarkoittaa tietenkin myös, että Saatana on valehtelija, petturi ja murhaaja, tietenkin.

    Jeesus uhrattiin Jumalan omien ihmisten syntien hintana. Kenelle hinta yleensä maksetaan. Miksi maksaisit omastasi itsellesi mitään. Jeesus oli uhri Saatanalle, jonka hengen alla Jeesuksen tappaneet olivat. Eivät tappajat olleet Jumalan Hengessä ja tappaneet Jeesusta Jumalalle. Kyllä sen tekijät olivat Saatanan hengessä, ja Saatanelle uhri meni. Jumala on kuitenkin kuolemaa suurempi, joten hetkellisellä Jeesuksen tuonelaan joutumisellakin tietenkin on tarkoitus Jumalan suunnitelmassa.

    Juuri noin Raamattua pitää pohtiakin, sydämestä ja mitä ne tapahtumat itselle puhuvat, eikä poistella jotain "Raamattu kannesta kanteen" luentoa, mitä siellä sanottiin, tai jossain lahkolaisten raamattutunnilla, joka voi olla pelkkää aivopesua ja ihmisen sitomista lahkoon pysyväksi maksumieheksi.

    Saatanan omat tappoivat Jeesuksen kuvitellen siten saavansa Jeesuksen omatkin itselleen, kuten sanoit.

    "Mutta kun viinitarhurit näkivät pojan, sanoivat he keskenänsä: 'Tämä on perillinen; tulkaa, tappakaamme hänet, niin me saamme hänen perintönsä'. "

    Äänestä

  • ou.ti kirjoitti:

    Ei Saatana ihmisiä Jumalalta varastanut, vaan ihmiset lankesivat itse, antoivat itsensä Saatanan alaisuuteen tottelemalla Saatanan valheita ja houkutuksia. Niinkuin viestisi lopussa mietitkin vähän. Ottivat siis Saatanan tahdon lihaansa ja käänsivät selkänsä Jumalan tahdolle. Ja sehän tarkoittaa tietenkin myös, että Saatana on valehtelija, petturi ja murhaaja, tietenkin.

    Jeesus uhrattiin Jumalan omien ihmisten syntien hintana. Kenelle hinta yleensä maksetaan. Miksi maksaisit omastasi itsellesi mitään. Jeesus oli uhri Saatanalle, jonka hengen alla Jeesuksen tappaneet olivat. Eivät tappajat olleet Jumalan Hengessä ja tappaneet Jeesusta Jumalalle. Kyllä sen tekijät olivat Saatanan hengessä, ja Saatanelle uhri meni. Jumala on kuitenkin kuolemaa suurempi, joten hetkellisellä Jeesuksen tuonelaan joutumisellakin tietenkin on tarkoitus Jumalan suunnitelmassa.

    >>>Jeesus oli uhri Saatanalle,

    Äänestä

  • ou.ti kirjoitti:

    Ei Saatana ihmisiä Jumalalta varastanut, vaan ihmiset lankesivat itse, antoivat itsensä Saatanan alaisuuteen tottelemalla Saatanan valheita ja houkutuksia. Niinkuin viestisi lopussa mietitkin vähän. Ottivat siis Saatanan tahdon lihaansa ja käänsivät selkänsä Jumalan tahdolle. Ja sehän tarkoittaa tietenkin myös, että Saatana on valehtelija, petturi ja murhaaja, tietenkin.

    Jeesus uhrattiin Jumalan omien ihmisten syntien hintana. Kenelle hinta yleensä maksetaan. Miksi maksaisit omastasi itsellesi mitään. Jeesus oli uhri Saatanalle, jonka hengen alla Jeesuksen tappaneet olivat. Eivät tappajat olleet Jumalan Hengessä ja tappaneet Jeesusta Jumalalle. Kyllä sen tekijät olivat Saatanan hengessä, ja Saatanelle uhri meni. Jumala on kuitenkin kuolemaa suurempi, joten hetkellisellä Jeesuksen tuonelaan joutumisellakin tietenkin on tarkoitus Jumalan suunnitelmassa.

    Ef. 5:2

    ja vaeltakaa rakkaudessa, niinkuin Kristuskin rakasti teitä ja antoi itsensä meidän edestämme lahjaksi ja uhriksi, Jumalalle "suloiseksi tuoksuksi".

    Äänestä

  • ou.ti kirjoitti:

    Kuvittele Jumalan, Jumalan luomat ihmiset paratiisiin...mutta ei Saatanaa ollenkaan päälle. No, elelisimme Paratiisissa ehkäpä edelleen ilman Saatanaa. Jumala totuudessaan ja rakkaudessaan ja oikeudenmukaisuudessaan on nähnyt hyväksi ja oikeaksi sen, että hänellä on myös Saatana niminen poika, joka halusi Jumalaksi Jumalan paikalle, ja syöstiin siksi taivaasta alas.

    Saatana saikin sitten ihmisen lankeamaan syntiin, syntiin joka on erossa oloa Jumalasta, ja Saatanan pitämistä jumalana. Ihminen on siis Jumalasta erossa ja Saatanan oma.

    Jos Saatanaa ei siis olisi, ja Jumala olisi Paratiisissa suuttunut ihmiseen. Jumala olisi erottanut ihmisen ehkä itsestään, niinkuin arestiin, ja armahtanut Häntä etsivän ihmisen. Mutta jollei Saatanalle tarvitsisi maksaa jokaisesta omistamastaan ihmisestä, ei olisi tarvittu uhria Saatanalle. Jeesuksen ei olisi tarvinut tulla maan päälle. Kun eihän Jumala omastaan enää mitään maksa. Vai maksatko esim. sinä ihminen autosi tai talosi varmuudeksi vaikka kahteen kertaan. Oma on oma.

    Jeesus on siis minunkin syntieni vuoksi uhrattu maksu minunkin synneistäni. Minun, joka ilman Jumalan Hengen saamista kuuluisin Saatanalle iäisyyteni. Kiitos Jumalalle, Hän uhrasi (maksoi Saatanalle minusta) oman Poikansa Jeesuksen Kristuksen, jotta minäkin saisin olla Jumalan oma.

    Sinun jumalasi on saatana. Herää ihminen.

    Ef. 5:2

    ja vaeltakaa rakkaudessa, niinkuin Kristuskin rakasti teitä ja antoi itsensä meidän edestämme lahjaksi ja uhriksi, Jumalalle "suloiseksi tuoksuksi".

    Äänestä

  • 1kor. kirjoitti:

    >>>Jeesus oli uhri Saatanalle,

    "uhri saatanalle"
    että tuossa kuvataan sitä Jeesuksen tappovaihetta, jonka Saatana apureineen toteutti ja josta Jeesus sanoi. "Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit"

    Kyllä siinä Jeesus hyvättiin Saatanan käsiin. Se oli osa rangaistusta.

    Äänestä

  • old_profile_39954 kirjoitti:

    jatkan vielä tuosta ostaja-myyjä-näkökulmasta. Kun ihminen JOUTUI synnin vankilaan, mielestäni silloinkin ihminen oli kai enemmän ostajan ja saatana myyjän asemassa, nimittäin saatana kauppasi hedelmää tiedon puusta ja ihminen antoi tästä sielunsa, eli uskoi käärmettä.

    Nyt kun myyjä-ostaja-tilanne palautetaan Golgatalla jälleen polttopisteeseen puhutaan siis maksusta, lunastuksesta, hyvityksestä - täsmälleen niin kuin pohdiskelit. Mielestäni saatana ei kuitenkaan ole lunastushinnan eli maksun lopullinen saaja, sillä saatanahan lopulta tuhotaan. Saatanahan pitää ihmisten sieluja petoksen avulla kahleissa. Minulle vääristynyttä valtaa edustaa jollakin tapaa myös käsitys Jumalan ja saatanan tasaväkisestä kaupankäynnistä sielujen lunastuksessa. Uskon kautta tuo vääryyden valta murtuu. Verimaksu menee kuitenkin perille Jumalalle, Jumalan syntivihan hyvityksenä. Usko on ihmisille armosta Jeesus-kuitti, jota voi näyttää taivaan portilla, kuittina velasta. Saatanalle ei lopulta jää mitään.

    on hyvää pohdiskelua kaikilla, kunhan vain Teuvo jättäisi solvaamisensa vähemmälle.

    Mielestäni on hyvä muistaa sekin puoli, että Jumala loi ihmisen olosuhteisiin missä lankeemus oli jo tapahtunut enkelimaailmassa aikaisemmin ja siis ihminen olisi tuleva alttiiksi kiusaukselle siltä taholta. Kuitenkin vaikka vaara oli ilmeinen Jumala päätti luoda ihmisen, kuvansa.

    Kun nyt lankeemus sitten tapahtui, ei Jumala voinut jättää asiaa sikseen ja hyljätä langennutta ihmistä saatanan haltuun iankaikkisesti. Siinä tapauksessa Jumala olisi ollut todellinen hirviö, mutta koska Hän onkin olemukseltaan Rakkaus, Hän kantoi vastuunsa ihmisen luomisesta ja järjesti ihmiselle paluumahdollisuuden yhteyteensä. Tämä Jumalan mahdollisuus on evankeliumi.

    Äänestä

  • Aloittaja

    1+3 kirjoitti:

    Sinun jumalasi on saatana. Herää ihminen.

    Ef. 5:2

    ja vaeltakaa rakkaudessa, niinkuin Kristuskin rakasti teitä ja antoi itsensä meidän edestämme lahjaksi ja uhriksi, Jumalalle "suloiseksi tuoksuksi".

    ja siksi herätti sinutkin liian myöhään.

    Outilla on jo hyvä osa, jota ei yksikään kaltaisesi rienaaja voi häneltä ottaa pois.

    Äänestä

  • uhrauksesta kirjoitti:

    "uhri saatanalle"
    että tuossa kuvataan sitä Jeesuksen tappovaihetta, jonka Saatana apureineen toteutti ja josta Jeesus sanoi. "Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit"

    Kyllä siinä Jeesus hyvättiin Saatanan käsiin. Se oli osa rangaistusta.

    Miten selität tämän. ?

    Ef. 5:2

    ja vaeltakaa rakkaudessa, niinkuin Kristuskin rakasti teitä ja antoi itsensä meidän edestämme lahjaksi ja uhriksi, Jumalalle "suloiseksi tuoksuksi".

    Äänestä

  • Haluam. kirjoitti:

    Ef. 5:2

    ja vaeltakaa rakkaudessa, niinkuin Kristuskin rakasti teitä ja antoi itsensä meidän edestämme lahjaksi ja uhriksi, Jumalalle "suloiseksi tuoksuksi".

    3. Moos. 17:11
    "Sillä lihan sielu on veressä, ja minä olen sen teille antanut alttarille, että se tuottaisi teille sovituksen; sillä veri tuottaa sovituksen, koska sielu on siinä."

    Äänestä

  • 1+3 kirjoitti:

    Sinun jumalasi on saatana. Herää ihminen.

    Ef. 5:2

    ja vaeltakaa rakkaudessa, niinkuin Kristuskin rakasti teitä ja antoi itsensä meidän edestämme lahjaksi ja uhriksi, Jumalalle "suloiseksi tuoksuksi".

    Tuo esille selvästi se Raamatun lause, jossa lukee : Jumala uhrasi Jeesuksen Saatanalle.

    Äänestä

  • 3mooses kirjoitti:

    3. Moos. 17:11
    "Sillä lihan sielu on veressä, ja minä olen sen teille antanut alttarille, että se tuottaisi teille sovituksen; sillä veri tuottaa sovituksen, koska sielu on siinä."

    Selitä ?

    Äänestä

  • 1kor. kirjoitti:

    Miten selität tämän. ?

    Ef. 5:2

    ja vaeltakaa rakkaudessa, niinkuin Kristuskin rakasti teitä ja antoi itsensä meidän edestämme lahjaksi ja uhriksi, Jumalalle "suloiseksi tuoksuksi".

    Jeesusta ei kuitenkaan uhrattu polttamalla.

    Paavalin vertaus viittaa temppelilaitoksen pottouhriin, joissa savuavat lihat synnyttivät tuoksua.

    Uhrien ymmärtämiseksi kannattaa lukea VT:n uhrausmääräykset. Johon ajatus Jeesuksen uhraamisesta tulee sovittaa. Pääsiäislampaan uhraus kyseessä.

    "Katso Jumalan Karitsa, joka poisottaa maailman synnin."

    Äänestä

  • Aloittaja

    1kor. kirjoitti:

    Miten selität tämän. ?

    Ef. 5:2

    ja vaeltakaa rakkaudessa, niinkuin Kristuskin rakasti teitä ja antoi itsensä meidän edestämme lahjaksi ja uhriksi, Jumalalle "suloiseksi tuoksuksi".

    Jumala totuutta. Siksi sinullekin totuus on kuoleman haju eikä suloinen tuoksu - muualla elämässäsi kuin vain raamatunlausekotelossasi:

    "Kiitos olkoon Jumalalle, joka aina kuljettaa meitä Kristuksen voittosaatossa
    ja antaa meidän kaikkialla levittää Kristuksen tuntemisen tuoksua.

    Me olemme Kristuksen tuoksu, joka nousee Jumalan eteen; tämän tuoksun
    tuntevat sekä ne, jotka pelastuvat, että ne, jotka joutuvat kadotukseen.

    Se on toisille kuoleman haju, joka tuo kuoleman, toisille elämän tuoksu, joka
    tuo elämän. Mutta kuka on tähän kelvollinen?

    Me emme ainakaan ole sellaisia, kuin monet, jotka kaupittelevat Jumalan sanaa.
    Me julistamme sitä Jumalan edessä ja Kristusta palvellen, väärentämättömänä
    ja sellaisena kuin se tulee Jumalalta."

    Kuoleman hajua kauppaavien evankeliumin viimeisenä jakeena on aina
    kirkollisverolappu, kolehtihaavi tai tilillepanokortti. Elämän tuoksun saavat vain
    valitut - täysin ilmaiseksi:

    "Kuulkaa, kaikki janoiset! Tulkaa veden ääreen! Te, joilla ei ole rahaa, tulkaa,
    ostakaa viljaa ilmaiseksi, syökää, ottakaa maksutta viiniä ja maitoa!

    Miksi te punnitsette hopeaa (nykyisin euroja) maksuksi siitä, mikä ei ole leipää,
    vaihdatte työstä saamanne palkan siihen, mikä ei tee kylläiseksi?

    Kuulkaa minua, tulkaa minun luokseni, kuulkaa, niin te saatte elää! Minä teen
    ikuisen liiton teidän kanssanne ja lupaan olla liitossani uskollinen niin kuin olin
    uskollinen Daavidille."

    Äänestä

  • . kirjoitti:

    Selitä ?

    3. Moos. 17:11
    "Sillä lihan sielu on veressä, ja minä olen sen teille antanut alttarille, että se tuottaisi teille sovituksen; sillä veri tuottaa sovituksen, koska sielu on siinä."

    Jes. 57:16
    "Sillä en minä iankaiken riitele enkä vihastu ainiaaksi; muutoin henki nääntyisi minun kasvojeni edessä, ne sielut, jotka minä tehnyt olen."

    Mooseksen aikaan sana sielu tarkoitti koko ihmistä, koko persoonaa. Jumala loi maan tomusta ihmisen, puhalsi hänen sisälleen henkensä ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.

    Vasta paljon myöhemmin kreikkalaiset filosofit keksivät ruumiista irrallisen sielu- käsitteen, jossa sielu on erillinen asia. Nykyihmiset ajattevat sielu-sanalla lähinnä sitä sielu-käsitettä. Joka ei siis ole Raamatun ajan sielu-käsite.

    Äänestä

  • Aloittaja

    todentotta. kirjoitti:

    Tuo esille selvästi se Raamatun lause, jossa lukee : Jumala uhrasi Jeesuksen Saatanalle.

    Pyhän Hengen ilmoitus:

    "Ihmiskunnan tietämättömyyden huipulla seisovat teologian tohtorit."

    Tämäkään ei sinulle voi olla Jumalasta, koska et sitä Raamatusta löydä. Myöskään tämä Pyhän Hengen ilmoitus siitä, miksi Jumala johdatti minut sotilasuralle, ei saatanallisen uskosi mukaan voi olla Jumalasta, koska et sitä Raamatusta löydä:

    "Jotta tietäisit, mitä merkitsee esimiehen käsky, osaisit tehdä sotasuunnitelmia, ja sinulla olisi turvattu toimeentulo."

    Äänestä

  • Aloittaja

    Joel.. kirjoitti:

    on hyvää pohdiskelua kaikilla, kunhan vain Teuvo jättäisi solvaamisensa vähemmälle.

    Mielestäni on hyvä muistaa sekin puoli, että Jumala loi ihmisen olosuhteisiin missä lankeemus oli jo tapahtunut enkelimaailmassa aikaisemmin ja siis ihminen olisi tuleva alttiiksi kiusaukselle siltä taholta. Kuitenkin vaikka vaara oli ilmeinen Jumala päätti luoda ihmisen, kuvansa.

    Kun nyt lankeemus sitten tapahtui, ei Jumala voinut jättää asiaa sikseen ja hyljätä langennutta ihmistä saatanan haltuun iankaikkisesti. Siinä tapauksessa Jumala olisi ollut todellinen hirviö, mutta koska Hän onkin olemukseltaan Rakkaus, Hän kantoi vastuunsa ihmisen luomisesta ja järjesti ihmiselle paluumahdollisuuden yhteyteensä. Tämä Jumalan mahdollisuus on evankeliumi.

    minäkö tämänkin keskustelun avasin vain ihmisiä solvatakseni?

    Äänestä

  • ou.ti kirjoitti:

    Ei Saatana ihmisiä Jumalalta varastanut, vaan ihmiset lankesivat itse, antoivat itsensä Saatanan alaisuuteen tottelemalla Saatanan valheita ja houkutuksia. Niinkuin viestisi lopussa mietitkin vähän. Ottivat siis Saatanan tahdon lihaansa ja käänsivät selkänsä Jumalan tahdolle. Ja sehän tarkoittaa tietenkin myös, että Saatana on valehtelija, petturi ja murhaaja, tietenkin.

    Jeesus uhrattiin Jumalan omien ihmisten syntien hintana. Kenelle hinta yleensä maksetaan. Miksi maksaisit omastasi itsellesi mitään. Jeesus oli uhri Saatanalle, jonka hengen alla Jeesuksen tappaneet olivat. Eivät tappajat olleet Jumalan Hengessä ja tappaneet Jeesusta Jumalalle. Kyllä sen tekijät olivat Saatanan hengessä, ja Saatanelle uhri meni. Jumala on kuitenkin kuolemaa suurempi, joten hetkellisellä Jeesuksen tuonelaan joutumisellakin tietenkin on tarkoitus Jumalan suunnitelmassa.

    Jo uhrattavat eläimet olivat virheettömiä vanhan liiton aikana. Jeesus kelpasi uhriksi Jumalalle, koska hän oli virheetön= synnitön.
    Minun mielestäni Jumalan suunnaton rakkaus ihmisiä kohtaan näkyy juuri siinä, että Hän uhrasi itsensä ihmisten puolesta. Jeesus = Jumalasta syntynyt, Jumala.
    Jumala sovitti ristillä syntivelkamme puhtaana, viattomana uhrina.

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    Pyhän Hengen ilmoitus:

    "Ihmiskunnan tietämättömyyden huipulla seisovat teologian tohtorit."

    Tämäkään ei sinulle voi olla Jumalasta, koska et sitä Raamatusta löydä. Myöskään tämä Pyhän Hengen ilmoitus siitä, miksi Jumala johdatti minut sotilasuralle, ei saatanallisen uskosi mukaan voi olla Jumalasta, koska et sitä Raamatusta löydä:

    "Jotta tietäisit, mitä merkitsee esimiehen käsky, osaisit tehdä sotasuunnitelmia, ja sinulla olisi turvattu toimeentulo."

    Nuo mielestäsi lentävät lauseet ovat oman pääsi tuotantoa. Eivät Pyhän Hengen.
    Kysypä Pyhältä Hengeltä, kuka uhrasi Jeesuksen ja kenelle. Tohditko kysyä? Kerro sitten vastaus kunhan tai jos sen saat. Äläkä unohda mitä olet asiasta kirjoittanut, koska sinulta kysytään sitä vielä kerran sillä portilla, josta pyrit sisälle.

    Äänestä

  • ou.ti kirjoitti:

    Ei Saatana ihmisiä Jumalalta varastanut, vaan ihmiset lankesivat itse, antoivat itsensä Saatanan alaisuuteen tottelemalla Saatanan valheita ja houkutuksia. Niinkuin viestisi lopussa mietitkin vähän. Ottivat siis Saatanan tahdon lihaansa ja käänsivät selkänsä Jumalan tahdolle. Ja sehän tarkoittaa tietenkin myös, että Saatana on valehtelija, petturi ja murhaaja, tietenkin.

    Jeesus uhrattiin Jumalan omien ihmisten syntien hintana. Kenelle hinta yleensä maksetaan. Miksi maksaisit omastasi itsellesi mitään. Jeesus oli uhri Saatanalle, jonka hengen alla Jeesuksen tappaneet olivat. Eivät tappajat olleet Jumalan Hengessä ja tappaneet Jeesusta Jumalalle. Kyllä sen tekijät olivat Saatanan hengessä, ja Saatanelle uhri meni. Jumala on kuitenkin kuolemaa suurempi, joten hetkellisellä Jeesuksen tuonelaan joutumisellakin tietenkin on tarkoitus Jumalan suunnitelmassa.

    8 Aabraham vastasi: "Jumala on katsova itselleen lampaan polttouhriksi, poikani". Ja he astuivat molemmat yhdessä.
    9 Ja kun he olivat tulleet siihen paikkaan, jonka Jumala oli hänelle sanonut, rakensi Aabraham siihen alttarin, latoi sille halot, sitoi poikansa Iisakin ja pani hänet alttarille halkojen päälle.
    10 Ja Aabraham ojensi kätensä ja tarttui veitseen teurastaakseen poikansa.
    11 Silloin Herran enkeli huusi hänelle taivaasta sanoen: "Aabraham, Aabraham!" Hän vastasi: "Tässä olen".
    12 Niin hän sanoi: "Älä satuta kättäsi poikaan äläkä tee hänelle mitään, sillä nyt minä tiedän, että sinä pelkäät Jumalaa, kun et kieltänyt minulta ainokaista poikaasi".



    Jumala on katsova ITSELLEEN lampaan polttouhriksi Huom!!









    15 Ja Herran enkeli huusi Aabrahamille toistamiseen taivaasta
    16 ja sanoi: "Minä vannon itse kauttani, sanoo Herra: Sentähden että tämän teit etkä kieltänyt minulta ainokaista poikaasi,



    etkä kieltänyt MINULTA ainokaista poikaasi, Huom!!!

    Äänestä

  • sielu-kätteestä kirjoitti:

    3. Moos. 17:11
    "Sillä lihan sielu on veressä, ja minä olen sen teille antanut alttarille, että se tuottaisi teille sovituksen; sillä veri tuottaa sovituksen, koska sielu on siinä."

    Jes. 57:16
    "Sillä en minä iankaiken riitele enkä vihastu ainiaaksi; muutoin henki nääntyisi minun kasvojeni edessä, ne sielut, jotka minä tehnyt olen."

    Mooseksen aikaan sana sielu tarkoitti koko ihmistä, koko persoonaa. Jumala loi maan tomusta ihmisen, puhalsi hänen sisälleen henkensä ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.

    Vasta paljon myöhemmin kreikkalaiset filosofit keksivät ruumiista irrallisen sielu- käsitteen, jossa sielu on erillinen asia. Nykyihmiset ajattevat sielu-sanalla lähinnä sitä sielu-käsitettä. Joka ei siis ole Raamatun ajan sielu-käsite.

    Oli kyse uhrista menikö se Jumalalle vai ..

    Äänestä

  • Aloittaja

    todentotta. kirjoitti:

    Nuo mielestäsi lentävät lauseet ovat oman pääsi tuotantoa. Eivät Pyhän Hengen.
    Kysypä Pyhältä Hengeltä, kuka uhrasi Jeesuksen ja kenelle. Tohditko kysyä? Kerro sitten vastaus kunhan tai jos sen saat. Äläkä unohda mitä olet asiasta kirjoittanut, koska sinulta kysytään sitä vielä kerran sillä portilla, josta pyrit sisälle.

    sinäkin sanoisi: Aamen!

    Mutta kun eivät ole, niin Saatanan paras puolustus on Kristuksen Hengen herjaus.

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    sinäkin olet alkanut asioita pohdiskella sen jälkeen kun Saatana sinuun meni. Onko sydämessäsi enää jäljellä mitään totuudesta, josta et olisi vielä Saatanan hengen mukaista parannusta tehnyt?

    Käsittämätön on Kaikkivaltias Jumala sellaisille, jotka uskovat, että Jumalan piti ensiksi oma Poikansa tappaa, ennen kuin pystyi ne harvat valitut hänen kauttaan omaan valtakuntaansa lunastamaan.

    Miksi hän tarvitsi Poikansa veren, koska oli jo hänen kauttaan Vanhan liiton älyttömästä verenvuodatuksesta luopunut?

    JUMALA OLI KRISTUKSESSA JA SOVITTI MAAILMAN ITSENSÄ KANSSA.

    Tässä sovituksen maksaja ja saaja !
    Jumala itse sovitti syntivelkamme tulemalla ihmiseksi, Jeesukseksi Kristukseksi, ja kuolemalla puolestamme syntiemme maksumiehenä koska syntiemme palkka on kuolema.
    Kiitos Jumalalle, Hän itse maksoi tuon syntivelkamme Jeesuksessa Kristuksessa !
    Ja uhri, Jeesus Kristus, uhrattiin Jumalalle, tai pikemminkin Hän ITSE ANTOI ITSENSÄ UHRINA.
    Koska Jumala tässä sovitti maailman ITSENSÄ kanssa.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Joel.. kirjoitti:

    8 Aabraham vastasi: "Jumala on katsova itselleen lampaan polttouhriksi, poikani". Ja he astuivat molemmat yhdessä.
    9 Ja kun he olivat tulleet siihen paikkaan, jonka Jumala oli hänelle sanonut, rakensi Aabraham siihen alttarin, latoi sille halot, sitoi poikansa Iisakin ja pani hänet alttarille halkojen päälle.
    10 Ja Aabraham ojensi kätensä ja tarttui veitseen teurastaakseen poikansa.
    11 Silloin Herran enkeli huusi hänelle taivaasta sanoen: "Aabraham, Aabraham!" Hän vastasi: "Tässä olen".
    12 Niin hän sanoi: "Älä satuta kättäsi poikaan äläkä tee hänelle mitään, sillä nyt minä tiedän, että sinä pelkäät Jumalaa, kun et kieltänyt minulta ainokaista poikaasi".



    Jumala on katsova ITSELLEEN lampaan polttouhriksi Huom!!









    15 Ja Herran enkeli huusi Aabrahamille toistamiseen taivaasta
    16 ja sanoi: "Minä vannon itse kauttani, sanoo Herra: Sentähden että tämän teit etkä kieltänyt minulta ainokaista poikaasi,



    etkä kieltänyt MINULTA ainokaista poikaasi, Huom!!!

    joka itse kylästyi Vanhan liiton älyttömään verenvuodatukseen, niin eläinten kuin ihmisten, ja toi Poikansa kautta Uuden verettömän liiton, miksi hänen olisi pitänyt oma Poikansa tappaa vain sen vuoksi, että pystyi hänen kauttaan saamaan taivaaseen luokseen vain ne muutamat harvat valittunsa.

    Miksi hänellä ei olisi ollut aikaa odottaa Poikansa normaalia kuolemaa, sillä olisihan silloinkin hänen verensä tänne maailmaan jäänyt?

    Kenelle tuli kiire, Jumalalle vai Saatanalle?

    Miksi hänen olisi pitänyt itse itselleen lunastusmaksu maksaa?

    Äänestä

  • . kirjoitti:

    Oli kyse uhrista menikö se Jumalalle vai ..

    uhrilihat poltettiin ja veri sekoitettiin veteen ja pirskoitettiin alttarille ja ihmisten päälle

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    joka itse kylästyi Vanhan liiton älyttömään verenvuodatukseen, niin eläinten kuin ihmisten, ja toi Poikansa kautta Uuden verettömän liiton, miksi hänen olisi pitänyt oma Poikansa tappaa vain sen vuoksi, että pystyi hänen kauttaan saamaan taivaaseen luokseen vain ne muutamat harvat valittunsa.

    Miksi hänellä ei olisi ollut aikaa odottaa Poikansa normaalia kuolemaa, sillä olisihan silloinkin hänen verensä tänne maailmaan jäänyt?

    Kenelle tuli kiire, Jumalalle vai Saatanalle?

    Miksi hänen olisi pitänyt itse itselleen lunastusmaksu maksaa?

    Juuri uhraamalla itsensä; Jumala tuli ihmiseksi eli Jeesukseksi Kristukseksi HÄN TODELLA TEKI LOPUN UHRAAMISESTA. JEESUSHAN OLI KERTAKAIKKINEN UHRI, ja Hänen jälkeensä ei ole tarvinnut ensimmäistäkään uhrieläintä uhrata.

    Äänestä

  • Joel.. kirjoitti:

    8 Aabraham vastasi: "Jumala on katsova itselleen lampaan polttouhriksi, poikani". Ja he astuivat molemmat yhdessä.
    9 Ja kun he olivat tulleet siihen paikkaan, jonka Jumala oli hänelle sanonut, rakensi Aabraham siihen alttarin, latoi sille halot, sitoi poikansa Iisakin ja pani hänet alttarille halkojen päälle.
    10 Ja Aabraham ojensi kätensä ja tarttui veitseen teurastaakseen poikansa.
    11 Silloin Herran enkeli huusi hänelle taivaasta sanoen: "Aabraham, Aabraham!" Hän vastasi: "Tässä olen".
    12 Niin hän sanoi: "Älä satuta kättäsi poikaan äläkä tee hänelle mitään, sillä nyt minä tiedän, että sinä pelkäät Jumalaa, kun et kieltänyt minulta ainokaista poikaasi".



    Jumala on katsova ITSELLEEN lampaan polttouhriksi Huom!!









    15 Ja Herran enkeli huusi Aabrahamille toistamiseen taivaasta
    16 ja sanoi: "Minä vannon itse kauttani, sanoo Herra: Sentähden että tämän teit etkä kieltänyt minulta ainokaista poikaasi,



    etkä kieltänyt MINULTA ainokaista poikaasi, Huom!!!

    Jumala koetteli Aabrahamia, oliko Aabraham valmis luopumaan pojastaan vuokseen. Samaa sanoo Jeesus puhuessaan siitä kuinka ihmisen tulee olla valmis luopumaan kaikesta.

    Aabraham uskoi Jumalaa.

    Sinä sanoisit Aabrahamille, ettei hän varmasti saa edes ajatella lapsensa tappamista, että sellaisia käskyjä voisi antaa vain Saatana, kun onhan Jumala rakkaus.

    Äänestä

  • ou.ti kirjoitti:

    Jumala koetteli Aabrahamia, oliko Aabraham valmis luopumaan pojastaan vuokseen. Samaa sanoo Jeesus puhuessaan siitä kuinka ihmisen tulee olla valmis luopumaan kaikesta.

    Aabraham uskoi Jumalaa.

    Sinä sanoisit Aabrahamille, ettei hän varmasti saa edes ajatella lapsensa tappamista, että sellaisia käskyjä voisi antaa vain Saatana, kun onhan Jumala rakkaus.

    Jumala todella koetteli Aabrahamia, oliko tämä valmis luopumaan rakkaimmastaan Jumalan vuoksi.
    Kyllä tänä päivänäkin jokainen Jeesuksen seuraaja tietää, että Jumalan kädessä on kaikki ; perhe, lapset, koti, työpaikka, terveys, elämän pituus.
    Sama koskee siis meitä jokaista myös tänä päivänä, jos Jumala haluaa toisin kuin me, olemmeko valmiit hyväksymään Hänen tahtonsa.
    Uskon, että myös Joel on tästä hyvin tietoinen, eikä näin ollen olisi sanomassa Aabrahamille yhtään mitään.

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    sinäkin sanoisi: Aamen!

    Mutta kun eivät ole, niin Saatanan paras puolustus on Kristuksen Hengen herjaus.

    Kristuksen Henkikö sinut panee kirjoittamaan, että Jumala uhrasi Jeesuksen Saatanalle?
    Eipä varmasti. Kyllä se on joku kokonaan toisenlainen henki.
    Et pysty koskaan näyttämään toteen RAAMATUN sanalla väitettäsi. Siksi RAAMATTU ON TOTTA. Sinun kirjoituksesi eivät versoa Totuuden Hengestä.

    Äänestä

  • Aloittaja

    todentotta. kirjoitti:

    Kristuksen Henkikö sinut panee kirjoittamaan, että Jumala uhrasi Jeesuksen Saatanalle?
    Eipä varmasti. Kyllä se on joku kokonaan toisenlainen henki.
    Et pysty koskaan näyttämään toteen RAAMATUN sanalla väitettäsi. Siksi RAAMATTU ON TOTTA. Sinun kirjoituksesi eivät versoa Totuuden Hengestä.

    valheen neula junnaa samassa urassa jo varmaankin toista vuotta. Voisit kokeilla tätä Raamatun totuutta, jota et vielä ole kokeillut:

    "Me tiedämme myös, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, jotta tuntisimme hänet, joka on todellinen.

    Ja tässä Todellisessa me elämme, kun olemme hänen Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on tosi Jumala ja iankaikinen elämä.

    Lapseni, pysykää erossa vääristä jumalista!"

    Jos olisit tähänkin uskonut, et olisi jonkun porttolahkon väärän jumalan vankina.

    Äänestä

  • Aloittaja

    mie vuan kirjoitti:

    Juuri uhraamalla itsensä; Jumala tuli ihmiseksi eli Jeesukseksi Kristukseksi HÄN TODELLA TEKI LOPUN UHRAAMISESTA. JEESUSHAN OLI KERTAKAIKKINEN UHRI, ja Hänen jälkeensä ei ole tarvinnut ensimmäistäkään uhrieläintä uhrata.

    kannattanut vastata, koska totuus siitäkin puuttui.

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    valheen neula junnaa samassa urassa jo varmaankin toista vuotta. Voisit kokeilla tätä Raamatun totuutta, jota et vielä ole kokeillut:

    "Me tiedämme myös, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, jotta tuntisimme hänet, joka on todellinen.

    Ja tässä Todellisessa me elämme, kun olemme hänen Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on tosi Jumala ja iankaikinen elämä.

    Lapseni, pysykää erossa vääristä jumalista!"

    Jos olisit tähänkin uskonut, et olisi jonkun porttolahkon väärän jumalan vankina.

    Sinun lahkosi jumala on kummallinen. Se uhraa Jeesuksen Saatanalle. Taivaallinen Jumala ei uhraa Saatanalle yhtään mitään. Saatana lähettää myös väärät profeetat, jotka kehuvat itseään profeetaksi ja Jumalan mieheksi.

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    kannattanut vastata, koska totuus siitäkin puuttui.

    mutta se ei maistu sinulle.

    Äänestä

  • Aloittaja

    todentotta. kirjoitti:

    Sinun lahkosi jumala on kummallinen. Se uhraa Jeesuksen Saatanalle. Taivaallinen Jumala ei uhraa Saatanalle yhtään mitään. Saatana lähettää myös väärät profeetat, jotka kehuvat itseään profeetaksi ja Jumalan mieheksi.

    Kun kaukaisten esi-isäsikin mukaan teki Pojastaan Paholaisen palvelijan, joten täysin tyytyväinen olen minäkin tähän osaani:

    "Tyytyköön opetuslapsi samaan kuin opettaja ja palvelija samaan
    kuin isäntä. Jos talon isäntää nimitetään Belsebuliksi ( Pahojen
    henkien päämieheksi), kuinka paljon helpommin sen nimen saa
    talonväki!

    Älkää siis pelätkö ihmisiä. Ei ole kätköä, joka ei paljastuisi, eikä
    salaisuutta, joka ei tulisi ilmi. Minkä minä sanon teille pimeässä,
    se julistakaa päivänvalossa, ja mitä kuulette korvaanne kuiskattavan,
    se kuuluttakaa julki katoilta.

    Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät kykene
    tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä. joka voi sekä ruumiin,
    että sielun hukuttaa helvettiin."

    Äänestä

  • todentotta. kirjoitti:

    Sinun lahkosi jumala on kummallinen. Se uhraa Jeesuksen Saatanalle. Taivaallinen Jumala ei uhraa Saatanalle yhtään mitään. Saatana lähettää myös väärät profeetat, jotka kehuvat itseään profeetaksi ja Jumalan mieheksi.

    Jumalan miestä ja niitä muutamaa muuta voideltua tällä palstalla, joille Jumala on Henkensä kautta paljastanut sinunkin henkesi tulevan syvyyden kuiluista.

    Äänestä

  • Aloittaja

    old_profile_39954 kirjoitti:

    mutta se ei maistu sinulle.

    Saatanan "totuus" maistuisi, ei Henkeni hänestä olisikaan.

    Äänestä

  • Aloittaja

    mie vuan kirjoitti:

    JUMALA OLI KRISTUKSESSA JA SOVITTI MAAILMAN ITSENSÄ KANSSA.

    Tässä sovituksen maksaja ja saaja !
    Jumala itse sovitti syntivelkamme tulemalla ihmiseksi, Jeesukseksi Kristukseksi, ja kuolemalla puolestamme syntiemme maksumiehenä koska syntiemme palkka on kuolema.
    Kiitos Jumalalle, Hän itse maksoi tuon syntivelkamme Jeesuksessa Kristuksessa !
    Ja uhri, Jeesus Kristus, uhrattiin Jumalalle, tai pikemminkin Hän ITSE ANTOI ITSENSÄ UHRINA.
    Koska Jumala tässä sovitti maailman ITSENSÄ kanssa.

    Selvä itsemurha - niinkö todella?

    Äänestä

  • Aloittaja

    kristitty kirjoittaj kirjoitti:

    Jumalan miestä ja niitä muutamaa muuta voideltua tällä palstalla, joille Jumala on Henkensä kautta paljastanut sinunkin henkesi tulevan syvyyden kuiluista.

    ottaa kaikki tehonsa irti - todentotta.

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    ottaa kaikki tehonsa irti - todentotta.

    pyörittää samaa vanhaa levyä ja rienaa voideltuja

    kannattaisi lukea miten Naabalille kävi, kun kävi voideltua vastustamaan

    Äänestä

  • nimim. "ou.ti" toimii Pyhän Hengen ohjauksesta täällä keskustelussa.

    siunattu on

    Äänestä

  • Aloittaja

    kristitty kirj. kirjoitti:

    pyörittää samaa vanhaa levyä ja rienaa voideltuja

    kannattaisi lukea miten Naabalille kävi, kun kävi voideltua vastustamaan

    sillä niin vahvan "pelastusvarmuuden" on Saatana jokaiselle tekopyhittämälleen antanut.

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    Selvä itsemurha - niinkö todella?

    Ei uskoisi, että koko totuuden saaneelle olisi mahdotonta ymmärtää tätä Jumalan sanassa ;

    JUMALA OLI KRISTUKSESSA ja sovitti maailman ITSENSÄ kanssa.

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    sillä niin vahvan "pelastusvarmuuden" on Saatana jokaiselle tekopyhittämälleen antanut.

    Saatana sitoo uhrinsa lujasti alttarin (Pirun) sarviin kiinni ja painaa saaliinsa upotusaltaiden pohjaan akvaariopumppuun kiinni. Lahkojen uudestikasteessa.

    Äänestä

  • kristitty kirj. kirjoitti:

    Saatana sitoo uhrinsa lujasti alttarin (Pirun) sarviin kiinni ja painaa saaliinsa upotusaltaiden pohjaan akvaariopumppuun kiinni. Lahkojen uudestikasteessa.

    Niinpä juuri. Lahkoissa asuu sielujen vihollinen. Väärennetyn Raamatun suojissa. Mitä pienempi lahko, sen kovempi ääni.

    Äänestä

  • todentotta. kirjoitti:

    Niinpä juuri. Lahkoissa asuu sielujen vihollinen. Väärennetyn Raamatun suojissa. Mitä pienempi lahko, sen kovempi ääni.

    oletko liittynyt helluntaiseurakuntaan?

    Äänestä

  • Aloittaja

    mie vuan kirjoitti:

    Ei uskoisi, että koko totuuden saaneelle olisi mahdotonta ymmärtää tätä Jumalan sanassa ;

    JUMALA OLI KRISTUKSESSA ja sovitti maailman ITSENSÄ kanssa.

    Hän sovitti siis sen veren vuodatuksella: tappoi siis itse itsensä mennessään Kristukseen?

    Äänestä

  • kristitty kirjoittaj kirjoitti:

    Jumalan miestä ja niitä muutamaa muuta voideltua tällä palstalla, joille Jumala on Henkensä kautta paljastanut sinunkin henkesi tulevan syvyyden kuiluista.

    Onko Suni sinutkin voidellut Saatanan tervallaan?

    Äänestä

  • Aloittaja

    12+15 kirjoitti:

    Onko Suni sinutkin voidellut Saatanan tervallaan?

    eikä vain tervaa myöskin kuoleman hajua:

    "Joka kuulee teitä, kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut. Mutta joka hylkää minut, hylkää sen, joka on minut lähettänyt."

    Nämä ovat Jeesuksen Kristuksen ohjeet omilleen.

    Äänestä

  • Aloittaja

    . kirjoitti:

    Oli kyse uhrista menikö se Jumalalle vai ..

    Jumala lopetti Vanhan liiton valtavan verenvuodatuksen, niin eläinten kuin ihmistenkin. Hän ei enää mitään uhreja tarvinnut.

    Paavali intohimoisena juutalaisena, ja uhrien läpitunkemana, kun itsekin kulki Damaskokseen toimittamaan ihmisuhreja Jerusalemiin, sotki tuon uhriperinteen Jeesuksenkin kuolemaan.

    Jonka Jumala kuitenkin Paavalin selityksistä huolimatta käänsi omaksi voitokseen; Saatana sai Kristuksen veren, ja Jumala tuolla verellä lunastettua omansa Saatanan vankeudesta.

    Avunhuuto: "Herra Jeesus Kristus armahda!" On siksi Saatanasta sietämätöntä kuultavaa, ja siksi se joutui minustakin otteen päästämään, kun lähes 22 vuotta sitten helvetintuskissa pystyin tuon huudon huutamaan.

    Sillä ei Jumala mitään lunastusmaksua itseltään vaadi.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


tms37 kirjoitti:

Millainen kasvualusta olet?

"Mies lähti kylvämään. Ja kun hän kylvi, osa siemenistä putosi tien oheen,
ja linnut tulivat ja söivät ne."

Jeesus selittää: "Aina kun joku kuulee sanoman valtakunnasta eikä ymmärrä sitä,
tulee Paholainen ja sieppaa pois sen, mikä hänen sydämeensä on kylvetty. Tätä
tarkoittaa tien oheen kylvetty siemen.

"Osa putosi kallioiseen paikkaan, missä jyville ei ollut paljon maata. Ne nousivat
kohta oraalle, koska maata ei ollut syvälti, mutta auringon noustua oraat helteessä
kuivettuivat, koska niillä ei ollut juurta."

Jeesus selittää: "Kylvö kallioiseen paikkaan kuvaa sitä, joka sanoman kuullessaan
ottaa sen iloiten vastaan mutta joka kestää vain hetken, koska häneltä puuttuvat
juuret. Kun tulee ahdinko tai vaino sanan tähden, hän luopuu kohta."

"Osa taas putosi ohdakkeisiin, ja ohdakkeet kasvoivat ja tukahduttivat oraan."

Jeesus selittää: "Kylvö ohdakkeisiiin tarkoittaa ihmistä, joka kuulee sanan mutta
jossa sana ei tuota satoa, koska tämän maailman huolet ja rikkauden viettelys
tukahduttavat sen.

"Mutta osa jyvistä putosi hyvään maahan ja antoi sadon, mikä sata, mikä kuusikymmentä,
mikä kolmekymmentä jyvää."

Jeesus selittää: "Mutta kylvö hyvään maahan kuvaa ihmistä, joka kuulee sanan ja
ymmärtää sen. Nämä ihmiset tuottavat satoa: kuka sata, kuka kuusikymmentä, kuka
kolmekymmentä jyvää."

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu