Win 7:ssa ei toimi laitteetkaan kunnolla

Manna Hontana

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8754059

Mielestäni sellaisen peruskomponentin kuin äänikortin, olkoonkin ulkoinen äänikortti, pitää kyllä toimia käyttiksessä kunnolla, Win 7:ssa ei näköjään taida toimia vaikka kyseinen laite oli tuon kyseisen tyypin koneessa toiminut XP:ssä.

35

387

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Se toimii jos se on luvattu toimivan, muuten ei ole varmaa. Käyttöjärjestelmän julkaisupäivitykset on riski, ja riski on iso jos valmistajaa ei kiinnosta ylläpitää tuotetta pitkään.

    • Eiköhän se

      toimi leluxeissa? Tai mäkeissä? Ai ei vai?
      No, XP:ssä toimii.

      • Todennäköisesti toimii linuxeissa. Ainakin parilla tutulla 64-bittisessä Vistassa lakkas äänikortit toimimatta mutta 64-bittisissä linuxeissa taas toimi, ja toimii edelleen.


      • painu v*ttuun

      • Mielestäni
        painu v*ttuun kirjoitti:

        Mikä helvetin käyttis muka on lelux??

        http://www.lelux.com

        Onko tuo sun mielestäs käyttis??

        parempi nimi sille on Limbox.


    • ExxonMaxxon

      Linux-distroissakaan ei toimi moni WLAN-kortti, digi-TV -tikku, näytönohjain, tietokonepeli enkä tiedä mahtaako esim. Digidesignin äänikortit / Pro Tools -yhdistelmä toimia miten hyvin?

      Että semmosta.

      • ExxonMaxxon

        Flashikin vie kohtuuttomasti resursseja, 7:lla toimii paremmin jne jne. mites sellainen suuri musakauppa kuin iTunes? Toimiikos se Linuxeissa?


      • kokeilla

        "Että semmosta."

        Kiitos samoin! ;)


      • Windows 7 ei toimi edes maailman yleisimmällä suoritinarkkitehtuurilla.. Toimimatonta digi-TV tikkua ja näytönohjainta tuskin löytyy. Digi-TV tikut on yleisesti toimineet Windowsissa huonommin kun Ylen tekstit ei ole toimineet. Tietokonepelit toimii kyllä ihan hyvin linuxeissa.

        Audiopuolessa Linux kuuluu sitten high-end luokkaan ja on käytössä maailman kalleimmissa studioissa: http://www.harrisonconsoles.com/


      • ExxonMaxxon kirjoitti:

        Flashikin vie kohtuuttomasti resursseja, 7:lla toimii paremmin jne jne. mites sellainen suuri musakauppa kuin iTunes? Toimiikos se Linuxeissa?

        Youtube toimii 800MHz Atomilla Ubuntulla kun Windows 7 ei jaksa sellaisella koneella edes pyöriä sujuvasti.


      • ExxonMaxxon
        M-Kar kirjoitti:

        Windows 7 ei toimi edes maailman yleisimmällä suoritinarkkitehtuurilla.. Toimimatonta digi-TV tikkua ja näytönohjainta tuskin löytyy. Digi-TV tikut on yleisesti toimineet Windowsissa huonommin kun Ylen tekstit ei ole toimineet. Tietokonepelit toimii kyllä ihan hyvin linuxeissa.

        Audiopuolessa Linux kuuluu sitten high-end luokkaan ja on käytössä maailman kalleimmissa studioissa: http://www.harrisonconsoles.com/

        Windows 7 on suositumpi kuin yksikään Linux-distro, vaikka niistä useimmat ovat ilmaisia. Windows 7 on suunniteltu pääasiassa x86 -arkkitehtuuria käyttäviin koti-PC-koneisiin joissa sillä on murskalukemat. Ilmainen Linux-ydin onkin hyvin laajalti käytössä mutta suurin syy siihen on se että se on ilmainen, maksullisia Linux-distroja ja Windowsia vertaillessa tilanne on entistä heikompi Linuxien osalta.

        Digi-TV -tikut tomivat hyvin Windowsissa ja monien mukana tulee erittäin hyvä ohjelmisto tikkua varten, saatavilla on sitten esim. ilmainen ProgDVB. Ubuntussa oletuksena oleva Totem ei edes osaa hakea kanavia automaattisesti, Kaffeine sentäs osaa. Tietokonepeleistä toimii pienemmät ja markkinoilla merkityksettömät pelit, osa suurista pelinimikkeistä toimii säätämällä Winen kanssa.

        Linux-distrot ovat käytettävyydessä ja toimintavarmuudessa edelleen lähinnä nörttien juttuja.


      • M-Kar kirjoitti:

        Windows 7 ei toimi edes maailman yleisimmällä suoritinarkkitehtuurilla.. Toimimatonta digi-TV tikkua ja näytönohjainta tuskin löytyy. Digi-TV tikut on yleisesti toimineet Windowsissa huonommin kun Ylen tekstit ei ole toimineet. Tietokonepelit toimii kyllä ihan hyvin linuxeissa.

        Audiopuolessa Linux kuuluu sitten high-end luokkaan ja on käytössä maailman kalleimmissa studioissa: http://www.harrisonconsoles.com/

        M-Kar pistää jälleen kerran ihan pistämätöntä asiaa, mitä helvettiä te winkkuintiaanit vielä jaksatte inistä täällä, asentakaa se perkeleen töppöwindows ARMille ja tulkaa kertomaan miten saitte toimimaan.


      • ExxonMaxxon kirjoitti:

        Windows 7 on suositumpi kuin yksikään Linux-distro, vaikka niistä useimmat ovat ilmaisia. Windows 7 on suunniteltu pääasiassa x86 -arkkitehtuuria käyttäviin koti-PC-koneisiin joissa sillä on murskalukemat. Ilmainen Linux-ydin onkin hyvin laajalti käytössä mutta suurin syy siihen on se että se on ilmainen, maksullisia Linux-distroja ja Windowsia vertaillessa tilanne on entistä heikompi Linuxien osalta.

        Digi-TV -tikut tomivat hyvin Windowsissa ja monien mukana tulee erittäin hyvä ohjelmisto tikkua varten, saatavilla on sitten esim. ilmainen ProgDVB. Ubuntussa oletuksena oleva Totem ei edes osaa hakea kanavia automaattisesti, Kaffeine sentäs osaa. Tietokonepeleistä toimii pienemmät ja markkinoilla merkityksettömät pelit, osa suurista pelinimikkeistä toimii säätämällä Winen kanssa.

        Linux-distrot ovat käytettävyydessä ja toimintavarmuudessa edelleen lähinnä nörttien juttuja.

        CES -messut osoittavat että kaikki tärkeimmät rautatehtailijat rakentavat linuxin päälle koska windowsista ei ole enää mihinkään..


      • ExxonMaxxon kirjoitti:

        Windows 7 on suositumpi kuin yksikään Linux-distro, vaikka niistä useimmat ovat ilmaisia. Windows 7 on suunniteltu pääasiassa x86 -arkkitehtuuria käyttäviin koti-PC-koneisiin joissa sillä on murskalukemat. Ilmainen Linux-ydin onkin hyvin laajalti käytössä mutta suurin syy siihen on se että se on ilmainen, maksullisia Linux-distroja ja Windowsia vertaillessa tilanne on entistä heikompi Linuxien osalta.

        Digi-TV -tikut tomivat hyvin Windowsissa ja monien mukana tulee erittäin hyvä ohjelmisto tikkua varten, saatavilla on sitten esim. ilmainen ProgDVB. Ubuntussa oletuksena oleva Totem ei edes osaa hakea kanavia automaattisesti, Kaffeine sentäs osaa. Tietokonepeleistä toimii pienemmät ja markkinoilla merkityksettömät pelit, osa suurista pelinimikkeistä toimii säätämällä Winen kanssa.

        Linux-distrot ovat käytettävyydessä ja toimintavarmuudessa edelleen lähinnä nörttien juttuja.

        "Windows 7 on suositumpi kuin yksikään Linux-distro, vaikka niistä useimmat ovat ilmaisia."

        Nokia on maailman suosituin kameramerkki mutta silti kuvat on ihan paskoja.

        "Windows 7 on suunniteltu pääasiassa x86 -arkkitehtuuria käyttäviin koti-PC-koneisiin joissa sillä on murskalukemat."

        Kuoleva arkkitehtuuri 70-luvulta joka on selvinnyt tänne saakka vain Mooren lain ja miljardien kehitysresurssien ansiosta. Nythän se alkaa kuolla pois koti-PC:istä:

        http://www.tietokone.fi/uutiset/kiinalainen_lapparivalmistajaa_avaa_64_bittista_latua#utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign...

        http://www.slashgear.com/wistron-n900z-smartbook-sub-200-arm-netbook-0345776/

        http://www.reghardware.co.uk/2009/08/27/sharp_linux_arm_netbook/

        "Ilmainen Linux-ydin onkin hyvin laajalti käytössä mutta suurin syy siihen on se että se on ilmainen, maksullisia Linux-distroja ja Windowsia vertaillessa tilanne on entistä heikompi Linuxien osalta."

        Suurin syy kyllä on vaivattomampi ylläpito. Tunnetusti linuxejahan käyttää se porukka jolla on perstaskussa rahaa riittävästi.

        "Digi-TV -tikut tomivat hyvin Windowsissa ja monien mukana tulee erittäin hyvä ohjelmisto tikkua varten, saatavilla on sitten esim. ilmainen ProgDVB."

        No ei tule. Ihan paskat ohjelmistot on ollu ja Anysee oli ensimmäinen millä näkyi tekstit, mutta tämän softa oli muuten kökkö. Vasta hiljattain on Windowsissa voitu ajatella käyttävänsä digi-TV:tä yhtä hyvin kuin linuxeilla.

        "Ubuntussa oletuksena oleva Totem ei edes osaa hakea kanavia automaattisesti, Kaffeine sentäs osaa."

        Ubuntussa on digi-TV:tä varten valmiina MythTV.

        "Linux-distrot ovat käytettävyydessä ja toimintavarmuudessa edelleen lähinnä nörttien juttuja."

        Eli helppokäyttöisiä ja luotettavia. Tunnetusti markkinoiden käytettävimmät käyttöjärjestelmät ovat Mac OS X ja Ubuntu, ja tämä varmaan kertoo jotain luotettavuudesta: http://www.mil.fi/ruotuvaki/index.dsp?pid=1967


      • Eiperkele
        exergy kirjoitti:

        M-Kar pistää jälleen kerran ihan pistämätöntä asiaa, mitä helvettiä te winkkuintiaanit vielä jaksatte inistä täällä, asentakaa se perkeleen töppöwindows ARMille ja tulkaa kertomaan miten saitte toimimaan.

        Minkätakia pitäisi hommata joku hidas ARM-kone?


      • Lollinux
        M-Kar kirjoitti:

        "Windows 7 on suositumpi kuin yksikään Linux-distro, vaikka niistä useimmat ovat ilmaisia."

        Nokia on maailman suosituin kameramerkki mutta silti kuvat on ihan paskoja.

        "Windows 7 on suunniteltu pääasiassa x86 -arkkitehtuuria käyttäviin koti-PC-koneisiin joissa sillä on murskalukemat."

        Kuoleva arkkitehtuuri 70-luvulta joka on selvinnyt tänne saakka vain Mooren lain ja miljardien kehitysresurssien ansiosta. Nythän se alkaa kuolla pois koti-PC:istä:

        http://www.tietokone.fi/uutiset/kiinalainen_lapparivalmistajaa_avaa_64_bittista_latua#utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign...

        http://www.slashgear.com/wistron-n900z-smartbook-sub-200-arm-netbook-0345776/

        http://www.reghardware.co.uk/2009/08/27/sharp_linux_arm_netbook/

        "Ilmainen Linux-ydin onkin hyvin laajalti käytössä mutta suurin syy siihen on se että se on ilmainen, maksullisia Linux-distroja ja Windowsia vertaillessa tilanne on entistä heikompi Linuxien osalta."

        Suurin syy kyllä on vaivattomampi ylläpito. Tunnetusti linuxejahan käyttää se porukka jolla on perstaskussa rahaa riittävästi.

        "Digi-TV -tikut tomivat hyvin Windowsissa ja monien mukana tulee erittäin hyvä ohjelmisto tikkua varten, saatavilla on sitten esim. ilmainen ProgDVB."

        No ei tule. Ihan paskat ohjelmistot on ollu ja Anysee oli ensimmäinen millä näkyi tekstit, mutta tämän softa oli muuten kökkö. Vasta hiljattain on Windowsissa voitu ajatella käyttävänsä digi-TV:tä yhtä hyvin kuin linuxeilla.

        "Ubuntussa oletuksena oleva Totem ei edes osaa hakea kanavia automaattisesti, Kaffeine sentäs osaa."

        Ubuntussa on digi-TV:tä varten valmiina MythTV.

        "Linux-distrot ovat käytettävyydessä ja toimintavarmuudessa edelleen lähinnä nörttien juttuja."

        Eli helppokäyttöisiä ja luotettavia. Tunnetusti markkinoiden käytettävimmät käyttöjärjestelmät ovat Mac OS X ja Ubuntu, ja tämä varmaan kertoo jotain luotettavuudesta: http://www.mil.fi/ruotuvaki/index.dsp?pid=1967

        ...pari ARM-konetta ja nyt on x86 -arkkitehtuurikin kuopattu, Linuxilla 1-4% osuus koti-PC -koneissa ja Windows on nyt kuollut xD

        Joskus olen ajatellut että Apple-uskovaiset ovat naurettavia mutta kyllä nämä Linux-hihhulit on sittenkin "parempia" :D


      • Eiperkele kirjoitti:

        Minkätakia pitäisi hommata joku hidas ARM-kone?

        Windosin kanssa se olisikin etana joten hyvä ettei toimi siinä.


      • Eiperkele kirjoitti:

        Minkätakia pitäisi hommata joku hidas ARM-kone?

        Hyvinpä tunnet CISC versus RISC!
        Mut mitäpä sitä muuta rölliltä voisi edes olettaa...


      • Eiperkele kirjoitti:

        Minkätakia pitäisi hommata joku hidas ARM-kone?

        kumpi ON hitaampi suorittaa!
        RISC:
        SWI "OS_DoSomethingOrOther" ; call the SWI
        MVNVS R0, #0 ; If failed, set R0 to -1
        MOVVC R0, #0 ; Else set R0 to 0

        CISC:
        INT $...whatever... ; call the interrupt
        CMP AX, 0 ; did it return zero?
        JE failed ; if so, it failed, jump to fail code
        MOV DX, 0 ; else set DX to 0
        return
        RET ; and return
        failed
        MOV DX, 0FFFFH ; failed - set DX to -1


      • Eiperkele
        djmosse kirjoitti:

        Hyvinpä tunnet CISC versus RISC!
        Mut mitäpä sitä muuta rölliltä voisi edes olettaa...

        No linkitäppäs mulle joku läppäri jossa on nopea RISC-prossu? G4 ja G5 -aikoihin Applekin oli noiden kanssa kusessa kun ei sitä tehoa ollut ja G5 lämmitti omakotitalon siinä ohessa, siksi kun firma kuitenkin tekee kuluttajille sopivia koneita niin olihan se nyt joka tavalla järkevämpi vaihtaa x86: -arkkitehtuuriin. Ihmeen kauan Jobsilla piti pokka kun laukoi "twice as fasteja" ja sitten muu maailma sai aivan eri tuloksia benchmarkeja ajaessaan.

        Eli laita linkki suht. edulliseen RISC-pohjaiseen läppäriin joka pärjää Core 2 Duolle?


      • foobuntu
        Eiperkele kirjoitti:

        No linkitäppäs mulle joku läppäri jossa on nopea RISC-prossu? G4 ja G5 -aikoihin Applekin oli noiden kanssa kusessa kun ei sitä tehoa ollut ja G5 lämmitti omakotitalon siinä ohessa, siksi kun firma kuitenkin tekee kuluttajille sopivia koneita niin olihan se nyt joka tavalla järkevämpi vaihtaa x86: -arkkitehtuuriin. Ihmeen kauan Jobsilla piti pokka kun laukoi "twice as fasteja" ja sitten muu maailma sai aivan eri tuloksia benchmarkeja ajaessaan.

        Eli laita linkki suht. edulliseen RISC-pohjaiseen läppäriin joka pärjää Core 2 Duolle?

        muutama SYNTAX ERROR ennen sen läppärin löytymistä.

        Onhan se tietty kiva hehkuttaa kuinka foobuntu pyöri supertietokoneessa ja höyrykoneessa, niitähän me kaikki käytämme.


      • Salaattihirmu
        exergy kirjoitti:

        M-Kar pistää jälleen kerran ihan pistämätöntä asiaa, mitä helvettiä te winkkuintiaanit vielä jaksatte inistä täällä, asentakaa se perkeleen töppöwindows ARMille ja tulkaa kertomaan miten saitte toimimaan.

        Mikä on ARM?


      • Lollinux kirjoitti:

        ...pari ARM-konetta ja nyt on x86 -arkkitehtuurikin kuopattu, Linuxilla 1-4% osuus koti-PC -koneissa ja Windows on nyt kuollut xD

        Joskus olen ajatellut että Apple-uskovaiset ovat naurettavia mutta kyllä nämä Linux-hihhulit on sittenkin "parempia" :D

        "...pari ARM-konetta ja nyt on x86 -arkkitehtuurikin kuopattu, Linuxilla 1-4% osuus koti-PC -koneissa ja Windows on nyt kuollut xD"

        Linuxit on koti-PC koneissa varmasti 3-8% koska 1.5-4% arviot on otettu tilastoista joissa on yritysten PC:t myös mukana.

        Ei ole Androidiakaan kuin pari puhelinta vasta mutta fiksumpi väki tietää, että Android on parissa vuodessa erittäin yleinen. ARM ja MIPS koneet tosin yleistyvät kuluttajilla hitaammin kuin Android puhelimet, syynä on Adobe joka aika laiskasti kehittää Flash Playeriä ja se on defacto webin audio- ja videopalveluissa. Adoben portaus on hidasta ja selaimiin integroitujen ratkaisujen yleistyminen käy vasta parin vuoden kuluttua joten siihen mennessä ne yleistyvät vain halvan hinnan, taskukoon, akkukeston yms. ominaisuuksien ansiosta mutta multimediasta tinkimällä.


      • Eiperkele kirjoitti:

        Minkätakia pitäisi hommata joku hidas ARM-kone?

        Useimmilla ihmisillä on jo ARM kone, se on maailman yleisin arkkitehtuuri. Äärimmäisen hyvä hyötysuhde joten saa pitkän akkukeston.


      • Eiperkele kirjoitti:

        No linkitäppäs mulle joku läppäri jossa on nopea RISC-prossu? G4 ja G5 -aikoihin Applekin oli noiden kanssa kusessa kun ei sitä tehoa ollut ja G5 lämmitti omakotitalon siinä ohessa, siksi kun firma kuitenkin tekee kuluttajille sopivia koneita niin olihan se nyt joka tavalla järkevämpi vaihtaa x86: -arkkitehtuuriin. Ihmeen kauan Jobsilla piti pokka kun laukoi "twice as fasteja" ja sitten muu maailma sai aivan eri tuloksia benchmarkeja ajaessaan.

        Eli laita linkki suht. edulliseen RISC-pohjaiseen läppäriin joka pärjää Core 2 Duolle?

        Edelleenkin ARM on tehoonsa nähden ylivertainen mitä tulee virrankulutukseen, ja mitä ilmeisimmin Mooren laki kun hidastuu ja tehoa tarvitaan lisää niin tulee paineita käyttää parempia arkkitehtuureja.

        G4 ja G5:n kanssa syy oli paskemmassa valmistusprosessissa, koska Intelin ja AMD:n miljardi-investoinneilla tehtiin prossuja pienemmillä viivanleveyksillä ja sitten on saatu lypsettyä x86:sta enemmän irti. Tunnetusti valmistusprosessin parantaminen vaatii kokoajan enemmän miljardeja joten tulee kokoajan kannattavemmaksi käyttää eri arkkitehtuureja. Toisin sanoen, Mooren laki hidastuu.

        Ketään ei kiinnosta mikään Core 2 Duo vaan kiinnostaa se, että löytyykö mistään x86:sta mistä saa yhtä paljon tehoa irti ja samoilla wateilla kuin vastaavalla viivanleveydellä tehty ARM. Jos x86 olisi paremp niin jokaisen taskussa olisi x86. Mutta kun ei ole! Tämä on x86:n käytön huippuaikaa vielä, parin vuoden päästä näkyy selvästi käytön väheneminen ja se osaltaan on nopeuttamassa Windowsin kuolemista.


      • Eiperkele
        M-Kar kirjoitti:

        Edelleenkin ARM on tehoonsa nähden ylivertainen mitä tulee virrankulutukseen, ja mitä ilmeisimmin Mooren laki kun hidastuu ja tehoa tarvitaan lisää niin tulee paineita käyttää parempia arkkitehtuureja.

        G4 ja G5:n kanssa syy oli paskemmassa valmistusprosessissa, koska Intelin ja AMD:n miljardi-investoinneilla tehtiin prossuja pienemmillä viivanleveyksillä ja sitten on saatu lypsettyä x86:sta enemmän irti. Tunnetusti valmistusprosessin parantaminen vaatii kokoajan enemmän miljardeja joten tulee kokoajan kannattavemmaksi käyttää eri arkkitehtuureja. Toisin sanoen, Mooren laki hidastuu.

        Ketään ei kiinnosta mikään Core 2 Duo vaan kiinnostaa se, että löytyykö mistään x86:sta mistä saa yhtä paljon tehoa irti ja samoilla wateilla kuin vastaavalla viivanleveydellä tehty ARM. Jos x86 olisi paremp niin jokaisen taskussa olisi x86. Mutta kun ei ole! Tämä on x86:n käytön huippuaikaa vielä, parin vuoden päästä näkyy selvästi käytön väheneminen ja se osaltaan on nopeuttamassa Windowsin kuolemista.

        Kyllähän G4 ja G5 -aikoihin Motorolalla ja IBM:llä oli ihan samantasoiset arkkitehtuurit, 180nm, 130nm ja 90nm, muistaakseni tuo 90nm jäi kehittyneimmäksi Applen aikana.

        Ongelma oli lähinnä siinä että Motorola halus tehdä prossuja vähällä virrankulutuksella ensisijaisesti ja IBM:n G5 oli palvelinprossusta karsittu versio jossa virrankulutus oli sivuseikka, karsinta oli ilmeisesti liian raju koska eipä se niin häävisti kaikessa pärjännyt. Intel ja AMD pystyivät tarjoamaan siitä keskeltäkin noita prossuja joissa suorituskyky nousi kokoajan, lisänä tietysti se että Windowsin suosio tavallisten koti-PC -käyttäjien koneissa oli ja on suuri. Tuo suosio toki heijastui myös siihen että softaa optimoitiin raskaasti x86-alustaa käyttävälle Windowsille.

        Kyllä minä uskon että asia on pikemminkin niin että ihmisillä on se tietty käsitys nykyläppärin tehoista ja joku ARM mielletään mopokoneeksi, laitteiston tuoma nopeus on oleellinen osa käyttömukavuutta eikä prossuja voi tehdä pelkkää virrankulutusta kyttäämällä tai ainakaan et sillä peruskäyttäjää tavoita, ARM voi pelittää hyvinkin miniläppäreissä mutta kuten nykyäänkin niin miniläppärit eivät yllä tehoissa ns. normaalikokoisten läppärien tasolle, jos ARM-teknologiaan perustuva prossu pystyy kilpailemaan tuon keskitason kanssa niin sittenhän se on ihan hyvä, mutta silloin uskon ettei voi tuijottaa pelkkää virrankulutusta vaan pitäisi tehdä oikeanlaisia kompromisseja jotta pysytään kehityksen mukana edes jotenkin.


      • Eiperkele kirjoitti:

        Kyllähän G4 ja G5 -aikoihin Motorolalla ja IBM:llä oli ihan samantasoiset arkkitehtuurit, 180nm, 130nm ja 90nm, muistaakseni tuo 90nm jäi kehittyneimmäksi Applen aikana.

        Ongelma oli lähinnä siinä että Motorola halus tehdä prossuja vähällä virrankulutuksella ensisijaisesti ja IBM:n G5 oli palvelinprossusta karsittu versio jossa virrankulutus oli sivuseikka, karsinta oli ilmeisesti liian raju koska eipä se niin häävisti kaikessa pärjännyt. Intel ja AMD pystyivät tarjoamaan siitä keskeltäkin noita prossuja joissa suorituskyky nousi kokoajan, lisänä tietysti se että Windowsin suosio tavallisten koti-PC -käyttäjien koneissa oli ja on suuri. Tuo suosio toki heijastui myös siihen että softaa optimoitiin raskaasti x86-alustaa käyttävälle Windowsille.

        Kyllä minä uskon että asia on pikemminkin niin että ihmisillä on se tietty käsitys nykyläppärin tehoista ja joku ARM mielletään mopokoneeksi, laitteiston tuoma nopeus on oleellinen osa käyttömukavuutta eikä prossuja voi tehdä pelkkää virrankulutusta kyttäämällä tai ainakaan et sillä peruskäyttäjää tavoita, ARM voi pelittää hyvinkin miniläppäreissä mutta kuten nykyäänkin niin miniläppärit eivät yllä tehoissa ns. normaalikokoisten läppärien tasolle, jos ARM-teknologiaan perustuva prossu pystyy kilpailemaan tuon keskitason kanssa niin sittenhän se on ihan hyvä, mutta silloin uskon ettei voi tuijottaa pelkkää virrankulutusta vaan pitäisi tehdä oikeanlaisia kompromisseja jotta pysytään kehityksen mukana edes jotenkin.

        Itselläni miniläppärissä paras käyttömukavuus tulee juuri akkukestosta. Haluaisin saman prossun isompaakin läppäriin kun toimi ohjelmat ihan nopeasti siinäkin, ja tulee vielä nopeutumaan kun ohjelmistot kehittyy.

        ARM mahdollistaa suuremman tehon samalla tehonkulutuksella kuin miniläppärissä, tai vastaavasti saman tehon kuin miniläppärissä mutta vielä pienemmällä virrankulutuksella.

        Mielestäni Atom N270 on tehoiltaan just sopiva, että sillä pyörii vielä 720p video. Mutta sitä varten pitää minun läppärissä ottaa virransäästötila pois päältä ja videota katsellessa tuuletin alkaa pyörimään ja kone tuntuu hieman lämpimämmältä kuin sammuksissa. ARM toisi siihen parannusta.


      • Eiperkele
        M-Kar kirjoitti:

        Itselläni miniläppärissä paras käyttömukavuus tulee juuri akkukestosta. Haluaisin saman prossun isompaakin läppäriin kun toimi ohjelmat ihan nopeasti siinäkin, ja tulee vielä nopeutumaan kun ohjelmistot kehittyy.

        ARM mahdollistaa suuremman tehon samalla tehonkulutuksella kuin miniläppärissä, tai vastaavasti saman tehon kuin miniläppärissä mutta vielä pienemmällä virrankulutuksella.

        Mielestäni Atom N270 on tehoiltaan just sopiva, että sillä pyörii vielä 720p video. Mutta sitä varten pitää minun läppärissä ottaa virransäästötila pois päältä ja videota katsellessa tuuletin alkaa pyörimään ja kone tuntuu hieman lämpimämmältä kuin sammuksissa. ARM toisi siihen parannusta.

        Käyttömukavuus on tosiaan monen tekijän summa, mutta olet siis ilmeisesti samaa mieltä siitä ettei vielä ole nähty ARM-prossua joka pärjäisi Core 2 Duolle ja joka olisi saatavilla peruskoon läppäriin? Kyselin tuolla linkkiä johonkin sellaiseen mutta kysymykseeni ei vastattu.

        Sehän on totta että ARM-tekniikkaa on kaikenmaailman pienlaitteissa mutta minä kysyn nyt siis kuluttajamallin PC-koneesta enkä tarkoita miniläppäriä vaan näitä ns. standardikoon läppäreitä. Lieneekö paljon pöytä-PC -koneitakaan markkinoillla kilpailukykyisillä ARM-prossuilla? Korostan vielä että myös VIA on aikoinaan tehnyt (ja tekee vieläkin) vähävirtaisia prossuja pöytäkoneisiin mutta ne ovat sitten olleet aivan hemmetin hitaita ja jos pistät peruskäyttäjän aluksi Intel tai AMD-pohjaisen tämän päivän pöytäkoneen ääreen ja annat hänelle erilaisia softia käytettäväksi ja sen jälkeen samat softat sillä VIA-koneella niin kyllä hän toteaa että se VIA on hidas eikä ensimmäinen kommentti konetta käytettäessä varmasti ole että "kylläpäs on pieni virrankulutus".


      • et silleen

        Mä olen saanut kaiken toimimaan linuxeissa joten en oikein usko sua!


      • Eiperkele kirjoitti:

        Käyttömukavuus on tosiaan monen tekijän summa, mutta olet siis ilmeisesti samaa mieltä siitä ettei vielä ole nähty ARM-prossua joka pärjäisi Core 2 Duolle ja joka olisi saatavilla peruskoon läppäriin? Kyselin tuolla linkkiä johonkin sellaiseen mutta kysymykseeni ei vastattu.

        Sehän on totta että ARM-tekniikkaa on kaikenmaailman pienlaitteissa mutta minä kysyn nyt siis kuluttajamallin PC-koneesta enkä tarkoita miniläppäriä vaan näitä ns. standardikoon läppäreitä. Lieneekö paljon pöytä-PC -koneitakaan markkinoillla kilpailukykyisillä ARM-prossuilla? Korostan vielä että myös VIA on aikoinaan tehnyt (ja tekee vieläkin) vähävirtaisia prossuja pöytäkoneisiin mutta ne ovat sitten olleet aivan hemmetin hitaita ja jos pistät peruskäyttäjän aluksi Intel tai AMD-pohjaisen tämän päivän pöytäkoneen ääreen ja annat hänelle erilaisia softia käytettäväksi ja sen jälkeen samat softat sillä VIA-koneella niin kyllä hän toteaa että se VIA on hidas eikä ensimmäinen kommentti konetta käytettäessä varmasti ole että "kylläpäs on pieni virrankulutus".

        Jokainen ARM prossu pärjää akkukestossa Core 2 Duolle. Arvostat liikaa suorituskykyä joka johtuu kaiketi siitä, että käytät hitaita ohjelmia.

        Sillä ei ole mitään merkitystä vaikka Core 2 Duo on tällä hetkellä tehokkaampi kun fakta on se, että x86 häviää pois parempien arkkitehtuurien tieltä ja Windows sen mukana ja sille et voi mitää vaikka kuinka itkisit. Siksi fiksummat ihmiset eivät kuluta aikaa ohjelmien käyttöön jotka häviävät koska menettävät aikaa siinä minkä voi käyttää omaksumiseen.

        Itsekin käytän x86:sta niin pöytäkoneessa kuin läppärissä (enkä pariin vuoteen muuta huolisi Flash Playerin takia) mutta kotipalvelimeen minkä hankin niin prossun arkkitehtuurilla ei ole mitään väliä. Todennäköisesti se on joku Atom johtuen sopivien emolevyjen/barebonen tarjonnosta mutta en välitä arkkitehtuurista paskaakaan. Yhdellä tutulla on kyllä MIPS pikkukoneessa ja on ollut tyytyväinen.


      • Eiperkele
        M-Kar kirjoitti:

        Jokainen ARM prossu pärjää akkukestossa Core 2 Duolle. Arvostat liikaa suorituskykyä joka johtuu kaiketi siitä, että käytät hitaita ohjelmia.

        Sillä ei ole mitään merkitystä vaikka Core 2 Duo on tällä hetkellä tehokkaampi kun fakta on se, että x86 häviää pois parempien arkkitehtuurien tieltä ja Windows sen mukana ja sille et voi mitää vaikka kuinka itkisit. Siksi fiksummat ihmiset eivät kuluta aikaa ohjelmien käyttöön jotka häviävät koska menettävät aikaa siinä minkä voi käyttää omaksumiseen.

        Itsekin käytän x86:sta niin pöytäkoneessa kuin läppärissä (enkä pariin vuoteen muuta huolisi Flash Playerin takia) mutta kotipalvelimeen minkä hankin niin prossun arkkitehtuurilla ei ole mitään väliä. Todennäköisesti se on joku Atom johtuen sopivien emolevyjen/barebonen tarjonnosta mutta en välitä arkkitehtuurista paskaakaan. Yhdellä tutulla on kyllä MIPS pikkukoneessa ja on ollut tyytyväinen.

        "Jokainen ARM prossu pärjää akkukestossa Core 2 Duolle. Arvostat liikaa suorituskykyä joka johtuu kaiketi siitä, että käytät hitaita ohjelmia."

        Ja kuten aiemmin sanoin, myös G4 oli hyvä virrankulutuksen osalta, mutta suorituskyky ei sen loppuaikoina (eikä oikeastaan keskivaiheillakaan) ollut kipailukykyinen PC-läppärien kanssa. Aiheesta käytiin paljon väittelyä kun Macien omistajat ihmettelivät miksi softat toimivat PC:llä nopeammin, esimerkiksi pelien kohdalla syytettiin pelintekijöitä siitä ettei softaa optimoitu tarpeeksi hyvin. Pelintekijät sitten kertoivat että kaikkensa he kyllä tekivät PowerPC-prossujen eteen mutta suorituskykyä ei vain ollut laitteiston puolesta.

        Katso kun Steve Jobs kertoo miksi PPC vaihdettiin Inteliin: http://www.youtube.com/watch?v=ghdTqnYnFyg

        Jotenkin tuohon hehkutukseen että Windows kuolee on niin kyllästynyt kun samaa tässä on nyt hoettu jo vuosia. x86:n kuoleminen ei tapahdu ellei esim. ARM-prossuja saada täyttämään jokaista lohkoa, low, mid ja high-end ja kilpailemaan niissä vahvasti. Windowsin osuus koti-PC -koneista on myöskin uskomaton joten prossuvalmistajat eivät varmasti hyppää ARM-arkkitehtuuriin yhtäkkiä jättäen huomiotta kuluttajien keskuudessa eniten käytetyn PC-käyttöjärjestelmän.

        En usko että minun elinaikanani x86 ja Windows ovat kuopattu ja ARM hallitsee, puhuttaessa koti-PC -koneista.


      • Eiperkele kirjoitti:

        "Jokainen ARM prossu pärjää akkukestossa Core 2 Duolle. Arvostat liikaa suorituskykyä joka johtuu kaiketi siitä, että käytät hitaita ohjelmia."

        Ja kuten aiemmin sanoin, myös G4 oli hyvä virrankulutuksen osalta, mutta suorituskyky ei sen loppuaikoina (eikä oikeastaan keskivaiheillakaan) ollut kipailukykyinen PC-läppärien kanssa. Aiheesta käytiin paljon väittelyä kun Macien omistajat ihmettelivät miksi softat toimivat PC:llä nopeammin, esimerkiksi pelien kohdalla syytettiin pelintekijöitä siitä ettei softaa optimoitu tarpeeksi hyvin. Pelintekijät sitten kertoivat että kaikkensa he kyllä tekivät PowerPC-prossujen eteen mutta suorituskykyä ei vain ollut laitteiston puolesta.

        Katso kun Steve Jobs kertoo miksi PPC vaihdettiin Inteliin: http://www.youtube.com/watch?v=ghdTqnYnFyg

        Jotenkin tuohon hehkutukseen että Windows kuolee on niin kyllästynyt kun samaa tässä on nyt hoettu jo vuosia. x86:n kuoleminen ei tapahdu ellei esim. ARM-prossuja saada täyttämään jokaista lohkoa, low, mid ja high-end ja kilpailemaan niissä vahvasti. Windowsin osuus koti-PC -koneista on myöskin uskomaton joten prossuvalmistajat eivät varmasti hyppää ARM-arkkitehtuuriin yhtäkkiä jättäen huomiotta kuluttajien keskuudessa eniten käytetyn PC-käyttöjärjestelmän.

        En usko että minun elinaikanani x86 ja Windows ovat kuopattu ja ARM hallitsee, puhuttaessa koti-PC -koneista.

        "Jotenkin tuohon hehkutukseen että Windows kuolee on niin kyllästynyt kun samaa tässä on nyt hoettu jo vuosia."

        Tietyllä tavalla Windowsin kuolemisen varhaisimmat merkit on 90-luvun alusta kun Linux julkaistiin. Syynä ihan se, että softaevoluutiossa ylivertaiseksi osoittautunut unix-arkkitehtuuri siirtyi standardille laitealustalle. Mutta ei tämä mitenkään varmalta silloin näyttänyt. Seuraava etappi oli vuonna 1998 kun Linux vakiinnutti asemansa pysyvästi ja isot firmat alkoivat sitä tukea. Samaan aikaan GCC:stä tuli defacto C/C kääntäjä teollisuudelle. Silloin oli selvää, että Linux ei mihinkään häviä, mutta käytännössä kukaan ei puhunut sanallakaan mistään Windowsin häviämisestä koska sitä ei ollut nähtävissä.

        Mutta unix-arkkitehtuuri on softaevoluutiossa ylivoimainen. Joskus vuonna 2001-2002 tiedetiin Windowsin kuolevan pois. Syynä on standardointi. Aivan kuten IBM PC -yhteensopivia valmistaneet tietokonevalmistajat tekivät yhdessä standardin niin kaikki muut kuoli pois tai jäi johonkin marginaaliin ja nykyään oikeastaan kaikki rauta tehdään yhteisten standardien mukaisesti. Softalla sama standardointi tapahtui tämän vuosikymmenen alussa, ja silloin tiedettiin Windowsin kuolevan varmasti pois pitkässä juoksussa.

        Mutta milloin? Aikaisintaan sitten kun Windows 2000/XP infrastruktuuri menee vaihtoon, Windowsin markkinaosuus alkaa laskea rajusti työasemissa. Palvelimissa Windowsin käyttö on jo romahtanut, enää 25% webpalvelimista on Windowsia maailmalla, Suomessa reippaasti vähemmän. Sulautetuissa linuxit on jo vallanneet markkinat ja nyt rynnitään mobiilipuolella.

        Vaikka tietotekniikassa onkin standardeja siellä ja täällä, ei arkkitehtuurille ole mitään standardia. Arkkitehtuurit pirstoutuvat mm. hintapaineiden takia ja siksi, että uusien valmistusprosessien kehittäminen käy niin kalliiksi tai jopa mahdottomaksi. Tämä arkkitehtuurien pirstoutuminen käy yhdessä standardin mukaisten ohjelmistojen ja avoimen lähdekoodin alustojen mukana kun jotain 11v on GCC ollut defacto ja se kääntää joka alustalle.

        Kotitietokoneissa ei ole mobiililaitteet poislukien odotettavissa mitään oleellista muutosta arkkitehtuureissa vuosiin. Siitä pitää Windows ja suljetut ohjelmat huolen. Katsoo sitten 5v kuluttua kun nyt viime aikoina on eri arkkitehtuurit lähtenyt yleistymään.

        "En usko että minun elinaikanani x86 ja Windows ovat kuopattu ja ARM hallitsee, puhuttaessa koti-PC -koneista."

        Olet sitten varmaan jo vanhainkodissa. Ja aika 90-lukulaisia näkemyksiä viljelet sillä nykyisinhän koti-PC tietokone on vahvasti 90-lukua. Nykypäivänä tietokoneita on joka puolella. On Digi-TV, WLAN-tukiasemat, navigaattorit, kännykät, miniläppärit, isot läppärit, pönttö PC:t, videotallentimet, Blu-ray soittimet, iPodit jne.

        Pönttö-PC:t on jo nyt tietokoneista vähemmistössä, ja ARM todellakin ON maailman yleisin arkkitehtuuri. Pönttö-PC:t häviää kokoajan ja on jo nyt enimmäkseen läppäreitä ja menevät kokoajan enemmän linuxeihin ja Mac OS X:n, uusia arkkitehtuureja tulee sinne minne saadaan järkevästi ja jne.

        Windowsia ja x86:sta on syöty jo kauan aikaa ja ovat vähemmistössä. Tämä häviäminen marginaaliin kiihtyy viidessä vuodessa. Ketä yksinkertaisesti kiinnostaa mikään x86 pönttö-PC Windowsilla kun taskusta voi kaivaa läppärin tms. ja kohta varmaan on tietokone rilleissä integroituna 3D:nä, että pääsee Intterwebin ihmemaahan. Ohjelmathan on jo pitkälti webissä, että 90%:sti työpöytäympäristöä ajetaan selaimella.


      • Eiperkele
        M-Kar kirjoitti:

        "Jotenkin tuohon hehkutukseen että Windows kuolee on niin kyllästynyt kun samaa tässä on nyt hoettu jo vuosia."

        Tietyllä tavalla Windowsin kuolemisen varhaisimmat merkit on 90-luvun alusta kun Linux julkaistiin. Syynä ihan se, että softaevoluutiossa ylivertaiseksi osoittautunut unix-arkkitehtuuri siirtyi standardille laitealustalle. Mutta ei tämä mitenkään varmalta silloin näyttänyt. Seuraava etappi oli vuonna 1998 kun Linux vakiinnutti asemansa pysyvästi ja isot firmat alkoivat sitä tukea. Samaan aikaan GCC:stä tuli defacto C/C kääntäjä teollisuudelle. Silloin oli selvää, että Linux ei mihinkään häviä, mutta käytännössä kukaan ei puhunut sanallakaan mistään Windowsin häviämisestä koska sitä ei ollut nähtävissä.

        Mutta unix-arkkitehtuuri on softaevoluutiossa ylivoimainen. Joskus vuonna 2001-2002 tiedetiin Windowsin kuolevan pois. Syynä on standardointi. Aivan kuten IBM PC -yhteensopivia valmistaneet tietokonevalmistajat tekivät yhdessä standardin niin kaikki muut kuoli pois tai jäi johonkin marginaaliin ja nykyään oikeastaan kaikki rauta tehdään yhteisten standardien mukaisesti. Softalla sama standardointi tapahtui tämän vuosikymmenen alussa, ja silloin tiedettiin Windowsin kuolevan varmasti pois pitkässä juoksussa.

        Mutta milloin? Aikaisintaan sitten kun Windows 2000/XP infrastruktuuri menee vaihtoon, Windowsin markkinaosuus alkaa laskea rajusti työasemissa. Palvelimissa Windowsin käyttö on jo romahtanut, enää 25% webpalvelimista on Windowsia maailmalla, Suomessa reippaasti vähemmän. Sulautetuissa linuxit on jo vallanneet markkinat ja nyt rynnitään mobiilipuolella.

        Vaikka tietotekniikassa onkin standardeja siellä ja täällä, ei arkkitehtuurille ole mitään standardia. Arkkitehtuurit pirstoutuvat mm. hintapaineiden takia ja siksi, että uusien valmistusprosessien kehittäminen käy niin kalliiksi tai jopa mahdottomaksi. Tämä arkkitehtuurien pirstoutuminen käy yhdessä standardin mukaisten ohjelmistojen ja avoimen lähdekoodin alustojen mukana kun jotain 11v on GCC ollut defacto ja se kääntää joka alustalle.

        Kotitietokoneissa ei ole mobiililaitteet poislukien odotettavissa mitään oleellista muutosta arkkitehtuureissa vuosiin. Siitä pitää Windows ja suljetut ohjelmat huolen. Katsoo sitten 5v kuluttua kun nyt viime aikoina on eri arkkitehtuurit lähtenyt yleistymään.

        "En usko että minun elinaikanani x86 ja Windows ovat kuopattu ja ARM hallitsee, puhuttaessa koti-PC -koneista."

        Olet sitten varmaan jo vanhainkodissa. Ja aika 90-lukulaisia näkemyksiä viljelet sillä nykyisinhän koti-PC tietokone on vahvasti 90-lukua. Nykypäivänä tietokoneita on joka puolella. On Digi-TV, WLAN-tukiasemat, navigaattorit, kännykät, miniläppärit, isot läppärit, pönttö PC:t, videotallentimet, Blu-ray soittimet, iPodit jne.

        Pönttö-PC:t on jo nyt tietokoneista vähemmistössä, ja ARM todellakin ON maailman yleisin arkkitehtuuri. Pönttö-PC:t häviää kokoajan ja on jo nyt enimmäkseen läppäreitä ja menevät kokoajan enemmän linuxeihin ja Mac OS X:n, uusia arkkitehtuureja tulee sinne minne saadaan järkevästi ja jne.

        Windowsia ja x86:sta on syöty jo kauan aikaa ja ovat vähemmistössä. Tämä häviäminen marginaaliin kiihtyy viidessä vuodessa. Ketä yksinkertaisesti kiinnostaa mikään x86 pönttö-PC Windowsilla kun taskusta voi kaivaa läppärin tms. ja kohta varmaan on tietokone rilleissä integroituna 3D:nä, että pääsee Intterwebin ihmemaahan. Ohjelmathan on jo pitkälti webissä, että 90%:sti työpöytäympäristöä ajetaan selaimella.

        Digiboksi ei ole PC-tietokone. Jälleen kerran voit vaikka tehdä siitä gallupin tai kysellä alan ammattilaisilta tekevätkö he työtään käyttäen digiboksia. En ole nähnyt kenenkään tekevän esim. tekstinkäsittelyä digiboksilla.

        Ja kuten aiemmin totesin, niin kauan kuin ARM ei pysty kilpailemaan tai ei pärjää niissä kaikissa noissa lohkoissa niin niissä hallitsee sitten joku muu. Linux-distrot kilpailevat Windowsin kanssa koti-PC -käyttäjien koneiden käyttöjärjestelmissä ollen edelleen tappiolla.


      • Eiperkele kirjoitti:

        Digiboksi ei ole PC-tietokone. Jälleen kerran voit vaikka tehdä siitä gallupin tai kysellä alan ammattilaisilta tekevätkö he työtään käyttäen digiboksia. En ole nähnyt kenenkään tekevän esim. tekstinkäsittelyä digiboksilla.

        Ja kuten aiemmin totesin, niin kauan kuin ARM ei pysty kilpailemaan tai ei pärjää niissä kaikissa noissa lohkoissa niin niissä hallitsee sitten joku muu. Linux-distrot kilpailevat Windowsin kanssa koti-PC -käyttäjien koneiden käyttöjärjestelmissä ollen edelleen tappiolla.

        Mutta sinä et ymmärrä sitä, että koti-PC:t vähenee kokoajan! Japanissa esimerkiksi on varsin paljon kuluttajia jotka käyttää asioinnissa kännykkää.

        Olet jostain saanut päähäsi, että maailman kaikki tietokoneet on koti-PC:itä vaikka ei ole. Tämähän on kokoajan vähenevä laiteryhmä. Linuxeilla on kaiketi 3-8% osuus kuluttajien koneista. Yrityksissä kun linuxeja on niin vähän niin jos kaikista työasemista laskee niin jää johonkin 1.5-4%:n.

        Ja kaikki tietää, että Windowsin käyttö vain laskee.


    • shitshitshit

      Lelux was founded in 1984, With professional management, well trained engineer team from China/Taiwan, well skilled workers. We have build up world-wide customer's network for over 25 countries in Home Security /Home improvements/ Telecom products. Quality is our life for continue growth and development in those industries...

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      133
      7253
    2. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      165
      4400
    3. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      54
      3462
    4. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      506
      3165
    5. Purra hermostui A-studiossa

      Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.
      Perussuomalaiset
      294
      2112
    6. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      36
      1763
    7. Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena

      Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja
      Maailman menoa
      20
      1701
    8. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      91
      1573
    9. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      179
      1485
    10. Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."

      Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito
      Ensitreffit alttarilla
      15
      1436
    Aihe