Jumalan absoluuttinen hyvyys

Miksi jumala luo mahdollisuuden tehdä syntiä? Miten tämä valinnanvapaus on osoitus hyvyydestä? Eikös raamattu sano jotain, tyyliin, "ainoa hyvä on jumala"?

QffT kirjoitti:

Miksi jumala luo mahdollisuuden tehdä syntiä? Miten tämä valinnanvapaus on osoitus hyvyydestä? Eikös raamattu sano jotain, tyyliin, "ainoa hyvä on jumala"?

ei ole mitään uutta kerrottavaa sinulle näistä asioista,niin,että olet kuullut jo varmasti tärkeimmät,
mutta kun Jumala loi ihmisen,niin Hän antoi vapaan tahdon,ei siis tehnyt meistä robotteja,jotka
kaikessa olisimme totelleet Häntä.Synti on tottelemattomuutta Jumalan tahtoa vastaan ja siihen
ihminen lankesi paratiisissa,kun valitsi senmukaan,mikä häntä miellytti,vaikka Jumala oli varoittanut.

Sinäkään et varmasti tahtoisi,että lapsesi puhuisivat,tekisivät ja eläisivät ja olisivat sinulle kaikessa ja aina sinun haluamallasi tavalla? Jos oikein asiaa mietit,niin varmasti tahtoisit,että lapsesi toimisi yksinomaan
rakkaudesta sinuun,eikä pakosta ja siksi,että eivät muuta ymmärrä..? Vapaus valintoihin on rakkautta.
Emmehän me vaadi tai pakota sitä,jota itse rakastamme,että hänen on rakastettava meitä,jos hän ei halua?

Jumala loi ihmisen yhteyteen,jossa ihminen rakastaisi Häntä ja Hän ihmistä,mutta tottelemattomuuden
seurauksena tämä yhteys katkesi.

Ja tätä yhteyttä voitaisiin verrata avioliittoon:Kun puoliso tekee sellaista,joka rikkoo keskinäisen yhteyden,niinkuin aviorikoksessa käy,niin silloin yhteys ei ole enää samanlainen,mikä se oli ja sellaista
ei pysty hyväksymään.

Syntiinlankeemuksessa tapahtui paljon pahempaa,jostasyystä Jumala karkoitti ihmisen pois,mutta Hän
ei kuitenkaan kokonaan hyljännyt,eikä lakannut rakastamasta ihmistä,vaan antoi vielä mahdollisuuden
palata Hänen yhteyteensä.Tämä mahdollisuus on jokaisella ja Jumala sanoo Sanassaan,että kaikelle
tulee aikanaan loppu,kun Hänen Sanansa ovat toteutuneet.

Tiedän kyllä,että asioihin jää paljon aukkoja,joita meidän järkemme ei riitä selittämään,mutta me
emme ole Jumala,emmekä voi vaatia Häntä perustelemaan itsellemme kaikkia tekojaan.

Kukaan ihminen ei ole,eikä tule niin viisaaksi,että hänen järkensä riittäisi selittämään kaikkea ja
se meidän jokaisen on hyväksyttävä.

Jumala on tehnyt ja tekee itsensä tiettäväksi jokaiselle,niin ettei kukaan siirry ajanrajan toiselle puolen tulematta kuulemaan ja tietämään Hänestä.

Jokainen,joka vastaanottaa Jumalan kutsun,tulee tietämään ja kokemaan,että Hän on hyvä ja rakastava
Jumala.Hän antaa meille myöskin elämän,jota saamme elää vapaana tuomion pelosta ja syntielämästä,
jota olimme sidottuja tekemään.Jos uskova olisi uskossa helvetinpelosta,niinkuin täällä on esille tuotu,
niin koko kristikunta eläisi sellaisessa paniikissa,että se olisi kaikkien tiedossa.Jumalan rakkaus meidän
sydämissämme on se,miksi me tahdomme elää Hänen yhteydessään ja se,että päivittäin saamme kokea Hänen läsnäoloaan ja opimme Häntä tuntemaan yhä enemmän.Hän johdattaa meidän elämäämme pienissä arjen asioissa,kuin suuremmissakin ja ne kokemukset vahvistavat meidän uskoamme ja
luottamustamme Häneen.

Oikeastaan minulla kirjoitti:

ei ole mitään uutta kerrottavaa sinulle näistä asioista,niin,että olet kuullut jo varmasti tärkeimmät,
mutta kun Jumala loi ihmisen,niin Hän antoi vapaan tahdon,ei siis tehnyt meistä robotteja,jotka
kaikessa olisimme totelleet Häntä.Synti on tottelemattomuutta Jumalan tahtoa vastaan ja siihen
ihminen lankesi paratiisissa,kun valitsi senmukaan,mikä häntä miellytti,vaikka Jumala oli varoittanut.

Sinäkään et varmasti tahtoisi,että lapsesi puhuisivat,tekisivät ja eläisivät ja olisivat sinulle kaikessa ja aina sinun haluamallasi tavalla? Jos oikein asiaa mietit,niin varmasti tahtoisit,että lapsesi toimisi yksinomaan
rakkaudesta sinuun,eikä pakosta ja siksi,että eivät muuta ymmärrä..? Vapaus valintoihin on rakkautta.
Emmehän me vaadi tai pakota sitä,jota itse rakastamme,että hänen on rakastettava meitä,jos hän ei halua?

Jumala loi ihmisen yhteyteen,jossa ihminen rakastaisi Häntä ja Hän ihmistä,mutta tottelemattomuuden
seurauksena tämä yhteys katkesi.

Ja tätä yhteyttä voitaisiin verrata avioliittoon:Kun puoliso tekee sellaista,joka rikkoo keskinäisen yhteyden,niinkuin aviorikoksessa käy,niin silloin yhteys ei ole enää samanlainen,mikä se oli ja sellaista
ei pysty hyväksymään.

Syntiinlankeemuksessa tapahtui paljon pahempaa,jostasyystä Jumala karkoitti ihmisen pois,mutta Hän
ei kuitenkaan kokonaan hyljännyt,eikä lakannut rakastamasta ihmistä,vaan antoi vielä mahdollisuuden
palata Hänen yhteyteensä.Tämä mahdollisuus on jokaisella ja Jumala sanoo Sanassaan,että kaikelle
tulee aikanaan loppu,kun Hänen Sanansa ovat toteutuneet.

Tiedän kyllä,että asioihin jää paljon aukkoja,joita meidän järkemme ei riitä selittämään,mutta me
emme ole Jumala,emmekä voi vaatia Häntä perustelemaan itsellemme kaikkia tekojaan.

Kukaan ihminen ei ole,eikä tule niin viisaaksi,että hänen järkensä riittäisi selittämään kaikkea ja
se meidän jokaisen on hyväksyttävä.

Jumala on tehnyt ja tekee itsensä tiettäväksi jokaiselle,niin ettei kukaan siirry ajanrajan toiselle puolen tulematta kuulemaan ja tietämään Hänestä.

Jokainen,joka vastaanottaa Jumalan kutsun,tulee tietämään ja kokemaan,että Hän on hyvä ja rakastava
Jumala.Hän antaa meille myöskin elämän,jota saamme elää vapaana tuomion pelosta ja syntielämästä,
jota olimme sidottuja tekemään.Jos uskova olisi uskossa helvetinpelosta,niinkuin täällä on esille tuotu,
niin koko kristikunta eläisi sellaisessa paniikissa,että se olisi kaikkien tiedossa.Jumalan rakkaus meidän
sydämissämme on se,miksi me tahdomme elää Hänen yhteydessään ja se,että päivittäin saamme kokea Hänen läsnäoloaan ja opimme Häntä tuntemaan yhä enemmän.Hän johdattaa meidän elämäämme pienissä arjen asioissa,kuin suuremmissakin ja ne kokemukset vahvistavat meidän uskoamme ja
luottamustamme Häneen.

jouduin vastoin tahtoani harjoittamaan uskontoa lukiessani tuollaista soopaa.


http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
"Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen.
"

Oikeastaan minulla kirjoitti:

ei ole mitään uutta kerrottavaa sinulle näistä asioista,niin,että olet kuullut jo varmasti tärkeimmät,
mutta kun Jumala loi ihmisen,niin Hän antoi vapaan tahdon,ei siis tehnyt meistä robotteja,jotka
kaikessa olisimme totelleet Häntä.Synti on tottelemattomuutta Jumalan tahtoa vastaan ja siihen
ihminen lankesi paratiisissa,kun valitsi senmukaan,mikä häntä miellytti,vaikka Jumala oli varoittanut.

Sinäkään et varmasti tahtoisi,että lapsesi puhuisivat,tekisivät ja eläisivät ja olisivat sinulle kaikessa ja aina sinun haluamallasi tavalla? Jos oikein asiaa mietit,niin varmasti tahtoisit,että lapsesi toimisi yksinomaan
rakkaudesta sinuun,eikä pakosta ja siksi,että eivät muuta ymmärrä..? Vapaus valintoihin on rakkautta.
Emmehän me vaadi tai pakota sitä,jota itse rakastamme,että hänen on rakastettava meitä,jos hän ei halua?

Jumala loi ihmisen yhteyteen,jossa ihminen rakastaisi Häntä ja Hän ihmistä,mutta tottelemattomuuden
seurauksena tämä yhteys katkesi.

Ja tätä yhteyttä voitaisiin verrata avioliittoon:Kun puoliso tekee sellaista,joka rikkoo keskinäisen yhteyden,niinkuin aviorikoksessa käy,niin silloin yhteys ei ole enää samanlainen,mikä se oli ja sellaista
ei pysty hyväksymään.

Syntiinlankeemuksessa tapahtui paljon pahempaa,jostasyystä Jumala karkoitti ihmisen pois,mutta Hän
ei kuitenkaan kokonaan hyljännyt,eikä lakannut rakastamasta ihmistä,vaan antoi vielä mahdollisuuden
palata Hänen yhteyteensä.Tämä mahdollisuus on jokaisella ja Jumala sanoo Sanassaan,että kaikelle
tulee aikanaan loppu,kun Hänen Sanansa ovat toteutuneet.

Tiedän kyllä,että asioihin jää paljon aukkoja,joita meidän järkemme ei riitä selittämään,mutta me
emme ole Jumala,emmekä voi vaatia Häntä perustelemaan itsellemme kaikkia tekojaan.

Kukaan ihminen ei ole,eikä tule niin viisaaksi,että hänen järkensä riittäisi selittämään kaikkea ja
se meidän jokaisen on hyväksyttävä.

Jumala on tehnyt ja tekee itsensä tiettäväksi jokaiselle,niin ettei kukaan siirry ajanrajan toiselle puolen tulematta kuulemaan ja tietämään Hänestä.

Jokainen,joka vastaanottaa Jumalan kutsun,tulee tietämään ja kokemaan,että Hän on hyvä ja rakastava
Jumala.Hän antaa meille myöskin elämän,jota saamme elää vapaana tuomion pelosta ja syntielämästä,
jota olimme sidottuja tekemään.Jos uskova olisi uskossa helvetinpelosta,niinkuin täällä on esille tuotu,
niin koko kristikunta eläisi sellaisessa paniikissa,että se olisi kaikkien tiedossa.Jumalan rakkaus meidän
sydämissämme on se,miksi me tahdomme elää Hänen yhteydessään ja se,että päivittäin saamme kokea Hänen läsnäoloaan ja opimme Häntä tuntemaan yhä enemmän.Hän johdattaa meidän elämäämme pienissä arjen asioissa,kuin suuremmissakin ja ne kokemukset vahvistavat meidän uskoamme ja
luottamustamme Häneen.

Mitä on tämä sinun mainostamasi vapaa tahto? Onko se jotain täysin todellisuudesta irrallista? Jotain hullunrandomia "heiluttelet käsiä ilmassa ja pöliset jptain: asdasgnvsjhynaew"?

Onko tämä nyt sitä vapaata tahtoa? Vapaa siis tarkoittaa että ei sinun kontrolloitavissasi?

Voitko hieman kuvailla tätä vapaata tahtoa?

Ja miten ihmisrobotti, joka ottaisi tietoa ympäristöstä eroaa tästä ei-robottimaisesta toiminnasta?

QffT kirjoitti:

Mitä on tämä sinun mainostamasi vapaa tahto? Onko se jotain täysin todellisuudesta irrallista? Jotain hullunrandomia "heiluttelet käsiä ilmassa ja pöliset jptain: asdasgnvsjhynaew"?

Onko tämä nyt sitä vapaata tahtoa? Vapaa siis tarkoittaa että ei sinun kontrolloitavissasi?

Voitko hieman kuvailla tätä vapaata tahtoa?

Ja miten ihmisrobotti, joka ottaisi tietoa ympäristöstä eroaa tästä ei-robottimaisesta toiminnasta?

Miten tahto voi olla vapaa jos Jumala tietää kaikki tulevat teot, ts. determinismi?

Jos jumala tietää että ajattelet tällä hetkellä xyz-asiaa ja seuraavaksi hyppäät ght-asiaan niin silloin oma tahtosi ei ole sinun kontrollissasi ja EI-VAPAA.

Joko Jumalaa ei ole tai vapaata tahtoa ei ole. Vai miten on?

Oikeastaan minulla kirjoitti:

ei ole mitään uutta kerrottavaa sinulle näistä asioista,niin,että olet kuullut jo varmasti tärkeimmät,
mutta kun Jumala loi ihmisen,niin Hän antoi vapaan tahdon,ei siis tehnyt meistä robotteja,jotka
kaikessa olisimme totelleet Häntä.Synti on tottelemattomuutta Jumalan tahtoa vastaan ja siihen
ihminen lankesi paratiisissa,kun valitsi senmukaan,mikä häntä miellytti,vaikka Jumala oli varoittanut.

Sinäkään et varmasti tahtoisi,että lapsesi puhuisivat,tekisivät ja eläisivät ja olisivat sinulle kaikessa ja aina sinun haluamallasi tavalla? Jos oikein asiaa mietit,niin varmasti tahtoisit,että lapsesi toimisi yksinomaan
rakkaudesta sinuun,eikä pakosta ja siksi,että eivät muuta ymmärrä..? Vapaus valintoihin on rakkautta.
Emmehän me vaadi tai pakota sitä,jota itse rakastamme,että hänen on rakastettava meitä,jos hän ei halua?

Jumala loi ihmisen yhteyteen,jossa ihminen rakastaisi Häntä ja Hän ihmistä,mutta tottelemattomuuden
seurauksena tämä yhteys katkesi.

Ja tätä yhteyttä voitaisiin verrata avioliittoon:Kun puoliso tekee sellaista,joka rikkoo keskinäisen yhteyden,niinkuin aviorikoksessa käy,niin silloin yhteys ei ole enää samanlainen,mikä se oli ja sellaista
ei pysty hyväksymään.

Syntiinlankeemuksessa tapahtui paljon pahempaa,jostasyystä Jumala karkoitti ihmisen pois,mutta Hän
ei kuitenkaan kokonaan hyljännyt,eikä lakannut rakastamasta ihmistä,vaan antoi vielä mahdollisuuden
palata Hänen yhteyteensä.Tämä mahdollisuus on jokaisella ja Jumala sanoo Sanassaan,että kaikelle
tulee aikanaan loppu,kun Hänen Sanansa ovat toteutuneet.

Tiedän kyllä,että asioihin jää paljon aukkoja,joita meidän järkemme ei riitä selittämään,mutta me
emme ole Jumala,emmekä voi vaatia Häntä perustelemaan itsellemme kaikkia tekojaan.

Kukaan ihminen ei ole,eikä tule niin viisaaksi,että hänen järkensä riittäisi selittämään kaikkea ja
se meidän jokaisen on hyväksyttävä.

Jumala on tehnyt ja tekee itsensä tiettäväksi jokaiselle,niin ettei kukaan siirry ajanrajan toiselle puolen tulematta kuulemaan ja tietämään Hänestä.

Jokainen,joka vastaanottaa Jumalan kutsun,tulee tietämään ja kokemaan,että Hän on hyvä ja rakastava
Jumala.Hän antaa meille myöskin elämän,jota saamme elää vapaana tuomion pelosta ja syntielämästä,
jota olimme sidottuja tekemään.Jos uskova olisi uskossa helvetinpelosta,niinkuin täällä on esille tuotu,
niin koko kristikunta eläisi sellaisessa paniikissa,että se olisi kaikkien tiedossa.Jumalan rakkaus meidän
sydämissämme on se,miksi me tahdomme elää Hänen yhteydessään ja se,että päivittäin saamme kokea Hänen läsnäoloaan ja opimme Häntä tuntemaan yhä enemmän.Hän johdattaa meidän elämäämme pienissä arjen asioissa,kuin suuremmissakin ja ne kokemukset vahvistavat meidän uskoamme ja
luottamustamme Häneen.

"Sinäkään et varmasti tahtoisi,että lapsesi puhuisivat,tekisivät ja eläisivät ja olisivat sinulle kaikessa ja aina sinun haluamallasi tavalla?"
Noh siis jos lapsi haluaa kokeilla itsemurhaa niin kyllä minä asiaan puuttuisin. Mutta muuten saisivat ihan normaalisti valita elämäntapansa, tietysti yrittäisin ohjata heitä mahdollisimman hyvään elämään.

Oletko oikeasti noin moraaliton että annat lasten tehdä ihan mitä huvittaa?

Oikeastaan minulla kirjoitti:

ei ole mitään uutta kerrottavaa sinulle näistä asioista,niin,että olet kuullut jo varmasti tärkeimmät,
mutta kun Jumala loi ihmisen,niin Hän antoi vapaan tahdon,ei siis tehnyt meistä robotteja,jotka
kaikessa olisimme totelleet Häntä.Synti on tottelemattomuutta Jumalan tahtoa vastaan ja siihen
ihminen lankesi paratiisissa,kun valitsi senmukaan,mikä häntä miellytti,vaikka Jumala oli varoittanut.

Sinäkään et varmasti tahtoisi,että lapsesi puhuisivat,tekisivät ja eläisivät ja olisivat sinulle kaikessa ja aina sinun haluamallasi tavalla? Jos oikein asiaa mietit,niin varmasti tahtoisit,että lapsesi toimisi yksinomaan
rakkaudesta sinuun,eikä pakosta ja siksi,että eivät muuta ymmärrä..? Vapaus valintoihin on rakkautta.
Emmehän me vaadi tai pakota sitä,jota itse rakastamme,että hänen on rakastettava meitä,jos hän ei halua?

Jumala loi ihmisen yhteyteen,jossa ihminen rakastaisi Häntä ja Hän ihmistä,mutta tottelemattomuuden
seurauksena tämä yhteys katkesi.

Ja tätä yhteyttä voitaisiin verrata avioliittoon:Kun puoliso tekee sellaista,joka rikkoo keskinäisen yhteyden,niinkuin aviorikoksessa käy,niin silloin yhteys ei ole enää samanlainen,mikä se oli ja sellaista
ei pysty hyväksymään.

Syntiinlankeemuksessa tapahtui paljon pahempaa,jostasyystä Jumala karkoitti ihmisen pois,mutta Hän
ei kuitenkaan kokonaan hyljännyt,eikä lakannut rakastamasta ihmistä,vaan antoi vielä mahdollisuuden
palata Hänen yhteyteensä.Tämä mahdollisuus on jokaisella ja Jumala sanoo Sanassaan,että kaikelle
tulee aikanaan loppu,kun Hänen Sanansa ovat toteutuneet.

Tiedän kyllä,että asioihin jää paljon aukkoja,joita meidän järkemme ei riitä selittämään,mutta me
emme ole Jumala,emmekä voi vaatia Häntä perustelemaan itsellemme kaikkia tekojaan.

Kukaan ihminen ei ole,eikä tule niin viisaaksi,että hänen järkensä riittäisi selittämään kaikkea ja
se meidän jokaisen on hyväksyttävä.

Jumala on tehnyt ja tekee itsensä tiettäväksi jokaiselle,niin ettei kukaan siirry ajanrajan toiselle puolen tulematta kuulemaan ja tietämään Hänestä.

Jokainen,joka vastaanottaa Jumalan kutsun,tulee tietämään ja kokemaan,että Hän on hyvä ja rakastava
Jumala.Hän antaa meille myöskin elämän,jota saamme elää vapaana tuomion pelosta ja syntielämästä,
jota olimme sidottuja tekemään.Jos uskova olisi uskossa helvetinpelosta,niinkuin täällä on esille tuotu,
niin koko kristikunta eläisi sellaisessa paniikissa,että se olisi kaikkien tiedossa.Jumalan rakkaus meidän
sydämissämme on se,miksi me tahdomme elää Hänen yhteydessään ja se,että päivittäin saamme kokea Hänen läsnäoloaan ja opimme Häntä tuntemaan yhä enemmän.Hän johdattaa meidän elämäämme pienissä arjen asioissa,kuin suuremmissakin ja ne kokemukset vahvistavat meidän uskoamme ja
luottamustamme Häneen.

TYLSÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ!

t: nim, Voisitko kysyä asiaa

Epäilen kirjoitti:

"Sinäkään et varmasti tahtoisi,että lapsesi puhuisivat,tekisivät ja eläisivät ja olisivat sinulle kaikessa ja aina sinun haluamallasi tavalla?"
Noh siis jos lapsi haluaa kokeilla itsemurhaa niin kyllä minä asiaan puuttuisin. Mutta muuten saisivat ihan normaalisti valita elämäntapansa, tietysti yrittäisin ohjata heitä mahdollisimman hyvään elämään.

Oletko oikeasti noin moraaliton että annat lasten tehdä ihan mitä huvittaa?

Ei uskovaisilla ole moraalia, tekevät vain sen mitä raamatussa sanotaan jotta voisivat suojella omaa sieluparkaansa.

Jos jumala hyväksyy vain "hyvät" taivaaseen niin sitten pitää tehdä sitä "hyvää" mitä raamatussa mainostetaan, ainakin vältellä sitä "pahaa" tekemistä. Uskikset on suurimpia egoisteja maan päällä! Ovat valmiita hylkäämään järjenkäytön oman tekopyhän egoistisen paskansa kuvitellusta tuonpuoleisesta paikasta.

gfsdgfhgfdgdhh kirjoitti:

jouduin vastoin tahtoani harjoittamaan uskontoa lukiessani tuollaista soopaa.


http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
"Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen.
"

>> jouduin vastoin tahtoani harjoittamaan uskontoa lukiessani tuollaista soopaa.

Voisitko kysyä asiaa kirjoitti:

TYLSÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ!

t: nim, Voisitko kysyä asiaa

Ei kristinuskon jumala voi olla absoluutti, koska se on persoonallinen, ja siten aikaa ja ainetta,
eli avan samanlainen ominaisuuksiltaan kuin ihminen.
Absoluutti on olemassa, mutta ihminen on menettänyt yhteydensä siihen luomalla, paratiisin tapahtumien jälkeen omat jumalansa, tuon yhteyden katkeamisen jälkeen.
Absoluutti on ikuinen ajaton elämä,joka on rakkautta, ajassa ja aineessa elävällä ihmiellä ole siitä mitään tietoa
Eikä se ole jumala, vaan luonnonlaki, joka toimii kaikkialla maailmankaikkeudessa, joka kehittyy syyn ja seurauksen lain mukaisesti, niin että syntyy sellaiset olosuhteet, jossa tuo ajaton elämä voi ilmentää itseään ajassa ja aineessa.