osaako kukaan neuvoa jotain linkkiä mistä voisin etsiä pula-aikana suomesta venäjälle loikanneiden kohtaloita .
v1932 kaksi henkilöä loikkasi naapurin puolelle paremman elämän toivossa, mutta joutuivat rajantakana heti vangiksi. nimet ja syntymäajat minulla on tiedossa. kuolleet he varmaan jo ovat olleet kauvankin mutta haluaisin selvittää mistä minnekkin vankileirille heitä on kuljetettu , ja mihin haudattu.onko olemassa mitään vankiluetteloita vaikkapa venäjänkielisillä sivuilla ?
v1932 kaksi henkilöä loikkasi naapurin puolelle paremman elämän toivossa, mutta joutuivat rajantakana heti vangiksi. nimet ja syntymäajat minulla on tiedossa. kuolleet he varmaan jo ovat olleet kauvankin mutta haluaisin selvittää mistä minnekkin vankileirille heitä on kuljetettu , ja mihin haudattu.onko olemassa mitään vankiluetteloita vaikkapa venäjänkielisillä sivuilla ?
Vastaukset 32
Vanhimmat
http://uhreja.onego.ru/index.php?id=198&val=&page=1&asel=1
Tuoltakin löytyy aika moni
http://uhreja.onego.ru/kartta.html
http://heninen.net/sandarmoh/suomeksi.htm
http://heninen.net/punakangas/suomeksi.htm
http://uhreja.onego.ru/
Nälkä ja poliittiset vainot pakotti monenkin kokeilemaan onnea. Rajan ylitettyään kaikki joutui kuulusteluun, kuin oli tapana Suomessakin nyt. Useimmat pääsi töihin, kuin eräs sukulainen ja kirjoittelikin sieltä. Pyysipä äitinsä lähettämään mandoliinin kielet kirjeessä ja perille oli menneet.
Vasta 1937 yhteyden pito katkesi. Suomessa samaan aikoihin, kommunistit oli erotettu eduskuntatyöstä ja kokoonkumista rajoitettiin väkivaltaisesti. Nyt tiedämme, tämä suurperheen poika ammuttiin Lokakuussa (1937)niskalaukauksella, kun yritti tulla luvatta rajanyli sukuloimaan.
Silloin jo Neuvostoliitossa tiedettiin, että Hitlerin ja lännenkin tukemana tulee hävittämään Bolsevismin.
Tämän tiedon sain kirj. toimittaja Reijo Nikkilän kautta.
niin se taistolle ja ennille. viis vuotta työleiriä eli silloin lapsen tuomio. menivät nelijäkymmen luvulla.
revi sitten kommunismista armo ja laupeus.
Sikäli kun ovat yhteyttä Suomeen pitäneet tai muiden kautta on tietoja tullut tai ovat olleet seurannassa jo ennen loikkausta, kannattanee kokeilla kysyä kansallisarkistosta josko niillä on esimerkiksi henkilökorttia ko. henkilöistä, arkistossa on tuhansittain henkilökortteja yms. vapaasti tutkittavissa. Jos ovat pyrkineet takaisin niin Ulkoministeriön arkistossa voi myös olla tietoja, passianomuksia ja vastaavia.
Karjalassa vainojen uhreiksi joutuneista on matrikkeli nimeltään "Olimme joukko vieras vaan. Venäjänsuomalaiset vainonuhrit Neuvostoliitossa 1930-luvun alusta 1950-luvun alkuun", koonnut Eila Lahti-Argutina. Löytynee useimmista kirjastoista. Venäjänkielellä on vastaavia teoksia lukuisia (mahdollista aina on että kuljetettu esim. Sarovan kautta Siperiaan, ja siten voineet päätyä sikäläisiin vainonuhriluetteloihin, useimmat leinevät ainakin jonkin kierroksen tehneet Karjalan ulkopuolellakin), osa niistä verkossa: http://www.memo.ru/library/bkmemory/list.htm
Siirtolaisuusinstituutin hauista on joskus myös hyötyä:
http://www.migrationinstitute.fi/emreg/index.php
Miksi Suomesta Venäjälle lähtemistä sanotaan loikkaamiseksi? Jos on muuttanut Ruotsiin tai Amerikkaan samoina aikoina, niin he ovat muuttaneet. Hekin ovat menneet etsimään parempaa toimeentuloa ja elinoloja.
Miksi tämä ero?
Lähinnä kai siksi että useimmat menivät laittomasti, ilman passia. EK:n listoissa esiintyvät nimityksellä "salateitse Neuvosto-Venäjälle menneet" tai jotain sinne päin.
Suomessa ei myönnetty passia henkilöille, jotka olivat olleet mukana 1918 kapinassa tai muusta syystä myöhemmin kansalaisluottamuksen menettäneille.
Jotkut perheenjäsenet menivät Neuvostoliittoon laillisesti toisen perheenjäsenen jälkeen.
Ja tämä papereitten puute aiheutti erinäisiäkin hankaluuksia sitten kun pyrittiin poispäin, NL:on viranomaiset muun muassa vahtivat lähetystöä ja passittivat suuren määrän passianomuksia jättäneitä suomalaisia leirille. Laittomasti maahantulleet tietty jo pidätettiin ylipäätäänkin heti rajalla ja joutuivat jotkut kuukausiksikin kuulusteluihin yms. Palatessa EK-Valpo ei myöskään aina niin innokkaasti tukenut passianomuksia, riippuen henkilön taustoista ja tekosista.
ohohh,olen yllättynyt että noinki moni tarttui tuohon minun linkki tiedusteluun.
attelin omassamielessä että tuo aihe taitaa olla jo niin vanhaa historiaa että ei siihen enää monikaan kiinnitä huomiota,mutta kiitos teille kaikille linkkivihjeistä,alanpa tutkiin noita linkkejä mihin ne johtaa.
että kiitos vielä teille kaikille.
pelasti monen suomalaisen hengen NL:ssa. Noin 6000:sta amerikansuomalaisesta jotka muuttivat Neuvostoliittoon kykeni noin 20-25% palaamaan virallista tietä jos olivat ymmärtäneet säilyttää passin ja jättää väliin anomuksen neuvostokansalaisuudesta.
Kyselysi lienee vanhentunut mutta venäjänkielisiä kirjoja vainouhreista on muutamia, esim paksu mustakantinen kirja jonka nimi on yksinkertaisesti Kniga eli kirja. Sitä saa Suomesta kaiketi ainakin tilaamalla, Inkerin liitto voi auttaa asiassa.
Minulla on tuo kirja ja jos jotain sukunimeä sieltä haet niin voin auttaa.... mutta tännehän ei voi kovin tuoreita ja henkilökohtaisia tietoja laittaa.... sukunimen nyt ainakin....
Niemelä ja Hautaniemi?
Minäkin olisin kiinnostunut tietämään löytyykö sieltä kirjoitetaan joko kaksois w tai vallenius Einar syntymävuosi 1889 , syntymäpaikka Jämsä seppolan kylä? Tarja v
Hyvä kirja yhden ryhmän kohtaloista, toisena tekijänä jo mainittu Lahti-Argutina, toisena Jukka Rislakki:
http://suomenhistoriaa.blogspot.com/2009/01/meill-ei-kotia-tll.html
Kirja sisältää myös nimiluetteloita, joskin samat löytyvät pääosin myös Lahti-Argutinan julkaisemasta matrikkelista.
Toinen perusteos on Auvo Kostiaisen osin kylläkin jo vanhentunut teos Loikkarit vdlta 1988.
noniin...muutama tunti on istuttu netissä ja linkkejä selailtu mutta en ole päässy puuta pidemmälle.
http://www.memo.ru/ tuolla ois jotain asiaa mutta kun en taida naapurin kieltä niin se tyssäs siihen.
kirjastosta löysin tuon lahti-argutinan julkaisun. siihen täytyy syventyä josko sieltä löytys jotain tietoa tai nimiluetteloita.tarkennan vielä että henkilöitä mitä etsin loikkasivat venäjälle pulaikana 1932 pohjoispohjanmaalta.
kiitos vielä teille kaikille ko. asiasta kiinnostuneille.
Linkin aineisto on keskeneräinen. Siinä ei ole luetteloita henkilöistä. Yleistä historiaa löytyy vankileireistä ja asiaan liittyvää myöhempää lainsäädäntöä, mutta ei henkilöhistoriaa. Lisäksi tuossa on linkkejä eri neuvostotasavaltojen leireihin.
Olisin itsekin halunnut katsoa erään inkerinsuomalaisen tietoja Magadanin leiriltä.
Ilmeisesti Venäjällä ei ole pystytty vielä järjestämään tietoja nettiin. Se on varmasti melkoinen urakka. Karjalan osalta luetteloita kyllä on, mutta muitten alueiden osalta tiedot ovat puutteellisia.
Kyllä niissä on luetteloita henkilöistä tuhatmaarin, valitettavasti vain jokaikistä kirjaa ei ole saatu vielä verkkoversiona. Tuossa niitä Magadanin alueen henkilötietoja:
http://www.memo.ru/memory/magadan/index.htm
En tajunnut, miten pääsit eteenpäin tuosta valikosta.
Mutta tuossa luettelossa on Magadanissa olleita suomalaisiakin.
Myös muita kansallisuuksia on laidasta laitaan. Saksalaisia, baltilaisia, italialaisia, gruuseja jne.
Tuo on niin jumalattoman laaja, että pitää tutkia ajan kanssa paremmin. Mielenkiintoiset sivut.
Näiden eri leirien tietokantojen yhdistäminen auttaisi jonkun tietyn henkilön etsimisessä. Valitettavasti emme voi tietää esimerkiksi suomalaisista, miten joku sukunimi on tarkalleen kirjoitettu venäjäksi. Täytyy vain etsiä samankaltaisia nimiä.
Mutta kiitokset!
Joillakin venäläisillä sivustoilla on hakumahdollisuuksia useampiinkin kirjoihin, mutta ei nekään kaiken kattavia ole. Tuolla memo.ru sivustolla siis on osa elektronisina versioina, ei likimainkaan kaikki. Googlaamalla haluamansa kirjan nimeä löytyy lisää myös elektronisia versioita.
Tuossa yksi hakupalvelu kirjoihin:
http://rosagr.natm.ru/memorybook.php
Suomalaisiakin löytyy varsinkin lähialueilta. Karjalan leirit eivät ole sähköisessä muodossa, mutta esimerkiksi Murmanskin alueelta löytyy suomalaisia nimiä.
Eri alueiden tiedoissa on hieman eroavaisuuksia esitystavassa. Joissain henkilöt ovat vain tekstimuodossa ja joissain tiedot ovat tietokantoina, jolloin hakumahdollisuudet ovat paremmat.
Näihin pitää tutustua paremmalla ajalla. Nämä ovat tuhottoman laajat.
En ole tiennyt, että Venäjällä on kasattu näinkin kattavat tiedostot.
On se Karjalakin sähköisessä muodossa:
http://www.visz.nlr.ru/search/lists/karel/
Kuten sanoin tuossa edellä, memo.ru ei anna edes kaikkien kirjojen tietoja, saati linkkejä niihin, joten googlaamista kannattaa kokeilla alueittainkin. Kaikkiaanhan Memorial-seuran toimesta on koottu noin miljoona nimeä eri muistokirjoihin.
Opettelin tuossa lukemaan tietojen kieltä.
Tiedoista löytyy osasta asuinpaikka (syntymäpaikka), ammatti, työpaikka, kansallisuus, pidätyspäivämäärä, pidätyksen syy koodilla, tuomiopäivämäärä, vankeustuomion pituus tai teloituspäivämäärä (ja -tapa), teloituspaikka ja rehabilitoimispäivämäärä.
Kirjoitusasuissa näkyy olevan epävarmuutta. Suomalaisia nimiä on kirjoitettu aika monella tavalla, mutta kyllä sitä pystyy seuraamaan. Tuo rakenne vaatii vähän tutustumista, ennen kuin aukeaa kunnolla.
Pitäisi nuo tuomiopykälät etsiä jostain. Niitä taitaa olla aika tuhottomasti.
Pitää tutustua paremmin tuohon Karjalan osaan. Sieltä löytyy paljon suomalaisia. Näistä varmaan suurin osa on haudattu Karjalan joukkohautoihin.
Tuomiopykälänä taisi olla jokseenkin kaikissa Venäjän federaation rikoslain 58. pykälä, alakohdat sitten varioivat, useimmiten lienee 6 ja 10 käytössä. Lahti-Argutinan jo edellä mainitussa matrikkelissa on ko. pykälä kokonaisuudessaan suomeksi.
kiitos vaan vinkistä....homma vaan tyssää noihin kyyrilliisiin kirjaimiin...ei onnistu minulta naapurinkielen lukeminen.
paraikaa lueskelen rislakki-argutinan teosta,,,,,aika mielenkiintonen....
tutkiskellaan nettiä...
Se auttaa nimien lukemisessa.
Tai kerro, ketä olet etsimässä. Voisin auttaa alkuun.
okei..jos haluat autaa minua etsimään ko. henkilöitä niin voitko ottaa yhteyttä
seuraavaan sähköpostiin [email protected]
meilin kautta voin antaa henkilöiden tarkemmat tiedot.
kiitos.
"Forsbakka (Forsbacka?), Urho Heikki Ivanovitch
syntymô vuosi: s. 1890
syntymô paikka: Vetelin pitäjä, Vaasan lääni, Suomi
kansallisuus: suomalainen
kuolin vuosi: ammuttu 21.04.1938
lôhde: Vuosina 1937-1938 teloitettujen suomalaisten ja karjalaisten nimiluettelo"
koskettaakin johannyt...kotikylän poikia. isä oli lautamies ja hänellä oli tiettävästi sellainen ihme kuin puhelin. niin vanhemmat ja perhe kuoli keukotautiin. henkiin jäi vain urho heikki. lahjakas mies kuitenkin. niin ajan tapaan joutui jättämään tai ottivat orpopojalta talon pois parenpien haltuun. urho omaksui vankan vasemmistolaisuuden. oli myös evijärvellä myymälänhoitajana. tiettävästi panivat lähtemään "onnelaansa". eivät suomessa tappaneet, koska ei varmaan nämä muiluttajat olleet lahtareita.
siellä oli sitten ne lahtarit.
rauha hänen sielulleen.
Форсбакка Урхо-Хейкки Иванович, 1890 г. р., место рождения: пр. Ветели, Ваазовская губ., Финлянд, финн, беспартийный, печник. Проживал в д. Калевала Калевальского района. Арестован 27.02.1938 г. Комиссией НКВД и Прокуратуры СССР от 12.04.1938 г. осужден по ст. 58-6. Расстрелян 21.04.1938 г. в окрестностях г. Петрозаводск. Реабилитирован Верховным Судом СССР 28.07.1956 г.
Forsbacka oli puolueeseen kuulumaton, ammatiltaan painaja (?), asui Kalevalassa, pidätettiin 27.2.1938, tuomittiin pykälän 58-6 perusteella 12.4.1938, teloitettiin ampumalla 21.4.1938 Petroskoin lähettyvillä. Rehabilitoitiin 28.7.1956.
Ei tarvinnut odotella kuolemantuomion täytäntöönpanoa kauan.
Oliskohan hänet haudattu Sandarmohin joukkohautaan?
Onko joku käynyt Sandarmohin tai Krasni Borin muistomerkeillä?
Minun mummon isän isä on Urho Heikki Ivanovich Forsbakka, ois mukava löytää sukulaisia jos ne on viellä elossa 😇