ENSIKSI
Katolilaisten jatkuvan marinan aiheena on "valtion apu". Suomen kansan pitäisi maksaa heille uskonnon harjoittamisesta.
Katolilaisia on 10 000.
Suomessa on monta EvLut kirkon herätysliikettä, joissa jäseniä on 3000 -5000. Siis alle puolet katolilaisista. Keräävät silti kirkollisveron l i s ä k s i omasta pussistaan 1-2 milj euroa joka vuosi. Katolilaiset eivät tähän pysty, vaikka ovat siinä ainoassa oikeassa uskossa ja ainoassa oikeassa Kristuksen kirkossa. Kumma juttu.
Usko ilman tekoja on kuollut.
Sen sijaan, että eräs tsekki täällä jatkuvasti parkuu rahaa, voisi hän pyytää Herralta lisää uskoa!
Kaikki mikä katolilaisilta puuttuu, se uskosta puuttuu. Jos uskoa olisi, olisi uhrimieltäkin.
TOISEKSI
Sitten täällä väitetään, että piispa Kurki hukkui Pohjanlahteen luterilaisten vainoamana.
Se on täyttä puppua! Piispa pakeni unionisotien aikana tanskalaisia, kun välit ruotsalaisten ja daanien välillä olivat huonot. Turun tuomiokirkkokin ryöstettiin ja kalkki vietiin Tanskaan, josta se saatiin vasta
1920.
Katolilaisten jatkuvan marinan aiheena on "valtion apu". Suomen kansan pitäisi maksaa heille uskonnon harjoittamisesta.
Katolilaisia on 10 000.
Suomessa on monta EvLut kirkon herätysliikettä, joissa jäseniä on 3000 -5000. Siis alle puolet katolilaisista. Keräävät silti kirkollisveron l i s ä k s i omasta pussistaan 1-2 milj euroa joka vuosi. Katolilaiset eivät tähän pysty, vaikka ovat siinä ainoassa oikeassa uskossa ja ainoassa oikeassa Kristuksen kirkossa. Kumma juttu.
Usko ilman tekoja on kuollut.
Sen sijaan, että eräs tsekki täällä jatkuvasti parkuu rahaa, voisi hän pyytää Herralta lisää uskoa!
Kaikki mikä katolilaisilta puuttuu, se uskosta puuttuu. Jos uskoa olisi, olisi uhrimieltäkin.
TOISEKSI
Sitten täällä väitetään, että piispa Kurki hukkui Pohjanlahteen luterilaisten vainoamana.
Se on täyttä puppua! Piispa pakeni unionisotien aikana tanskalaisia, kun välit ruotsalaisten ja daanien välillä olivat huonot. Turun tuomiokirkkokin ryöstettiin ja kalkki vietiin Tanskaan, josta se saatiin vasta
1920.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Olet pitkälle oikeassa rahamarmatuksen suhteen. On rakkauden puutetta omaa hiippakuntaa kohtaan ja silkkaa itsekkyyttä, ettei makseta hiippakunnalle luterilaisten kirkollisveroa vastaavaa lahjoitusta. Häpeä meille katolilaisille.
Toiseksi kirjoittamasi on myös totta. Piispa Kurki oli asettunut Kustaa Vaasan puolelle tanskalaisia unionisteja vastaan ja pakeni, kun tanskalaiset hyökkäsivät Suomeen. Tuossa vaiheessa luterilaisuus ei vielä ollut täällä katolisuutta ahdistelemassa. Missä täällä väitetään toisin? Ei sellainen mielipide ainakaan ole vallalla katolisten keskuudessa, että luterilaiset olisivat ajaneet piispa Kurjen pakosalle.
Monissa heng. yhdistyksissä ottavat henkilökohtaista lainaa voidakseen rakentaa itselleen rukoushuoneen.
Maksavat sitten pois vuosien kuluessa. Homma tietysti hoidetaan talkootyöllä. Mikään ei ole mahdotonta silloin kun sydän hehkuu rakkauden tulta. En puhu nyt jehovantodistajista. Luther-säätiö, Suomen Teologinen Institutti ja Kansan Raamattuseura ja SLEY ym. ovat esimerkkejä.
Eräät teidän kirjoittajista, kuten Guidonis, eivät pysty minkäänlaiseen dialogiin. Pelkkää uhoa ja umpikuuroa manifestaatiota "ainoasta oikeasta kirkosta". Sellainen ei ole muuta kuin hengellistä
nationalismia. Kylmää, kylmää....
Piispa Kurjen upottamisesta täällä kirjoitetaan usein.
"Piispa Kurjen upottamisesta täällä kirjoitetaan usein."
On aika epäkohteliasta esittää sellainen syytös meille katolilaisille, että parjaamme luterilaisia piispa Arvid Kurjen karkotukseen liittyen, jos ette samalla anna yhtään viitettä, missä tuollaista parjausta on tapahtunut.
Yritinpä nyt kuitenkin itse keskusteluhaun kautta etsiä sinun ja nuoren radikaalin väitteelle varmennusta. Hain katolilaisuuskeskusteluista kaikki viestit, jotka sisältävät hakusanat Arvid Kurki tai Kurjen. Hakutuloksia oli kymmeniä.
Ensimmäisen sivun 25 viestin joukosta en löytänyt yhtään, missä olisi ollut väite, että piispa Kurki lähti pakoon luterilaisia. Nimimerkki Kosti-Juhani tosin vuonna 2004 väitti, että hän pakeni Kustaa Vaasaa (samoin nimimerkki K-J vuonna 2006). Kosti-Juhani/K-J ei ole katolilainen eikä ole kirjoitellut palstalla enää pitkiin aikoihin. Enempää kuin nuo ensimmäisen tulossivun viestit en jaksanut kahlata, mutta kyllä niistä jonkinlaista kuvaa sai siitä, että katolilaiset eivät hirveän yleisesti esitä vääriä historiaväitteitä teitä luterilaisia vastaan.
Olikohan tämä syytöksenne sittenkään totta, että palstalla "usein" kirjoitetaan luterilaisia loukkaavasti piispa Kurjen laivanj haaksirikosta? Kannattaisi tarkistaa, ennen kuin kirjoittaa tuollaista. Muuten oma uskottavuus kärsii pahasti.
Kiitos palautteesta! Kyllä tällainen väite esiintyy täällä aika ajoin. Kokoavana teemana on luterilaisten vihamielisyys katolilaisia kohtaan. Ensin puhutaan katolilaisten tappamisesta ja sitten piispan upottamisesta. Tekstissä ei esiintynyt piispan nimeä, mutta asiayhteydestä se tietysti tulee ilmi.
Hyvää jatkoa sinulle!
Kykllä roomalaiskatolilaiset Suomessa voisivat todella hieman enemmän kunnioitusta osoittaa koti-/asuimaataan kohtaan. Nyt viime vuoden lopulla Museovirasto myönsi liki neljännesmillin Henrikn katedraalin remppaan ja senhän me pääasiallisesti luterilaiset veronmaksajat kiltisti maksamme.
Jos sinua harmittaa, että se pieni summa, jonka maksat vuodessa veroina, menee epämieluisiin kohteisiin, ei ole muuta keinoa kuin jättää verot maksamatta.
Olemme kiitollisia tästä avustuksesta museovirastolle ja suomalaisille veronmaksajille. Kiitos sinullekin, Lutherilainen!
Kunnon luterilainen ei jätä verojaan maksamatta, se on enemmäm katolisten maiden tapa. (Suomessa katolillaiset eivät maksa edes kirkolleen niin kuin pitäisi, kuten aloituksessa mainitaan.) Minä maksan mielelläni omalta osaltani Puolan kirkon ( isovanhempieni sukupolven ilmaus) remonttia, koska se kuuluu Helsingin kulttuurimaisemaan.
Ottaen huomioon, että luterilainen kirkko saa veroista tietyn prosentin automaattisesti, jos kuuluu kirkkoon. Katolisella kirkolla ei ole tätä oikeutta, vaikka ovat tätä pyytäneet. Verotusoikeus lukee kirkkolaissa, jossa vain ortodoksit luterilaisten lisäksi, on oikeus jäseniä verottaa.
Toki, siinä olen sinun kannalla, että vastuu kirkostamme kuuluu meille katoliselle. Meidän ei ole oikeutta sysätä toiselle sitä vastuutta, mikä kuuluisi meidän itse hoitaa. Kirkomme ovat meidän vastuu-aluemme, ei muiden.
Sinä se jaksat ruikuttaa joka asiasta.
Minä en ilkeäisi edes käyttää tuollaista nimimerkkiä saati, että tulisin antamaan lausuntoja joka asiassa. Olet todellinen besserwisser. Ja se ei ollut kehu mutta ethän sinä sitä ymmärrä.
Aloita paasto ja jätä kaikki ruoka ostamatta. Silloin et maksa alvia, joka saattaa mennä vaikka katolisen kirkon korjaamiseen. Tuloveroa et maksa kuitenkaan.
Olet oikeassa, että kansankirkot ovat verotusoikeudellaan etuoikeutetussa asemassa. Itse asiassa 1920-luvulla, jolloin verotusoikeudesta päätettiin, oli suunnitelmissa antaa verotusoikeus myös roomalaiskatolilaisille, koska hallitsevissa piireissä oli asiaan myönteisesti suhtautuvia ihmisiä. En muista mihin se kaatui mutta asiaa käsittelee Vuorelan historia Suomen katolilaisuudesta.
Nykyään on ehkä pieni ongelma, ettei pelkästään Helsingin hiippakunnalle voida antaa verotusoikeutta, koska toki se silloin pitäisi antaa kaikille muille yhteisöille- vaikkapa Jehovan todistajille, joita on Suomessa yli kaksi kertaa enemmän kuin roomalaiskatolilaisia.
Niinpä. Ei voi muuta visertää...että kuin katto on romahtamassa roomalaiskatolisesta kirkosta vapaehtoisuuden nojaten, et silleen.
Juupa juu, tuskin luterilaisten kirkot pelkkien kolehtien ja vapaaehtoisten lahjoitusten varassa pystyssä pysyvät. Tietääkseni jopa katolilaiset yrittäjätkin joutuvat jonkinlaisen veron muodossa tukemaan luterilaista kirkkoa. Herää vaan kysymys, kuinka paljon te annatte ylimääräistä, jotta kirkkonne pysyvät kunnossa ja mistä ne rahat jatkuvasti löytyy uusien kirkkorakennusten rakentamiseen. Esim. Hgin Viikissä on muutama vuosi sitten rakennettu hulppea kirkko. Tulivatko rahat vapaaehtoislahjoituksina vai mistä. Ihmettelen myös sitä, miksi luterilaisia kirkkoja on joka kadulla, vaikka ne suurimmaksi osaksi taitavat tyhjyyttään kumista. Kerro minulle tietämättömälle.
Keräsittekö vapaaehtoisavustuksia, jotta taas jälleen kerran tehdään kallista remonttia Hgin pääkirkossa eli korjaillaan kupoleita ynnä muuta Senaatintorilla Tuomiokirkossa, entä mistä varat löytyivät Kallion kirkon saneeraukseen. Herää vaan kysymys, mistä te ne rahat saatte. Ette kai vaan vie meidänkin verovarojamme.
Siinä on hyvin mainittu, että veron lisäksi pienetkin kirkon sisäiset herätysliikkeet onnistuvat keräämään jäseniltään vapaaehtoisia tukimaksuja sievoisia summia, jotka he käyttävät oman toimintansa rahoittamiseen. Siitä voi ottaa mallia.