Dilemma on filosofiaan ja logiikkaan kuuluva hieno sana, jota meikäläinen maallikkokin
melko usein kuulee käytettävän. Sana merkitsee yleensä pulmallista valintatilannetta.
Jokaiselle tulee vastaan vaikeita valintoja, dilemmoja, keskellä arkisen elämän menoa.
Nyt ajattelen kuitenkin lähinnä helluntaiseurakunnan (miksei muidenkin seurakuntien)
saarnaajia ja pappeja, jotka paimentavat ja koossa pitävät omaa laumaansa.
Miten usein mahtaa tulla dilemmaa tai ristiriitaa nykyisessä opin tuulten turbulenssissa,
kun uutta palvonta- ja ylistys- ym. kulttuuria pyrkii tulemaan sisään ikkunoista ja ovista!
Helluntaiseurakunnissa ovat hankalia valintoja aiheuttaneet mm. tämäntyyppiset asiat:
- karismaattiset ääri-ilmiöt
- heavy gospel, metal/punk rock, hiphop/rap... yms. uusi "musiikki"
- hallinnointikuviot kirkkojärjestäytymisineen
- liturgisten seremonianimikkeiden ja sisältöjen orastaminen
- ekumeenisen kehityksen voimistuminen
Ei ole helppoa saarnaajalla, jos aikoo luovia lauman ehyenä tuon tyyppisten karikoiden yli.
Selviytyäkseen haasteesta on useimpien tehtävä kompromisseja ja venytettävä omatuntoa.
Omantunnon venyttäminen ja sen seuraukset erottuvat tälläkin palstalla suhtautumisessa
karismaattiseen ääriliikehdintään. Saarnaajatahoa lähellä (!) olevat 'opettajat' kuten jaikal
ja Psalmi50.15 varovat 'kieli-keskellä-suuta' ottamasta kantaa kaikkein raskaimpiinkaan
karismaattisiin ylilyönteihin. Heillä kait on tiedossaan; yksikin varomaton kommentti voi
maksaa omalle seurakunnalle monen jäsenen menetyksen. Parempi pitää suut supussa.
Monestiko saarnaaja selviää dilemmastaan tutulla reseptillä: tingi mieluummin totuudesta
kuin että "liialla" totuudella karkotat maksavia rivijäseniä kirkostasi? Kiusallinen kysymys,
en tee sitä vahingoittavassa tarkoituksessa. Mutta en myöskään kosiakseni ketään.
melko usein kuulee käytettävän. Sana merkitsee yleensä pulmallista valintatilannetta.
Jokaiselle tulee vastaan vaikeita valintoja, dilemmoja, keskellä arkisen elämän menoa.
Nyt ajattelen kuitenkin lähinnä helluntaiseurakunnan (miksei muidenkin seurakuntien)
saarnaajia ja pappeja, jotka paimentavat ja koossa pitävät omaa laumaansa.
Miten usein mahtaa tulla dilemmaa tai ristiriitaa nykyisessä opin tuulten turbulenssissa,
kun uutta palvonta- ja ylistys- ym. kulttuuria pyrkii tulemaan sisään ikkunoista ja ovista!
Helluntaiseurakunnissa ovat hankalia valintoja aiheuttaneet mm. tämäntyyppiset asiat:
- karismaattiset ääri-ilmiöt
- heavy gospel, metal/punk rock, hiphop/rap... yms. uusi "musiikki"
- hallinnointikuviot kirkkojärjestäytymisineen
- liturgisten seremonianimikkeiden ja sisältöjen orastaminen
- ekumeenisen kehityksen voimistuminen
Ei ole helppoa saarnaajalla, jos aikoo luovia lauman ehyenä tuon tyyppisten karikoiden yli.
Selviytyäkseen haasteesta on useimpien tehtävä kompromisseja ja venytettävä omatuntoa.
Omantunnon venyttäminen ja sen seuraukset erottuvat tälläkin palstalla suhtautumisessa
karismaattiseen ääriliikehdintään. Saarnaajatahoa lähellä (!) olevat 'opettajat' kuten jaikal
ja Psalmi50.15 varovat 'kieli-keskellä-suuta' ottamasta kantaa kaikkein raskaimpiinkaan
karismaattisiin ylilyönteihin. Heillä kait on tiedossaan; yksikin varomaton kommentti voi
maksaa omalle seurakunnalle monen jäsenen menetyksen. Parempi pitää suut supussa.
Monestiko saarnaaja selviää dilemmastaan tutulla reseptillä: tingi mieluummin totuudesta
kuin että "liialla" totuudella karkotat maksavia rivijäseniä kirkostasi? Kiusallinen kysymys,
en tee sitä vahingoittavassa tarkoituksessa. Mutta en myöskään kosiakseni ketään.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Johanneksen evankeliumi:
En itse halua "kovan puhujan" maineeseen, mutta tosiasia on, että
Mestarimme Jeesus oli sellainen. Sen opetuslapset todistivat:
6:60 Niin monet hänen opetuslapsistansa, sen kuultuaan, sanoivat:
"Tämä on kova puhe, kuka voi sitä kuulla?"
6:61 Mutta kun Jeesus sydämessään tiesi, että hänen opetuslapsensa
siitä nurisivat, sanoi hän heille: "Loukkaako tämä teitä?
6:62 Mitä sitten, jos saatte nähdä Ihmisen Pojan nousevan sinne, missä
hän oli ennen!
6:63 Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat,
jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä."
tehdä yhtäkään aloitusta palstalla ilman,ettet vetoaisi jokaisessa kirjoituksessasi
Jaikaliin-ja nyt Psalmiinkin?!
Eivät kai he ole vastuussa siitä,millaisia ilmiöitä seurakunnissa on?!
Heilläkin on-samoinkuin muillakin palstalla kirjoittavilla-vapaus valita
mitä kirjoittavat ja mihin aiheisiin ottavat kantaa ja mihin eivät.
Mihin seurakuntaan sinä kuulut?
Onko se täydellinen?
Kertoisitko,että voisimme keskustella myöskin siellä olevista "ilmiöistä"?!
Vastaan ainakin joihinkin kysymyksiisi. Kiitos kysymästä!
Kysymys 1: >>Osaatko tehdä yhtäkään aloitusta palstalla ilman,ettet vetoaisi
jokaisessa kirjoituksessasi Jaikaliin-ja nyt Psalmiinkin?!>Eivät kai he ole vastuussa siitä,millaisia ilmiöitä seurakunnissa on?!Mihin seurakuntaan sinä kuulut?>>>
Vastaus: En ole tullut tälle yleiselle palstalle esittelemään itseäni, kuulumisiani
enkä muitakaan henkilökohtaiseen elooni ja asumiseeni liittyviä asioita.
_ _ _ _ _ _ _
Se, että olen kiinnostunut helluntailaisuuteen liittyvistä kysymyksistä ja ilmiöistä,
kuuluu niihin oikeuksiin, joista mm. sinä ja minä saamme nauttia tässä rakkaassa
kotimaassamme. Olkaamme kiitollisia tästä vapaasta isänmaastamme (juhlallista...!).
Vielä; katson, että jaikalin ja Psalmin edesottamukset palstan opettajiksi
asettautuneina antaa heille vastuun ja velvoitteen olla "kysyjien käytettävissä".
>>>Vielä; katson, että jaikalin ja Psalmin edesottamukset palstan opettajiksi
asettautuneina antaa heille vastuun ja velvoitteen olla "kysyjien käytettävissä".
Kysyt jaikal tällaisia:
Oliko Jeesus velvollinen olemaan kaikkien kysyjien käytettävissä?
Vastasiko Hän kaikkiin kysymyksiin?
Oliko Hän ihmisten painostuksen johdatuksessa?
_______________________________________
Minun käsitykseni Raamatun evankeliumien perusteella on, että Jeesus OLI
erittäin hyvin "kysyjien käytettävissä" silloin, kun Hän vaelsi kansan keskellä.
Tarkoittaako kysymyksesi sitä, että aiot ottaa Jeesuksen "roolia" vastaajana?
Nooh, ota pois, se sopii minulle hyvin. Uskon saavani silloin hyviä vastauksia!
Oliko näissä minun kysymyksissäni jotain sellaista, mihin Jeesus EI olisi halunnut
vastata? Tässä aloituksessa esille nostamani aihealueethan olivat seuraavanlaisia:
- karismaattiset ääri-ilmiöt
- heavy gospel, metal/punk rock, hiphop/rap... yms. uusi "musiikki"
- hallinnointikuviot kirkkojärjestäytymisineen
- liturgisten seremonianimikkeiden ja sisältöjen orastaminen
- ekumeenisen kehityksen voimistuminen.
Erityisesti minua kiinnostaa suhtautumisesi äärikarismaattisiin ilmiöihin. Niihin, jotka
ovat meille kaikille "ko. alaa tunteville" ns. jokapäiväistä kauraa ja selvää pässinlihaa.
missä paikkakunnalla asut,kuin muistakaan henkilökohtaisista asioistasi.
Halusin vain tietää,mihin seurakuntaan kuulut:luterilaisuuteen vaiko
johonkin muuhun-oliko tuo liian henkilökohtainen kysymys?
sitä aina kysyä, jos jokin asia askarruttaa ja siitähän sitä keskusteluakin syntyy. Eriasia on sitten se jaksaako aina vastata, varsinkaan, jos kysymykset ovat niin laaja alaisia, että jokaiseen kysymykseen voisi vastata yhdellä 5000 merkin vastauksella ja sekin tarkasti tiivistettynä. Kaikkiin kysymyksiin ei myöskään ole tyhjentävää vastausta ja joskus olen katsonut parhaaksi sanoa, että en osaa vastata. Jos ei ole varma siitä mistä puhuu ja ei ole asiaan perehtynyt, niin silloin on toisaalta parempi olla hiljaa, kun ryhtyä asiantuntijaksi.
Itse olen kiinnostunut enemmänkin Raamatun opetuksesta, kuin seurakuntien ongelmista ja niihin liittyvistä pulmista. Tiedän, että ongelmia on ja tiedän senkin, että niitä on ollut seurakunnissa alusta alkaen. Alkuseurakunnissa jo oli lähes kaikki mahdolliset ongelmat esillä ja silti Raamattu korostaa seurakunnan merkitystä. Jumala toimii seurakunnan kautta ja seurakunnassa. Meidän tehtävämme ei ole vikoilla seurakuntaa, vaan rakentaa sitä parhaamme mukaan. Vikoilu on toki helppoa. Se ei vaadi mitään erityistä osaamista, eikä se vaadi edes vastuuta, vaikka monesti vikoilijat niin luulevat, että he suorittavat suurta ja pyhää tehtävää Jumalalle. Totuus on kuitenkin se, että he tuhlaavat sen ajan jonka heidän tulisi olla rakentamassa seurakuntaa, seurakunnan hajottamiseen.
Jumala toimii tänäkin päivänä seurakuntansa välityksellä. Seurakunta on meille hengellinen koti ja monet ovat haaksirikkoutuneet uskossaan, kun ovat jättäneet seurakunta yhteyden. Epätäydellistäkin seurakuntaa Jumalan Henki ohjaa ja pyrkii sen kautta lohduttamaan, siunaamaan ja rohkaisemaan jokaista. Miksi me sitten toimisimme seurakunnan hajottajina, kun tehtävämme on sama, kuin Pyhällä Hengellä ?
Oletko lukenut Raamatusta siitä viisaasta miehestä, joka kehotti jättämään tällaiset asiat Herralle. Hän oli todella viisas ja tätä samaa viisautta meidänkin tulisi käyttää, kun arvioimme aikamme ilmiöitä. Meidät on kutsuttu siunaamaan, ei kiroamaan, joten jätetään kaikki tuomitseminen ja väärä arviointi Herralle ja keskitytään siihen missioon mikä meillä jokaisella on, eli rakennetaan seurakuntaa omilla paikoillamme ja omalla armoituksellamme. Kuulutko Sember seurakuntaan, vai oletko ulkopuolinen tarkkailija ?
Tässä aloituksessa toin esille näkemystä, miten vaikea on ollut olla kuuliainen
evankeliumin totuudelle ja samalla löytää oikeat ratkaisut kohdattaessa uusia
ilmiöitä esim. äärikarismaattisten tuulten ja ekumeenisen kehityksen keskellä.
En odottanut vastauksia kaikkiin niihin aiheisiin, jotka otin esille uusina ilmiöinä!
Aloituksessa lähdin hakemaan periaatteellista vastausta kysymykseen, voidaanko
"totuutta noudattaen rakkaudessa" löytää Sanan mukaiset ratkaisut seurakuntia
nykyisin kohtaaviin opillisiin ja käytännöllisiin ongelmiin.
Tiedät suurin piirtein minun kantani "kaatajiin ja kaakattaviin äärikarismaatikkoihin".
Tiedät myös, miten paljon jalansijaa ja vähintään hiljaista hys-hys hyväksyntää nuo
ääri-ilmiöt ovat saaneet ja saavat helluntaiseurakunnissa. Totuuden ja omantunnon
rajoja on jouduttu porukan koossa pitämisen takia venyttämään. SE oli pointtini.
Tässä tuli selkokielistettyä sanomaa keskustelun pohjaksi. Kuitenkin aihe on hankala,
ilmeisesti liian hankala, jotta siitä syntyisi keskustelua. Sitä paitsi ilmapiiri lienee jo
melko turtunut (paatunut!) näille asioille seurakunnissa. Turvallisempaa on korottaa
ylistysmusiikin desibeleitä kuin lähteä kysymään homman raamatullisuuden perään.
Että näin.
En kuulu helluntaiseurakuntaan vaan muuhun vapaaseen ei-kirkolliseen seurakuntaan.
>>Kuitenkin aihe on hankala, ilmeisesti liian hankala, jotta siitä syntyisi keskustelua. Sitä paitsi ilmapiiri lienee jo melko turtunut (paatunut!) näille asioille seurakunnissa.
seurakuntaan, mutta et helluntaiseurakuntaan. Ei sinun tarvitse kertoa mihin seurakuntaan, mutta tiedän pieniä ei kirkollisia seurakuntia, joissa ilmapiiri on sidottu, samoin kuin oppikin. On lakihenkisyyttä ja monenlaista tiukkaa tulkintaa Raamatusta. Kuitenkin yksi piirre näissä liikkeissä nousee yleensä ylitse muiden ja se on katkeruus, joka on aivan kuin yhdistävä side koko pienelle porukalla. Puhutaan samoista asioista, samanmielisinä ja kuinka ollakaan ne asiat liittyvät lähes aina noooo sanotaan nyt sitten vaikka iiiihan noin niin, ku hatusta vedettynä öh.. hellareihin. Niin ja tietenkin kaikkiin muihinkin ELÄVIIN seurakuntiin, joissa annetaan Jumalan Hengen toimia vapaasti. Tätä valoa vasten, kun katsoo arvosteluasi ja asenteitasi eri seurakuntia kohtaan on huomioitava se, että arvostelu ei aina nouse raittiilta pohjalta ja oikeista lähtökohdista / asenteista. Tämä nyt toisaalta vain yleisesti ottaen ja siltä pohjalta miltä minä olen tottunut näkemään monia ei kirkollisia seurakuntia, jotka eivät ole hellareita. Voin olla väärässä suhteesi, kun sanon, että olisit jotenkin katkera ja voin olla väärässä senkin suhteen, että seurakunnassasi olisi ei vapaa ja tiukka ilmapiiri. Arvioni perustuu vain siihen mitä olen nähnyt tässä matkanvarrella.
Olen sisällä helluntaiseurakunnassa, jossa sinä näet vain huonoa ja epäraitista toimintaa. En ymmärrä asennettasi ja katsontakantaasi lainkaan. Olen erittäin tyytyväinen seurakuntani toimintaan, enkä voi allekirjoittaa mitään niitä väitteitä, joista sinä olet täällä puhunut. Seurakunta on minulle hengellinen koti ja sellaiseksi olen kokenut itselleni helluntaiseurakunnan. Sinne on aina mukava mennä, eikä minulla ole siitä mitään pahaa sanottavaa. Sinulla tuntuu olevan. Ota huomioon veli hyvä sekin, että jokaisesta, huom. JOKAISESTA seurakunnasta löytyy epäkohtia ja asioita, jotka eivät ole sillä sinun vaatimallasi täydellisellä pohjalla, joten siinäkin mielessä tämä kivien heittely on täysin turhaa. Kysynkin sinulta. Onko oman seurakuntasi toiminta sinusta kaikessa täysin raitista ja oikeaa ? Voitko sanoa siitä mitään negatiivista ? Jos voit, niin miksi sitten arvostelet jatkuvasti terävään sävyyn muita seurakuntia, kun omasikaan ei ole täydellinen ? Se on kuule veliseni niin, että tässä maailmassa ei ole mitään täydellistä, eikä tule olemaankaan. Täydelliset ovat taivaassa !
>>Olen sisällä helluntaiseurakunnassa, jossa sinä näet vain huonoa ja epäraitista toimintaa
Katkeruudesta puhuminen ja keskustelukumppanin leimaaminen sen avulla on kaiketi
tavanomaisimpia menetelmiä, joilla perusteltua ja aiheellista arvostelua torjutaan.
En ole sinulle vähääkään vihainen torjuntamekanismisi 'käynnistymisestä'. Mieluummin
annan sinulle tunnustuksen asiallisesta arvosteluun vastaamisesta. Siitäkin huolimatta,
että seuraava oletuksesi osuu erittäin hyvin oikeaan:
(lainaus Psalmilta:) >>Voin olla väärässä suhteesi, kun sanon, että
olisit jotenkin katkera ja voin olla väärässä senkin suhteen, että
seurakunnassasi olisi ei vapaa ja tiukka ilmapiiri.
No jos helluntailainen sitten jättää oman seurakuntansa, missä esiintyy joitakin tuolla ylempänä mainitsemiasi "ääri-ilmiöitä", esim.ylistystä, niin mihin sitten tällaisen ihmisen pitäisi mennä, ja mihin sinä hänet ohjaisit ?
Uskova ihminen tarvitsee yhteyttä toisten kristittyjen kanssa kasvaakseen omassa uskossaan. Seurakuntayhteys antaa meille hengellistä ja muutakin suojaa ja seurakuntayhteys on myöskin raamatullinen asia, tiedät sen varsin hyvin. Ei ole uskovan hyvä eristäytyä toisista kristityistä, koska yksinjäämisen kautta sitä on hyvin helppoa saalista sielunviholliselle, ja tätä se juuri haluaakin; eli ensin eristää ja sitten tuhota.
Kotipaikkakuntani kaikissa vapaissa suunnissa ja luterilaisessa kirkossakin esiintyy ylempänä mainitsemiasi "ääri- ilmiöitä", sellaisia joita sinä pidät epäraittiina.
enenkin sinulle sanonut, että sano suoraan mitä mieltä olet äläkä kiertele, vai pidätkö minua tyhmänä ? Kirjoitat, että jos Jumala johtaa sinut ulos seurakunnasta, jossa opetetaan väärää sanaa julistavasta yhteisöstä, niin kannattaa totella ja sitä ennen sanoit, että Jumala johti sinut ulos. Aika selkeää tekstiä ja tukee myöskin sinun aiempia kirjoituksia hellareista. Et ole kertaakaan kirjoittanut mitään hyvää kyseisestä seurakunnasta, vaan ainustaan negatiivista ja moittivaa tekstiä.
Pysy täydellisessä seurakunnassasi ja pidä myös mielipiteesi.
Viestisi vaikuttaa yllättävän aggressiiviselta.
Et ole minkäänlaista vastausta aloitukseni aiheeseen suostunut antamaan
ja nyt tuot jo esille suorastaan räyhähenkeen viittaavia piirteitä, miksi?
Olenko jotenkin loukannut sinun 'helluntailaista tms. koskemattomuuttasi'?
Veliseni, let's be cool, jäitä hattuun - olkaamme kutsumuksemme arvoisia!
Muistetaan näitä Paavalin rukouksia ja sanoja Tessalonikan uskoville:
2.Tessalonikalaiskirje:
1:11 "Sitä varten me aina rukoilemmekin teidän puolestanne,
että meidän Jumalamme katsoisi teidät kutsumisensa arvoisiksi
ja voimallisesti saattaisi täydelliseksi kaiken teidän halunne hyvään
ja teidän uskonne teot,"
Omalla paikkakunnallani on käynyt niin,että eräs isomman kaupungin helluntaiseurakunta on vetänyt väkeä monista seurakunnista kokouksiinsa ja monet uskovat ovat eronneet omasta seurakunnastaan ja liittyneet sinne siksi,että siellä heidän mielestään tapahtuu enemmän ja nämä oman paikkakunnan srk:t ovat hiljentyneet,eikä kokouksissa käy enää,kuin muutama uskova.
Kokoukset kyseisessä kaupungissa ovat enimmäkseen musiikkia,vitsailua ja muuta sellaista,jolla
pyritään viihdyttämään kuulijoita ja monet antavat almunsa tälle seurakunnalle..
Tuli mieleeni kirjoittaa tuosta Jukan kirjoituksesta:"Olen ollut lukuisissa helluntaiseurakuntien kokouksissa, joissa olen tullut Jumalan Hengen siunaamaksi ja opettamaksi. Nykyisin -ikävä kyllä- se näyttää käyvän yhä harvemmaksi ja siitä olen surullinen.
Haluan vain sanoa sinulle ja lukioille, että sellaisen henkilön arvostelu ei ole uskottavaa, eikä raittiilla pohjalla, joka omaa voimakkaan ennakkoasenteen ja katsontakannan asioihin. Sinulla on näössä vikaa, mutta se ei johdu silmistäsi, vaan niistä kaiken vääristävistä silmälaseista, jotka olet asettanut silmillesi. Ehkä ajattelet, että Jumala on ne sinulle antanut, että niiden avulla näkisit "totuuden" kaikesta ja voisit huomata, kuinka epätäydellistä, vajavaista ja väärää kaikki on. Näet seurakuntien pastorit väärinä, seurakunnan toiminnan vääränä ja jos huomaat jotain elon merkkejä seurakunnassa näet sen vääränä. Miksi minä edes keskustelisin sellaisen hekilön kanssa, joka ei näe mitään hyvää missään, joka on keskittynyt vain epäkohtiin ja epätäydellisyyteen. Kun nyt näin sanon, niin sinä kiiruhdat kieltämään kaiken ja sanot, että näet paljon hyvää seurakunnissa, mutta se on vale. Et ole sinä aikana, kun olen sinun kirjoituksiasi lukenut kirjoittanut yhtään seurakuntaa puoltavaa kirjoitusta. Et ole kertaakaan kehoittanut ketään seurakuntayhteyteen. Myöskään opetuksesi ei ole rakentamista, vaan riitelyä ja sanalla ruoskimista. Lisäksi olet aina niiden kirjoittajien kirjoituksia kumoamassa, jotka tuovat edes pisaran elämää palstalle. Sinun silmälasisi vääristävät ne vähätkin hyvät kirjoitukset, jotka palstalla ovat ja kiirehdit nopeasti vesittämään niitä ja sammuttamaan niissä olevan elämän. Kuten sanoin, niin en suhtudu siihen kritiikkiin ja arvosteluun, jota sinä annat väärien asenteidesi pohjalta lainkaan vakavasti. Sember tee minun mieliksi edes yksi aloitus, jossa et arvostele ketään tai mitään. Kirjoitus, josta voi sanoa, että siitä rakentui ja tuli ravituksi. Ellet siihen pysty, niin vahvistat sillä kirjoitukseni paikkansapitävyyden.
tuon tyyppiste aiheuttaneet !! Kuka antaa kaos seurakuntaan dilemmoja,, että se muuttuu Kirkkoxi jotka sitten tyhjinä myhäilee onpa kivoja nuo --->
- karismaattiset ääri-ilmiöt
- heavy gospel, metal/punk rock, hiphop/rap... yms. uusi "musiikki"
- hallinnointikuviot kirkkojärjestäytymisineen
- liturgisten seremonianimikkeiden ja sisältöjen orastaminen
- ekumeenisen kehityksen voimistuminen
Mitä sinä tarkoitat epäraittiilla "ääri- ilmiöillä" ?
Kuuluuko esim. käskyvallan käyttäminen, uskovan auktorititeetti ja asema Kristuksessa, ylistys ja palvonta, Raamatun Sanan uskossa lausuminen, armolahjat ja niiden käyttäminen, käsite 'hengellinen sodankäynti', henkivaltojen ja niiden toiminnan tiedostaminen, enkelit, ilmestystieto eli Jumalan äänen ja puheen kuuleminen omassa hengessä, unissa tai muuten, näihin mainitsemiisi "ääri- ilmiöihin ??
Nämä kaikki edellä mainitsemani asiat ja käsitteet ja monet muut vielä näiden lisäksi nimittäin lasketaan Suomessa joissakin ääri- piireissä eli kristityn foorumilla, jota sinäkin olet kertonut lukevasi ja pitäväsi 'suuressa arvossa', äärikarismaatisuudeksi, eksytykseksi ja harhaopiksi.
Ai niin, ja alfa-kurssit myös. Ovatko mielestäsi eksytystä vai ei ?
Laitahan selkeää listaa tulemaan.
>>Mitä sinä tarkoitat epäraittiilla "ääri- ilmiöillä" ?
Laitahan selkeää listaa tulemaan.
Kansallisteatteria vastapäätä on sellainen peruukkiliike, siellä käväsin ostamassa Kryolanit ja muutakin tarpeellista. Terveisiä vaan sieltä stadista sinulle Sember !
No, minä en henkilökohtaisesti pidä Benny Hinnistä ja sen tyylin kristillisyydestä mitä hän edustaa. Tämä on makukysymys, yksi tykkää yhdestä ja toinen toisesta. En halua ottaa kantaa siihen onko hän eksyttäjä vai ei, enkä viitsi perehtyä koko kyseiseen asiaan. On olemassa paljon rakentavampiakin asioita joihin minä haluan keskittyä. Minä haluan olla Kristus- keskeinen uskova ja keskittyä omassa elämässäni Jeesukseen Kristukseen, siihen mitä Hän on ja mitä Hän on meille hankkinut, lahjavanhurskauden.
Jeesus Kristus on minun Herrani.
En siis ota kantaa Benny Hinnin hengellisyyteen, mutta sen haluan sinulle sanoa, että en ole kateellinen hänelle hänen rikkauksistaan, koska se ei ole minulta mitään pois.
Ja anteeksi jos sanoin sinulle pahasti.
>>Kansallisteatteria vastapäätä on sellainen peruukkiliike, siellä käväsin ostamassa
Kryolanit ja muutakin tarpeellista.
>>En halua ottaa kantaa siihen onko hän [Benny Hinn] eksyttäjä vai ei, enkä viitsi perehtyä koko kyseiseen asiaan