Eilen tuli uutisissa asiaa Luther-säätiöstä
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/01/luther-saatio_saa_oman_piispan_1364979.html
http://areena.yle.fi/video/678464
joka oli kuvattu Kuopion adventtikirkosta, jossa paikallinen Luther-säätiö kokoontuu. Luterilaisten palstalla oli asiasta useampi aloitus, mutta itselleni tuli mieleen, mitä ihmiset ajattelevat siitä, että Luther-säätiö on lähes joka paikkakunnalla vuokralla adventtikirkon tiloissa?
Minua ei ainakaan häiritse, että he käyttävät sunnuntaisin kirkon tiloja ja olen omassa paikallisseurakunnassani ollut seurakunnan rahastonhoitajana muutaman kuukauden ja heiltä saamat vuokratulot ovat ainakin omassa seurakunnassani erittäin tervetulleita ja tarpeellisia.
Mutta olisin kiinnostunut muittenkin ajatuksista tästä aiheesta, etenkin adventistien ja luterilaisten.
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/01/luther-saatio_saa_oman_piispan_1364979.html
http://areena.yle.fi/video/678464
joka oli kuvattu Kuopion adventtikirkosta, jossa paikallinen Luther-säätiö kokoontuu. Luterilaisten palstalla oli asiasta useampi aloitus, mutta itselleni tuli mieleen, mitä ihmiset ajattelevat siitä, että Luther-säätiö on lähes joka paikkakunnalla vuokralla adventtikirkon tiloissa?
Minua ei ainakaan häiritse, että he käyttävät sunnuntaisin kirkon tiloja ja olen omassa paikallisseurakunnassani ollut seurakunnan rahastonhoitajana muutaman kuukauden ja heiltä saamat vuokratulot ovat ainakin omassa seurakunnassani erittäin tervetulleita ja tarpeellisia.
Mutta olisin kiinnostunut muittenkin ajatuksista tästä aiheesta, etenkin adventistien ja luterilaisten.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Jostain syystä tuo linkki ei enää toimi, vaikka vasta äskettäin katsoin uutiset siitä....
Selvästi tuli esille uutiset.
Kysymykseen mielipiteestä, voiko kirkkomme vuokrata tiloja, voin vain sanoa henkilökohtaisen kantani. Omassa seurakunnassani on kahta mieltä, joten meille voisi tulla ongelmia, jos joku kysyisi vuokra-asiaa. Silloin meidän tulisi yhdessä päättää seurakuntakokouksessa, mitä teemme. Tulosta en osaa arvata. Demokraattinen äänestys ratkaisee.
Henkilökohtaisesti voisin asian hyväksyä, koska ajattelen Paavalin sanoja, ettei ole väliä kuka ja missä saarnataan, pääasia on, että saarnataan. Jumala hoitaa työnsä päätökseen. Mikä minä olisin arvostelemaan toisia Jumalan lapsia heidän yhteisestä kokoontumisestaan ja palvelustaan Jumalaa hieman eri tavalla kuin minä. Jumala on tuomarini kuten myös heidän. Jumala myös johtaa heitä uskon tiellä eteenpäin.
Luther-Säätiö on Raamatun linjoilla, eivätkä hyväksy naispastoreita alttareita saastuttamaan, niinkuin monet muut kirkot ja vapaat suunnat.
Jos ne ovatkin eksyneet apostolisen ajan seurakuntahengestä. Siellä taisi olla seurakuntaa johtamassa naisiakin.
Eikä Jumalan seurakunnilla ole sellaista tapaa.
Aikaisemmin ei lähes 2000 vuoteen ole löytynyt niin viisaita miehiä, että olisivat tajunneet, että naisetkin voisivat olla pappeja ja seurakunnan johtajia. Ymmärsivätkö sellaista muutosta tapahtuvan Jeesus tai apostolitkaan, että nainen voi olla pappi. Ei Jumalakaan voi sallia sellaista käytäntöä pappeudesta, sillä Hän on säätänyt ja määrännyt vallanalaisuuden lain.
Näin se on Jumala on Kristuksen pää, Kristus seurakunnan pää ja mies vaimon pää.
olla evankelista ja opettaa. Olihan niitä Raamatussa useitakin, joten turhaa heitä on syrjiä siinä asiassa. Seurakunnan kaitsija ei saa olla nainen, koska se Raamatussa ilmoitetaan.
samoin voivat naiset opettaa myöskin lapsia lasten ryhmissä, ei siihen kirkkoa tarvita löytyy niitä muitakin paikkoja opetusta varten. Häpeällistä on kuitenkin nousta miehiä opettamaan tapahtuipa se missä hyvänsä, se on kyllä häpeällistä naiselle.
Kirkoon kuuluu Jumalan antama järjestys, jossa naisten ei kuulu pappeilla, eikä nousta alttarin taakse. Sivupöytä on kirkossa todistus puheenvuoroa varten naisille.
tukasta kumpi on vahvempi.
suunsoittajia, jotka pitäisi potkia kirkosta pois.
yli laidan ja potku takamukseen.
Jos ADV kirkko saa rahaa joltain seurakunnalta tilojen vuokrasta, niin siloin ei kirkolla ole väliä..
Sen näki pohjanoteerauksessa, kun Tampereen ADV kirkko tyrkytti tilojaan Mormoneille taannoin.
Sitä kristillisissä piireissä kauhisteltiin.
Auvo Helminen puolusti Nykyajassa väärää valintaansa EGWn lausunnolla: " Riitatilanteessa ottakaamme armon linja"
?
Olisitko sinä Stork valmis vuokraamaan kirkon tilat Jehovantodistajille tai Mormoneille
Rahan takia?
mutta vastaan sinulle, et kyllä voisin vuokrata toisillekkin kirkoille kirkon tilat, eikös se juuri kuulu siihen kristilliseen rakkauteen, ei uskova saa olla niin kateellinen toisille uskoville, etteikö vuokraisi tiloja toisellekin kirkolle jos heillä itsellään ei ole tiloja.
En usko että ne pahat henget niistä toisista tarttuisi kirkon seiniin, vai onko muutamilla uskovilla niin harhakäsitys että kirkko siitä saastuu, jos se on vuokrattu muillekin jotka eivät usko niinkuin minä ja seurakuntani. Kasvakaa täysiikäiseksi jos olette viellä noin lapsellisia.
Mormonit tai jehovat haluaisivat vuoksrakata adv kirkkoasi, mutta heillä ei olisi rahaa.
Haluaisitko auttaa heitä anatamalla ilmaiset tilat.
rahan ahne ollut koskaan, ja sitäpaitsi meidän tulee auttaa lähimmäistämme ei katsoa ketä he ovat kaikki kuuluu siihen: Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi, etkös sinäkin näin tekisi jos joku olis avun tarpeessa, vaikkapa vain kirkon.
tai antamalla tilaat käyttöön sellaisille, jotka opettavat muuta kuin totuutta. Eikö siinä tapauksessa olla edesauttamassa valheoppien levittämistä. Miksi sellaiseen pitäisi ryhtyä?
tuomareita, on yksi joka tuomitsee oikeudenmukaisesti ja se on Jumala.
Me pitäisi auttaa toisiamme täällä maailmassa,katsomatta onko se valheoppia tai totuutta olkaamme toisille ystävällisiä ja auttavaisia, kyllä Jumala huolen pitää muusta.
Näin minä ainakin näen kuinka uskovan pitäisi toimia.
on helppo tunnistaa niiden opin mukaan. Ei siinä tarvitse olla, eikä pidä olla tuomarina, vaan varoittaa niistä ihmisiä, ettei käy kuin tässä.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2010/01/1033871
Eikös tuo mormoonijuttu ollut sellainen, että heidän oma kirkkonsa oli tuhoutunut tulipalossa (tai jotenkin muuten) ja heillä ei ollut sillä hetkellä kokoontumistiloja.
Sekö olisi ollut kristillistä, että oltaisiin käännetty heille selkä?
Pysyvästi, jatkuvaan käyttöön en olisi valmis vuokraamaan kirkon tiloja, kun niille yhteisöille, jotka uskovat kolmiyhteiseen Jumalaan, mutta kriisitapaukset ovat erikseen....
Totta, että meidän pitää auttaa toisiamme, mutta jos vuokraamme seurakuntana tilojamme, pitäisi olla selvillä, mitä kirkko opettaa. Luther-säätiö on kai kuitenkin aika neutraali yhteisö, vaikka opettaakin monessa asiassa eri tavalla kuin me. Mutta kirkko tarvitsee toimiakseen tuloja, ja kun seurakuntalaiset vanhenevat ja uusia ei taida tulla "ovista ja ikkunoista" yhtä paljon lisää, ulkopuoliset vuokralaiset ovat todella tarpeen. Tosin lähiaikoina selviää, siirtyykö paikallisseurakuntien kirkkokiinteistöjen kirjapito piirikunnalle ja mitä muutoksia se sitten tuo tullessaan....
Kääntää selkääkö?
2.Johanneksen kirje:
1:10 Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi;
1:11 sillä joka sanoo hänet tervetulleeksi, joutuu osalliseksi hänen pahoihin tekoihinsa.
Tulisi edes meidän tiloihimme, siis ainakaan jehovat.
Eivät he edes rukoile meidän kanssamme vaan pelkäävät,
että jotain väärää tarttuu, on se koettu monesti ulko-ovella.
Jeesus on heille vain joku"henki" ja Pyhää Henkeä ei heille
ole olemassa. Eivät edes tulisi meidän kirkkoon...
kysyn mites on sitten se lähimmäisen RAKKAUS, kun täällä palstallakin sitä on niin paljon esiin tuotu ettei tarvitse muuta kuin rakastaa, jos nyt Raamatusta ottaa vain tuon yhden kohdan ja pitää siitä lujasti kiinni niin voi unohtaa sen lähimmäisen rakkauden, sillä täällä maailmassa on niin paljon eri oppia, ettei niitä lähimmäisiä taida löytyä kuin oma itsensä, jos löyttyy sekään.
olisi ollut siitä, että eivät olisi päässeet sessioihinsa?
Eihän kyse ollut kenenkään hengen menetyksestä
Näkyy olevan, että perimmäistä ajatusta ei sanasi ruoki vaan raja- aidoilla kikkailu.
Kun tuossa naapurssa veljeni Herrassa hoitaa ja organisoi muslimityötä ja jotain ymmärrän kentästä, ei jonkinnäköinen kädenojennus ole väärin, vaan voi nostaa oven jollekin pelastukseen.
Jos yksikin tulee herätykseen Kristukseen, niin teko oli mittaamaton.
Onhan maksu pelastuksesta tehnty mittaamattoman rakkauden tekona Kristuksesta, että Kunnian Kuningas astui ihmismuotoon, sinun ja minun tähden kirkastamaan Jumalan rakkaus, niin jo tämän kautta löytyy asioille selitys.
Jos kovasydämisiä ollaan, niin ovet kiinni vain ja pääsyliput ovelle, se on lihallisen mielen saama raja ja sillä asenteella ei tehdä lähetystyötä.
Tämä sydämmettömyys huokuu eri palstojen kirjoittajien sydämistä. He ovat puukkoineen ja tikareineen veistelemässä korvia toisilta palvelijoilta ja vieläpä yritetään tehdä EU korvamerkintää, Roomaan päin.
motiivina oli raha. Sehän luki Nykyajassakin.
Ilmaiseksi eivät olisi kirkkoaan antaneet.
Tampereen ADV kirkon kiinteistömenot ovat melkoiset ja vaati aikamoista kikailua pitää rakennus pystyssä.
No väärin se varmaan olisi ollut maksavaa jäsentä kohtaan, että ilmaiseksi oli tilat annettu, joissa on kulut, kun sitä käytetään. Olisihan siitä kuluja ollut, vaikka omassakin olisivat olleet.
Jos on kykenevä maksamaan ja kuluja on, niin kristillistä se on sitten maksukin ottaa vastaan tahi periä.
En ymmärrä ajatuksenjuoksuasi!..
Kun helluntaissa palo kirkko Viitasaarella ja Nastolassa tuhopoltossa, he vuokrasivat tilat.
Maksava seurakunta, eli ei taloudellisia ongelmia, niin vuokratila aina on se oma kustannusmeno ja taitaa se vakuutusyhtiökin jotain komensoida asiassa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_kirkkopaloista
antaa tilat saatanapalvontarituaaleihin, jos siitä saa maksun?
Tuskinpa he tulisivat adventtikirkolta tiloja käyttöönsä pyytämään. Ei tietenkään olisi oikein. Se, että annetaan tilat vuokralle kristilliselle yhteisölle (Luther-säätiö) on kuitenkin aivan eri asia, kuin jos se olisi viikolla jossain maallisessa tai saatanallisessa käytössä.
Kyky asettua toisen ihmisen asemaan ja myötäelämisen taito taitavat olla myös Jumalan lahjoja, koska kaikilla ei niitä taida olla. Pystytkö ajattelemaan asiaa omalle kohdallesi? Jos sinun kirkkosi olisi tuhoutunut, olisiko sillä ollut väliä, ettet olisi päässyt jumalanpalvelukseen ehkä muutaman viikon tai kuukauden aikana?
Ja koska lähes kaikilla muilla kirkoilla jumalanpalvelukset ovat sunnuntaisin, eiköhän "paine" vuokrata tai tarjota omia tiloja käyttöön ole silloin adventtikirkolla suurimmat?
kaukana meistä, sinä harhaoppinen. Tuonko halusit kuulla?
piirikunnan johtokunta teki asiasta jo päätöksen ja se saapuu seurakuntiin ilmeisesti lähiaikoina... näin kuulin.
kodista eikä kirkosta. Jos sali vuokrataan muille ja siellä ei muita ole kuin niitä muita, niin mitä hölmöilet???
Teol.tri Matti Väisänen (Kansanlähetys?) on arvostettu pappi Luther-säätiöläisten keskuudessa ...
http://www.luthersaatio.fi/uutiset/luther-saation-seurakunnat-valitsivat-lahetysprovinssin-piispaehdokkaaksi-suomeen-rovasti-mat...
Maanantaisin, joka kk, Luther-säätiö järjestää yhteysaterian Kiteellä, ortodoksien srk-salissa ...
http://www.luthersaatio.fi/uutiset/luther-saatio-aloittaa-messut-kiteella.html
Luther-säätiöllä näyttää olevan lähes 20 seurakuntaa ja yksi kokoontuu Adventtiseurakunnan tiloissa,
(Johannes-yhteisö). Sunnuntaisin kokoontuvat siellä. Toivottavasti eivät eksy lauantaina tiloihin.
Silloin saisivat kuulla kunniansa eli että helvetin tuleen joutuvat sunnuntaina kokoontumisen vuoksi.
http://www.luthersaatio.fi/johannes -- http://www.luthersaatio.fi/paasivut/miksi-jp-yht.html
( http://www.endtime.net/kinfof.htm )
Antti
ei kelpaa Jumalan pyhittämä viikon seitsemäspäivä lauantai pyhäpäiväksi. Pappeus asiasssa he ovat oikeassa.
Tästä näemme, että kaikilla kirkoilla on parannuksen paikka koska ovat harhassa kuka missäkin. Raamattu kehoittaakin, että tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi.
...joissa Luther-säätiö kokoontuu adventtikirkossa (katsoin tiedot heidän tämän vuotisesta almannakasta):
Helsinki, Hämeenlinna, Iisalmi, Joensuu, Jyväskylä, Kajaani, Kouvola, Kuopio, Lahti, Mikkeli, Oulu, Pori, Seinäjoki ja Tampere.
Eli 14 seurakuntaa 18 seurakunnasta kokoontuu adventtikirkon tiloissa.
parhaita kokoontumispaikkoja ovat kodit. Ei maksa mitään.
asua ilmaiseksi?Mistä sellaisia kämppiä saa?
Sitä mieltä mekin ollaan mieheni kanssa, etenkin kun nyt tietää, miten paljon vuoden aikana tulee kirkosta kustannuksia vuodessa lisäksi muut työt, jotka vievät aikaa pääasialta evankeliumin eteenpäin viemiseltä. Itse olen ollut vain yhdessä kotikokouksessa, McElwainin perheessä, mutta se oli kyllä miellyttävä kokemus. Ehkäpä vielä ennen Jeesuksen takaisintuloa kotikokoukset lisääntyvät.
ja pakkomielle. Varmaan huudat joka sunnuntai "adventistit helvettiin, adventistit helvetiin!"
Tiedätkö, sinä onneton onnenonkija, mitä eurooppalaiset adventistit ajattelevat luterilaisista, jotka
kokoontuvat adventtikirkkoon sunnuntaisin? Älä ole tietävinäsi, älä lue tätä! :
http://www.endtime.net/kinfof.htm - http://www.endtime.net/finsk/fisondag.htm
Ote: "Nykyisin pyritään kaikkialla maailmassa vahvistamaan sunnuntain asemaa."
Niinpä. Adventistit ajattelevat että nuo luterilaiset jo valtaavat meidän kirkkomme ja muuttavat sapatin
pyhäpäiväksi. Mutta helvettiinpä joutuvat, meille jää sentään vuokrarahat. Miski nuo jumalattomat
tulevat tänne saastuttamaan meitin kirkon sunnuntaiehtoollisellaan? Kirottuja ovat ja heitin sunnuntainsa.
vieraalla verellä, koska naisilla, naispastoreilla ei ole asiaa alttarin taakse. Puhdistus tulisi aloittaa alttareista, koska alttareiden saastuttaminen on johtanut sekasortoon.