http://www.youtube.com/watch?v=HsUUH_wDXxY
Tyyppi korostaa että Jeesus ei kumonnut vanhantestamentin lakia (argumentti jota itsekin ole käyttänyt). Mutta eikös tämä tarkoita että myös muutkin vanhan testamentin lait pitävät paikkaansa, ei pelkästään homouskielto. Jumala haluaa että tapat humalassa kotiin tulevan lapsesi. Hän haluaa että tapat noitia ja homoja. Jumala tahtoo että revit eläimiä kappaleiksi kunniakseen. Ei Jeesus näitä lakeja kumonnut.
Tyyppi korostaa että Jeesus ei kumonnut vanhantestamentin lakia (argumentti jota itsekin ole käyttänyt). Mutta eikös tämä tarkoita että myös muutkin vanhan testamentin lait pitävät paikkaansa, ei pelkästään homouskielto. Jumala haluaa että tapat humalassa kotiin tulevan lapsesi. Hän haluaa että tapat noitia ja homoja. Jumala tahtoo että revit eläimiä kappaleiksi kunniakseen. Ei Jeesus näitä lakeja kumonnut.
Vastaukset 12
Vanhimmat
..VT:ssä.
Siellä käsketään että ei saa tappaa. Jeesus kehoitti ottamaan esimerkkiä omasta olemuksestaan, ja hän oli rauhallinen ja lempeä.
Jeesuksen sanoja Raamatusta: Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.
Teille on opetettu tämä isille annettu käsky: 'Älä tapa.' Se, joka tappaa, on ansainnut oikeuden tuomion.
Niin, toisaalla Raamatussa sanotaan "älä tapa" ja toisaalla sanotaan että niskuroiva poika tulee kivittää. Alatko sinäkin huomata että Raamattu antaa ristiriitaisia ohjeita? Ne eivät voi kaikki olla voimassa yhtä aikaa joten valinta ja harkinta jää ihmiselle. Aivan samoin kuin sellaisella joka ei usko Raamattuun alunperinkään. Minä ateistina vain jätän sen Raamatun ristiriitaisine ohjeineen välistä pois ja harkitsen itse alunperinkin.
ihan perus kristityn vastaus. Luetaan raamattua kuin piru ja valitaan vaan ne jotka sopivat omaan väärsityneen maailmankuvan kanssa. Noitia saa tappaa ja homoja saa tappaa tai alistaa, muttei niskuroivaa lasta ei saa tappaa.
JOKO NOIDATA KAIKKIA LAKEJA TAI ET NOUDATA YHTÄKÄÄN.
mooseksen viideskirja luku 13 jae 1.
"1 "Noudattakaa tarkoin kaikkia niitä käskyjä, jotka minä annan teille. Älkää lisätkö niihin mitään älkääkä poistako niistä mitään. "
mä veikkaan että tämä määräys kuuluu niihin mitä kristittyjen ei tarvitse noudattaa niin kovia ne on tulkitsemaan raamattua
http://www.evl.fi/raamattu/1992/5Moos.13.html#o34
ja samassa luvussa mooses käsketään kaikki tappaamaan kaikki epäjumalien palvojat
http://www.evl.fi/raamattu/1992/5Moos.13.html#o34
7 "Vaikka veljesi, oman äitisi poika, sinun oma poikasi tai tyttäresi, vaimosi, jota rakastat, tai paras ystäväsi salaa houkuttelisi sinua palvelemaan vieraita jumalia, joita sinä ja sinun esi-isäsi ette ole entuudestaan tunteneet, 8 niiden kansojen jumalia, jotka asuvat teidän ympärillänne maan äärestä toiseen, lähellä tai kaukana, 9 älä suostu hänen ehdotukseensa äläkä kuuntele häntä. Älä sääli häntä, älä osoita hänelle armoa äläkä salaa hänen rikostaan, 10 vaan surmaa hänet. Heitä itse ensimmäinen kivi, ja sinun perässäsi tulkoot kaikki muut. 11 Kivittäkää hänet kuoliaaksi, sillä hän yritti viekoitella teitä luopumaan Herrasta, Jumalastanne, joka vei teidät pois Egyptistä, orjuuden maasta. 12 Kaikkien israelilaisten on saatava kuulla tästä tuomiosta, jotta he pelkäisivät eivätkä enää tekisi sellaista pahaa.
13 "Jos saatte tietää, että jossakin niistä kaupungeista, jotka Herra, teidän Jumalanne, antaa teidän asuttaviksenne, 14 on kelvottomia miehiä, jotka ovat viekoitelleet kaupunkinsa asukkaat palvelemaan muita, teille vieraita jumalia, 15 tutkikaa asiaa ja selvittäkää se tarkoin. Jos käy ilmi, että sellainen iljettävä teko todella on tapahtunut, 16 teidän on miekalla surmattava sen kaupungin asukkaat. Julistakaa kaupunki Herralle kuuluvaksi uhriksi, hävittäkää se ja surmatkaa sekä asukkaat että heidän karjansa. 17 Kaikki sieltä saatu saalis on koottava keskelle toria. Sitten koko kaupunki samoin kuin kaikki saalis on poltettava kokonaisuhrina Herralle, teidän Jumalallenne. Sellainen kaupunki pysyköön ikuisesti rauniokasana; sitä ei saa enää koskaan rakentaa uudestaan. 18 Älkää kajotko mihinkään, mikä on julistettu Herralle kuuluvaksi uhriksi. Jos teette, kuten Herra on käskenyt, hän antaa vihansa lauhtua, hän säälii ja armahtaa teitä ja antaa teidän kasvaa suureksi kansaksi, kuten hän on teidän esi-isillenne vannonut. 19 Näin tapahtuu, jos tottelette Herraa, Jumalaanne, noudatatte kaikkia hänen käskyjään, jotka minä teille nyt annan, ja teette sitä, mikä Herran käskyn mukaan on oikein.
Jos juttu Jeesuksesta otetaan kirjaimellisesti niin Jeesus oli myös kiivas ja kirosi. Jeesus kirosi viinipuun ja ajoi temppelistä kaupustelijat väkivaltaisesti.
Onkohan se Raamattu kuitenkin vertauskuvallinen?
eihän Jeesus osannut edes lukea taikka kirjoittaa. Köyhille ei suotu sitä vapautta että saisivat käydä "koulua". Joku mielenvikainen on kirjoitellu noita juttuja (en tarkoita sinua).
Luuk. 4:16
Jeesus tuli Nasaretiin, missä hän oli kasvanut, ja meni sapattina tapansa mukaan synagogaan. Hän nousi lukemaan,
RE:
Homot tuomitaan vanhantestamentin mukaan
-ei hän nuo käskyt toimeenpanna jokin rangaistus ole Jumalan laki siinä mielessä, kuin sen maallisesti ajattelemme. Jumalan tuomiot kohtasivat tottelemattomuutta, vääryyttä ja epäjumalanpalvelusta harjoittaneet.
Meille ihmisille Raamatussa annettu laki johtaa Jeesuksen luo, koska on selvää, ettei meistä ihmisistä kukaan voi täysin virheettömästi vaeltaa Jumalan ja ihmisten edessä, siis lakia noudattaa. Jeesus noudatti (täytti) lain ja täydensi sen rakkauden käskyllä. Uskon kautta Jeesukseen Kristukseen meiltä ei enää vaadita täydellisyyttä, koska sitä ei ihmisestä löydy. Armo annetaan jokaiselle uskosta Jeesukseen, koska emme kykene lain kautta saamaan Jumalan hyväksyntää. Jeesus siis täytti lain ja Jeesuksen onnistuminen luetaan jokaisen uudestisyntyneen uskovan hyväksi. Nämä lakiasiat sotketaan ymmärtämättömyydessään, varsinkin toisinaan.
Uusi testamentti teroittaa, että uskovat eivät ole (Mooseksen) lain alla, vaan armon alla. (Room. 6:14,15)
Tekijä Aapeli Saarisalo: Raamatunsanakommentaari.
Laitan toiseen viestiin selityksen laista
Laki: on "rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty", jotta synti saisi rikkomuksen luonteen. Jo ennen Moosesta olivat ihmiset tehneet syntiä, mutta "syntiä ei lueta, missä lakia ei ole. Mutta koska ihmiset l:n saatuaankin tekivät syntiä, jopa juuri sen kiellosta saivat haluakin siihen, niin juuri l. selvästi todisti ihmisluonnon täydellisen turmeluksen. L. siksi osoittaa koko maailman syylliseksi. L. oli kuitenkin väliaikainen laitos, "kunnes oli tuleva siemen". L. jätti uskon ainoaksi pelastustieksi. L. on kasvattaja ihmisen "alaikäisyyden" aikana, mutta Jeesuksen uskon tultua eivät uskovat ole kasvattajan alaisia.
Raamattu selittää l:n ja Aabrahamin liiton suhteen: l. ei voinut tehdä sitä mitättömäksi, vaan se tuli synnintunnon tuojaksi ja valmistavaksi kouluksi Vapahtajaan asti. L. ei ollut elämän antaja. L:n alla Jumala antoi lahjansa ehdollisesti, armon alla vapaasti, ilman ehtoja. "Jos"-sana on l:n sisimmän olemuksen ilmaus sen välittäessä Jumalan ja ihmisen välistä yhteyttä, ja syy siihen, miksi l:n "oli mahdotonta tehdä" täydelliseksi.
Aabrahamin liitto ja Uusi liitto antavat pelastuksen varmuuden, sillä niissä ei ole muuta ehtoa kuin usko.
Mooseksen laki oli 3-osainen.
1. käskyt, jotka ilmaisivat Jumalan vanhurskaan tahdon, oikeudet,
2. säännöstelivät yhteiskunnallista elämää,
3.sekä säädökset, uskonnollisen elämän suuntaviivat.
Käskyt ja säädökset muodostivat yhtenäisen kokonaisuuden, liitonkirjan. Syntiä tehneenäkin israelilaista pidettiin "vanhurskaana", jos hän toimitti säädetyt uhrit. L. talouden aika, jolloin l. oli Jumalan ja ihmisten välisten suhteitten välineenä, kesti Jeesuksen kuolemaan asti. L:ssa orjailevien opettajien yritys sekoittaa lakia ja armoa toi esille kristityn oikean suhteen l:iin.
L. esiintyy usein Jeesuksen opetuksissa, jolloin hän täysin tunnustaa sen arvovallan, mutta hän selittää, että sen hengen noudattaminen on tärkeämpää kuin kirjaimen: sydämen alistumista ja kuuliaisuutta Jumalan tahdolle vaaditaan. Jeesus jopa syyttää juutalaisia l:n noudattamatta jättämisestä. Joissakin kohdin Jeesus tekee eron Mooseksen ja Jumalan l:n välillä ja Jumalan l:n ja vanhinten säännösten välillä. Hartaudenharjoituksessa on kysymys sydämen Jumala-suhteesta eikä ulkonaisten muotojen noudattamisesta.
Jeesus täytti l:n noudattamalla sen siveellisiä vaatimuksia, opettamalla ihmisille niiden täyden tarkoituksen ja osoittamalla ne Jumalan iankaikkisen vanhurskauden vaatimuksiksi. Hän täytti myös seremonia ja esikuvalain toteuttamalla elämässään niiden merkityksen. Hänessä täyttyivät vertauskuvien hämärät, varjomaiset piirteet, eikä niitä niiden näin täytyttyä enää tarvitakaan, esim. pääsiäislampaan teurastaminen on tarpeetonta. Hän opetti hengellisen puhtauden tärkeyttä ohi rituaalisen. Hänessä l. oli täyttynyt, sen hän tiesi. L:n kirjaimellinen noudattaminen oli jo osaksi loppunut ennen Jeesuksen syntymääkin. Temppelipalvelun tärkeimpiä toimia oli arkin armoistuimen pirskottaminen uhriverellä. Pakkosiirtolaisuuden jälkeen tätä ei voitu tehdä, koska ei ollut arkkia eikä armoistuinta. E l:ia kymmenyksistä voitu alkuperäisenä noudattaa, koska leeviläisten luku oli pieni pappien lukuun verrattuna. Leeviläisten sijasta papit saivat kymmenykset.
Kristillinen oppi l:sta on, että se on armon vastakohta. Armotalous alkoi Jeesuksen kuolleista nousemisesta, ja sen aikana Jumala tarjoaa lahjaksi sen vanhurskauden, jota hän l:n aikana vaati ihmisiltä. L. itsessään on pyhä ja hyvä. L:n edessä koko maailma joutuu syylliseksi ja siksi se on kuoleman ja kadotustuomion virka. Kristus kantoi l:n kirouksen ja lunasti uskovat sekä sen kirouksesta että sen alta. L. ei vanhurskauta syntistä eikä pyhitä uskovaa. Uskova on kuollut pois l:sta, hän ei ole "l:n, vaan armon alla". Tässä uudessa armoliitossa vallitsee Jumalan tahdon kuuliaisuuden periaate. Niin kaukana on uskovan elämä oman tahdon kapinallisuuden vallasta, että hän "on Kristuksen l:ssa"ja tämä on hänen ilonsa, koska hänessä asuva henki täyttää l:n vaatiman vanhurskauden. Jumalan käskyjä esitetään hurskauden ohjeiksi.
ps. karsin pois Raamatunlausemerkinnät, koska tila ei riittänyt.
Olen pahoillani, mutta minun mielestäni tuollaisessa ei ole mitään järkeä. Ihan OK, jos joku haluaa uskoa jumalaan, jumaliin tai mihin vain. mutta tuollainen saivartelu ja tyhjän jauhaminen on ihan hölmöä.
>>Olen pahoillani, mutta minun mielestäni tuollaisessa ei ole mitään järkeä. Ihan OK, jos joku haluaa uskoa jumalaan, jumaliin tai mihin vain. mutta tuollainen saivartelu ja tyhjän jauhaminen on ihan hölmöä.