Kysyin helluntalaisten palstalla ovatko lukijoiden mielestä kaikki Jeesukseen Kristukseen uskovat ja häntä seuraavat Sisaria ja Veljiä keskenään? Minusta kun ovat, suurin osa oli samaa mieltä, että kirkkokunnasta riippumatta olemme sisaria tai veljiä keskenämme, toki muutama poikkeuskin oli. Mitä mieltä te olette?
Sisaremme ja Veljemme Jeesuksessa?
tms1
54577
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 54
Vanhimmat
keskustelua ja panin merkille kuinka erilailla saman kirkkokunnan edustajat ajattelevat,suurin osa tukee ajatusta yhteisestä sisaruudesta Jeesuksessa, ja muutamat vastustivat kiivaasti. Luultavasti heidän mielestään siihen piiriin ei kuulu kuin pieni rajattu joukko, he itse tietenkin etunenässä. Minusta se joukko on rajauksesi mukaan tosi suuri ja pitää mukanaan useita eri kirkkokuntia ympäri maailman.
asioita minäkin huomioin, ja tuosta rajauksesta sanoisin että se pitää sisällään kaikki ihmiset, Jumalan lapsiahan me kaikki olemme.
eikä pieni rajattu joukko, joka "seisoo joskus valkeissa vaatteissa Karitsan edessä" (Ilm.7:9). Älä siis laita sanoja kenenkään toisen suuhun tietämättä edes tarkemmin sanojan taustoista.
Mikähän siinä on, että helluntaipalstan pari vastakkaista mielipidettä kaivertaa noin, kun taas luterilaisuuspalstan monet samansisältöiset kommentit eivät ole saaneet kieltäsi kirvoittamaan noita "suurin osa tukee meitä" -kehuja?
sanoja jonkun suuhun? Kukaan ei ole puhunut sinusta sanallakaan. Kerrohan Tode miksi viihdyt niin hyvin mormoni palstalla, vaikka sinunhan tulisi karttaa meitä "vääräuskoisia" emmehän ole mielestäsi edes siskojasi ja veljiäsi, vaan jotain ihan muuta. Miksi haluat joka välissä tuoda esiin vastakkaisasettelua mormonit vs. muut, vaikka ihan yleisistä asioista keskusteltiin? Minua ei kaiverra yhtään mikään, sinua taas taitaa kaivertaa kun omatkaan eivät jaa samoja uskon näkemyksiä kanssasi.
tämähän on Eniron palstoista ainoa, jossa Raamattua tarvitaan avata joka päivä. Kukas minun omani se ei jaa samoja näkemyksiä kanssani?
palstallasi hellluntai otsakkeen alla, pilkun paikkaa tarkastetaan päivittäin, siellä taitaa tosin eniten tapella saman kirkon väki keskenään. Miten se on Tode oletko käännyttämässä mormoneja täällä?
joissa kristillisyyttä käsitellään raamattu on auki monta kertaa päivässä, eipä tämäkään poikkeusta tee.
Vastaahan nyt kysymyksiini,älä kiertele asiaa.
meillä on kesken käsittelyn?
Sulla jos jollain on valikoiva muisti, edellisessä tekstissä kysyin sinulta kysymyksiä ja nyt et tiedä mitä ?
O.K seuraa vihje,se alkoi sanoilla "Kuka nyt on laittanut.." ja sijaitsee 4 riviä ylempänä.
vastasin nimimerkki "tuota ,":n väitteeseen, jonka mukaan uskovaiset ajattelevat taivaaseen pääsevän joukon olevan pieni ja rajattu. Siitä tuo lausahdus "älä laita sanoja...". Juttu kun on niin, että se joukko ei Raamatun mukaan ole rajattu tiettyyn kirkkoon, vaan pelastukseen Jeesuksessa on mahdollisuus ilman kirkkokuntariippuuvaisuuttakin.
kun ei ole tuota kirkkokuntariippuvuutta. Ennen olit tuosta erimieltä, no kerrankos sitä mielensä muuttaa.
Olemme sisaria ja veljiä keskenämme riippumatta uskommeko Kristukseen vai emme, sillä olemme kaikki taivaallisen Isämme henkilapsia. Jotkut ovat kauhistelleet sitä, että jopa Kristus ja Saatana ovat opinkäsityksemme mukaan veljeksiä. Tämä on itsestään selvää, sillä Jumala, Isä, ei ole luonut mitään pahaa eikä Lusiferkaan olisi voinut olla olemassa ilman syntymää Isän henkilapseksi.
Paha tulee vasta ihmisten väärien valintojen vuoksi. Saatana oli ennen lankeemustaan Lusifer suuri enkeliruhtinas. Hän ylpistyi oman älykkyytensä harhauttamana ja halusi Isän kunnian itselleen pelastaen kaikki, mutta siten, että ihmisellä ei olisi enää ollut tahtonsa vapautta. Taivaassa syttyi sota ja 1/3 taivaassa olleista karkotettiin. He eivät saaneet tilaisuutta syntyä fyysisesti maan päälle.
Sellaiset, jotka uskovat samoihin asioihin, tuntuvat läheisemmiltä kuin toiset. Kristukseen uskovat tuntevat veljeyttä ja sisaruutta samoin uskoviin. Pulmana ovat kuitenkin toisten tuomitseminen ja väärinkäsitykset. Kristukseen uskovien keskenkin on usein paljon epäsopua erilaisten painotusten ja väärinkäsitysten vuoksi. Siksi veljeyden ja sisaruuden tunteita puuttuu paljon uskovaisten kesken.
todellakin ovat Jumalan lapsia ja siis jo sitä kautta veljiä ja sisaria keskenään, tuo toisen tuomitseminen on niin helppoa, ja syynä on että et ole veljeni koska et jaa ajatuksia kanssani. On sisarruksia jotka ovat riidoissa keskenään toisen ajatusten (ja tekojen) vuoksi ja silti ei ole pienintäkään epäselvyyttä etteivätkö he olisi siskoja/veljiä. Mielestäni Jeesuksen uskovien tulisi olla erityisen läheisiä toisilleen, ihan sen vuoksi että näin Jeesus meitä opettaa, tuntuu liian usein että on juuri päinvastoin.
on hän myös "pahan" luoja. Kapina jumalan omassa "kodissa" on muutenkin melko hurja ajatus, Monijumalaisuuteen ja niiden kilpaileviin jumaluuksiin se sopii, mutta ei monoteismiin, juutalaisuudesta ja islamista se puuttuukin.
Jumala EI ole pahan luoja!! Paha tulee vääristä valinnoista. Vapaa tahto on niin arvokas asia, että pahaakin täytyy sallia. Jos ei olisi mahdollisuutta tehdä pahaa, ei olisi vapaata tahtoakaan.
Emme totisesti ole,ellei lähtökohta ole uudestisyntyminen sisäisesti ja saamalla Pyhä-Hengen.Ei pidä paikkansa mormonien oppi,että Jumala mukamas pudottaa,jotain kultaisia levykkeitä erämaahan,jonka joku "äijä"löytää.Humpuukia koko mormonien oppi,samoin kuin jehovien,adventistien ja muiden tistien.Älä siis eksy veljeni/sisareni näiden oppeihin.
hyvät valinnat ovat jumalasta, mutta ne joista seuraa pahaksi määrittelemäämme eivät ole? Mikä erityisarvo on vapaalla tahdolla? Jos on kaikkitietävä Jumala, hän on etukäteen tiennyt mihin vapaan tahdon käyttö johtaa, mutta ei silti ole vastuussa siitä mitä loi, vaan ulkoistaa vastuun luomistyönsä epämiellyttävistä tuloksista luoduilleen? Luontokin on äärimmäisen julma, onko se luonnon vika? Raakuutta ja pahaa on muuallakin kuin vain ihmisten elämässä.
Jos siis KAIKEN on luonut kaikkivoipa, kaikkitietävä, erehtymätön olento, MIKÄÄN ei ole lähtöisin muualta kuin hänestä.
Mitähän väärää esim. haitilaiset olivat valinneet, kun saivat (jälleen) osakseen uskomattoman tuhon?
Onhan Haitilla LDS-kirkon jäseniäkin. Miksi heidän olemassaolonsa ei tuonnut saarelle siunauksia tällaisen hävityksen kauhistuksen sijaan? Kun Suomeen rakennettiin temppeli sanoitte sen tuovan siunauksia maallemme. Näinkään ei mielestäni ole käynnyt. Lama ja suuret vaikeudet koettelevat yhä kasvavaa määrää suomalaisiakin (tosin ei mitään Haitiin verrattuna). Ne eivät taatusti ole kenenkään itsensä valitsemia. - Tulee mieleen, että jumala on edelleen VT:n jumala, kostaja, tappaja, uhkaaja jne. - Miten voisi olla, että kaikki poloiset kauheuksien keskellä olisivat valinneet tällaisen elämän ja kohtalon jo ennen syntymäänsä. Mikään ei ole niin vaikeaa kuin uskominen johonkin, josta sanotaan yhtä ja todellisuus osoittaa toista.
On tiedetty ennalta, mihin vapaan tahdon olemassaolon salliminen johtaa. Siksi meille varattiin jo ennen taivaasta lähtöämme Vapahtaja.Vanhin henkiveljemme Jeesus Kristus tarjoutui sovittajaksi odotettavissa olevan lankeemuksen vuoksi. Toinen henkiveljemme Lusifer esitti toisen suunnitelman, jonka mukaan kaikki voivat "pelastua", mutta siten, että vapaa tahto häviää ja Jumalan kunnia siirtyy Lusiferille.
Taivaassa syttyi sota. Lusiferin kannattajat joutuivat häviölle ja heidät syöstiin alan maahan. Me jotka saimme syntyä maan päälle kannatimme Krisuksen suunnitelmaa ja säilytimme ensimmäisen asemamme, johon kuuluu mahdollisuus kehittyä edelleen fyysisen ruumiin saamisen ja lopulta kuolemattoman ruumiin saaneina.
Maailmassa on todella paljon luontaista pahaa kuten luonnonvoimista koituvia tuhoja, mutta niin vain näyttää olevan, ettei todellista vapaata tahtoa voisi olla toisenlaisissa olosuhteissa.
on kyllä tuota lukiessa hakusessa yhdella jos toisellakin, arvaan.
mielestänne ei-mormonit kuuluvat perkeleen kirkkoon?
se jo tullut sanottua, perkeleen kirkkolaisetkin :-)
mielestä? Vai teititteletkö?
niin sanoo. voi olettaa että mormonit uskovat mormonioppiin eli Smithin oppiin.
Joo mitäs me siskot ja veljet sekä simpanssi-serkkumme.
totta? Missä kohdin? Olisiko sinulla jokin lähde väitteesi tueksi?
Mormonin kirja 1 Nefi 14:10: "... On olemassa vain kaksi kirkkoa; toinen on Jumalan Karitsan kirkko; ja toinen perkeleen kirkko; joka sen tähden ei kuulu Jumalan Karitsan kirkkoon, kuuluu tuohon suureen kirkkoon, joka on iljetysten äiti; ja se on koko maanpiirin portto."
Kokonaisuudesta irrallinen kohta, jota ei lainailla puheissa eikä oppiluokissa tai koorumeissa.
Tule joku sunnuntai kirkkoomme tutustumaa todelliseen oppimme sisältöön.
että mitä tuo Smithin kirjoitus tarkoittaa? Keitä ovat Karitsan kirkkoon kuuluvat ja keitä perkeleen kirkkoon kuuluvat?
sata kertaa vastattu, etsi vaikkapa edellisiltä sivuilta vastaus, ja sitten seuraavaan aiheeseen.
Onko mahdotonta vastata tähän kohtaan?
Perkeleen kirkko Pyhien kirjoitusten oppaamme mukaan:
"Jokainen maan päällä oleva paha ja maailmallinen organisaatio, joka vääristelee puhdasta ja täydellistä evankeliumia ja taistelee Jumalan Karitsaa vastaan."
Sellaiset, jotka osallistuvat tuollaiseen toimintaan, kuuluvat Perkeleen kirkkoon. Monet kuuluvat tietämättään sellaisiin organisaatioihin, jotka vastustavat tosi evankeliumia. Suuri vääristely tapahtui jo silloin, kun laadittiin kolminaisuusoppi, joka on Athanasiuksen uskotunnustuksessa. Ne, jotka kuuluvat Perkeleen kirkkoon siitä tietämättä, eivät ole siitä henkilökohtaisesti vastuussa.
kuuluvat mielestäsi perkeleen kirkkoon. Lievennät heidän vastuutaan kuitenkin sillä, että he eivät ole siitä vastuussa, koska eivät tiedä, että vain mormonien opettama monijumalaisuus (polyteismi) on totta.
Mielestsäsi siis perkeleen kirkkoon kuulumattomia ovat vain mormonit.
Koetatko tuolla saada aikaan sensaatiovaikutusta? - Ihmiset voivat kuulua vääriin organisaatioihin ja menettää oman harkintakykynsä. Tästä on esimerkkinä vaikkapa natsismi. Missä määrin voidaan pitää Hitlerin kannattajia henkilökohtaisesti vastuussa Holokaustista? Monet saksalaiset eivät tienneet mitään keskitysleireistä. Niistä ei tiedetty liioin Suomessa.
Olen sukupolvea, joka muistaa tuon aikaisia tunnelmia. Oli melkoinen järkytys, kun lehtiin tuli sodan jälkeen ensimmäiset kuvat keskitysleirien ruumiskasoista. Minäkin olin myötätuntoinen Hitlerin toiminnalle, sillä häneltä saatiin suojaa Stalinin pyrkimyksiä vastaan.
Itsehän sinä tuota sensaatiovaikutusta viesteilläsi pönkität.
Mormonien mielestä luterilaiset siis kuuluvat perkeleen kirkkoon ja heiltä puuttuu harkintakyky.
Turha sinun on minua syytellä omista kommentesitasi.
Toivottavasti ymmärrät, että ihmiset voivat erehtyä suurina joukkoina! Harkintakyky on pettänyt monesti ja monet ovat tälläkin hetkellä vailla selkeää näkemystä uskonnollisen totuuden perusteista. - Yhtenä esimerkkinä ainakin länsimäisen yhteiskunnan harhoista olkoon usko maakeskeiseen maailmankuvaan keskiaikana. Kirkko vaati Galileita kieltämään selkeät tosiasiat ja määräsi hänet kotiarestiin.
ja kuuluvat perkeleen kirkkoon joukkotyhmyytensä vuoksi.
Olet sentään rohkea ja rehellinen antaessasi tuollaisia kommentteja maamme valtakirkon jäsenistä.
viime aikaiset kirkon päätökset ja linjaukset?
Teet oman päätelmäsi. Minä olen kirjoittanut yleisellä tasolla, mutta on totta on, että meidän tulee olla huolellisia omaksuessamme uskomuksia. Minua harmitti aikanaan, kun en aikaisemmin osannut päätellä mitään Hitlerin vaikutuksesta. Stalinin hirmuhallitus oli paremmin tiedossani, mutta monet Suomessa eivät nähneet sitä, mitä hän teki.
Helluntaolaisuus palstalla sanot olevasi uskonveli heille ja kaikille muillekin uskovaisille. Nyt täällä kuitenkin annat ymmärtää toista. Mitä kieroilua tämä on?
mutta itse en kuulu luterilaiseen kirkkoon.
Tarkoitin kylläkin Tapanin mielipiteitä riviluterilaisista eli perkeleen kirkon jäsenistä.
vaan kaikki Smithin kirkkoon liittymättömät; mm. ateistit ovat harkintakyvyttömiä.
Se on sinun mielipiteesi. Joku voisi sanoa jotain Smithin kirkkoon liittyvien harkintakyvystä...
Ihminen näyttää olevan harkintakyvytön näissä asioissa niin kauan kunnes hän saa oikeita tietoja Kristuksen tosi evankeliumissa. Niin oli minäkin siihen asti, kunnes lähetyssaarnaajat auttoivat minua ymmärtämään Kristuksen kirkon sellaisena kuin se oli alussa. Kirkkoon tulee edelleen kuulua kahdentoista apostolin johto ja kaikki toimitukset ja opit juuri sellaisina kuin ne olivat alussa.
Huomasin olevani kovin harhaan johdettu. Harmittelin, etten ollut omatoimisesti ajatelleeksi näitä asioita selvästi. Ymmärsin, että oikeasta kirkosta oli luovuttu jo varhain eli n. 100 jKr. Huomasin, että Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta ja "muiden lampaiden" pyhä kirjoitus. "Kukaan hyvä ihminen ei ryhdy kirjoittamaan sellaista kirjaa petosmielessä eikä paha ihminen siihen pysty."
pahemman kerran...
>"Kukaan hyvä ihminen ei ryhdy kirjoittamaan sellaista kirjaa petosmielessä eikä paha ihminen siihen pysty."
Paha pystyi...
Tai siis kirjoittajiahan oli useita, mutta kyllä Smithin osuus on merkittävä.
Taas vain tuulesta temmattu väite ilman minkäänlaista perustelua. - Luuletko tosiaan, että paha ihminen ryhtyisi kirjoittamaan sellaista kirjaa, joka kehottaa kaikkeen hyvään ja uskomaan Kristukseen!! Tuo kirja täyttää sitä paitsi Ilm. 14:6 jakeessa olevan ennustuksen täysin.
Eihän mormonikirja toimi siten, että otetaan vain vastaan mormoninkirjan sanoma ja siinä kaikki. Joten ei sillä ole oikeastaan merkitystä, kuinka tarkasti mormoninkirja on opillisesti samanlainen kuin Raamattu. Ei ole juurikaan merkitystä sillä, kuinka mormoninkirja kehottaa hyvään tai uskomaan Kristukseen.
Mormoninkirjahan toimii siten, että JOS otat vastaan mormonikirjan jumalallisena teoksena, niin melkeinpä automaattisesti
1. Otat vastaan mormonien väitteen omasta asemastaan.
2. Otat vastaan mormonien muut kirjat.
3. Otat vastaan mormonien väitteen mormoniprofeetan asemasta.
Ei ole siis kyse mormoninkirjasta!
Luueltko että paha ihminen sanoo: "Uskokaa perkeleeseen, älkää Kristukseen!" Voi paha ihminen noin sanoakin, jos hän on tyhmä... Jos hän on ovela, hän piilottaa eksytysopin käyttämällä Kristuksen nimeä ja kristinuskoa peittämään hämäyksensä. Hämäyksen suojassa hän pyrkiin eksyttämään kristittyjä tai kristillisestä sanomasta kiinnostuneita.
Tuo pitää paikkansa. Kun tulee vakuuttuneeksi Mormonin kirjasta toisena todistuksena Kristuksesta, ja että se todella on "muiden lampaiden" pyhä kirjoitus, niin siitä seuraa, että vakuuttuu Joseph Smithin profetaalisuudesta ja Jeesuksen Kristuksen kirkon palautuksesta.
Kysymys ON Mormonin kirjasta. Todistuksen saaminen siitä merkitsee samalla monen muun ilmoituksen jumalallisen alkuperän ymmärtämistä.
Jos tuntisit Mormonin kirja sisältöä, niin huomaisit, ettei paha ihminen pysty sellaista kirjoittamaan. Tässä on ote 2. Nefi 33 luvusta:
1 JA nyt minä, Nefi, en voi kirjoittaa kaikkea sitä, mitä kansani keskuudessa opetettiin; enkä minä ole voimallinen kirjoittamisessa kuten puhumisessa; sillä kun ihminen puhuu Pyhän Hengen voimalla, Pyhän Hengen voima vie sen ihmislasten sydämiin.
2 Mutta katso, on monia, jotka paaduttavat sydämensä Pyhää Henkeä vastaan, niin ettei sillä ole heissä sijaa; sen vuoksi he hylkäävät paljon sellaista, mikä on kirjoitettu, eivätkä pidä sitä minkään arvoisena.
3 Mutta minä, Nefi, olen kirjoittanut sen, minkä olen kirjoittanut, ja pidän sitä suuriarvoisena, ja etenkin omalle kansalleni. Sillä minä rukoilen alati sen puolesta päivällä, ja silmäni kostuttavat päänaluseni yöllä sen tähden; ja minä huudan Jumalani puoleen uskossa, ja minä tiedän, että hän kuulee huutoni.
4 Ja minä tiedän, että Herra Jumala pyhittää rukoukseni kansani hyväksi. Ja sanat, jotka minä olen heikkoudessa kirjoittanut, tehdään sille vahvoiksi, sillä ne saavat sen tekemään hyvää; ne antavat sille tiedon sen isistä; ja ne puhuvat Jeesuksesta ja saavat sen uskomaan häneen ja kestämään loppuun asti, mikä on iankaikkinen elämä.
5 Ja ne puhuvat ankarasti syntiä vastaan, totuuden selkeyden mukaisesti; sen vuoksi kukaan ihminen ei tule olemaan vihoissaan sanoista, jotka olen kirjoittanut, paitsi jos hän on Perkeleen hengestä.
6 Minä riemuitsen selkeydestä; minä riemuitsen totuudesta; minä riemuitsen Jeesuksestani, sillä hän on lunastanut minun sieluni helvetistä.
7 Minä tunnen rakkautta kansaani kohtaan, ja minulla on suuri usko Kristukseen, että saan tavata monta sielua tahrattomana hänen tuomioistuimensa edessä.
8 Minä tunnen rakkautta juutalaista kohtaan — sanon juutalaista, koska tarkoitan niitä, joiden luota tulin.
9 Minä tunnen rakkautta myös pakanoita kohtaan. Mutta katso, kenenkään näiden puolesta en voi toivoa, elleivät he tee sovintoa Kristuksen kanssa ja mene sisälle kapeasta portista ja kulje kaitaa polkua, joka johtaa elämään, ja pysy sillä polulla koetusajan loppuun asti.
10 Ja nyt, rakkaat veljeni sekä juutalaiset ja kaikki te maan ääret, kuulkaa näitä sanoja ja uskokaa Kristukseen; ja ellette usko näitä sanoja, uskokaa Kristukseen. Ja jos te uskotte Kristukseen, te uskotte näihin sanoihin, sillä ne ovat Kristuksen sanoja, ja hän on antanut ne minulle; ja ne opettavat kaikkia ihmisiä tekemään hyvää.
11 Ja päätelkää itse, eivätkö ne ole Kristuksen sanoja — sillä Kristus on osoittava teille voimalla ja suurella kirkkaudella viimeisenä päivänä, että ne ovat hänen sanojaan; ja te ja minä seisomme kasvotusten hänen tuomioistuimensa edessä; ja te tulette tietämään, että hän on käskenyt minua kirjoittamaan nämä asiat heikkoudestani huolimatta.
...
Juuri tuokin kohta on sitä, jolla yritetään naruttaa. Paljon ankarampiakin kohtia löytyy, joissa ajatteleva ihminen huomaa, että kyse ei ole rakkauden sanoista.
olla veli/sisar Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa?
Minulle se tarkoittaa olla yhtä Pyhässä Hengessä, joka on yksi Jumala, yksi Herra. Jos sinä uskot samalla tavalla, niin olemme sisar ja veli Jeesuksessa. kristillisissä piireissä tavataan sanoa, että Pyhä Henki yhdistää, ja se ei tässä tapauksessa ole totta. Minulle MAP-kirkon Pyhä Henki -niminen henkiolento on vieras tapaus.
Miksi minut uskotella minulle toista vihjailemalla, että kristikunta on eri mieltä kanssani?
"Miksi minut uskotella minulle toista vihjailemalla, että kristikunta on eri mieltä kanssani?"
vaikka onnistuin hetki sitten saamaan aikaan tällaista http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8763451/42081851
Tarkistus pitää näköjään aina muistaa tehdä.
"henkiruumis" on kyllä outo ilmaisu.
yksi sana ("minut") tuossa minun kirjoittamassani näkyy kanssa olevan outo. Lauseen pitää olla "Miksi koetat uskotella...". Lienen pelannut tetristä samalla, kuin kirjoitin... :)