on täällä joskus kutsunut kaikkia kristittyjä uskonveljikseen. Kuitenkin tuolla omiensa parissa mormonismipalstalla hän kutsuu kaikkia ei-mormoneja perkeleen kirkkoon kuuluvuksi ja harkintakyvyttömiksi.
Mistä moinen kaksinaamaisuus?
Mistä moinen kaksinaamaisuus?
Vastaukset 20
Vanhimmat
Kahdeksas käsky: Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi
Vai onko niin, ettet pidä minua lähimmäisenäsi?
Sekö on mielestäsi oikea todistus kun sanot kaikkia ei-mormoneja perkeleen kirkkoon kuuluviksi ja harkintakyvyttömiksi?
Jumalan kymmenen sanaa on vähän hukassa. Yhdeksäs oli "älä todista väärin".
Ensimmäinen on tämä: Minä olen Herra sinun Jumalasi, älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
Jos ei voi noudattaa tätä suurinta käskyä niin turhaa yrittää noudattaa muitakaan. Sapatit ja muut tulevat kaukana sen jäljessä. Yhtäkään käskyä ei voi ihminen pitää. Mutta joka yrittää pitää yhden käskyn hän on velvollinen pitämään kaikki käskyt. En nouvo edes yrittämään.
sinun lisäksesi ole väittänyt, panet taas kerran sanoja toisten suuhun.
tuli juttua, ainakaan minä en ole koskaan tappanut, eikä ole ollut monia Jumalia, vanhempiakin olen aina yrittänyt kunnioittaa,jos sinä olet rikkonut käskyjä teehän parannus tai vaihda kirkkokuntaa jos se ei Helluntaisten seurassa onnistu..
Kahdeksas käsky: Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Näin on ainakin hallussani olevassa Katekismuksessa, joka on hyväksytty 1948. Onko käskyjen järjestystä on sittemmin muutettu?
Yhdeksäs käsky on tuossa Katekismuksessa: Älä himoitse lähimmäisesi huonetta.
Älä tee itsellesi jumalankuvaa.
Katkekismuksesta se puuttua, koska katolinen kirkko oli poistanut sen opetuksestaan. Olisi ollut hankalaa sovittaa yhteen toista käskyä ja kuvien ja pyhimysten kumartamista ja rukoilemista.
Luther ratkaisi asian niin, että jakoi kymmenen käskyn "älä himoitse" kahdeksi käskyksi.
Ymmärtämättömyyttäsi kirjoitit mitä kirjoitit. Maailmankaikkeudessa on vain yksi ihminen, joka piti käskyt ja koko kuninkaallisen lain ja Hän oli Ihminen Kristus Jeesus. Me olemme kaikki poikenneet pois ja tyynni kelvottomiksi käyneet (Rm. 3).
Jaak. 2:10
Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin.
Uudessa Liitossa emme ponnistele pitääksemme käskyt. Uusi Liitto perustuu paremmille lupauksille kuin vaatimuksille pitää laki ihmisvoimin.
Hes. 36:26-27
Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen. Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.
Jer. 31:31-34
Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton; en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, ja jonka liittoni he ovat rikkoneet, vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra. Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä.
Jeesus lunasti koko maailman ja nämä lupauksen sanat tulivat kaikkien osaksi, myös meidän pakanoiden.
on todella aikamoinen uskonpuhdistaja, kun puhdistaa käskytkin omaksi mieleisekseen.
Hän on lainannut kirkkonsa "pyhien kirkoitusten" opasta, jonka hän tulkitsee niin, että esim. luteilaiset kuuluvat TIETÄMÄTTÄÄN perkeleen kirkkoon. Hän on sanonut sen johtuvan luterilaisten harkintakyvyn puutteesta, että nämä eivät ole liittyneet Smithin kirkkoon.
Kahdeksannen käskyn (Lutherin Katekismuksen jaon mukaan) rikkominen on tullut sinulle näköjään tavaksi. Virhe on myös siinä, että sanot Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkkoa Smithin kirkoksi. Valheen henkikö on sinulle Totuuden Henkeä rakkaampi?
Siinä olet oikeassa, että monet kuuluvat tietämättään muuhun kuin Kristuksen kirkkoon. Oikea kirkko on:
"Organisoitu uskovien yhteisö, jonka jäsenet ovat ottaneet päällensä Jeesuksen Kristuksen nimen kasteen ja konfirmoinnin kautta. Ollakseen tosi kirkon täytyy olla Herran kirkko, siinä täytyy olla hänen valtuutensa, opetuksensa, lakinsa toimituksensa ja nimensä, hänen täytyy hallita sitä nimittämiensä edustajien kautta."
Perkeleen kirkko on MAP-kirkon Pyhien kirjoitusten oppaan mukaan:
"Jokainen maan päällä oleva paha ja maailmallinen organisaatio, joka vääristelee puhdasta ja täydellistä evankeliumia ja taistelee Jumalan Karitsaa vastaan."
Puhutaanpa sitten Smithin kirkosta (joseph Smith sen perusti) tai Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkosta, kyse on nyt siitä, että SINUN MIELESTÄSI mm. luterilaiset kuuluvat perkeleen kirkkoon. Olet sanonut heidän olevan harkintakyvyttömiä.
Pitääkö minun kaivaa nuo sanomisesi mormonismipalstalat esiin, että et valehtelisi minun valehtelevan?
Tässäkin viestissäsi jo selvästi annoit ymmärtää ajattelevasi luterilaisista juuri niin kuin olen sanonut.
Helluntailasiet oletettavsti myöskin mielestäsi kuuluvat tietämättään perkeleen kirkkoon ja heiltäkin puuttuu harkintakyky.
Taas väärä todistus! Näin en ole sanonut: "Olet sanonut heidän olevan harkintakyvyttömiä." En ole sanonut luterilaisten tai kenenkään muunkaan olevan harkintakyvyttömiä. Jokaisella suht'koht' järkevällä aikuisella ihmisellä on harkintakykyä. Ilman Jumalan antamia ilmoituksia emme silti voi saada oikeaa tietoa uskonnollisista totuuksista. Minäkin oli kykenemätön arvioimaan uskontoani ennen kuin sain tietää palautetulle kirkolle annetuista uusista ilmoituksista. Tässä on suomeksi tietoa siitä, mistä on kysymys:
http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
Tässä ovat kirkon viralliset Suomen sivut:
http://www.mormonit.fi
Tässä ketjussa olet puhunut harkintakyvyttömydestä. Kannattaa lukea vielä tämän alapuolella olevia viestejä:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8773288/42106835
Antamasi sivustot antavat melko yksipuolista kuvaa kirkostanne ja sen hostoriasta. Tässä parempi sivusto:
http://www.mormonismi.net
olisivat harkitsemiskyvyttömiä, ei missään,ihan sinun mielikuvitustasi! Joka ei kuulu Jumalan kirkkoon, mihin kirkkoon hän sitten kuuluu, siitä on kyse. Tämä on helluntai palsta, puhutaan siis siitä!
Jopa ymmärtäisit määrittelyn niin kuin siinä sanotaan. Näin tuossa viittaamassasi kohdassa sanotaan:
"Perkeleen kirkko Pyhien kirjoitusten oppaamme mukaan:
"Jokainen maan päällä oleva paha ja maailmallinen organisaatio, joka vääristelee puhdasta ja täydellistä evankeliumia ja taistelee Jumalan Karitsaa vastaan."
Sellaiset, jotka osallistuvat tuollaiseen toimintaan, kuuluvat Perkeleen kirkkoon. Monet kuuluvat tietämättään sellaisiin organisaatioihin, jotka vastustavat tosi evankeliumia. Suuri vääristely tapahtui jo silloin, kun laadittiin kolminaisuusoppi, joka on Athanasiuksen uskotunnustuksessa. Ne, jotka kuuluvat Perkeleen kirkkoon siitä tietämättä, eivät ole siitä henkilökohtaisesti vastuussa."
Tuo toinen kappale on minun omaa tekstiäni. Huomaa toki lause: "Sellaiset, jotka osallistuvat tuollaiseen toimintaan, kuuluvat Perkeleen kirkkoon." Täytyy toimia näin, jos joku luetaan tuollaiseen kirkkoon: "...vääristelee puhdasta ja täydellistä evankeliumia ja taistelee Jumalan Karitsaa vastaan."
harkintakyvyn pettämisestä ja on moneen otteeseen laskenut luterilaiset (nimeltä mainiten) perkeleen kirkkoon kuuluviksi mm. sillä perusteella, että näm uksovat kolminaisuusoppiin eivätkä Smithin kirkon polyteismiin (henoteismiin).
Tuossa linkittämässäni ketjussa hän veti natsikortin esiin ja vertasi Smithin kirkkoon liittymättömiä niihin, jotka eivät ensin huomanneet natsismissa mitään vikaa. Smithin kirkkoon kuulumattomuus on siis natsismiin verravaa...
Jos Tapani ei olisi noin harkintakyvytön, hän huomaisi pikemminkin yhteysksiä natsismin ja Smithin kirkon kesken. Smithin kirkon alkuaikoina pikkutyttöjä pakotettiin "avioliittoon" eli seksileluiksi moniavioisille vanhoille mormoniäijille, kirkon "profeetta" Brigham Young opetti verisovitusoppia ja avointa rasismia ym.
No, rasimia on esiintynyt muissakin kirkoissa, mutta nehän kuuluvatkin perkeleen kirkkoon...
Jo edellä laittamani viesti sopii tähänkin...
Tapani on maltillisempi kuin keskivertohelluntalainen ainakin palstoilla. Kiitos siitä Tapanille.
perustelee, eikä hyökkää yksilöön, asiallinen keskustelija.