Raamatun profeetta-instituutio
Lopunajallisesti suuntautuneiden kristittyjen kuten helluntailaisten (tosi hyvä esimerkki on myös "ennustustehtailija" Leo Mellerin Patmos) esittelemät "hämmästyttävät profetiat", joiden pitäisi olla todiste Raamatun "jumalallisesta alkuperästä" ovat kaikki sellaisia, että ne eivät kestä mitään vakavaa historiallista ja raamatunselitysopillista (eksegeettistä) tutkimusta (ja mikä on myös keskeistä, ne ennustukset eivät edes toteudu, vaan ne vanhenevat joskus jo pian julkaisemisensa jälkeen). VT:n profeettakirjat ovat syntyneet pitkän toimitustyön tuloksena vähitellen ja profeetallisia tekstejä tulkittiin uudelleen uusissa tilanteissa, kuten raamatuntutkimuksessa on jo pitkään tiedetty tekstien huolellisen tutkimisen perusteella. Kun babylonialaiset tekivät lopun Juudan kuningaskunnasta ja tuhosivat Jerusalemin vuonna 587 eaa., kävi saman tien virheellisiksi melkoinen joukko Jahven nimissä annettuja ennustuksia, joissa luvattiin Daavidin kuningassuvun jatkuvuutta ja Jahven iankaikkista suosiota kuninkaalle. Profetointia kohtasi suuri kriisi ja profetoinnin tehtävä alettiin ymmärtää uudella tavalla niin että profetia erotettiin toisista Jahven tahdon tulkinnan tavoista. Ne harvat profeetat, jotka olivat kritisoineet kuninkaita ja julistaneet hävitystä Jerusalemille kelpuutettiin todellisiksi profeetoiksi ((Nissinen, s. 41 teoksessa Jaakko Hämeen-Anttila (toim.): Uskontojen risteyksissä : Välimeren alueen uskontojen juurilla, 2001).
Profeetta-instituutio ei ole mitenkään ainutlaatuinen heprealais-kristillinen ilmiö, vaan profeettoja oli Mesopotamian uskonnollisuudessakin, kuten Assyrian valtakunnassa. Profeettojen toimenkuvana oli ensisijassa nimenomaan jumalallisten viestien välittäminen kuninkaalle ja kansalle, eikä tulevien tapahtumien ennustaminen. Profeetta-instituutiolla, Raamatun liittoteologia sekä sovitus- ja syntipukkiajattelu juontavat juurensa muinaisitämaista mesopotamialaisesta uskonnollisuudesta, varsinkin Assyrian valtakunnasta.
Uuden testamentin puolella kuvatut "viimeisten päivien merkit" (Mark.13 par, 2 Tim.3) ovat hyvin ylimalkaisia "moraalittomuuden" ja "sotien, nälän, maanjäristyksien, uskosta luopumisen ja eksytyksien" kuvauksia. Tuollaisia tekstejä voi soveltaa mihin aikakauteen tahansa eikä niissä ole mitään uniikkia, erityisesti nykyajan tapahtumia kuvaavaa ennustusta. Aikaisempina vuosisatoina moraalisuuden taso ei edes ollut sen parempi. Ei tarvitse kuin lukea vaikka 1800-luvun tai keskiajan historiaa. Ei ole mitään todisteita, että maanjäristyksiä esimerkiksi olisi sen enempää kuin aikaisemmin maapallon historiassa. Vaikka ihmisten oli käytännössä pakko kuulua maansa valtiokirkkoon entisinä vuosisatoina jopa rangaistuksen uhalla, ei se todista, että ihmisten valtaenemmistö olisi ollut sisimmässään erityisen uskonnollista ja elämässään hurskaita.
Lähde: http://www.uskontokritiikki.argumentti.fi/raamatun_profetiat_lopun_ajat.php?id=66
Lopunajallisesti suuntautuneiden kristittyjen kuten helluntailaisten (tosi hyvä esimerkki on myös "ennustustehtailija" Leo Mellerin Patmos) esittelemät "hämmästyttävät profetiat", joiden pitäisi olla todiste Raamatun "jumalallisesta alkuperästä" ovat kaikki sellaisia, että ne eivät kestä mitään vakavaa historiallista ja raamatunselitysopillista (eksegeettistä) tutkimusta (ja mikä on myös keskeistä, ne ennustukset eivät edes toteudu, vaan ne vanhenevat joskus jo pian julkaisemisensa jälkeen). VT:n profeettakirjat ovat syntyneet pitkän toimitustyön tuloksena vähitellen ja profeetallisia tekstejä tulkittiin uudelleen uusissa tilanteissa, kuten raamatuntutkimuksessa on jo pitkään tiedetty tekstien huolellisen tutkimisen perusteella. Kun babylonialaiset tekivät lopun Juudan kuningaskunnasta ja tuhosivat Jerusalemin vuonna 587 eaa., kävi saman tien virheellisiksi melkoinen joukko Jahven nimissä annettuja ennustuksia, joissa luvattiin Daavidin kuningassuvun jatkuvuutta ja Jahven iankaikkista suosiota kuninkaalle. Profetointia kohtasi suuri kriisi ja profetoinnin tehtävä alettiin ymmärtää uudella tavalla niin että profetia erotettiin toisista Jahven tahdon tulkinnan tavoista. Ne harvat profeetat, jotka olivat kritisoineet kuninkaita ja julistaneet hävitystä Jerusalemille kelpuutettiin todellisiksi profeetoiksi ((Nissinen, s. 41 teoksessa Jaakko Hämeen-Anttila (toim.): Uskontojen risteyksissä : Välimeren alueen uskontojen juurilla, 2001).
Profeetta-instituutio ei ole mitenkään ainutlaatuinen heprealais-kristillinen ilmiö, vaan profeettoja oli Mesopotamian uskonnollisuudessakin, kuten Assyrian valtakunnassa. Profeettojen toimenkuvana oli ensisijassa nimenomaan jumalallisten viestien välittäminen kuninkaalle ja kansalle, eikä tulevien tapahtumien ennustaminen. Profeetta-instituutiolla, Raamatun liittoteologia sekä sovitus- ja syntipukkiajattelu juontavat juurensa muinaisitämaista mesopotamialaisesta uskonnollisuudesta, varsinkin Assyrian valtakunnasta.
Uuden testamentin puolella kuvatut "viimeisten päivien merkit" (Mark.13 par, 2 Tim.3) ovat hyvin ylimalkaisia "moraalittomuuden" ja "sotien, nälän, maanjäristyksien, uskosta luopumisen ja eksytyksien" kuvauksia. Tuollaisia tekstejä voi soveltaa mihin aikakauteen tahansa eikä niissä ole mitään uniikkia, erityisesti nykyajan tapahtumia kuvaavaa ennustusta. Aikaisempina vuosisatoina moraalisuuden taso ei edes ollut sen parempi. Ei tarvitse kuin lukea vaikka 1800-luvun tai keskiajan historiaa. Ei ole mitään todisteita, että maanjäristyksiä esimerkiksi olisi sen enempää kuin aikaisemmin maapallon historiassa. Vaikka ihmisten oli käytännössä pakko kuulua maansa valtiokirkkoon entisinä vuosisatoina jopa rangaistuksen uhalla, ei se todista, että ihmisten valtaenemmistö olisi ollut sisimmässään erityisen uskonnollista ja elämässään hurskaita.
Lähde: http://www.uskontokritiikki.argumentti.fi/raamatun_profetiat_lopun_ajat.php?id=66
Vastaukset 40
Vanhimmat
Raamatun vääriä profetioita
Raamatussa on joka tapauksessa ennustuksia, joita ei esitetty ehdollisina (profetian kohteen teoista riippuvaisena) ja jotka eivät toteutuneet. Raamatussa on muun muassa seuraavat epäonnistuneet ennustukset:
Joosua
Joosua sanoi, että Jumala hävittää 7 kansaa israelilaisten tieltä, mutta tämän "maan valtiaan" (Joos.3:9-10) ei onnistunut hävittää niitä kansoja (tasangon asukkaille Jahve ja Juudan heimo eivät pärjänneet, koska tasankolaisilla oli raudoitettuja sotavaunuja, Tuom.1:19) ja israelilaiset saivat taistella satoja vuosia, Daavidin aikaan asti, ennen kuin Kanaanin maa oli heidän vallassaan (Joos.15:63; 17:12-16).
Hesekiel
Hesekiel ennustaa (29:10-14), että Egyptistä tulee asumaton, autio rauniomaa vailla ihmisiä ja eläimiä neljänkymmenen vuoden ajaksi. Nämä ennustukset eivät toteutuneet - noissa ennustuksissa ei ollut mitään ehdollisuutta, vaan Jahve sanoo niin tekevänsä. Mitään tuollaista ei ole tapahtunut, Egypti ole koskaan ollut autio. Hesekielin ennustus egyptiläisten hajottamisesta toisten kansojen sekaan ei toteutunut myöskään (29:12).
Hesekiel ennusti (Hes.26:14,21, 27:36, 28:19), että Babylonian kuningas Nebukadnessar tuhoaa täysin Tyyron kaupungin eikä sitä enää ikinä rakenneta uudelleen. Todellisuudessa noin ei tapahtunut ja Tyyro on olemassa, se oli kaupunki jossa Jeesus ja Paavali kävivät (Matt.15:21, Mark.7:24, 31, Apt. 21:3).
Jeremia
Babylonian kohtalosta Jeremia antaa täysin väärän ennustuksen, mikä ei ole toteutunut: Jeremian mukaan Jahven käsky (Jer.50:21) on, että Babylon tulee autioksi sukupolvesta toiseen ja täysin tuhotuksi, eikä siellä ja sen hävitetyissä kaupungeissa enää asu ihmisiä, eikä kukaan kulje niiden kautta (51:43,62), vaan ainoastaan autiomaan eläimiä kuten strutseja ja villikoiria. Ei yksikään ihminen asu siellä, vaan Jahve hävittää Babylonin niin kuin hän hävitti Sodoman ja Gomorran (50:39-40). Kansat kaikkialta käyvät Babylonin kimppuun tuhoten kaiken, eikä mitään jätetä jäljelle (50:26-27). Tuli polttaa Babylonin kaupungit ja kaiken niiden ympärillä (50:32), Babylonian asukkaat sirotellaan muihin maihin ja muukalaiset jättävät jälkeensä paljaan maan (51:2). Jahve ei kuitenkaan onnistunut hävittämään tulella ja tulikivellä Babylonia, kuten väitetään tapahtuneen Sodomalle ja Gomorralle, eivätkä nuo ennustukset toteutuneet.
Niinpä Jahve joko ei tiedä tulevaisuutta eikä Jahvea edes ole, tai sitten Jahve ei kykene kertomaan profeetoilleen mitä tapahtuu, tai "Jahven profeetat" keksivät omasta päästään ennustuksensa yrittäen päätellä, mitä tulee tapahtumaan ja heidän saarnansa on lähinnä israelilaisten hengennostatusta ja parannuksen tekoon motivointia.
Todellisen historian mukaan Babylonian valtakunnan loppu ja Babylonin kaupungin kohtalo ovat olleet aivan toisenlaisia.
Miika ja Matteuksen tekemä Miikan vääristely
Miikan 5:1-5 tekstissä puhutaan Betlehemistä, Efratasta, joka on pienin Juudan sukukuntien joukossa. Matteus tekee muutoksen Miikan tekstiin väittäen kirjanoppineiden sanoneen Herodekselle: "Sinä, Juudan Betlehem" (Matt.2:6). Miika kuitenkin ei tekstissään puhu mistään "Juudan Betlehem-nimisestä kaupungista", vaan "Betlehem, sinä Efrata" viittaa Betlehemin klaaniin Juudan heimossa. Kyseessä on Kalebin toisen vaimon poika (1 Aik.2:28,2:50-542: "Nämä olivat Kalebin jälkeläisiä. Hurin, Efratin esikoisen pojat...Salma, Betlehemin isä" ,4:4 "Efratin esikoisen Hurin, betlehemiläisten esi-isän, jälkeläisiä"). Kyseessä on tästä klaanista kohoava sotilaallinen vapauttaja ja johtaja. Huomattava on myös konteksti, joka liittyy Assyriaan ja sen aiheuttaman sotilaallisen uhan torjuntaan ja lupaus rauhasta tässä kontekstissa. Kyse ei ole mistään kaukana tulevaisuudessa, satojen vuosien kuluttua Miikan päivistä, tulevasta Jeesuksesta, eikä mistään ”syntien sovituksesta” tai ”sisäisestä” rauhasta uskon perusteella. Jeesus ei mitä ilmeisimmin ollut avuksi Assyriaa vastaan, jota ei enää edes ollut olemassa 1. vuosisadalla jaa.
Sakarja
Luvussa 9 jakeessa 8 Sakarja ennustaa, että kukaan ei ahdistele enää Israelia ja että Jahve suojaa temppeliään sotajoukoilta. Vartioinnissa on ollut paljon aukkoisuutta, sillä sekä Jerusalem on vallattu ja tuhottu (samoin sen temppeli) historian aikana ja Israeliin on hyökätty lukuisia kertoja Sakarjan profetian jälkeen. Tässä ennustuksessa ei ole mitään ehtoa, siinä ei sanota, että näin hyvin käy jos israelilaiset pitävät Jahven lain tms.
Sak.10:11 profetoi Niilin kuivuvan pohjiaan myöten ja että juutalaiset kulkevat meren poikki orjuuden maasta, Jahve lupaa lyödä aallot pois juutalaisten tieltä. Mitään tällaista ei ole tapahtunut. Niili ei ole kuivunut pohjia myöten eikä meren aaltoja Jahve ole pyyhkinyt pois juutalaisten tieltä. Niilin kuivattaminen näkyy olevan VT:n profeettojen kestosuosikki ennustuksen aiheena. Libanonin vuoria ei Jahve myöskään ole antanut juutalaisille (10:10).
Lähde sama kuin edellä.
Jesajan kirjassa on useita epäonnistuneita profetioita
Jesajan kirja (joka koostuu eri-ikäisistä kerrostumista ja traditioita: Jesaja, Deuterojesaja ja Tritojesaja) sisältää monta toteutumatonta profetiaa, joissa ohessa muutamia esimerkkejä.
Jes.13:19-20 ennustaa Babylonian tulevan asumattomaksi polvesta polveen, maaksi jossa ei asuta ja jonne arabit eivät tee telttaansa. Tämä profetia ei toteutunut eikä sen väittämät asiat pidä paikkaansa.
Jes.13:21-22 ennustaa, että Babylonian palatseissa sakaalit ulvovat ja hyeenoiden nauru kuuluu sen huvinlinnoissa ja että aavikon eläimet oleskelevat siellä. Tämä profetia ei toteutunut eikä sen väittämät asiat pidä paikkaansa.
Jes.17:1-2 ennustaa Damaskoksen tulevan täysin tuhotuksi ja jäävän asumattomaksi. Tämä profetia ei toteutunut eikä sen väittämät asiat pidä paikkaansa (Damaskoksen historia on hyvin pitkä).
Jes.19:5-7 ennustaa Niilien vesien kuivuvan ja koko virran surkastuvan ja kaiken Niilin viljavan maan kuivuvan, lentävän tuulen mukana jäljettömiin. Tämä profetia ei toteutunut eikä sen väittämät asiat pidä paikkaansa - Niili ja sen rantamaat voivat hyvin edelleenkin. Hes.30:12 tekee samanlaisen epäonnistuneen profetian Niilin vesien kuivumisesta.
Jes.19:18-22 ennustaa egyptiläisten palvelevan Israelin Jahvea uhrimenoin ja että Egyptissä on viisi kaupunkia, joissa puhutaan hepreaa ja jotka vihkiytyvät Jahven omiksi ja että muutenkin Egyptin kansa tulee tuntemaan Jahven. Tämä profetia ei toteutunut eikä sen väittämät asiat pidä paikkaansa.
Jes.19:23-25 ennustaa liitosta Egyptin, Israelin ja Assyrian välillä ja että assyrialaisetkin palvelevat Jahvea, mutta mitään tuollaista allianssia ei ole ollut historian aikana - koska Assyriaa ei ole ollut pitkään aikaan ei ennustus voi edes toteutua, on varsin epätodennäköistä, että Assyrian valtakunta perustetaan uudelleen. Eikä juutalaisuus ole ollut koskaan merkittävä uskonto Egyptissä, joka on sitä paitsi ollut muslimimaa satoja vuosia.
Hesekiel ennusti (Hes.26:14,21, 27:36, 28:19), että Babylonian kuningas Nebudkadnessar tuhoaa täysin Tyyron kaupungin eikä sitä enää ikinä rakenneta uudelleen. Todellisuudessa noin ei tapahtunut ja Tyyro on olemassa, se oli kaupunki jossa Jeesus ja Paavali kävivät (Matt.15:21, Mark.7:24, 31, Apt. 21:3)
Jos Raamatun Jumala ei osannut antaa luotettavaa tietoa tulevaisuuden tapahtumista tai ei kyennyt toteuttamaan ennustuksiaan (joissa usein oli kyse Israelin naapurien tuhoamisesta ja tappamisesta) eikä siis kyennyt autioittamaan Babyloniaa ja Egyptiä eikä edes Damaskoksen ja Tyyron kaupunkeja eikä Niilin kuivatuskaan onnistunut niin voidaan oikeutetusti kysyä, miten todennäköistä on koko universumin hävittäminen ja jopa uuden maailman luominen (2 Piet.3, Ilm.20-22) saati kuolleiden ylösnousemus ja Jeesuksen paluu ”taivaan pilvissä”?
Raamatusta on hyvin vaikea, ellei itse asiassa mahdotonta löytää mitään sellaista ennustusta, jonka voisi uskottavasti katsoa ”ennustaneen tarkasti” edes yhden 1900-luvun tai tämän milleniumin tapahtuman. Kaikki konservatiivikristittyjen tarjoamat ”Raamatun ihmeelliset profetiat nykyajan tapahtumista” perustuvat heikosti puolustettaviin Raamatun hämärien ja symbolisten kuvien, kuten Ilmestyskirjan myöhäisjuutalaista apokalyptistä perinnettä jatkavan kuvakielen väkisin sovittamiseen nykyaikaan. Tai sitten joihinkin Jeesuksen käyttämiin vertauskuviin (”viikunapuu”, Matt.24 par. mistä on tehty kyseenalainen tulkinta, että se kohta ennustaisi ”Israelin valtion perustamisen lopun merkkinä” – unohtaen lisäksi, että kaikki piti tapahtua Jeesuksen oman ajan sukupolven aikana. Sitä paitsi Jeesus ei ennustuspuheessaan puhu suorasanaisesti mitään Israelin valtion perustamisesta ). Hyvä todiste siitä, että Raamatussa ei ole ennustuksia nykyajasta on, että konservatiivikristittyjen villit lopunajan spekulaatiot (Suomessa hyvänä esimerkkinä vaikka Leo Meller ja erilaiset helluntailaisperäiset julistajat) ovat kerta toisensa jälkeen epäonnistuneet: maailman meno on mennyt omaan suuntaansa ennusteluista välittämättä.
Lähde vieläkin sama
Kaikki täsmällisesti Uuden testamentin jälkeisiä tapahtumia ja nykyaikaa koskevat ennustukset puuttuvat
Raamatussa ei ole mitään "profetiaa" joka kuvaisi todellisesti esimerkiksi
1.profeetta Muhammadia ja islamin syntyä sekä leviämistä maailmanuskonnoksi,
2.miten ja milloin Rooman valtakunta tuhoutuu
3.ensimmäistä tai toista maailmansotaa,
4.Venäjän vallankumousta,
5.Neuvostoliiton nousua ja tuhoa sekä kommunistimaiden blokkia ylipäätään,
6.kylmää sotaa, Yhdysvaltojen toimia Koreassa, Vietnamissa tai Persianlahdella,
7.Hitleriä ja hänen ohjelmaansa sekä kohtaloaan,
8.avaruuslentoja ja Kuussa käyntejä
9.nykyisistä suurista valtioista kuten Kiina, Japani tai Intia Raamattu ei tiedä mitään ja Yhdysvallatkin on Raamatun profeettojen näköpiirin ulottumattomissa
muutamina esimerkkeinä. Nämä kyseiset konservatiivikristityt kuten helluntailaiset ja Leo Meller irrottavat yksittäisiä VT:n profeettakirjojen tekstejä (sekä Ilmestyskirjan symboleita) niiden kontekstista ja historiallisesta taustasta sekä tekevät karkeita virheitä niiden mielikuvituksellisessa soveltamisessa nykyaikaan.
Uuden testamentin puolella kuvatut "viimeisten päivien merkit" (Mark.13 par, 2 Tim.3) ovat hyvin ylimalkaisia "moraalittomuuden" ja "sotien, nälän, maanjäristyksien, uskosta luopumisen ja eksytyksien" kuvauksia. Tuollaisia tekstejä voi soveltaa mihin aikakauteen tahansa eikä niissä ole mitään uniikkia, erityisesti nykyajan tapahtumia kuvaavaa ennustusta. Aikaisempina vuosisatoina moraalisuuden taso ei edes ollut sen parempi. Ei tarvitse kuin lukea vaikka 1800-luvun tai keskiajan historiaa. Ei ole mitään todisteita, että maanjäristyksiä esimerkiksi olisi sen enempää kuin aikaisemmin maapallon historiassa.
Riidatta voimme tehdä johtopäätöksen, että fundamentalististien nykyaikaa "viimeisinä päivinä" korostavien kristittyjen väittämät "Raamatun nykyaikaa kuvaavat ennustukset" eivät ole mitään enempää kuin Raamatun epähistorialliseen - so. virheelliseen - selitystapaan palautuvia Raamatun metaforien ja symbolien väkinäistä ja keinotekoista käyttöä (yleensä vielä täysin siten, että Raamatun tekstit on irrotettu kontekstistaan).
Moraalista rappiota pidettiin maailmanlopun merkkinä jo lähes 5000 vuotta sitten
Jo noin vuonna 2800 eaa. assyrialaisissa savitauluissa valiteltiin maan olevan rappeutumassa "näinä viimeisinä päivinä". Rappiota pidettiin merkkinä pikaisesta maailmanlopusta. Tässä on eräs vanhimpia maailmanlopun ennustuksia ja myös ensimmäisiä esimerkkejä - Raamattua paljon vanhempi sitä paitsi - siitä, miten moraalinen turmeltuneisuus tulkitaan pian tulossa olevan maailmanlopun merkkinä34. Kristillinen usko ei ole tältäkään osin tuonut mitään uutta, mutta sekin on erehtynyt lopun odotuksissaan aivan kuten jo assyrialaiset erehtyivät.
http://www.abhota.info/end1.htm
Kirjallisuutta
Jaakko Hämeen-Anttila (toim.): Uskontojen risteyksissä : Välimeren alueen uskontojen juurilla, 2001
Lähde siis: http://www.uskontokritiikki.argumentti.fi/raamatun_profetiat_lopun_ajat.php?id=66
Toivottavasti kommentoitte mahdollisimman pioan ja asiapitoisesti, kuten olemme tottuneet!
Se että raamatussa on ennustettu tuhoja ei merkitse sitä että niiden olisi pitänyt jo tapahtua. Jos tyyppi 2000-3000 vuotta sitten ennustaa jonkin paikan tuhoutuvan niin voi olla että se joskus tulee tuhoutumaankin vaikka siihen menisi 3000 vuotta. Ihmiselle tuo vuosi tuntuu pitkältä. Miksi raamatun ennustukset pitäisi sivuuttaa keveästi jos niitä ei ymmärrä tai alkaa nousta omia oletuksia (ja tieteen todisteluita) pintaan siitä onko raamattu täyttä faktaa vai ei? Aikakaudet tulee ja menee. Voi tulla vielä kolmaskin pyhä kirja raamatun ja koraanin rinnalle. Sitten taas kiistellään. Antaa fundamentalistien olla omissa käsitteissään ja ateistien omissaan. Lopun ajalla kaikki selviää. Jos joku pitää autoa parempana kuin polkupyörää niin se ei merkitse sitä että kaikkien pitäisi ostaa auto ja vain tyhmä luopuu omista jaloistaan. Kulkekaa omaa polkuanne vaikka moni huutaa että mitä helvettiä siel kivikossa meette ku tää on helpompaa. Jos kivikko vie pelastukseen niin olen valmis yrittämään. Jos laitetaan vaakakuppiin yksi ainoa tunti helvetin tuskaa ja toiseen kuppiin kaikki maailman kärsimykset tuomiopäivään saakka niin ihmiset valitsisi epäröimättä maailman kärsimykset. Haukkukaa vain uskovia ateistit. Teidän haukkunne muuttuvat siunaukseksi taivaassa ja lyöntinne silitykseksi ja rakkauden halaukseksi kun taas teitä itseänne kohtaan tekonne tulevat sellaisina kuin te ne toisille annoitte. Näin arvelen.
Osa mm.VT:ssa on jo toteutunut,mutta vielä on asioita toteutumatta.Aivan samoin,kuin Ilmestyskirjankin.Ensin ihmisen pittää olla uudestisyntynyt,että se voi käsitellä Raamatullisia profetioita.Vasta Pyhä-Henki ne sieltä avaa.Ei se kuiville mitään esiin tuo,kuin sen mikä heidän elämässään tapahtuu tänään.Huomisesta et tiedä vielä.Omat suunnnitelmat voit tehdä,mutta niiden ei tarvi onnistua.Toisaalta ellet ymmärrä,että maailma on synnytuskissa-sinuna jättäisin moiset arvostelut.Mitä se sinua hyödyttää,ellet edes uskossa ole.Näillä paltoilla ei ole muita,kuin he jotka kylvävät eripuraa.Käänny hyvä ihminen täys-syydämisesti Herran Jeesuksen Kristuksen puoleen,vielä Hänen Golgatalla vuotanut Veri puhdistaa.
kaikki kylvä eripuraa tällä palstalla? Minusta on asiallisiakin kirjoittajia.
En tiennyt, että uskovaiset pitävät Koraaniakin pyhänä? ;)
"Aikakaudet tulee ja menee. Voi tulla vielä kolmaskin pyhä kirja raamatun ja koraanin rinnalle."
Ja muista pyhistä kirjoituksista kuin Koraanista ja Raamatusta et ollut varmaan koskaan kuullutkaan?
"Aikakaudet tulee ja menee. Voi tulla vielä kolmaskin pyhä kirja raamatun ja koraanin rinnalle."
Jos tuo on profetia niin pidän sitä tänävuonna 2010 ennustetista profetioista , parhaana mahdollisena paikkansa pitävänä.
Mutta on kuitenkin todettava kenelle pyhänä ?
Koska Raamattu V.T. tulee tulevaisuudessa olemaan juutalaisten ihmisten kirjoittama ,heidän uskonkäsityksiensä muovaama kuva Jumauudesta kansalle on kerrottu siitä sanoilla , " Herra puhuu"
U.T. on 300-luvulla kootut kirjakääröt, ja jokainen jo sen varmaan tietääkin miten.
Profetioilla nyt kuitenkin on ainakin kehittelijöidensä mielissä selkeä tarkoitus. Tännekin kirjoittelevat "profeetat" yrittävät vaikuttaa ihmisiin, jotta nämä heidän ryhmittymäänsä liittyisivät ja tukisivat heitä mieluiten ehkä rahallisestikin. Sama ilmiö on ollut ominaista läpi aikakausien. Hallitsijat ja johtajat turvautuivat ennustajiin mieluusti, kun tukea toimilleen hakivat.
Jo antiikin Kreikassa Delfoin oraakkeli osasi muotoilla ennustuksensa erittäin epäselvästi. Sama koskee myös Raamatun profetioita. Kun puhutaan tuhansista vuosista, on kenen tahansa helppo väittää jonkin ennustuksen jossakin määrin toteutuneen. Maailmassa nimittäin ehtii tapahtua valtava määrä asioita vaikkapa niiden 2000-30000 vuoden aikana. Me emme todellisuudessa hahmota niin pitkiä aikakausia, vaikka niin kuvittelemmekin.
Mikään kohta Raamatusta ei todista, että profeetat olisivat tarkoittaneet ennustustensa periodiksi ja toteutumisaikatauluksi tuhannet vuodet. Missään kohti Raamattua yksikään profeetta ei viisaasti (!) sano, että jokin asia jonakin tiettynä aikana toteutuisi. Syyt ovat ilmiselvät! Profeetat tiesivät, mitä tekivät. He jättivät tulkitsijoille pelivaraa.
Ja tätä pelivaraa on tuhansia vuosia käytetty surutta. Esim. maailmanloppua on odoteltu todistetusti jo lähes siitä asti, kun jotakin maailmasta tajuttiin. Aina ovat ajat vaikuttaneet huonoilta ja nuoriso & tavat rappeutuneilta. Aina on ollut sotia ja kaikenlaisia koettelemuksi ihmiskunnan riesoina. Ja toistuvasti on jokainen uusi sukupolvi "profeettoja" ollut mielestään juuri se viimeinen joukkio maan päällä.
Ja mitään ei ole kuitenkaan tapahtunut.
Jos ihminen ei näe kuin yhden ainoan totuuden, hän elää itsepetoksessa. Kyllä niin Raamattua kuin uskontoakin voidaan tutkia sekä tieteellä että ihan vain maalaisjärjellä. Kivuliasta tietenkin on se, jos joitakin pohjimmaisia ajatuksia joutuisi sen seurauksena uudelleen arvioimaan tai peräti muuttamaan! Mikään nimittäin ei oikeassa elämässä ole mustavalkoista vaan sekavan harmaata tai jopa värikästä.
Jos uskonto ei tuo ihmisen elämään muuta kuin halun ennustaa jatkuvaa tuhoa ja kaiken loppua, kannattaa katsoa peiliin.
Mitkä osat Vanhasta Testamentista ovat toteutuneet? Onko näissä toteutumisissa tulkinnanvaraa vai ovatko ne kiistattomasti totta?
Mietipä tarkkaan, miten uskottavata kuulostaa ajatus siitä, etteivät vaikkapa profetiat avaudu kuin sen Pyhän Hengen kautta. Siis, ihmisen on oltava otollisessa ja sopivassa mielentilassa hyväksyäkseen jonkin väitteen totuuden? Eikö niin voi perustella mitä vain? Onko oltava täysin sokea kaikille tosiasioille tai kritiikin rippeillekin, jotta olisi kunnon uskovainen?
Se mitä olen lukenut siitä miten UT on koottu niin sen rinnalla pitäisin varovaisesti barnabaan evankeliumia yhtenä luotettavimmista kertomuksista Jeesuksen elämästä ja etenkin opetuksista. Siitä en tosin ole varma kuka ristillä todella kuoli. Olen kuitenkin totuuden kohdatessani valmis hyväksymään kumman tahansa vaihtoehdon. Onhan homma kristittyjen keskuudessakin mennyt jo niin pitkälle että väittävät ettei saisi lukea mitään muuta kirjaa kun raamattua koska se on "epäkristillistä" ja pitävät Jeesusta Jumalana. Eli Jeesus pystyy omalla sanallaan tyrmäämään Kaikkivaltiaan? Ja vaikka Jumala olisi puhunut Jeesuksen kautta niin Jumalako tyrmäisi omat käskynsä pitää vain yhtä Jumalaa? Yleensä lammaslauma johdetaan vain yhteen suuntaan jottei se hajaantuisi. Ja fundamentalisti kristityt älkööt vaivautuko puolustamaan näkökantojaan. En ihmettele islamilaisten vihaa kristittyjä kohtaan kun pitävät näitä monijumalaisina pakanoina jotka pitää käännyttää. Kohta alkaa tietysti nousta uusia kristittyjä jotka pitävän islamilaisia Jumalan ruoskana monijumalaisia vastaan...
Kyllä VT:n puolella on toteutunut esi.Israelin hajottaminen kaikille kansoille.Jeesuksen syntymä;neisyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan,ja sinun on annettava hänelle nimeksi Jeesus.Jula katui luotuaan ihmiset ja sanoi,minun henkeni ei ole hänessä lopullisesti.Nooan käskettiin rakentaa arkkia keskelle kuivaa erämaata.Herra sanoi tee itsellesi arkki ja perheellesi.Minä tuhoan kaiken lihan maan päältä.Kun arkki oli kunnossa eläimineen,Jumala käski nooan menemään arkkiin,sillä minä annan veden tulla.Alkoi satamaan ja vesi nousi.Nooan pojista koko ihmiskunta on periytynyt.Tässä adventisteille;älkää vain syökö lihaa,jossa on sen sielu,sen veri vielä on.Että sanoisin,että VT:ssa on totetuneita ja vielä toteuttamattomia profetioita.Myöskin sen sanon-ylösoton päivä on lähellä.Ketä jää seulotaan;koska suuri valkopukuinen joukko menee suoraan tuhat vuotiseen valtakuntaan.Jehovalaisten pitää tässkin tehdä parannus-sillä tällaisena he eivät mene.Vielä kestää toista tuhatta vuotta ns.maailmanloppu.Silloin luodaan uudet taivaat ja uusi maa.
1. Se, että antiikin valtiot ovat hajonneet, ei ole mikään ihme. Israel oli jo alunperinkin ilmeisen riitaisa ja hajanainen valtio. Lisäksi käytännössä kaikki tuon ajan suuretkin valtakunnat ovat hajonneet ja kansdainvaellukset väestöt sekoittaneet.
2. Jeesukseen liittyvät myytit ovat hankalia todistaa todella tapahtuneiksi juuri niinkuin ne UT:ssä kerrotaan. Siihen ei kukaan ole kyennyt. Koko kristinusko perustuu Uskoon siitä, että Jeesus eli ja kuoli ja heräsi kuolleista. Ongelmalluisempi puoli jutusta on se, että muillakin uskonnollisilla liikkeillä oli noihin aikoihin samantyyppisiä ennustuksia.
3. Nooasta kertova tarina ei kelpaa ennustukseksi millään tavalla. Kukaan ei ole kyennyt todistammaan, että Nooan tarina olisi muuta kuin vertauskuvaa ja versio paikallisesta tulvasta muinaisuudessa. Edes juutalaiset itse eivät tarinaa pidä totena.
Missä ne siis ovat ne TOTEUTUNEET ennustukset?
Silloinhan asiat on niin,ettet ole edes koskaan antanut elämääsi Herralle.Tahdon vain keskustella vilpittömien,jopa viisaiden kanssa.Olen tuonut tukun VT:n ennustuksia,joita jopa tiedemiehet ovat ihmetelleet.Vaikka heilläkin on vain ihmisen tieto.Eiköhän tulevat kuukaudet saa sinuakin toisiin aatoksiin?
Missä ne ovat ne ennustukset?
Jos vain vedätät, niin siitä vain. Jos taas ennustuksia on, anna tulla
vain ja ainoastaan ennustelee ja profetioita tuijottaa päivät ja vuodet läpeensä. Olet saanut sellaisen kuvan, koska joku niitä tuo tänne keskustelusivuille luettavaksi. Kyllä sellainen kokopäiväinen ennustelu on rajatietoväen touhuilua, oikeinpa leipätyötäkin heille, josta surutta ottavat tyyristä hintaa tyhmiltä hengentien oppilailta, jotka heitä sokeasti uskovat.
Hänellä on hyviä näkemyksiä asiasta.
Nimenomaan eri uskontojen vuoropuhelun kehittäminen olisi tarpeen niin yksilön kuin järjestö organisaation ylimmilläkin tahoilla.
Koska Esim, USA,n sotilas ei näe Kristinuskon erinomaisuutta ja sen tarvetta viedä Muslimeille aseellisesti ja tappaa itsensä siihen tehtänään laitettuna ja pettyneenä tilanteen huomattuaan.Kats. USA,n armeijan itsemurhat Irakissa.
Olisikko aika vuoropuhelun? Ootteko valmiita Jeesus uskoiset kohtaamaan Muhammettilaisen ilman sota -aseita ?
Odottelemme malttamattomina vastauksianne avaukseen!
Ettekö kenties pysty osoittamaan että avaaja onkin väärässä?
historiallisia väitteitä ei pysty vääriksi, sen enempää kuin oikeiksikaan todistamaan, ellei tunne historiaa. Itse en tunne historiaa, joten en voi arvioida, puhutteko omianne, historiaa vai jotain muuta.
Wikipedia ja muut nettisivustot ainakin on ollut kovassa käytössä viime aikoina, tuskin täällä ainakaan historian maistereita näin paljon on kuin historiasta väittelevien määrästä voisi olettaa. Mutta en olekaan mikään profeetta, jota kutsuitte vastauksia antamaan, joten mistäs minä tietäisin.
Tekstin arvioimiseen tarvittaisiin siis joku aito historioitsija, eikä vain joku historiasta kiinnostunut, ja joka sen lisäksi olisi uskossa ja lukenut myös piplian kannesta kanteen. Mutta täällähän ei voi luottaa kenenkään olevan aito historioitsija, vaikka joku niin väittäisikin, näppäimistöstä kun saa minkä tahansa ammattinimikkeen ja tutkinnon näpyteltyä itselleen.
Jäämme odottamaan asiantuntijalausuntoa. Vai pitäisikö sitä kenties lähteä hakemaan muualta kuin mielipidepalstoilta?
tämä on keskustelupalsta, eikä mikään ensyklopedia. Näillä palstoilla ei ole varmasti yhden yhtä uskovaa historian maisteria tai edes pelkkää historioitsijaa tai mitään muutakaan todellista asiantuntijaa. Jos sellainen ilmoittautuu, niin saa kyllä luvan todistaa henkilöllisyytensä ja oppiarvonsa ennen kuin ainakaan minä ukkoa tai akkaa täydestä otan! Ja sehän jo sinetöikin sen, ettei näillä sivuilla mitään asiantuntijoita koskaan tule olemaankaan, kun minäkin voin ilmoittautua vaikka haloseksi.
Mutta odotetaan vaan ja haukotellaan. Katsotaan, julistautuuko joku ihka aidoksi asiantuntijaksi. Voi kyllä tulla aika ja parta pitkäksi.
Eli siis kukaanko ei tiedä historiasta tai mistään muustakaan mitään ellei ole oppiarvoa?
Onko siis jokainen noista upeista profetioista uskottavampi kuin vaikkapa nyt sitten tuo avaus, jossa varsin selkeästi käsiteltävää faktatietoa on?
Ei tuossa avauksessa ainakaan minusta mitään epäselvää ole. Koko joukko profetioita ei ole toteutunut. Mitä ihmeellistä tuossa on?
ilman tieteellisiä todisteita. En edes tieteilijää.
Vaikka ovat ilmatieteenlaitoksen ilmatieteilijöitä, kertoi wikipedia. Ovat saaneet minutkin monta kertaa bikineissä ulos keskellä talvimyräkkää, vaikka minun kuuluisi käyttää uimahousuja.
Jos sammakko sattuu loikkaamaan oikeassa vinkelissä kohti koillismaata, niin silloin lounaasta tuulee.
Ei ole yksikään profeetta tätäkään avausta millään tavoin kumonnut.
Tyhjästä on paha nyhjästä...
Niinpä niin mutta en minä ainakaan voi pitää itseäni profeettana vaikka olenkin nähnyt unia jotka viittaavat tulevaisuuden tapahtumiin. Ei ihmisestä tietääkseni tule profeettaa ennenkun Jumala hänet kutsuu tjsp. Se voi olla että varoitukset sodasta sun muusta toteutuvat huomenna tai vuoden päästä. Nwohavaintoja sivu kertoi että 2000kg räjähdysainetta oli kadonnut eräältä kanadalaiselta yritykseltä. Siitä saisi loihdittua jo monta ennustetta että mihin ne aineet käytetään ja missä ja milloin. Ne vankkouverin talviolympialaiset on kuulemma kova sana.
Tässä meidän silmiemme edessä toteutuu profetia lopun ajan viimeisistä päivistä (tarkoittanee mieluummin vuosikymmeniä kuin vuosia). Raamattu sanoo, että ennen Jeesuksen takaisintuloa tulee pilkkaajia jotka pilkkaavat ettei Herra ole tullut takaisin. Tässä yksi linkki jossa asiaa on syvällisesti esitetty useammalla sivulla. http://koti.phnet.fi/petripaavola/Raamattujalopunajankatastrofit5.htmlia Mitä enemmän on pilkkaajia ja epäilyksen kylväjiä niin sitä enemmän he itse todistavat Raamatun profetioita.
Toinen ja todella suuri tapahtunut profetia on Israelin valtion perustaminen uudestaan 1948. Sanokaapa mikä muu valtio on kansa on koottu yhteen maailman eri ääriltä lähes kahden vuosituhannen hajotuksen jälkeen. Lisäksi elvytettiin kuollut kieli eli heprea henkiin. Paljon luonnollisempaa olisi ollut ottaa jiddish uudeksi kieleksi. Tuli muuten mieleen, että jos Israel perustettaisiin nyt niin ottaisivat englannin uudeksi kieleksi. Israel siis perustettiin juuri oikeaan aikaan jotta voivat ottaa heprean käyttöön. Tosin en nyt muista ulkoa onko profetiaa että jatkavat heprean käyttöä.
Kolmas profetia on juutalaisten tekemä Jerusalemin takasinvaltaus 1967. Tästä vuodesta on itseasiassa profetia Hes. 4. Sen saa itsekukin kaivaa netistä mutta annan vihjettä miten se on laskettu ja vihje tässä http://koti.welho.com/penttijuhani/Sivut/Israel.htm
Raamatun profetiat keskittyvät Israeliin, Jeesukseen, seurakuntaan ja juutalaisiin. Se tosin on profetoitu, että ennen kuin on antikristuksen aika niin USA eli nykyinen ainut supervalta on mennyt polvilleen. Raamatun mukaan ei ole yhtä ylitse muiden olevaa suurta sarvea (valtiota) joka on osa kymmenvaltioliittoa. Tämä profetia on toteutumassa silmiemme edessä. Vaikkapa tämän päivän Hesari siitä kertoo rahasivullaan. USAn valtion pitkien luottojen korko nousi korkeammaksi kuin Suomen valtion maksama korko pari kuukautta sitten. Tämä jos mikä on merkki siitä, että USA on menossa velkansa alla polvilleen.
todistaa, koska se veisi niin paljon tilaakin. Aina jotain jää pois, koska jos kaiken kirjoittaa, mitä haluaa asiasta sanoa, niin mielipiteet venyisivät kilometrin mittaisiksi. Tuollaisia novelleja kuin tuo aloituskin, on tosi ikävä lukea jo pelkästään sen pituuden takia. Energiat kului jo siinä, kun luki sen läpi. Ihme, jos joku siihen viitsii vielä vastata ja joka lauseen kumota. Eikö voi yhtä asiaa kerrallaan setviä?
Jotta selvitettäisiin nuo Danielin kirjan salat ja valheet ,jotta selviää teillekkin miksi nuo 2030 ennen aikamääreitten osalta laitetut ennustukset eivät toteudu.
veisannut eri sivuilla, samoin ilmestyskirjasta, vihjaillut tietäväsi, kuinka asiat menevät, niin että alahan nyt sitten tavata selityksiä tyhmemmille.
On toisellatapaa ymmärtämisestä tai ainoastaan tietämättömyydestä, - ja nimenomaan viisaat eivät myöskään tässä ajassa viitsi edes ymmärtää.
Joten se on esillä nytkin mm, " Mikä se Peto on ? sanokaa se " kysyi joku ja siihen vastasin.
Voit Sinä tai minä avata uuden keskustelun ja siitä ne kysymysten kautta selvimmin tulee esille , tuskinpa kukaan viitsisi ainakaan minun kirjoituksia lukea jos sivukaupalla tänne yrittäisin kerralla kirjoittaa.
otan nyt vaikka tuon Pihon itäraja-kirjoituksen, jossa oli koottuna eri ihmisten ennustuksia. Väitit niitä "humpuukiksi", mutta perustelitko väitettäsi jossain kohdin? Jollet, niin perustele. Entä mikä on tuo mainitsemasi "tempauksen takaraja 2030"-juttu? Lupasit myös "joskus kirjoittaa Danielin unet, tulkinnan uudelleen jne..." Jaa koska? Äsken jo peräänkuulutin sitä. Sitten: "Laittakaa sinne menneisyyteen Goginne...jo menneen laivan aaltoja seuraatte" Eli siis Harmageddonin taisteluko (Jumalan viimeinen sota) on käyty jo? Sitten: "Piho on poikennut Jumalan sanasta ja käskyistä..." Missä raamatun kohdassa? "Auktoriteetit Wilkkerssonit, Mellerit ym. johtavat kyllä taatusti sivuraiteelle" Ketä siis pitäisi uskoa? "väärin tulkittu Dan. 9:26-27" Kuka on tulkinnut väärin ja mikä on oikea tulkinta? Mistä yleensäkin kaivelet näitä kaikkia profetioita esille, joku "Tukholman profetiakin" on ihan vieras minulle, eipä taida Tukholman evankeliumia olla raamatussa.
Ym.ym. En nyt jaksa kaikkia kirjoituksiasi jäljittää.
Ja voithan aloittaa itsekin uuden keskustelun, jossa kerrot meille Koko Karmivan Totuuden.
Kristinusko oli kritiikin ja kiistojen kohteena alusta lähtien! Juutalaiset eivät uskoa hyväksyneet ja niin opetuslapset kuin myöhemmätkin kristityt kokivat monia ongelmia pilkasta vainoon. Jos et ole ikinä huomannut, monien muidenkin uskontojen ympärillä on aina kiistelty.
Raamatusta ja Jeesuksen puheista voidaan vetää sellainenkin johtopäätös, että Jeesus lupaa palata pian, sen kuuluisan "saman sukupolven" aikana. Niin ei kuitenkaan ole käynyt. Tämän vuoksi puhdasoppiset - ainakin omasta mielestään - kristityt ovat joutuneet selityslinjalle. Raamattua - joka on siis SANASTA SANAAN TOTTA! - on alettukin lukea ns. rivien välistä!
Tästä on seurannut se, että jo viimeiset pari tuhatta vuotta ovat kirkasotsaiset uskovaiset olleet varmoja siitä, että se paluun hetki on juuri heidän aikanaan. Vuosisatojen vieriessä ja paluun jäädessä tapahtumatta selitykset ovat muuttuneet yhä monimutkaisemmiksi ja nyt on käytössä uusi väline julistukseen: Internet!
Ja, nyt on sitten jonkun mielestä peräti ihmeellistä ja profeetallista, että joku huomauttaa siitä, ettei sitä paluuta vain millään kuulu? Sekö on pilkkaa ellei peräti vainoa? Usko perustuu tietyille odotuksille ja teorioille ja kaikki on hyvin, vaikka näitä teorioita ja odotuksia onkin jatkuvasti pakko "päivittää"?
Israeliin ja Jerusalemiin ja Lähi-Itään keskittyvät profetiat ovat täyttä idiotismia. Alueella on sodittu Vanhan Testamentin ajoista lähtien ja samat ongelmat ovat edelleen esillä: kuka saa asua ja missä.
Israelin aseisti USA paljolti omien intressiensä, aseteollisuuden etujen ja oikeistokristittyjen paineen vuoksi. Sama jatkuu edelleen. Jos Israelilla ei olisi käytössään alureeen tehokkainta armeijaa, olisi jumalallinen suojelus riittämätön ja oikeaoppiset arabit jyräisivät Israelin mennen tullen. Mutta, kuten sanoin, USA:n oikeistokristityt ja varakkaat juutalaiset ovat kova painostusryhmä: he eivät halua, että Israel - joka on siis AINA JA KAIKESSA OIKEASSA! - tuhottaisiin.
kysynytkään.
Enkä minä Sinulle vastannut...
vuodatuksesi oli. Joku saattaisi vetää siitä johtopäätöksiä, kuten vaikka minä.
Vastasin nimimerkille Merkkien seuraaja. Ilmeisesti heitin kommenttini väärään paikkaan.
NÖYRIMMÄT anteeksipyyntöni. Huomasin kyllä, että keskustelet tuon tuhannen ja yhden kanssa...
Kerron "Danielin unet " tulkinnan uudelleen ja tavallaan sitä keskustelun puitteissa jatkuvasti teenki .
Tukoholman Profetia löytyy Jouko Pohon kokoelmasta ja on taatusti harha !
Ja Dan.9:24. Dan.9:25-27. näidem aikalaskujen tulkinta ratkaisee mihin mikin johtaa !?
Ja todellakin uskon jotta GYGES kummittelee GOOGONA Kristinuskon mytölogoassa.
anteeksipyyntösi on huomioitu. Ihmettelinkin, miksi jollakulla on otsaa vastata toisen puolesta. Kommentit tosiaan päätyvät välillä eri paikkaan kuin on tarkoitettu. Anteeksi pyydän myös äkkipikaisuuttani.
niin että kohahti. Sori vaan, tasan ei käy onnen lahjat.
Mikä on mainitsemasi "gyges"? Mitä tarkoitat "aikalaskujen tulkinnalla"? Tarkoitatko, että joku laskee tai on laskenut Jeesuksen tulemisen ja profetiat tms. väärin? Eli mikä siis on oikea tapahtuma-ajankohta kaikelle? Koska tapahtuu ja mitä tapahtuu?
Ja nyt en varmasti yritä morkata sinua, enkä ketään muutakaan, vaan oikeasti olisin ollut kiinnostunut tulkinnastasi Danielin KOKO näyn suhteen samoin kuin muistakin asioista, mistä sinulta kysyin. Mutta ilmeisesti et halua alkaa koko näkyä selittämään, jos oikein ymmärsin. Olkoon sitten niin.