minun aloittamani keskustelu Ellen Whitesta ei ollut tarkoitettu hyökkäykseksi adventisteja kohtaan,olen pahoillani jos joku sen sellaisena otti.
Tarkoitus oli tuoda esille totuus..totuus siitä miten hänen näkynsä poikkeavat raamatun kanssa,totuus siitä miten hän lisäsi omia juttuja raamattuun tai teki tyhjäksi raamatun sanomisia,uskoo sitten ken haluaa.
Kysymys ei ole MINUN totuudesta,vaan raamatun.Seuraan vain raamattua ja Jumalaa ja rukoilen että muutkin tekisivät samoin.
Ette tarvitse tätä profeettaa mihinkään,että hänen sanomisiaan,löydätte kaiken tarpeellisen raamatusta,miksi siis pitää tällaista?
Herran siunausta kaikille.
Tarkoitus oli tuoda esille totuus..totuus siitä miten hänen näkynsä poikkeavat raamatun kanssa,totuus siitä miten hän lisäsi omia juttuja raamattuun tai teki tyhjäksi raamatun sanomisia,uskoo sitten ken haluaa.
Kysymys ei ole MINUN totuudesta,vaan raamatun.Seuraan vain raamattua ja Jumalaa ja rukoilen että muutkin tekisivät samoin.
Ette tarvitse tätä profeettaa mihinkään,että hänen sanomisiaan,löydätte kaiken tarpeellisen raamatusta,miksi siis pitää tällaista?
Herran siunausta kaikille.
Vastaukset 25
Vanhimmat
on se että hän oli Jumalaan luottava ja uskova nainen joka tutki Raamattua ja ymmäsi sitä oikein hyvin.
Jokainen joka tuomitsee toisen ihmisen valheellisesti saa osakseen saman tuomion, jos ei kadu tekoaan - joten teit oikein kun kirjoitit että aloituksesi oli omasta käsityksestäsi .. joka varmasti poikkeaa monen muun käsityksestä - minunkin - vaikka en pidäkään Ellen Whitea profeettana - koska en usko että hän oli profeetta - mutta samaan hengen vetoon sanon että hän ymmärsi epätavallisen hyvin Raamattua. Mikä uskoakseni johtuu siitä että hän mukautti itsensä ja uskonsa Raamatun mukaan, eikä päin vastoin - siis Raamattua uskonsa mukaan. Ellenille oli koko Raamattu totta - eikä kuten esimerkiksi sinulle vain ne osat jotka voit ymmärtää todeksi. Se on minun mielipiteeni Ellenin persoonasta..
Totuuden nimessä täytyy sanoa, että ei tällä palstalla ole kovin montaa joilla olisi yhtä syvällinen Raamatun tuntemus kuin Ellen, kaipa se on siksi ihmiset haluavat tehdä hänestä profeetan.
Tekihän Anttikin Riitasta "aikamme profeetan" :b)
alex
tulkitsi ja sovelsi Raamattuna omaan korvasyyhyynsä, selittäen ja muokaten sitä omaan ajatusmaailmaansa sopivaksi. Miksi sellaiseen pitäisi kenenkään uskoa, koska se on ihmisoppia.
Alex eikös sekin ole synti jos tiedät jonkun ihmisen tai seurakunnan johtavan harhaan tai opettavan väärää tietoa,etkä puutu asiaan?Minä ainakin näen syntinä olla puuttumatta asiaan.
Jos joku seuraa esim saatanaa,niin varmasti haluat uskovaisena puuttua siihen?En nyt sano että tässä seurataan saatanaa se oli vain esim.Mutta kuitenkin,varmaan ymmärrät mitä tarkoitan.
"että hän oli Jumalaan luottava ja uskova nainen joka tutki Raamattua ja ymmäsi sitä oikein hyvin"
Tuon minäkin uskon,mutta on eriasia pitää häntä profeettana ja seurata häntä,eikä se muuta asiaa että siellä on omia lisäyksiä ja ristiriitoja ja sellainen ei profeetalle tai kenellekkään muulle ole sallittua,jos sallit sen,niin teet itse syntiä,eikö?
Juuri tämän takia uskossa olevat ihmiset eivät tätä hyväksy ja se ei ole hyökkäys,vaan yritys saada kaikki Jumalan ja raamatun polulle,ilman Elleniä.Siinä ei tarkoiteta pahaa,vaan hyvää..jos minua ei kiinnostaisi toiset ihmiset,niin en jaksaisi nähdä vaivaa laittaa noita linkkejä tai aloittaa noita keskusteluita,mutta uskon että Jumala haluaa minun tekevän kaikkeni mihin pystyn/jaksan,saadakseni ihmiset hänen polulleen,vain hänen.
1 "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
2 sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.
3 Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?
4 Taikka kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Annas, minä otan rikan silmästäsi', ja katso, malka on omassa silmässäsi?
5 Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten sinä näet ottaa rikan veljesi silmästä.
--------
Totuus on (jos se kiinnostaa) että Ellen kaikista virheistään huolimatta (ja virheitähän on meissä kaikissa) tunsi Raamatun sanoman aikalaisiaan paremmin ja kirjoitti siitä. Jos vertaat rehellisesti Ellen Whiten kirjoituksia esimerkiksi palstan mollaaja kuoron postitukseen - huomaat että niissä on ns. laatuero, Ellen White tiesi mitä kirjoitti ja teki sen avoimesti ja otti mollaukset tyynesti vastaan, palstalla kirjoittelevat puskajussi mollaajat ovat piilossa ja käyttävät usein eri nimimerkkejä salatakseen aikaisemmat kirjoituksensa. En tiedä luulevatko he että siten ei heidän vääristelynsä uskovasta ihmisestä joka on levännyt haudassaan vaikka kuinka kauan pysyisi salassa? Minun on vaikea uskoa sellaisten ihmisten olevan kristittyjä sydämmessään. Ellen oli väärässä joskus - mutta niin olen minäkin ja sinäkin sillä me olemme ain vajavaisia ihmisiä. Ei lasta kuitenkaan heitetä pesuveden mukana menemään.
Joku kirjoitti perunasäkistä jossa oli vain muutama hyvä peruna - ja jotka hän kieltäytyi ottamaan vastaan koska hän oli niin paljon tietävämpi. Sellainen puhe jo osoittaa hänen tietämättömyyttään. Kun kuuntelee näiden saarnamiesten saarnoja ei voi kuin ihmitellä sitä että kuinka vähän tietoa niissä on - tunnetta on sitäkin enemmän. Kysymys on vain että sitäkö Jumala haluaa.
http://www.youtube.com/watch?v=a54iqEr1flQ&feature=fvst
Enpä usko.
Tosiaankin aivan selvää on, että Ellenillä oli ja on edelleenkin näkyjään ja ilmoituksiaan esillä vaikka kuinka paljon advariseurakunnissa jotka ovat suureltaosin selkeästi ristiriidassa Raamatun oman ilmoituksen kanssa!
Eräs vanha saarnamies aikoinaan sanoi puheessaan ettei hän ainakaan lähde kantamaan sellaista perunasäkkiä kotiinsa jossa on vain muutama hyvä peruna sisällä! Sama ajatus on tuon Elleninkin suhteen! Se että hän puhuu Jumalasta ja Jeesuksesta on hieman samanlaista "perunasäkki filosofiaa" jossa on mukana vain hieman hyvää sanomaa, mutta kaikki muu opetus on silkkaa vainajahengiltä saatua potaskaa, eli suoranaista harhaoppia! Mitä sellaisella mitään tekee, ei mitään! Sellainen joutaa suoraan kaatopaikalle ettei vahingoittaisia kaikkia muitakin seurakuntalaisia samaan vinoutuneeseen harhaansa!
usein ovat nämä saarnamiehet puhumassa omiaan - joten voi hyvinkin olla että sen saarnamiehen säkissä oli paljon pilaantuneita perunoita - mutta hän ei vain tajunnut sitä.
sinä näköjään uskot kaikkea propagandaa edes lukematta itse mitä EGW oikeasti on kirjoittanut. EGW ei poikkea Raamatusta.
ja herättää kirjoituksillaan mielenkiintoisen jännitteen.
viestisi oli avoin sodan julistus adventisteja vastaan.
ymmärrä kun täällä syytetään että E.White kysy vainaja hengiltä neuvoja, se on täyttä valhetta, minä tuonne Sirkka-Iitan aloitukseen kirjoitin juuri tänä aamuna hänen omasta kirjoittamasta kirjastaan, että hän uskoo että vainaja henget ovat vain vihollisen henkiä, ja kuolleet eivät tiedä mitään he nukkuvat ylönousemukseen asti.
Kuinka ihmeessä nämä ihmiset väittävät että hän uskoi vainaja henkiin kun hän itse kieltää uskomasta niihin, no ehkä nämä väitökset tulevat siitä kun unessa näki kuolleen miehensä ja puhui hänen kanssaan, olen minäkin puhunut monastikin kuolleiden vanhempieni kanssa, mutta ei se vaikuta mitenkään että uskoisin että he ovat elossa jossakin, kyllä he lepäävät haudassa siihen asti kunnes Jeesus heidät herättää.
etsitään perusteluja omalle keksitylle opille, niin sellainen on lähtöisin perkeleestä.
eikös sitten olekkin aika ristiriitaista,että hän omalta kuolleelta mieheltään neuvoa kysyi?
Tässä pieniä pätkiä kirjeestä:
5Moos.18:10-11 10. Keskuudessanne ei saa olla ketään, joka panee poikansa tai tyttärensä kulkemaan tulen läpi, ei myöskään ketään taikojen tekijää, enteiden tai ennusmerkkien selittäjää, noitaa,11. loitsujen lukijaa, henkienmanaajaa, tietäjää eikä ketään, joka kysyy neuvoa kuolleilta.
Kuollut James antaa Ellenille neuvon.
Hän katsoi minuun vetoavasti ja sanoi: ”Ethän laiminlyö näitä varoituksia, Ellen? Ethän? Seurakuntalaisemme eivät koskaan tule tietämään kuinka kivulloisesti olemme työskennelleet palvellaksemme heitä, koska elämämme oli kietoutunut työn etenemiseen , mutta Jumala tietää sen kaiken. Olen pahoillani siitä, että olen tuntenut niin syvästi ja raatanut kohtuuttomasti vaikeissa tilanteissa, välittämättä elämän ja terveyden laista.
Kuollut James antaa Ellenille lisää neuvoja, että ihmiset tarvitsevat hänen kynäänsä, mutta kaihtavat velvollisuuksia, jotka uuvuttavat heitä.
Herra ei vaatinut meitä kantamaan niin raskaita taakkoja ja monien veljiemme kantamaan niin vähän. Meidän olisi pitänyt mennä Kaliforniaan ja omistaa aikamme ja voimamme kirjoittamiseen. Tekisitkö sen nyt?
Kun voimasi palaavat, voisitko ottaa kynän ja kirjoittaa nämä asiat, joita olemme niin kauan ennakoineet, mutta älä pidä kiirettä? Siellä on tärkeä asia jota ihmiset tarvitsevat. Tee tämä ensimmäiseksi tehtäväksesi. Sinun täytyy puhua jonkin verran ihmisille, mutta karta velvollisuuksia jotka ovat uuvuttaneet meidät.”
Ellen määrää kuolleen aviomiehensä aina olemaan ja työskentelemään kanssaan.
Sanoin:”No niin, James, sinun pitää nyt aina pysyä kanssani ja me tulemme työskentelemään yhdessä.” Hän sanoi: ”Minä asuin Battle Creekissä liian kauan. Minun olisi pitänyt mennä Kaliforniaan ennemmin kuin vuosi sitten. Mutta minä halusin auttaa työskentelyssä ja laitoksissa Battle Creekissä. Tein virheen. Sinun sydämesi on hellä. Sinut taivutellaan tekemään samat virheet kuin mitkä minä olen tehnyt. Elämäsi voi olla hyödyksi Jumalan asialle. Oi, nuo kallisarvoiset asiat, jotka Herralla olisi ollut minulle vietäväksi ihmisille, arvokkaita valon jalokiviä!”
Koko kirjeen linkki toisessa keskustelussa.
missä hänen kirjoittamasaan kirjassa hän noin kirjoittaa, minä en ole kylläkään nähnyt tuota kohtaa missään mitä olen lukenut hänen kirjojaan.
Voisitko laittaa sen kirjan nimen ja kohdan mistä tuon kirjoitit, että voin ottaa asiasta paremman selvän kuulun niihin ihmisiin että minulle pitää näyttää todeksi asiat ennenkuin uskon ja sittenkin luottavista lähteistä ei ex-adventistien kynästä, eikä anti-adventistien?
ei kirjassa.
http://koti.mbnet.fi/kyti/ellen_white_ottaa_vastaan_neuvoja_kuolleelta_aviomieheltaan_jamesilta.htm
Siinä on fakta,se on sen entisen adventistin suomentama,mutta varmaan osaat itsekkin sitten netistä etsitä lisää..siinä on mikä kirje ja vuosiluvut,niin ei varmaan ole vaikea etsiä.
alkuperäiseltä sivulta:
http://www.truthorfables.com/EGW_Talking_to_the_Dead_James.htm
jotka annoit ole adventistien omia sivuja, ne ovat adventistien vastustajien sivuja jotka yrittävät valhetta työntää adventti seurakunnasta, sanon vain ei käy minulle valheellinen todistelu, sinä saat uskoa mitä tykkäät, mutta minä uskon mitä E.White on itse kirjoittanut, kuolleiden tilasta ja muistakin asioista.
sinä tosissasi että joku adventisti paljastaisi tällaista,nyt järki käteen tyttö.Kyti aikoinaan kun teki nuo kotisivunsa niin oli adventisti,hänet potkittiin pihalle juuri niiden takia mitä hän sanoi,joten yksikään adventisti ei voi tällaista levittää koska hänet erotetaan heti,joten silloin se on aina ex-adventisiti.
Sinä saat uskoa ihan mihin itse haluat,sinun oma pelastuksesihan on kyseessä.
Mutta kysy itseltäsi..mitä voit menettää jos et usko Elleniin ja uskot vain Jumalaan ja raamattuun..
Ja mitä voit menettää jos pidät uskosi Ellenissä ja hän ei olekkaan mitä luulet.
Joten nyt varmaan ymmärrät että uskomalla vain ja ainostaan Jumalaan ja raamattuun on sinun ainoa oikea tie.
Koska tämä E.White itse kirjoittaa Todistus Aarteita kirjoittamassa kirjassaan että jos kuollut ilmestyy, niin se on vihollisen henki, kuinka hän voisi kirjoittaa itseään vastaan jos uskoisi kuolleiden elävän ja voisi ottaa yhteyttä kuolleeseen mieheensä, tätä minä en usko, tämä ei ole muuta kuin anti-adventistien taruja.
Nyt kysyn sinulta stone 83 kuinka sinä itse uskot kuolleiden tilan, kun ihminen kuolee kuoleeko hän ihan kokonaan sieluineen, henkineen ja ruumiineen, vai lähteekö hänestä jokin erillinen osa sielu leijailemaan jonnekkin tuntemattomaan?
Vastaa tähän rehellisesti.
eikö olekkin huvittavaa kun ihminen on ristiriidassa itsensä kanssa?Sinä pidät sitä anti-adventistina,mutta miksi?Hänet erotettiin juuri sen takia mitä hän halusi sanoa,mitä hänelle oli selvinnyt.Mikä hänestä tekee nyt anti-adventistin,kun hän ei ole vapaaehtoisesti eronnut?Eikä sinun ole pakko uskoa minua,eikä tarvitsekkaan..tässähän on kysymys sinusta.
Toistan saman kysymyksen..
mitä voit menettää jos et usko Elleniin ja uskot vain Jumalaan ja raamattuun..
Ja mitä voit menettää jos pidät uskosi Ellenissä ja hän ei olekkaan mitä luulet.
Joten nyt varmaan ymmärrät että uskomalla vain ja ainostaan Jumalaan ja raamattuun on sinun ainoa oikea tie.
Raamattu sanoo, että “henki palajaa Jumalan tykö, joka on sen antanutkin.” (Saarn. 12:7) Siten tämä elämän voima palajaa Jumalan tykö
“Kun hänen henkensä lähtee hänestä, niin hän tulee maaksi jälleen; sinä päivänä hänen hankkeensa raukeavat tyhjiin.” — Ps. 146:4
“Se sielu, joka syntiä tekee — sen on kuoltava.” (Hes. 18:4)
“Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman.” — 1 Moos. 3:19
“Kuolleet eivät tiedä mitään... sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa, eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä.” (Saarn. 9:5,10)
Uskon vain siihen mitä raamatussa sanotaan,sinä saat itse päättää mihin sinä haluat uskoa.Minulla on vain yksi usko ja se on Jumala.
jos haluat sen sotana ottaa,niin ota..se kertoo paljon siitä mikä sydämessäsi päällimmäisenä painaa..
En minä ota mitään sotana, haluan vain totuuden kaikista asioista, no sinä näyt uskovan niinkuin minäkin että kuolleet eivät tiedä mitään, vasta kun Jeesus tulee niin sitten hän rerättää meidät joko elämään tai kadotukseen.
Tuosta E.Whitesta en minä ole mikään Ellen Whiten uskova, minä olen Jeesukseen uskova, mutta kun luin hänen kirjastaan että hän ei usko että kuolleet tietävät mitään kuoltuaan niin se minua ihmetyttää mistä ihmiset sitten saavat sellaisen käsityksen että hän uskoi miehensäkin eläväksi hänen kuoltuaan.
sota juttu oli tarkoitettu tuolle 234234...kun hän halusi sen sodan julistuksena ottaa..
Hyvä että ollaan samaa mieltä tästä :D
Herran siunausta myös sinulle.
Jumalan lasten olla kuitenkin sovussa, vaikka ei aina olisikaan yhtä mieltä asioista, ja kinastelihan ne opetuslapsekin keskenään kuitenkin samaa Herraahan he myöskin rakasti.
Kiitos, siunauksesta ja samoin sinulle toivotan Jumalan siunausta.
2.Tess.2:11
Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12
että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
13
Mutta me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet, te Herran rakastetut, sentähden että Jumala alusta alkaen valitsi teidät pelastukseen Hengen pyhityksessä ja uskossa totuuteen.
14
Siihen hän on myös kutsunut teidät meidän evankeliumimme kautta, omistamaan meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kirkkauden.
15
Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme.
16
Ja meidän Herramme Jeesus Kristus itse ja Jumala, meidän Isämme, joka on rakastanut meitä ja armossa antanut meille iankaikkisen lohdutuksen ja hyvän toivon,
17
lohduttakoon teidän sydämiänne ja vahvistakoon teitä kaikessa hyvässä työssä ja puheessa.
Pidetään kiinni ALKUPERÄISESTÄ evankeliumista. Ei muuteta sitä egw:n viitekehysten maalaamaksi ja
Ilm. 14:6-12 vääristäen.
[][][] Ette tarvitse tätä profeettaa mihinkään,että hänen sanomisiaan,löydätte kaiken tarpeellisen raamatusta,miksi siis pitää tällaista?
Herran siunausta kaikille. [][][]
Niin se on että uskokoon Ellen omalla tavallaan mutta meidän ei tule peilata Raamattua Ellenin läpi.
Jos adventismi todella on kristinoppia siinä missä muukin kristillisyys, niin miksi täytyisi pitää kiinni
esimerkiksi erityisestä uudesta evankeliumista "Ilm. 14:6-12 kolmen enkelin sanoman viitekehyksissä"?