Oletteko jo saaneet riittävästi palautetta harhoihinne vai jatketaanko keskustelun merkeissä?
Esim, Danielin unet tulkinnalla Danielin kirjasta !
Se tulkinta kertoo myös ettei Jeesus tuu !
Esim, Danielin unet tulkinnalla Danielin kirjasta !
Se tulkinta kertoo myös ettei Jeesus tuu !
Vastaukset 20
Vanhimmat
se, `ettei Jeesus tuu.´ Oletko uskossasi niin heikko, että käyt siitä armotonta vastataistelua? Kiinnostaa tuo sinun riippuvuutesi uskonasioista yleensä. Miksi mietit asioita, mihin et usko? Näitä näyttää muitakin olevan. Mutta kun sinä luet myös Raamattua, niin jos sieltä ei mitään totuutta löydy, niin eikö asian voi jättää silleen? Siis mitä etsit? Unet ja harhat ovat taas oma lukunsa. Kai sinäkin totuutta etsit? Vai? Olkoon kysymyksenä myös muille samoissa ongelmissa pyöriville.
Yhteisenä tekijänä teidän kaltaisillenne on se, että kirjoituksissanne paistaa levottomuus, kiistakysymykset, väittelyt- eli ei ole sielun rauhaa. Siitäkö on kysymys? Uskovien ja rohveettojen arvostelemisella sitä ei saa. Kysyn ystävällisesti. Minun rauhaani eivät loan heitot ja arvostelemiset niinkään haittaa.
Mutta mustavalkoinen suhtautuminen keskusteluihin ei tuo kovin rakentavaa hedelmää.
Jos oikein vaativaa vastaajaa odotetaan, niin esim. Sumunlapsi kertoi IH:lle aika hyvin keskustelun myös älyllisestä rakentavasta luonteesta.
En ole uskossa heikko enkä ole tiedoissani vahva.Jos uskostapuhutaan ,Jeesus ei tuu! ja tiedosta miten muulla tavalla tämä kaikki maailmankaikkeuden asiat tulisi ymmärtää.
Jos valtataistelusta puhutaan , enhän minä sellaista ole tavoitellut ,silloinhan minä pyrkisin saaman liikkeen ja maksajia jotka maksaa palkkani ja kustantaisivat kaiken toimintani jne,
Vaikeampi kysymys on ;Miksi mietit asioita, mihin et usko?
Oikeastaan en mieti sitäkään!
Olen miettinyt kylläki Saunanlauteella ,lenkillä luononhelmassa,työssä ,kaikkialla ja aamulla herätessänikin,sitä kysymystä voinko rikkoa Kristinuskoisten harhan ,hallusionaation ja illuusuon ja vielä kaikkeamuuta kertomalla asoista totuuden. Olen sitä syvästi miettinyt ja syynä on ollut se - ei se jotta jotain pelkäisin - ei se että olisin täysin väärässä -vaan se koska en ole löytänyt tilalle annettavaa,et ehkä nyt riittävän syvällisesti pysty asiaani ajattelemaan.
Nimittäin kuvittele sellaista tilannetta kun joku on uskonut sukupolvesta toiseen Kristinuskoon ja sitten tuleekin sellaisia henkilöitä jotka pysytyvät kertomaan jotta ,Kristinusko onkin samalla tavalla usko kuin mkiä usko tahansa ei sen enempää ja vielä todistamaan väitteensä Ja minä sen todistan , DANIELIN UNET, tulkinnalla Danielin kirjasta. Joku toinen tekee sen vieläkin paremmin ja muulla tavalla.
Kunluet Raamattua,,,? Huom! minähän olen lukenut jo sen!
Kait sinäkin totuutta etsit? Minä en valehtele!
Tällä keskustelulla on hyvin vähän tekemistä minkään älyllisen kanssa.
Jos tästä joku itselleen purkautumiskanavan löytää, kai siitä jotakin hyötyä on.
Surullista on se, jos ihminen ei erota omia harhaisuuksiaan tosimaailmasta. On hyvä, että edes joku kertoo, jos jutut alkavat niin ilmiselvästi haihattelun puolelle mennä, että pahalta kuulostaa.
Ja kuten olen jo USEITA kertoja sanonut: kaikesta huolimatta profeetan tekeleillä on se vastuu puheistaan. Jos yksikin ihminen alkaa nämä huuhaat vakavasti ottaa ja sen seurauksena jotakin pahaa tapahtuu, vastuun kantajaa ei taida helposti löytyä.
Jos nämä "profetiat" perustuvat täysin pääst'ä vedetyille tulkinnoille historiasta tai valheille, on niistä syytä muistuttaa.
Ihmeen usein nämä "todellisessa uskossa" olevat kristityt vetäytyvät keskusteluista, kun riittävästi faktoja esiin tulee. Mistäs se Sinusta kertoo?
Millään lailla en koe, että etsisin jotakin. Lähinnä olen IHMEISSÄNI ja JÄRKYTTYNYT, että tästä maasta löytyy ihmisiä, jotka toistuvasti profetioita tuottavat tai siis lähinnä luulevat tuottavansa. Ja kuten olen sanonut, minusta fundamentalistinen uskonnollisuus vain ON ilmiö, josta pitäisi jotenkin eroon päästä.
"Millään lailla en koe, että etsisin jotakin. Lähinnä olen IHMEISSÄNI ja JÄRKYTTYNYT, että tästä maasta löytyy ihmisiä, jotka toistuvasti profetioita tuottavat tai siis lähinnä luulevat tuottavansa. Ja kuten olen sanonut, minusta fundamentalistinen uskonnollisuus vain ON ilmiö, josta pitäisi jotenkin eroon päästä."
1. Koska kansallemme on opetetu "Raamatun olevan virheetöntä Jumalan sanaa".
Rangaistuksien uhalla pakotetu tuohon uskomukseen ,eikä vieläkään Kirkko ole esittänyt anteeksipyyntöään tuon harhakäsityksen levittämisestä.
2. Ainoastaan funtamentalistit uskovat tuohon Raamatun virheettämyyteen.
3. Siihen "RAAMATTU ON TOTTA" valheeseen on Raamattuosaston innokkkain kirjoittaja myös hurahtanut Lappeenrannan kirkossa!
4. Irroittautuminen tuosta harhasta sattuu,jos on kiinnittynyt siihen sukupolvien pituisin sitein ja vaikka vaatisi ammatinkin jättämistä ,papit,seutakunnantyöntekijät, uskonliikkeitten palkalliset työntekijät erilaisten painotuotepainot yms,,.
Mikä sitten on Raanmatussa totta ?
1. Se jotta ihmiset ovat siihen jokaisen sanan kirjoittaneet uskonsa mukaan !
2.Eikä Jumala (t) sitä opetetu jotta näin on.ole sinne käskeneet kirjoittaa mitään , vaan kirjoittajat itse ovat kirjittaneet suurempaan auktoriteettiin vedoten joka on jo kansalle opetettu ennen sitä.
3. Danielin kirja kertomus on laadittu Seleukidi kuninkaiden aikana. ( Ei kerro sanallakaan Jeesus Nasaretilaisesta)
4. Ilmestyskirja on Danielin kirjan uudelleen tulkitaa siihen elettyyn aikaan.
5. Danielin kirjan ja Ilmestyskirjan avulla harhautetaan asioihin perehtymättömiä ihmisiä erilaisissa Kristillisissä uskonliikkeissä valheilla Jeesus tulee "pian".
se et kerta kaikkiaan kykene pysymään mitenkään aiheessa, vaan rönsyilet omaa omituista juttuasi joka paikkaan.
on numeroituja kohtia voinet tarkentaa väittämääsi.?
teidän kanssanne muista aiheista, vaikkapa saunan lauteilla, kevyessä bubissa, lenkillä ja ties missä. Ei ehkä niinkään tulevia, mistä emme juuri tiedä,ainakaan noin ajankohtien suhteen. Siis tässä ja nyt. Danielin unista nyt sen verran, että ainakin Daanielin kirja ei avaudu, ennenkuin se sinetti siinä avataan lopunaikana. Tuhannelle kuitenkin sen verran, että voitko uskoa, että Jeesus on todellisuutta jo nyt Pyhän Henkensä kautta? Siis sen voi aistia . Ei se mitään huuhaata ole. Vääriä kokemuksia kyllä on. Olen kokenut niitäkin, enimmillään.
Inhorealistin suhteen minusta tuntuu aika keinotekoiselta asetelmalta etsiä täältä juttuseuraa. Voisko jokin älyllisempi foorumi olla kohdallaan. En siinä mielessä, että ettetkö voisi keskustella. Mutta palaute on sinulle ehkä yksipuolisen kielteistä.
Omalta osaltani Danielin kirjat ja Ilmestyskirjat eivät kunnolla avaudu. Enkä kykene niillä selittämään omia näkyjäni. En myöskään ole vakuuttunut muiden selityksiin niiden suhteen. Siksi olisikin keskusteltava hypotettisella tasolla. Ja täytyyhän niitä koekeilujakin olla. Sitä on polemiikkia ja ainakin ajankulua. Voihan ne totuudetkin siinä sivussa syntyä. Kokonaisuuten olen myös havainnut, että hakusessa näyttää olevan. Muttei se minun uskonelämääni vaikuta yhtään.
Käsittääkseni sinetit olisi ensin aukaistava.
Danielin unet. tulkinta Danielin kirjasta ehkä viestissäni en tarpeeksi selvästi sitä sanonut tuo tulkinta on ollut ja on luettavissa jokaisen saatavilla ja tarkistettavissa aivan yksinkertaisin toimenpitein.
Danielin unet tulkinta on muuten minun tulkintni Danielin kirjasta , - ei se sen ihmeelisempää ole.
Muuten mitään älyllelisempää foorumia ei nyt kaivata eikä tarvita voimme olla täällä ,sillä tämän pöhkömmäksi tämä ei meistä riippumatta tai siitä huolimatta voi tulla.
Mutta sanoinhan jo että Danielin unet tulkinta vahvistaa jottei Jeesus palaa!
Ja minulta tuo Dan. ja Ilm. kirjojen tulkinnan ongelma on ratkenut ja nyt olenki näissä keskusteluissa mukana ja tänne tullut kertomaan tuota asiaa.
Tullut taistelemaan Danielin kirjan 1000 harha tulkintaa vastaan yksi tulkinta ja se ei muutu on ed,mainittu Danielin unet.
"väärät profeetat" kun eivät ehtineet piirileikkiin niin voimme keskustella ihan rauhassa ja voit vain kysyä niin vastailen tuosta Danielin kirjasta esim. luvut 2,7,8,9,10.11 ja 12.
aluksi kuitenkin. Esim. Dan.1:12 ja 17. Koettele palvelioitasi kymmenen päivää... Ja Jumala antoi näille neljälle nuorukaiselle taidon käsittää kaikki kiorjoitukset ja kaiken viisauden; ja Daniel ymmärsi kaikkinaiset näyt ja unet. Piti siis paastota ja syödä vihannesruokaa. Muuten olen itse pakkopaastolla ja syön etupäässä vain vihannesruokaa. Saas nähdä mitä rohveettatykitystä alkaa irtoomaan!
No leikki sikseen. Siis ymmärrän uuden ajan kristittynä, että myös me voimme saada Pyhän hengen kautta Jumalalta ilmestyksiä. Mutta nebukadnessarinkin ympärillä pyöri suurimmaksi osaksi vääriä profettoja.
Dan.2:19. "Silloin salaisuus ilmoitettiin Danielille yöllisessä näyssä. Niin Daniel kiitti taivaan Jumalaa. "Siis aito Jumalan profeetan täytyy antautua kokosydämisesti Jumalansa käsiin, paastota, ja myös tulla koetelluksi, ympärileikatuksi hengeltään. Tällaisia on tänäänkin erittäin vähän. Julkisuudessa ei ole kyllä montaa esiintynyt. Ja huom. näiden tutkimiseen pitäisi keskittyä! Monelle riittää yksi pieni tarkentava kysymys, niin ollaan jo mykkäläisiä ja niskoja nakkelemassa; -en vastaa sulle pilkkaat jne..
Samalla tavalla käyden kohti Uskossa ollenkaan epäillen, Jumalaansa kohti, niin varmaan tulee ilmoitus, missä mennään. Olen sen kokenut. Ensi kerran koin Jumalan puhuvan kahdentoista vuoden kilvoituksen jälkeen. Jollekin se voi tulla kahdentoista minuutin sisällä. Riippuu koetellun sydämen tilasta ja uskosta.
Mutta monet jotka saivat hengen lahjansa, ovat sittemmin luopuneet uskostaan. Ovatkin enimmäkseen vapaiden suuntien edustajia. Olen tutkinut niitä ja ovat vain luopuneet Jumalan sanasta. Usko on siis pumpattu ja rahastettu äkkikääntymyksen myötä sitten tyhjäksi. Ennenkaikkea pitäisi siis tutkia itseään.
Vast, Babyloniassa oli Marduk-Jumala ja hänen papit ja ennustajat jotka ei "tienneet" Nebukadnessarin unta eivätkä osanneet sitä selittää, Nedukadneessar ei muistanut unta ja hullukin oli , niin Daniel selitti hänelle oman unensa ja täydestä meni.
Jumala puhui, johtui hänen kokosydämisestä lähestymisestään Jumalaan. Dan.10:12. Ja hän sanoi minulle: "Älä pelkää Daniel, sillä ensimmäisestä päivästä asti, jona sinä TAIVUTIT SYDÄMESI YMMÄRRYKSEEN JA NÖYRYYTEEN JUMALASI EDESSÄ, ovat sinun sanasi tulleet kuulluiksi; ja sinun sanojesi tähden olen minä tullut.
Dan.10:16. Ja katso, olento, ihmislasten muotoinen, kosketti minun huuliani, silloin minä avasin suuni ja puhuin ja sanoin edessäni seisovalle: "Herrani, nähdessäni näyn valtasi minut tuska, ja minulta meni kaikki voima...jne. Puhutelkoot minua herrani, sillä sinä olet minua vahvistanut".
Entäs Johanneksen profetointi! Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin KUOLLEENA hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen ja minä elän, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.
Tämän jälkeen Johanneskin oli valmis kirjoittelemaan Jumalan näkyjä. Mutta kasvu siihen on saattanut kestää vuosikymmeniäkin. Noituuteen ja valhenäkyihin pääsee vaikka ensi yönä antamalla sielunsa saatanan ja villitsevien henkien vietäväksi. Taikka sitten on sellainen muotojumalinen sääntöineen ja raamatunlausekoteloineen.
Toin vain joitain kohtia esille, missä kerrotaan sitä rosessia omassa lihassa, psyykessä ja ruumiissa. On siis puhdistauduttava sisäisesti kaikesta lihan ja maailman tuomasta saastasta. Omat motiivit, pönkät ja mieltymykset maailmaan on sataprosenttisesti pyyhkäistävä pois. Tunnen joitain profetian lahjan omaavia, niin esim. eräskin rukoili kaksi tuntia heti kärkeen noustuaan ylös. Eli köyhyydessä, vaikka olisi ollut mahdollisuutta elää rikkaudessa ja yltäkylläisyydessä. Profetiat olivat tarkkoja ja paikkansa pitäviä, usein kipeitä rohveetalle itselleen, jopa täysin ristiriidassa hänen omien mielipitettensä kanssa. Hän erottikin oman lihansa ja hengen tuoman sanoman. Vaikka profetoiminen on vajavaista, niin en muista yhtään pieleen mennyttä sanomaa, vaikka tuntikaupalla sitä kuuntelin. Mutta Jumalan palveleminen on oltava harrasta.
Mutta ilman uskoa ja Pyhän Hengen Raamatun aukaisevaa ymmärrystä kaikki on tuuleen heitettyä jaarittelua Totuuden kirjasta ja ennusteluista. Monet tutkivat kirjoituksia, mielessään ikuisen elämän sanat.
Kiinnität huomiosi Danieli Jumalan palvelusmenoihin ja muihin muotoseikkoihin nykyajassa, mutta Danielin kirja sanoma on jäänyt ymmärtämättä ja ymmärrykseen ovat kylläkin menneet monenlaiset tarut Danielin kirjan harhojen selittäjien tuhasista opeista monet.
"Mutta ilman uskoa ja Pyhän Hengen Raamatun aukaisevaa ymmärrystä kaikki on tuuleen heitettyä jaarittelua Totuuden kirjasta ja ennusteluista. Monet tutkivat kirjoituksia, mielessään ikuisen elämän sanat."
Sinun ymmärtämystäsi estää "Pyhän Hengen" eksytys olet hyväntahtoisuuttasi uskonut tuon harha josta kerroitkin niin hyvin. Mutta kun asia on juuri päin vastoin.
Elikkä et tiedä vielä pätkänkään vertaa Danielin unet tulkinnastani!
se, että Daniel oli Jumalan profeetta. ja sitten huomio vaan kiinnittyi siihen, miten Daniel kilvoitteli, minkälainen hän oli Jumalan silmissä. Sitä kautta Danielin uskottavuus on tärkeä. En ymmärräkään sinun käsityksiäsi kirjasta. Itse ymmärrän vain, että kirjoissa mainitaan lopunajoista ja tiettyjä maita ja tapahtumia, joidenka perusteella nyt seurataan maailmanpolitiikan kehitystä. En yritäkään selittää sitä, mihin ei muillakaan ole näemmä ymmärrystä annettu, kait? Monenlaisia vuosiviikkojen laskeskelijoita on yritellyt. Mutta käsitykseni mukaan lukittua profetiaa lopunajoista ei voikaan vielä tietää?
Kirjoittaisitko selkokielellä oman tulkintasi lyhyesti?
Olen minä tuolta alueelta unia nähnyt, mutta hyvin varoen niitä vielä Raamattuun liitän. Kiinnostaa kuitenkin, koska hyvin selkeitäkin enneunia on paljastunut. Sitähän tässä juuri yritetään kiinni saada.
"Itse ymmärrän vain, että kirjoissa mainitaan lopunajoista ja tiettyjä maita ja tapahtumia, joidenka perusteella nyt seurataan maailmanpolitiikan kehitystä."
Suunnillee tuon laista käsitystä minullekkin tarjottiin ja huomasin niiden ristiriitaisuuden ja kuitenkin se totuus kerrottiin Jumalan ja Jeesuksen nimissä, eikä niissä ollut 1970 luvullakaan sen enempää mitään tolkkua kuin tänäkään päivänä noissa ennustuksissa. - Niinpä päätinkin ottaa selvää mitä se Danielin kirja tarkoitti silloin sen kirjoitus vaiheessa ja sitä tutkituani tarkkaan n, 30 vuoden ajan olen nyt tullut kertomaan teille sen salat julki !
Ja pyysit lyhyesti ja selkokielellä ja nyt se tulee!
Kerron vaikka aluksi neljän jakeen merkityksen ja siitä jo tiedät !
Dan.9:24.On niitä jakeita joita on tulkittu Kristinuskossa eniten väärin ja tuskin lainkaan oikein.
Jae kertoo ajasta n, 516 eaa.
1. "70 vuosiviikkoa " tukisi olla 70 vuotta!
2. "sinun kansallesi ja pyhälle kaupungillesi". Tarkoittaa Juutalaisia ja aikaa Salomonin temppelistä Serubaabelin tempppeliin.
3."sitten Jumalattomuus päättyy" tarkoittaa ,Juutalaisten eläinuhri kultin uudelleen käyttöönottoa.
4. "Synnistä tulee loppu," tarkoittaa sen synnin seurauksen kärsimoinen on päättynyt joka aiheutui juutalaisten tottelemattomuudesta jumalaansa vastaan , on 722 eaa ja 586 eaa. alkaneitten rannaistuksien loppu.
5."pahat teot sovitetaan " juuri tuolla eläinuhri kultilla juutalaisten Jumalan uskottiin antavan anteeksi.
6."ikuinen oikeudenmukaisuus saatetaan voimaan " tarkoittaa uudelleen otetun Mooseksen lain käyttöönottoa juutalaisten palarrua pakkosiirtolaisuudesta Assuriasta ja Babyloniasta.
7. "Näky ja profetia sinetillä vahvistetaan." tarkoittaa profeettojen näyn ja profetioitten sinetöimistä sellaisiksi jottei noita asioita enää voi toisenlaisiksi muuttaa.
8. "kaikkein pyhin voidellaan." tarkoittaa serubaabelin temppelin vihkijäisistä sen osan käyttöön vihkimistä jonne vai vihitty Yli-pappi sai mennä.
Ota selvää jokaisata kohdasta onko asia näin.?
Ja millähän ilveellä vakuutat ihmiset siitä, että juuri sinun tulkintasi on oikea ja muiden väärä?
Jokaisen noista Raamatun kohdista voi tulkita varsin monilla tavoilla, vai mitä?
Mutta esitän Dan.9:24 ja Dan.9:25-27. aikalaskut ja perustelen sen Damielin kirjan tekstiin ,juutalaisten historiaan ,Raamatun V,T,n teksteihin ,Makkabialaiskirjoihin yleiseen hyväksyttyyn historiaan tuolta ajalta.
Kerron myös jotta Johanneksen ilmestys on tulkinta yritys Danielin kirjasta ( ja tai myöskin muista samanlaisista kertomuksista) johanneksen ilmestys vertaa peto kertomuksensa Flavius sukuun !
Danielin kirjan neljäspeto huipentuu Seleukos suvun hallitsijoissa eteenki Antiokhos neljäs Epifaneessa !
asiantunija noissa tiedoissa. Mutta yritritän jossain vaiheessa tutkia noita ja kertoa ajatuksiani tai jonkun toisen ,joka ymmärtää tulkita niitä asiantuntevasti.
Tuli vain mieleen, että jokin ilmestys ei ole mikään tulkinatyritys. Itse pidän tieteellisen tulkinnallisuuden erillään Raamatunluvusta. Mutta sinullahan on parempaa tietoa asiasta. Voin yrittää perehtyä paremmalla ajalla Danieliin. Mutta kiitos kuitenkin vaivannäöstä ja asiallisesta suhtautumisesta näin vähäpätöisellekin tietäjälle.
minun esittämiäni asioita ei tarvitse tutkia vai?
"Mutta sinullahan on parempaa tietoa asiasta." ei niinkää parempaa tietoa olen vain käyttänyt aikaani noiden asioiden selvittämiseen.
No pistä muistiin jotta olin erimieltä mm, Dan.9:24. jakeen sisällöstä kuin nuo maailmanlopun ,tempauksen ja Jeesuksen paluun ennustajat ja myös vuosiviikko laskut ovat todellisuudessa muuta mitä Kristinusko ilmoittaa.
kun kirjoitat:
> Se tulkinta kertoo myös ettei Jeesus tuu !
Kannattaa uskoa Raamatun ilmoitus, jos tahdot Jumalan valtakuntaan. Voit myös pyytää elävää vettä ja Pyhän Hengen armoa Jeesuksen nimessä, jos tahdot syntyä Jumalan lapseksi ja kokea Jumalan antamaa puhtautta ja synneistä vapautumista ja pyhitystä. Tämä edellyttää sinulta mielenmuutosta eli parannusta kun luet pyhiä kirjoituksia anoen Jeesukselta armoaan ja totuuttaan.
En myöskään ennusta mitään nykyisyydestä enkä tulevaisuudesta ,väitteesi on täysin väärä!