Olin jumalanpalveluksessa ja osallistuin ehtoolliselle, jossa minulle kauhukseni jaettiinkin vain pelkkä viini. Olin niin hämmästynyt, että en oikein tiennyt miten olisi kuulunut toimia, otin siis viinin ja poistuin paikalta. Ilmeisesti menin ehtoolliselle jotenkin väärään aikaan tai polvistuin väärään paikkaan, kun en tiennyt miten olisi pitänyt toimia (edellisesta ehtoollisella käymisestä on varmaan 10 vuotta), ja yritin tehdä samoin kuin muut ehtoolliselle osallistuvat. Syyllistyinkö siis jumalanpilkkaan? Ilmeisesti ehtoolliselle (tai kirkkoon) ei enää ole asiaa tämän kömmähdyksen jälkeen? Miten tällaisessa tilanteessa olisi pitänyt oikeaoppisesti toimia, olisiko minun pitänyt jättää viini ottamatta?
Virhe ehtoollisella
Jumalaa kaipaava
392754
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- Älä unohda minuaNainen ethän unohda minua. Asiat olisivat voineet mennä toisin, olisi vain pitänyt uskaltaa lähestyä sinua kun annoit siihen mahdollisuuden. Olen pettynyt itseeni, ja se kyllä närästää. Naiselle Mieheltä
- Eläkeikä nousee 70 vuoteen. Joudunko palaamaan työelämään?Nyt se on sitten päätetty, että eläkeikä Suomessa nostetaan 70 vuoteen. https://www.is.fi/politiikka/art-2000012324133.html Pääsin 67 vuotiaana eläkkeelle viime syksynä. Tarkoittaakohan tämä, että joudun palaamaan takai…
- Nyt on nytTurha miettiä menneitä tapahtumia. Niitä ei saa tekemättömäksi. Tärkeintä on mitä tekee nyt ja tulevaisuudessa. Korjausliikkeetkin voi tehdä jos niihin tuntee tarvetta. Paluu tulevaisuuteenkin voi olla mahdollinen jos v…
- Kadutko mies?Silloin kuin vielä yritin lähestyä, etkä tarttunut siihen. Asioista pitäisi voida aina keskustella.
- Hyvää huomentaEräälle Naiselle ❤️🩹
- Perussuomalaiset nostamassa eläkeiän 70 vuoteenRiikka Purran johtama valtiovarainministeriö haluaa nostaa eläkeiän 70 vuoteen ja taloutta sopeutettaisiin ensi vaalikaudella 8–11 miljardilla eurolla. Perussuomalaisten johtama ministeriö ilmeisesti arvelee, että seits…
- Empaattiset ihmisetOnko empaattiset ihmiset, etenkin naiset antavaisempia, kun ns. tavikset? Kaverin puolesta kysyn Oisko niinku mahkui?
- Niin haluaisin sut nähdä ja jutella!🙂
- Onko tällainen kuvio teistä okOnko tällainen kuvio teidän mielestänne ihan normaali ja hyväksyttävä? Nainen seurustelee miehen kanssa, mutta pitää samaan aikaan läheistä yhteyttä toiseen mieheen kertomatta tälle toiselle, että on parisuhteessa. Tämä…
- Pitäisikö Vantaa liittää Helsinkiin.Mitä mieltä olette asiasta?
- Tuntuu kuin olisin vaimosiSe on erikoista se.
- Haluatko ettäUnohdetaan toisemme?
- Moi kulta😍Eikös se ollut marraskuuta kun se meidän "flirttailu" alkoi silloin vuosia sitten? tarkoitan lähinnä niitä pitkiä katseita 🤩☺️ Kohta on siis maata mullistavien katseiden vuosipäivä 😘🤭
- Jos haluat viestin...Olen vielä tämän illan palstalla. Laita halutessasi vinkki, sinä komea keski-ikäinen mies 😗
- TTK-juontaja Veronica Verho lataa suorat sanat tatuointien arvostelijoille: "Mä toivoisin, että..."Veronica Verho juontaa Tanssii Tähtien Kanssa -ohjelmaa yhdessä Ernest Lawsonin kanssa. Yksi puhuttaneimmista aiheista on ollut, miten suosikkijuontajan näyttävät tatuoinnit sopivat ohjelman pukuohjeistukseen ja tullaa…
- Et nosta minua ylösOk ei se mitään. Vajoan syvempiin vesiin💔
- Tunnut niinKaukaiselta jo.
- Nyt kun kaikki on ohiToivon, että sulla menee hyvin ja pystyisin sinut kokonaan unohtamaan. Joskus on vaikeita hetkiä ja olen tosi pahoillani, miten sinua loukkasin ja loukkaan yhä. Se täytyy saada loppumaan.
- Sut tahtoisinSinä senkin kusimutteri menit ja katkaisit kaiken yhteyden minuun. Tajuan nyt, että meidän roolit vaihtuivat ja sinä projektoit omia pelkojasi minuun. Anna minun välittää sinusta, älä työnnä mua pois. En oo vaatinut sul…
- Anonyymipalstan ongelmaJoskus tämä palsta on kyllä melkoinen ihmiskoe. Yksi ihminen yrittää saada yhteyttä yhteen tiettyyn henkilöön ja antaa tunnisteitakin, mutta hetken päästä ketjussa on jo puoli Suomea vastaamassa kuin viesti olisi tarkoi…
Vastaukset 39
Vanhimmat
Seurakuntien ehtoolliskäytännöt ovat muuttuneet vuosien varrella. Ennen yleisesti käytössä olleen yhteismaljan tilalla on usein pikarit. Joissakin erityistilanteissa voi olla myös ns. intinktiomalja, johon ehtoollisleipä kastetaan ennen ehtoollisen nauttimista. Erilaiset toteutustavat voivat olla seurakuntalaisesta hämmentäviä. Myös papeille ja muille avustajille saattaa uusi toteutustapa aiheuttaa epävarmuutta ja kömmähdyksiä. Nämä inhimilliset kömmähdykset eivät ole kuitenkaan jumalanpilkkaa.
Suomen ev.-lut. kirkon jumalanpalvelusoppassa käsitellään teologiselta kannalta ehtoollista erityistilanteissa, joissa nautitaan vain toinen ehtoollisaine ja tuodaan esille, että näin vastaanotettuna ehtoollinen sisältää täyden siunauksen. Ole siis huoleti!
http://www.evl.fi/kkh/to/kjmk/opas2/asia7.html
"Sairaan kohdalla tai muussa erityistilanteessa ehtoollinen voidaan jakaa vain toisessa muodossa (usein leipä). Ehtoollisopetuksessa on samalla painotettava sitä, että näinkin vastaanotettu ehtoollinen kantaa mukanaan sakramentin täyden siunauksen."
Se rikollisen kannibalistisuuden tarjoama raadonliha on nyt loppu. Kirkon rotat söivät sen ja kuolivat.
Sinun kohdallesi sattui ilmeinen kömmähdys. Arvatenkin jakopareja oli kaksi ja leivän jakaja luuli että toisen jakoparin jakaja oli jo jakanut sinulle. Todella ikävää, mutta voin valuuttaa että toisessakin elementissä sait koko ehtoollisen.
Itse pohdiskelen jätinkö tänään epähuomiossa yhden ehtoollisvieraan vaille Kristuksen verta. Niin ei pääse käymään jos toimitaan ilman "säätämisiä". Sellaista voi syntyä jos vaikkapa lapsia tulee ehtoolliselle ilman vanhempiaan.
Eihän tuollaisilla rituaaleilla ole täysjärkisille mitään merkitystä :)
Rauhoitu ensin, virhettä ei ole tapahtunut. Luultavasti jakaja luuli sinun jo saaneen leivän. Ne ihmiset, jotka tavallisesti käyvät ehtoollisella, ovat ns. "konkareita", jotka käyvät alttarilla lähes viikoittain. Se on heille tuttua. Harvakseltaan kävijä voi hämmentyä, jos toiminta ei ole tuttua. Kannustan, että menet ehtoolliselle uudelleen ja jos olet epävarma, seuraa yksi jumalanpalvelus sivusta, miten ihmiset toimivat ja käyttäytyvät.
Kun alttarilla on populaa, niin ihmiset tavallisesti täyttävät vapaat aukot, jos niitä on. Ja sitä mukaa kun joku poistuu, joku siirtyy vapaalle kohdalle alttarikaiteella. Eli voit seurata, miten jakajat alttarilla liikkuvat (ensin leivänjakaja ja sitten viininkaataja). Mene vain rohkeasti ja jos sinulle ei vahingossa jaeta toista ehtoollisainetta, jää vain odottamaan tai pyydä jakajaa jakamaan sinulle leipä. Saa alttarilla pyytää rohkeasti, ei siellä kukaan toista syö. Luulen sinun olleen turhan häveliäs, joten kannustan vain uskaltamaan ja toimimaan. Jos jokin asia ihmetetyttää, mene vaikka sakastiin jumalanpalveluksen jälkeen ja kysy, miten toimia ja mitä tapahtuu milloinkin. Ei kannata aina mennä pelkästään virran mukana, jos jotain jää mietityttämään.
Muista se, että alttaripalveluksessa olevat ihmisiä ja ihmiselle sattuu inhimillisiä virheitä varsin usein. Niistä ei kannata murhetta ottaa itselleen, sillä virheet ovat vain harvoin vakavia, yleensä ymmärrettäviä ja hieman huvitusta aiheuttavia. Papistolta tai muilta ei kannata vaatia jumalanpalveluksessa täydellistä suoritusta, kuten ei itseltäkään seurakuntalaisena olemisessa. Jumalanapalvelus ei ole teatterinäytös tai paikka, jossa suoritetaan, siellä ollaan ja eletään.
Sako ehtoollisella puhua vierustoverille?
Ei se mikään molotuskokous ole.
Siinä menee kyllä silloin siunaukset ja tulee kirkon kirous.
pahempaa olisi jos ehtoollisjuomana tarjottaisiin vesi tai mehu niinkuin lahkoissa tekevät.
Jeesus puhuu viinistä ja viiinipuusta , "minä olen se hyvä viinipuu ja te olette oksat"
"oksat" > "oksastetaan JALOON VIINIPUUHUN"
raamattu ei missään kohtaa sano, että "oksastetaan jaloon mehupuuhun . . .
Eihän se ehtollisviini mitään oikeaa viiniä ole.
Väkevällä alkoholilla terästettyä rypälemehua.
Itseasiassa siinä ei ole mitään järkeä käyttää sitä.
tutkipas tarkemmin aidon viinin valmistus. Ei todellakaan LISÄTÄ mitään terästettyä , vaan VALMISTETAAN , > viinin käymisprosessi.
Mitähän Kirkko ja kaupunki lehti sitten menee oikein valehtelemaan ehtoollisviinin valmistamisesta.
"Kun käyminen keskeytyy, rypäleissä oleva sokeri ei ehdi muuttua alkoholiksi, ja viiniin jää makeutta. Viini väkevöidään tislatulla alkoholilla, joka nostaa alkoholipitoisuuden 15 prosenttiin. "
Se tehdään lähinnä Espanjassa, mutta myös joku kotimainen valmistaja on. Väkevä viini kuitenkin kiertää aina Alkon kautta.
Se ei siis ole käymällä tehtyä viiniä, vaan kuin pultereiden tekemä paukku.
hyvä viini valmistetaan todellakin viiniköynnöspuusta , joka on yksi maailman vanhimpia hyötykasveja.
HYVÄ VIINI "käytetään" LOPPUUN asti , käymisprosessilla ,
>kun kuollut hiivasakka on käymisen loputtua valunnut astian pohjalle , kirkas neste on
helpompi erottaa<
viini on viini ja mehu on mehu , edelleenkin.
Ehtoollisen asetussanat on antanut juutalainen Paavali Herran kuoleman julistamiseksi.
Kaikessa törkeydessään ne on kannibalistisena riittinä siitretty evankeluihimin Jeesuksen sanomaksi, kuin 'tämä Paavalin opin Jumalaksi julistettu' teurastettu lammasuhri olisi vähä-älyisenä käskenyt virlä kuolemansa muistelemiseksi syödä ruumiinsa ja juoda verensä.
Löytyy Raamatusta Paavalin 1.Korintolaiskirje 11:23. Ja ehtoollinen on nautittava oikein, ettei tule vikapääksi. Oikein nauttiminen löytyy Augsburgin tunnustuksesta: on kuviteltava ruumiin ja veren olevan todellisesti läsnä.
Riitti tulee intiaaneilta ja on vihollisen kuoliaaksi julistamisen riitti, ettei tämä tule kostamaan.
Raamatun suurin Jeesuksen häpäiseminen ja pilkkaaninen.
ehtoollisasetus on kylläkin evankeliumissa, jolloin Paavali oli vielä tappohommissa.
Vanha kristillinen ajatus on, että Kristuksen ruumis on jakamaton. Nauttiipa ehtoollisella kumpaa tahansa tai molempia, ei nauti vain osaa Kristuksesta, vaan koko Kristuksen kaikessa täyteydessään.
söin tuhat öylättiä ja nälkä lähti 🤣🤣🤣
Siinä ei ole mitään järkeä. Terästettyä ehtoollisviiniä olisi pitänyt latkia sammumiseen asti. Joskin jos on 15 prosenttista, niin kovin montaa litraa sitä ei olisi tarvinnut latkia kun olisi alkanut kieli laulamaan.
Kömmähdys on ehtoollista suorittaneen papin ei sinun.
Ehtoollisviini on keskenkäynyttä rypälemehua, jota on tavallaan käytetty lantrinkina väkiviinalle. Mitään loppuun käynyttä viiniä se ei ole. Se on kuin viinapaukku ravintolassa, mutta veden tilalla on keskenkäynyttä rypälemehua.
Ehtoollisviini on Malagaa jos hintavampaa kuin moni kyykkyviini. Ainostaan lahkoissa käytetään rypälemehuja koska muuten jää putki päälle.
Kirkossa on tarjolla myös alkoholiton viini tarjolla koska välttämättä kaikki ehtoolliselle osallistuvat eivät ole 18v tai eivät esimerkiksi sairauden takia voi alkoholia ottaa.
Rypälemehua suositaan siksi että suositaan alkoholista pidättäytymistä, vaikkei olisi mitään erityistä alkoholiongelmaa. Rypälemehua taidetaan suosia alkoholittoman viinin sijaan taloudellisista syistä?
Jumalan Sana ei vaadi, että ehtoollismaljan sisältö on käynyttä rypälemehua.
Raamatussa puhutaan sekä alkoholipitoisesta että alkoholittomasta viinistä. Eri asiayhteyksissä on kyse eri asiasta. Kun kyse on ehtoollisviinistä, sitä ei koske kaikki mahdolliset Raamatun jakeet, joissa sana viini esiintyy.
Mitään lantrattua väkiviinaa ei olisi kyllä mitään järkeä tarjota kellekään. Mikä idea siinä yleensä on.
Ainoa syy, että käytetään korkea-alkoholista viiniä, on säilyvyys. Mutta jos on runsaasti ehtoollisvieraita, käytetään tavallisesti mietoja viinejä.
Uskon kannalta ei ole mitään väliä alkoholipitoisuudella. Sen tulee kuitenkin olla 'viinipuun antia'. Siis vaikka viinirypäletuoremehu käy. Mutta ei missään tapauksessa viinimarja- tai muuta marjamehua. 🌹👀
Ja höpö , höpö, kunnon viiniä pitää olla .
Siksi sitä kirkoissakin käytetään ei mitään rypälemehuja.
Kyseessähän on viimeisen ehtoollisen muistoateria, joiko Jeesus muka rypäkemehua?
Kun tarjosin ehtoollista ryhmälle kuivilla olevia alkoholisteja, ainoa mahdollinen oli juuri rypälemehu. Raamatussakin mainitaan käymätön nuori viini, joka pakattiin nuoriin leileihin, ettei se sitten pakahduttanut käydessään hapristuneita vanhoja leilejä. 🌹👀
Selityksiä, ehtoolliseen kuuluu viini. Se nyt on vaan niin.
Jos ei sitä kestä niin ei kait sitten ole uskossakaan. Eihän se ole kuin mitätön hörppy jolla juuri saa saa sen ehtoollisleivän alas kurkusta. Mitä muuten en ole koskaan tajunnut miksi se on tehty sellaiseksi, ehkä joki helpommin alas menevä olisi ajanut saman aseman mutta ei sellainen lätty se on joka sopivasti asettuu kitalakeen.
Totta alkolistit hakevat erityiskohtelu.
Pyhyyden tunto kieltää nimittämästä Kristuksen ruumista mainitsemallasi nimellä, ja puhumasta siitä noin. 🌹👀
Yöks
Melkein 2 000 vuotta vanhan muumion kudosta vielä pitäis murustaa.
Hervotonta meininkiä palvontarituaalissa.
Joo hommaa oma muumio niin ei tarvi täällä roikkua.
Se ei ole viiniä kun alkoholi ei tule käymisen kautta, vaan väkiviina lisätään siihen. Se on kuin ravintolapaukku.
väkiviinaa ei LISÄTÄ , vaan viini valmistetaan , käymismenetelmällä,
> loppuun asti käynyt viini !
Lohdutukseksi voin sanoa, että minulle on sattunut sama 3 kertaa, enkä ole voinut huomauttaa asiasta, kun ripille pääsy palveluksessa on sählinkiä muutenkin. Kerran olen saanut kaksi leipää ja viinin. Olen silti Jumalan Armosta edelleen kristitty ja monta kertaa olen saanut yhden kumpaakin.
Minua kuitenkin vaivaa, jos pappi ei aseta ehtoollista tutuilla sanoilla, ristinmerkillä Raamatusta, vaan alkaa jakaa vain pyynnöllä: "tulkaa kaikki on valmista!"
Onko oikein?
Vaivaa siellä kotona niin ei tarvitse mennä kirkkoon pahastumaan.
Vai olet aina vaan kristitty kun olet saanut leivänkin pari kertaa ...voi hyvät ihmiset tätä umpisokeuden määrää taikauskolla kuorrutettuna !!
Vaikka juot kaiken kirkkoviinin ja leivät sinusta ei tule jeesuksen seuraajaa !
Kirkkokristitty tulee toki kunhan maksat kirkkoverosi ajallaan.
Mitähän saippuamerkkiä jeesus käytti jalkojenpesussa?
Ei se nyt pelkkä vesi mitään kamelinsontajalkoja puhdista.
Kokeilkaa kinata välillä siitäkin.
Ei niitä pesty niiden annettiin kulua . Sen vuoksi aitouskovat kaihoavat raamatun aikoja silloin ei ollut niin tarkkaa hygieniasta.
Juutalaiset eivät peseytyneet, toisin kuin kreikkalaiset ja roomalaiset.
Pulahtivat kaikki samoissa likaisissa altaissa henkipuhdistuksissa vain.
Jeesus pesi jalat kamelin paskalla.
Ja puhdasta tuli paremmin kuin Omolla.
Kun opetuslapset yrittävät samaa, jäivät jalat haisemaan paskalle.