Uskonnollisia elokuvia?

UL-katselija

17

3702

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tumppu

      No tässäpä muutamia mieleen tulevia, laitan suomenkielisen nimen, jos sellainen on, ja englanninkielisen perään:

      Lähinnä katolilaisuuteen ja Raamatun tulkintaan liittyviä:
      End of Days
      Stigmata
      Manaaja - The Exorcist (josta ilmestyi jokin aika sitten uusi ohjaajan versio)
      Paholaisen asianajaja -The Devil's Advocate
      Rosemaryn painajainen -Rosemary's Baby
      Omen
      Yhdeksäs portti -The Ninth Gate

      Väljästi Jeesukseen liittyvä:
      Life of Brian

      Enkeleitä ym. kristinuskoon enemmän tai vähemmän liittyvää:
      Dogma
      Angel Heart
      Ihmeellinen on elämä -It's a Wonderful Life

      Olisihan näitä paljon lisääkin, mutta tässäpä muutamia nimiä, joita näin aluksi tuli mieleen.

      Varsinaisia raamattuelokuviahan on tuotettu runsaasti, mutta niiden taso on vähän niin ja näin. Saattaisit toki niistä pitää, mutta saatavuudesta en tiedä.

      • Gutta-Perkka

        ...uskontooon perustuvien elokuvien kanssa!

        Ei yhtikäs mitään.

        Pilailetko!


      • Tumppu
        Gutta-Perkka kirjoitti:

        ...uskontooon perustuvien elokuvien kanssa!

        Ei yhtikäs mitään.

        Pilailetko!

        En pilaile. Ei aloittaja pyytäny "uskontoon perustuvia" vaan uskonnollisia elokuvia. Niiden ei tarvinnut edes olla kristinopin mukaisia. Kaikki mainitsemani elokuvat pyörivät enemmän tai vähemmän Raamatun, uskonnollisuuden ja uskonnon ympärillä. Niissä on toki erilaisia tulkintoja. Esimerkiksi tuo Stigmata on ehkä suomalaisille hieman vierasta tulkintaa Raamatusta, mutta kai se aloittajaa kiinnostaa, miten muualla ajatellaan. Joissakin noista elokuvista käsitellään hyvin konkreettisesti saatanaa ja hänen vaikutustaan ihmisten elämään. Hyvin opettavaisia leffoja noin uskovan näkökulmasta.

        Puhtaat raamattuelokuvat sitten erikseen.

        Yhtään suomalaista ei tullut nyt ensi hätään mieleen, mutta ehkäpä "Maa on syntinen laulu" kertoo ainakin jotain vanhakantaisesta uskonnollisuudesta.


      • Gutta-Perkka
        Tumppu kirjoitti:

        En pilaile. Ei aloittaja pyytäny "uskontoon perustuvia" vaan uskonnollisia elokuvia. Niiden ei tarvinnut edes olla kristinopin mukaisia. Kaikki mainitsemani elokuvat pyörivät enemmän tai vähemmän Raamatun, uskonnollisuuden ja uskonnon ympärillä. Niissä on toki erilaisia tulkintoja. Esimerkiksi tuo Stigmata on ehkä suomalaisille hieman vierasta tulkintaa Raamatusta, mutta kai se aloittajaa kiinnostaa, miten muualla ajatellaan. Joissakin noista elokuvista käsitellään hyvin konkreettisesti saatanaa ja hänen vaikutustaan ihmisten elämään. Hyvin opettavaisia leffoja noin uskovan näkökulmasta.

        Puhtaat raamattuelokuvat sitten erikseen.

        Yhtään suomalaista ei tullut nyt ensi hätään mieleen, mutta ehkäpä "Maa on syntinen laulu" kertoo ainakin jotain vanhakantaisesta uskonnollisuudesta.

        Monasti tulee kommentoitua välittömästi jo muutaman sanan takia, vaikken sitä nyt pidä mitenkään pahan tapana.

        Mikä tuo 'Stigmata' elokuva on?

        Tuosta olemme samaa mieltä, että raamattu- elokuvat ovat erikseen; enpä ole niihin oikein saanut makua, vaikken nyt niitäkään ole varsinaisesti jaksanut katsoa.

        Eipä tule minullakaan mieleen mitään SuomiFilmin uskonnnollisia spektaakkeleita.

        Waltarin Sinuhe-filmatisointi jotenkin sivuaa kyllä aihetta.

        Tuo Mukka nyt ei oikein mielestäni kuulu tähän teemaan.

        Vanhoja teemaa sivuavia spektaakkeleita kyllä löytyy.

        Miten olis Ben Hur?

        Se jotenkin tuntuu ajankohtaiselta.

        Gibsonin 'Passionille' kyllä 10 pistettä.

        Ja ruoskaa ja rottinkia vaan niille, jotka edes yrittävät panna jotakin ikärajoitteita sen katsomiselle.


      • Gutta-Perkka
        Gutta-Perkka kirjoitti:

        Monasti tulee kommentoitua välittömästi jo muutaman sanan takia, vaikken sitä nyt pidä mitenkään pahan tapana.

        Mikä tuo 'Stigmata' elokuva on?

        Tuosta olemme samaa mieltä, että raamattu- elokuvat ovat erikseen; enpä ole niihin oikein saanut makua, vaikken nyt niitäkään ole varsinaisesti jaksanut katsoa.

        Eipä tule minullakaan mieleen mitään SuomiFilmin uskonnnollisia spektaakkeleita.

        Waltarin Sinuhe-filmatisointi jotenkin sivuaa kyllä aihetta.

        Tuo Mukka nyt ei oikein mielestäni kuulu tähän teemaan.

        Vanhoja teemaa sivuavia spektaakkeleita kyllä löytyy.

        Miten olis Ben Hur?

        Se jotenkin tuntuu ajankohtaiselta.

        Gibsonin 'Passionille' kyllä 10 pistettä.

        Ja ruoskaa ja rottinkia vaan niille, jotka edes yrittävät panna jotakin ikärajoitteita sen katsomiselle.

        ...tarkoitin Henrik Sienkiewicz´in 'Quo Vadis'ta.


      • Tumppu
        Gutta-Perkka kirjoitti:

        Monasti tulee kommentoitua välittömästi jo muutaman sanan takia, vaikken sitä nyt pidä mitenkään pahan tapana.

        Mikä tuo 'Stigmata' elokuva on?

        Tuosta olemme samaa mieltä, että raamattu- elokuvat ovat erikseen; enpä ole niihin oikein saanut makua, vaikken nyt niitäkään ole varsinaisesti jaksanut katsoa.

        Eipä tule minullakaan mieleen mitään SuomiFilmin uskonnnollisia spektaakkeleita.

        Waltarin Sinuhe-filmatisointi jotenkin sivuaa kyllä aihetta.

        Tuo Mukka nyt ei oikein mielestäni kuulu tähän teemaan.

        Vanhoja teemaa sivuavia spektaakkeleita kyllä löytyy.

        Miten olis Ben Hur?

        Se jotenkin tuntuu ajankohtaiselta.

        Gibsonin 'Passionille' kyllä 10 pistettä.

        Ja ruoskaa ja rottinkia vaan niille, jotka edes yrittävät panna jotakin ikärajoitteita sen katsomiselle.

        Stigmata on elokuva naisesta, joka saa stigmoja, alussa vain pieniä verenvuotoja käsistä ja jaloista, myöhemmin pahempaa. Eräs asiasta kiinnostunut pappi alkaa sitten tuskia asiaa. Kristillisestä näkökulmasta asiassa on kiinnostavaa se, että alkaessaan saada stigmoja kyseistä naista ei ole kastettu, ja katolinen kirkko ei siksi suhtaudu häneen vakavasti. Tavallaan siis elokuva kertoo ulkopuolisuudesta suhteessa kristilliseen yhteisöön. En oikein muista, miten juoni siitä etenee. Ei se mikään mestariteos ole, mutta onpahan joskus tullut katsottua.

        Jeesuksesta kertoville elokuville on tietysti asetettava samat ikärajakriteerit kuin muillekin. Lapsia ei ole syytä järkyttää väkivallalla. Elokuvaa näkemättä, pelkkiä arvosteluja lukemalla voisin arvioida, että 18 on oikein sopiva ikäraja. Tämä on myös uskonnonvapauskysymys. Ei kristityille elokuville pidä antaa mitään erioikeuksia.


      • Gutta-Perkka
        Tumppu kirjoitti:

        Stigmata on elokuva naisesta, joka saa stigmoja, alussa vain pieniä verenvuotoja käsistä ja jaloista, myöhemmin pahempaa. Eräs asiasta kiinnostunut pappi alkaa sitten tuskia asiaa. Kristillisestä näkökulmasta asiassa on kiinnostavaa se, että alkaessaan saada stigmoja kyseistä naista ei ole kastettu, ja katolinen kirkko ei siksi suhtaudu häneen vakavasti. Tavallaan siis elokuva kertoo ulkopuolisuudesta suhteessa kristilliseen yhteisöön. En oikein muista, miten juoni siitä etenee. Ei se mikään mestariteos ole, mutta onpahan joskus tullut katsottua.

        Jeesuksesta kertoville elokuville on tietysti asetettava samat ikärajakriteerit kuin muillekin. Lapsia ei ole syytä järkyttää väkivallalla. Elokuvaa näkemättä, pelkkiä arvosteluja lukemalla voisin arvioida, että 18 on oikein sopiva ikäraja. Tämä on myös uskonnonvapauskysymys. Ei kristityille elokuville pidä antaa mitään erioikeuksia.

        ...on uskonnollisten teemojen kanssa!

        Vilkaisin tuon mainitsemasi 'Stigmata' elokuvan alkulehden ja vaikutti jotenkin ensisilmäyksellä joltakin kauhu-genreeltä tai vastaavalta, mihin nuo aiemminkin mainitsemasi muutkin elokuvat jotenkin sijoittuvat, vaikka itse stigma-mysteerioilla nyt ei pitäisi sen lajityypin kanssa olla mitään tekemistä yhtä vähän kuin kauhu-elokuvilla muunkaan uskontoa sivuavien teemojen kanssa.

        Huvitti tuo alkulehdellä ollut Deepak Chopran suositus Stigmata-elokuvalle!

        Tuosta Gibsonin elokuvan Suomessa asetetusta omituisesta ikärajasta vielä sen verran, että ehkä joskut tarvitsevat sellaisia ja he voivat tietenkin silloin ihan vapaasti noudattaa niitä omassa elämäsään mutta eivät voi tietenkään puuttua muitten ratkaisuihin ja valintoihin elokuvan suhteen saatikka nyt vaatia muita noudattamaan omia itse itselleen asettamia tai valtiolta tai muilta ulkopuolisilta 'auktoriteeteilta' vaatimiaan rajoitteita, joita katsovat tarvitsevansa; sehän on nyt sanomattakin selvä.

        Ainoa este pienokaisille tuon hyvin realistisen ja ennenkaikkea katoliselle perinteelle hyvin uskollisen elokuvan katomiselle nyt nähdäkseni on se, että nykyajan lapsille ja jopa vanhemmillekin jo parin tunnin paikallaan istuminen muita häiritsemättä voi olla liikaa, mikä on valitettavaa.

        Ay-liike mentaliteetille se nyt on varmaan ihan mahdotonta.

        Kas, kun eivät vaadi elokuviinkin lakisääteisiä taukoja muitten lakisääteisten, kollektiivipäätösten mukaisten rajoitteitten lisäksi.

        Juuri tuollaista kollektiivimeininkiä vastaanhan elokuvan päähenkilö taistelee tunnetuin seurauksin.

        Nykyään on paljon elokuvia puhumattakaan kaikesta muusta materiaalista, jota on ehkä syytäkin jopa valtionkin toimesta jotenkin kontrolloida mutta Gibsonin elokuva nyt ei tosiaankan kuulu siihen.


      • Tumppu
        Gutta-Perkka kirjoitti:

        ...on uskonnollisten teemojen kanssa!

        Vilkaisin tuon mainitsemasi 'Stigmata' elokuvan alkulehden ja vaikutti jotenkin ensisilmäyksellä joltakin kauhu-genreeltä tai vastaavalta, mihin nuo aiemminkin mainitsemasi muutkin elokuvat jotenkin sijoittuvat, vaikka itse stigma-mysteerioilla nyt ei pitäisi sen lajityypin kanssa olla mitään tekemistä yhtä vähän kuin kauhu-elokuvilla muunkaan uskontoa sivuavien teemojen kanssa.

        Huvitti tuo alkulehdellä ollut Deepak Chopran suositus Stigmata-elokuvalle!

        Tuosta Gibsonin elokuvan Suomessa asetetusta omituisesta ikärajasta vielä sen verran, että ehkä joskut tarvitsevat sellaisia ja he voivat tietenkin silloin ihan vapaasti noudattaa niitä omassa elämäsään mutta eivät voi tietenkään puuttua muitten ratkaisuihin ja valintoihin elokuvan suhteen saatikka nyt vaatia muita noudattamaan omia itse itselleen asettamia tai valtiolta tai muilta ulkopuolisilta 'auktoriteeteilta' vaatimiaan rajoitteita, joita katsovat tarvitsevansa; sehän on nyt sanomattakin selvä.

        Ainoa este pienokaisille tuon hyvin realistisen ja ennenkaikkea katoliselle perinteelle hyvin uskollisen elokuvan katomiselle nyt nähdäkseni on se, että nykyajan lapsille ja jopa vanhemmillekin jo parin tunnin paikallaan istuminen muita häiritsemättä voi olla liikaa, mikä on valitettavaa.

        Ay-liike mentaliteetille se nyt on varmaan ihan mahdotonta.

        Kas, kun eivät vaadi elokuviinkin lakisääteisiä taukoja muitten lakisääteisten, kollektiivipäätösten mukaisten rajoitteitten lisäksi.

        Juuri tuollaista kollektiivimeininkiä vastaanhan elokuvan päähenkilö taistelee tunnetuin seurauksin.

        Nykyään on paljon elokuvia puhumattakaan kaikesta muusta materiaalista, jota on ehkä syytäkin jopa valtionkin toimesta jotenkin kontrolloida mutta Gibsonin elokuva nyt ei tosiaankan kuulu siihen.

        Uskonnollinenhan tuo teema on. Se, että elokuva luokitellaan kauhugenreen, on pelkkä muodollisuus. Samalla tavalla Gibsonin leffa pitäisi luokitella väkivaltaelokuviin. Sellaista genreä ei valitettavasti ole olemassa, mutta syytä olisi. Nykyäänhän tuollaiset tyhjäpäisyydet ja silmittömällä väkivallalla rahastavat leffat yleensä sijoitetaan joku kauhuun tai toimintaan. Näissä olosuhteissa Passion sopisi lähinnä science fictionin piiriin.

        Kyllä minä uskon, että silmitön väkivalta ja muut perversiot, joita kristinusko promotoi, voivat olla haitallisia lapsille, ja myös epätasapainoisille aikuisille. Kaiken lisäksi lapset ovat alttiita myös aatteelliselle painostukselle. Lasten käännyttäminen helvetillä pelottelulla ja toisaalta tuollaisten kärsimysperversioiden näyttämisellä on kuitenkin hyvin arveluttavaa.


      • Gutta-Perkka
        Tumppu kirjoitti:

        Uskonnollinenhan tuo teema on. Se, että elokuva luokitellaan kauhugenreen, on pelkkä muodollisuus. Samalla tavalla Gibsonin leffa pitäisi luokitella väkivaltaelokuviin. Sellaista genreä ei valitettavasti ole olemassa, mutta syytä olisi. Nykyäänhän tuollaiset tyhjäpäisyydet ja silmittömällä väkivallalla rahastavat leffat yleensä sijoitetaan joku kauhuun tai toimintaan. Näissä olosuhteissa Passion sopisi lähinnä science fictionin piiriin.

        Kyllä minä uskon, että silmitön väkivalta ja muut perversiot, joita kristinusko promotoi, voivat olla haitallisia lapsille, ja myös epätasapainoisille aikuisille. Kaiken lisäksi lapset ovat alttiita myös aatteelliselle painostukselle. Lasten käännyttäminen helvetillä pelottelulla ja toisaalta tuollaisten kärsimysperversioiden näyttämisellä on kuitenkin hyvin arveluttavaa.

        ...mitä elokuvia katsoo tai mitä musiikkia kuuntelee.

        Voit toki luokitella aivan vapaasti subjektiivisesti vaikka Matteus passionkin väkivaltaviihteeksi ja kieltää sen alle 18-vuotiailta lapsiltasi mikäli lapset eivät ole huostaanotettuja tai vaikkapa itseltäsi, jos olet alle 18-vuotias, jos noissa teemoissa et muuta näe.

        Väkivaltaviihde on asia ihan erikseen.

        Ei tuossa tarinassa muutenkaan väkivalta sinänsä ole mitenkään olennaista, vaikkei sitä mitenkään peitelläkään ja miksi sitä pitäisi peitellä?

        Tuollaisia ihmiset ovat!

        Mikä oli outoa ja vierasta elokuvassa oli Saatanan ruumiillistaminen. Se ei oikein nyt kuulu asiaan. Jotenkin halpahintaista ja populistista.

        Mitä tekemistä jollakin helvetillä pelottelulla tai jollakin käännyttämisellä on protestanttis-katolisen maailman ja läntisen uskonnollisuuden kanssa ja tämän keskustelun teemojen kanssa!

        Vielä tuosta Stigmatasta; muutaman sekunnin vilkaisu elokuvan sivuille antoi tosiaankin melko ristiriitaisen kuvan.

        Ei se nyt miltään ihan tyhjänpäiväiseltä kauhuelokuvalta vaikuttanut, vaikka se kuva siitä jostakin syystä näköjään on haluttu antaa.

        Jotakin Oxfordin porukkaa näkyi olevan tekijöinä.

        Aika outoa!


      • Tumppu
        Gutta-Perkka kirjoitti:

        ...mitä elokuvia katsoo tai mitä musiikkia kuuntelee.

        Voit toki luokitella aivan vapaasti subjektiivisesti vaikka Matteus passionkin väkivaltaviihteeksi ja kieltää sen alle 18-vuotiailta lapsiltasi mikäli lapset eivät ole huostaanotettuja tai vaikkapa itseltäsi, jos olet alle 18-vuotias, jos noissa teemoissa et muuta näe.

        Väkivaltaviihde on asia ihan erikseen.

        Ei tuossa tarinassa muutenkaan väkivalta sinänsä ole mitenkään olennaista, vaikkei sitä mitenkään peitelläkään ja miksi sitä pitäisi peitellä?

        Tuollaisia ihmiset ovat!

        Mikä oli outoa ja vierasta elokuvassa oli Saatanan ruumiillistaminen. Se ei oikein nyt kuulu asiaan. Jotenkin halpahintaista ja populistista.

        Mitä tekemistä jollakin helvetillä pelottelulla tai jollakin käännyttämisellä on protestanttis-katolisen maailman ja läntisen uskonnollisuuden kanssa ja tämän keskustelun teemojen kanssa!

        Vielä tuosta Stigmatasta; muutaman sekunnin vilkaisu elokuvan sivuille antoi tosiaankin melko ristiriitaisen kuvan.

        Ei se nyt miltään ihan tyhjänpäiväiseltä kauhuelokuvalta vaikuttanut, vaikka se kuva siitä jostakin syystä näköjään on haluttu antaa.

        Jotakin Oxfordin porukkaa näkyi olevan tekijöinä.

        Aika outoa!

        Ei väkivalta ole olennaista myöskään siinä tositarinaan perustuvassa saksalaismiehestä kertovassa elokuvassa, jossa päähenkilö syö tuttavaansa elävältä, kunnes lopettaa tämän tuskat. Siinähän on kysymys ideologiasta. (Leffaa ei tosin ole vielä tehty -kuulin vain huhun, että projekti olisi lähdössä liikkeelle.)

        Alaikäisiä ei katsota kykeneviksi vapaisiin valintoihin.

        Nimenomaan väkivaltaviihdettähän Passion on. Mitä muutakaan? Miksi se pitäisi luokitella muuksi kuin väkivaltaviihteeksi vain siksi, että tarinan käsikirjoitus on poikkeuksellisen vanha ja mielikuvituksellinen?


    • Gutta-Perkka

      Passion.

      Costa-Gavrasin 'Amen' ei näköjään tullut Suomeen eikä ole myöskään 'Lutheria' näkynyt, joka keräsi miljoonien yleisön viime vuonna Saksassa.

      Eivät nuo ole varsinaisesti uskonnollisia mutta edustavat protestanttisuutta.

      Gibsonin Passion, joka on katolinen vetää näköjään erittäin hyvin arabimaissakin.

      • Gutta-Perkka
        Manray kirjoitti:

        http://www.nakokulma.net/keskustelu/index.php?board=1;action=display;threadid=2445

        mikä hitti.


    • Sissi

      Kristinuskoon pohjautuvia:

      Quo Vadis?, Barabbas, Ben Hur, The Robe, David and Bathsheba, Sodom and Gomorra, Samsom and Delilah sekä Ten Commandments.


      Buddhalaisuudesta kertovia:

      Seitsemän vuotta Tiibetissä, Pikku Buddha, Kundun, Tiibetin futishullut


      Hindulaisuudesta kertovia:

      Gandhi


      Kiinalaisesta kulttuurista/uskonnosta:

      Viimeinen keisari


      Toivottavasti näistä oli apua. :-)

    • Tumppu

      Tulipahan mieleeni vielä yksi uskonnollinen elokuva, joka pohjautuu paljolti Raamattuun.

      Seitsemän -Seven

      Elokuva kertoo miehestä, joka on syvästi uskonnollinen, ja pyrkii noudattamaan Jumalan tahtoa sekä Raamatun ohjeita niin hyvin kuin mahdollista. Jopa niin hyvin, että hän kokee olevansa lähestulkoon Jumalan välikappale. Tästä kuitenkin aiheutuu ikäviä selkkauksia yhteisön ja jopa järjestysvallan kanssa. Lopussa mies kuitenkin voittaa riivaajansa ja taistelunsa epäkristilliseksi kokemaansa yhteisöä vastaan. Todellinen syvästi uskonnollisen kristityn selviytymistarina, jossa hän sitkeän taistelun ansiosta saa elää haluamaansa kristillistä elämää.

    • sen pituinen se

      Muistaakseni kävin elokuvateatterissa katsomassa Seitsemän ja jos se on sama kuin mistä yllä kerrotaan niin minä lähdin kesken leffan pois: siinä päähenkilö halusi tehdä seitsemän murhaa.

    • hk,hj

      Muhammed Jumalan sotapäällikkö
      Herra Ibrahim ja koraanin kukkaset
      Bernadetten laulu
      Raamattu ...alussa loi Jumala
      Näin hänen kuolevan
      Magdalena sisaret
      Pyhän Maarian kellot
      Sininen
      Valasratsastaja

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Fuengirola.fi: Danny avautuu yllättäen ex-rakas Erika Vikmanista: "Sanoisin, että hän on..."

      Danny matkasi Aurinkorannikolle Helmi Loukasmäen kanssa. Musiikkineuvoksella on silmää naiskauneudelle ja hänen ex-raka
      Kotimaiset julkkisjuorut
      107
      3195
    2. GALLUP: Kuka voittaa The Voice of Finland -kisan: Oliver, Janina, Julia vai Mohammad?

      GALLUP: Kuka voittaa The Voice of Finland -kisan: Oliver, Janina, Julia vai Mohammad? Tänään jännittävä finaalilähetys
      Voice of Finland
      43
      1177
    3. Arvaa miten paljon

      Haluan sua?
      Ikävä
      83
      1152
    4. Tämä on kyllä heittämällä erikoisin ihmissuhde mitä on koskaan ollut

      Hulluinta on se että ei edes ole varsinaista suhdetta minkäänlaista, mutta tuntuu kuin olisit elämässäni mukana koko aja
      Ikävä
      52
      1075
    5. Helikopteri pörrää ja POLIISIT on eristettynä pururadan vieressä!

      Suojatehtävä pitää kiireisenä. Kulut ovat kovat!
      Pudasjärvi
      35
      1022
    6. Mitä toiveita ja ajatuksia sulla

      On kaivattusi suhteen?
      Ikävä
      67
      878
    7. Mikä teki vaikutuksen

      että ihastuit kaivattuusi? 🔥
      Ikävä
      45
      867
    8. Tunnustan

      Vaikka peitän sen erittäin hyvin niin tunnustan että pidän sinusta erittäin paljon, mieheltä naiselle
      Ikävä
      39
      862
    9. Luuletko, että löydämme vielä

      Yhteyden takaisin? Miehelle ....
      Ikävä
      53
      857
    10. Autolla puuhun

      Halapahallin kohilla auto puuhun, lujaa on tultu ja ei oo pysyny hallinnassa. Taisipa olla lundin pojan auto, eipä tainn
      Oulainen
      24
      831
    Aihe