Timo T.A. Mikkonen: Halosen ehdotus kuulostaa oudolta
25.01.2010 13:25
Reservin majuri Timo T.A. Mikkonen ei pidä presidentti Tarja Halosen asevelvollisuusnäkemyksestä.
Halonen ehdotti tänään maanpuolustuskurssin avajaisissa, että sotilas- ja siviilipalveluksen alkuosassa voisi olla molemmille yhteisiä koulutusjaksoja.
- Äkkiä kuulostaa hyvin halosmaiselta ja hyvin oudolta, Mikkonen sanoo.
- On koulutusta ja on koulutusta, mutta ei niitä pidä tällä tavalla lähteä yhdistämään.
IS
25.01.2010 13:25
Reservin majuri Timo T.A. Mikkonen ei pidä presidentti Tarja Halosen asevelvollisuusnäkemyksestä.
Halonen ehdotti tänään maanpuolustuskurssin avajaisissa, että sotilas- ja siviilipalveluksen alkuosassa voisi olla molemmille yhteisiä koulutusjaksoja.
- Äkkiä kuulostaa hyvin halosmaiselta ja hyvin oudolta, Mikkonen sanoo.
- On koulutusta ja on koulutusta, mutta ei niitä pidä tällä tavalla lähteä yhdistämään.
IS
Vastaukset 25
Vanhimmat
Luulisin, että suurin osa upseereista pitää Halosen ehdotusta epäonnistuneena, sillä eihän kunnon sotilasainesta pidä sekoittaa tuollaisiin pasifistisiin sivareihin, joiden puolustustahto saattaa olla iiromaisen epäisänmaallista!
samaa mieltä, vai etkö Hitman olekkaan majuri Timo T.A. itse?
Hitman ykkösen kanssa tuosta Halosen ehdotuksesta. En muusta lätinästä.
Ei minun tarvitse olla joku toinen, että voin olla hänen kanssaan samaa mieltä.
Oletko sinä samaa mieltä aina vain itsesi kanssa?
...liero isänmaanpetturi ja usraelille uskollinen. Itse sanoit että pettäisit Suomen israelin puolesta. Pitäisit nyt vaan pienempää suuta :-DDD
Haminaan - ilman alokaskoulutusta ja yliopistoon ilman peruskoulua?
mitä arvelette heidän sotilaskoulutuksestaan?
:)
Uhkakuvat ovat muuttuneet. On mietittävä tarkkaan mihin parhaimmassa iässä olevia nuoria miehiä koulutetaan jopa vuoden ajan. Pyssymiehiksi toista maailmansotaa muistuttavaan tilanteeseen vai johonkin muuhun.
Sivareiden ja armeijan pojille yhteinen koulutusosuus voisi olla joku väestönsuojelullinen jakso ja ympäristökatastrofissa toimiminen ja sen jälkien korjaaminen. Esim. öljyonnettomuus ja vaikka tehokas ja pitkälle viety ensiapujakso jossa olisi pelastusalan kouluttajat.
Kun asenne puolustustahtoon on niin erilainen kuin sivareilla ja asevelvollisilla on, ei ole paljon mieltä panna heitä edes yhdeksi päiväksi kouluttautumaan yhdessä.
Mä en oikein ymmärrä tota hommaa, siis mikä ongelma siinä on, että sekä sivarit, että alokkaat kävisivät saman peruskurssin, jossa olisi ensiapua, väestönsuojelua esim. ydinonnettomuuden tai kemiallisen katastrofin sattuessa ja siitä eriytyisi omille linjoilleen, niin kuin varusmiespalvelussakin eriydytään.
Minun maanpuolustutstahtoni ei muuttunut miksikään, vaikka kaksi parasta ystävääni kävivät sivarin ja kolmas sai vapautuksen, koska on puolisokea. Itse kävin intin ihan normaalisti. Ja ottaisin nuo kolme kaveria rinnalleni minne vain. Tunnen, tiedän ja luotan noihin äijiin. Ihmisellä saattaa olla periaatteita, joita noudattaa ja sen vuoksi valitsee mieluummin sivarin.
Jotenkin luulen, että vain lampaat käy intin ja ajattelevat tosiäijät käy sivarin. Sellaista on vaikea myöntää itselle, jos on intin käynyt ja kertailemassakin. Lammas mikä lammas. Ainakin nuorena olin johdateltavissa. Siis sotilasainesta. Itse asiassa kävin intin velvollisuudentunnosta isoisälleni, joka oli sodassa. (Ja parille siellä kuolleelle sukulaiselle). Minulla oli henkilökohtainen vakaumus nuorena, joka poikkesi siitä, mikä silloin oli ystävilläni.
Mutta maailma on muuttunut. Emme enää ole itsenäisiä, joten ei minua kiinnosta EU:n puolustaminen. Ihan sama, onko keskushallinto ja ylipäällikkö Moskovassa tai Brysselissä.
Halonen heitti hyvän ajatuksen.
Asevelvollisena suomalainen mies oppii puolustamaan kotiaan, uskontoaan ja isänmaataan vieraiden tunkeilijoiden varalta, mutta sivarit eivät kai sellaisesta piittaa.
Miksi näin eri tavoin motivoituneita nuoria miehiä pitäisi kouluttaa yhdessä, kun siihen ei ole mitään pakkoa?
Toverisuhteet siviilissä ovat asia ihan erikseen, mutta armeija käydään vain kerran elämässä, eikä silloin ole kysymys mistään lammasmaisuudesta, vaan halusta olla valmis puolustamaan isänmaata, vaikka eräät lusmuilijat eivät siihen koskaan valmiita olekaan.
Minulle ainakaan ei ole sama, onko keskushallinto Moskovassa vai jossain länsimaassa, mutta iiroilijat kai mieluiten asuisivatkin venäläisten keskuudessa...
Halonen heitti siis kehnon ajatuksen, joka pitää heittää lähimpään paperikoriin.
olekkin melkoinen pelle ja turhake?
Minun on vaikea ottaa kantaa ihmiseen, jota en henkilökohtaisesti tunne.
On hän kuitenkin onnistunut elämässään keskimäärin huomattavasti paremmin kuin esim. jotkut sotaveteraaneja ja marskia mollaavat iirot ovat onnistuneet.
Taidan arvata ketä tarkoitat. Mollaat tietämättäsi, varsin varaksta miestä. Sinun kaverisi kuva ei ole hänen profilissaan, vaikka noin VALEHTELIT! Se on 100% hänen oma kuvansa,. vaikkakin jo vuosia sitten otettu. Tällä palstalla, kirjoittavista muutomat hänet tuntevat. Miksi valehtelet, kovin usein? Sinua hävettäisi jos hän, eräänä paivänä ilnestyisi eteesi ja haluaisi keskustella kanssasi.
Siis sinun mielestäsi toverisuhteet siviilissä ovat eri asia, kuin toverisuhteet intissä?
Aika mustavalkoinen ajatus.
Minua tökkii ajatus isänmaa, kun se on jo myyty puoliksi venäläisille ja puoliksi brysseliin... minne katosi ajattelu, että emme ole ruotsalaisia, venäläisiksi emme halua tulla, olkaamme siis suomalaisia?
Pelkäätkö, että sivareiden itsenäinen ajattelu leviää ns. sotilasaineksen joukkoon, jos he alkuvaiheessa ovat yhdessä? Ehkä olet oikeassa. Jos susia päästää lampaiden joukkoon, voi olla, että osa lampaistakin alkaa ajattelemaan susien lailla.
Itse ajattelen sivareista ja totaalikieltäytyjistä, että heissä on enemmän ainesta sotilaiksi kuin monissa muissa ikäluokan edustajissa. Peräänantamattomuus on yksi hyvän sotilaan perusominaisuuksista. Itsenäinen ajattelu toinen. Luovuus ja ratkaisuhakuisuus ... jokajannut tietää nää jutut. Puhun nyt vain sotilaasta, en johtajista, joka on luku sinänsä. Jos hetken mietit niitä perusteita, joilla sivariksi haetaan. Näkökykyä se vaatii. Toisaalta minusta se ei poista sitä näkökykyä, joka on niillä, jotka ovat valinneet käydä armeijan. Traditiolla on suuri merkitys elämässä. Armeijan käynti kuuluu mielestäni suomalaisen miehen elämään - yhtenä traditiona muiden initiaatioriittien joukossa.
Jokatapauksessa sotilasta motivoi vain upseerin pistooli niskassa. Se leimaa mielestäni jokaista armeijan käynyttä. Tieto siitä, että on olemassa ihminen, joka voi laillisesti vetää napin otsaan, jos ei tee niin, kuin tuo toinen sanoo. Kaikki eivät alistu tuohon ajatukseen.
Mammonan palvonta ei tee kenestäkään kunnioitettavaa, joten iiro kulkee taas heikoilla jäillä.
Miksi iiro ei pane itsestään tuoretta valokuvaa, vaan turvautuu esim. tuollaisten Salman-miesmallien kuviin?
Eikö iiroa ollenkaan hävetä?
Vai totellaan vain pistooli niskassa?
Juuri noin perustelevat sivarit vakaumustaan!
Voit saman tien tunnustaa, ettet ole armeijaa käynytkään.
Minä olen käynyt, eikä esimiehen pelko ollut motiivini!
Kyllä, sait ajatuksesta kiinni. Lopulta, siis mitä jää viivan alle: noin se menee. Kun valinta on, mennäkkö todennäköistä kuolemaa kohti tai kohdatako varma kuolema, kumman valitset?
Mieti itseäsi, reservin upseerina, kieltäytymässä esimiehesi käskystä: natsat pois ja nappi otsaan.
Armeijassa on kysymys katkeamattomasta komentokanavasta, jossa jokainen porras tottelee ylempäänsä kyseenalaistamatta ylemmän arvovaltaa. Siis ainakin teoriassa. Hyvät johtajat tietävät, mihin heidän miehensä kykenevät, mutta perimmäinen ajatus ja koko intin koulutuksen perusta on - taakse poistu.
Sinulla ei ole mitään näkemystä todellisesta johtamisesta. Käskyttäminen ja valvonta eivät voi toimia, ellei joukoilla ole tahtoa... mutta mikä minä olen sinua opettamaan? Sivari.
Suurin kirous ja oikeastaan koko maanpuolustusTAHDON tuho on EU. Näin ainakin omalla kohdallani. Ihan sama. En ole mikään idealisti. En koskaan ollut. Katsoin aikanaan, että koska suvussa on pidetty maanpuolustusta arvokkaana, itsekin käyn intin. Tässä yhteydessä sotilasarvolla ei ole mitään merkitystä, sillä Suomen armeijassa, tai missään armeijassa, johtajat ilman ammattitaitoisia, motivoituneita johdettavia, eivät ole mitään.
Ne tietää, jotka tietää.
Lisään tähän vielä, että tämä nivoutuis jotenkin tuohon aloitukseen, että ne, jotka ovat motivoituneita ja näkevät tämän maan puolustamisen arvoiseksi, oman henkensä uhalla, siis ne, jotka hyväksyvät sen heittämäni perimmäisen ajatuksen ja ovat valmiita kantamaan sen vastuun... minun on vaikea nähdä, kuinka heidän motivaationsa puolustaa tätä maata järkkyisi siitä, että olisivat samassa tilassa tai samoilla kursseilla sivareiden kanssa?
Eikö ennemminkin se olisi _mahdollisuus_ rekrytä sivareita sitoutumaan aseelliseen maanpuolustukseen?
Siinä missä toiset näkevät tässä presidentin heittämässä ajatuksessa uhkia, minä näen siinä myös mahdollisuuksia. Sillä siinä sivarijoukossa on oikeasti myös hyviä miehiä.
Tässä on oikeasti pohtimisen arvoinen juttu. Jos ajatellaan kutsuntoja ja niiden 'lopullisuutta', vois olla niin, että jos on yhteinen 'bootcamp' joka tapauksessa ja mahdollisuus muuttaa mieltään ...
mustavalkoinen ajattelu ei johda mihinkään...
t. sivari
kuin Hitman-1. Sehän sinä toki oletkin. Etkö ymmärrä lukemaasi?
"Se on 100% hänen oma kuvansa,. vaikkakin jo vuosia sitten otettu."
"Minä olen käynyt, eikä esimiehen pelko ollut motiivini!"
No et varmasti ole käynyt, NILKKI!
on oikeassa, Halosen ehdotus vaikuttaa aika erikoiselta, ellei jopa homolta.
enään reservissä. Ikänsä puolesta heitetty koti-ukoksi. Jos olisi palvellut armeijassa, asiat olisivat ehkä toisin.
oikeassa, että molemmat voisi lopettaa turhana.
Mikkosen ja Halosen?