Niin, ette vastannu tuohon manipulointi asiaan suoraan yhtään mitään. Onko manipulointi osa seurakunnan arkipäiväistä toimintaa Helluntaiseurakunnassa? Koetteko sen johdatuksena, vaikka pyritte ohjailemaan toista ihmistä ja saamaan sen toimimaan haluamallanne tavalla, keinoja kaihtamatta? Onko ikinä käynyt mielessä, miltä hänestä voisi kyseinen toiminta tuntua ja mitä seurausta siitä on hänen uskon taipaleelleen?
Itse koen manipuloinnin seurakunnissa turhana, sillä ei saada henkilöitä uskoon, eikä pidettyä uskossa. Se on vallan väärinkäyttöä, jota ei pitäisi harjoittaa, koska kenelläkään ihmisellä EI ole oikeutta edes yrittää kontrolloida toista ihmistä. Rukouksen kautta voi tuoda esille huolensa toista ihmistä kohtaan. Tietenkin eriasia, jos se on johdatusta, mutta silloin manipuloinnilla on haluttu lopputulos.
Se on valitettavaa, että tuollaista tapahtuu oikeasti täälläkin. Asioista voi puhua suoraan, eikä kierrellä ja kaarrella tai manipuloida ja koittaa josko omilla teoilla/sanoilla olisi vaikutusta toiseen ihmiseen.
Tuollaista vallan väärinkäyttöä Pohjanmaalla, ainankin siltä se minusta tuntuu. Tosin en ole enään uskossa, saavat etsiä uuden jojon. Tähän kohtaan aina joku tokaisee, että liekkö ollu uskossa ensinkään? Niin. Hyvä kysymsy. Jotenkin vaan aina nähny sen raadollisen puolen, kun tuola seurakunnalla ollu. Kunka uskovat valehtelee, panettelee, manipuloi ihan niin kuin uskosta osattomatkin, se vaan tuntuu todella pahalta kun uskovat niin tekevät. Itse olen aika hiljainen ja sivusta seuraaja, joten painan tuollaiset asiat syvälle mieleen.
Itse koen manipuloinnin seurakunnissa turhana, sillä ei saada henkilöitä uskoon, eikä pidettyä uskossa. Se on vallan väärinkäyttöä, jota ei pitäisi harjoittaa, koska kenelläkään ihmisellä EI ole oikeutta edes yrittää kontrolloida toista ihmistä. Rukouksen kautta voi tuoda esille huolensa toista ihmistä kohtaan. Tietenkin eriasia, jos se on johdatusta, mutta silloin manipuloinnilla on haluttu lopputulos.
Se on valitettavaa, että tuollaista tapahtuu oikeasti täälläkin. Asioista voi puhua suoraan, eikä kierrellä ja kaarrella tai manipuloida ja koittaa josko omilla teoilla/sanoilla olisi vaikutusta toiseen ihmiseen.
Tuollaista vallan väärinkäyttöä Pohjanmaalla, ainankin siltä se minusta tuntuu. Tosin en ole enään uskossa, saavat etsiä uuden jojon. Tähän kohtaan aina joku tokaisee, että liekkö ollu uskossa ensinkään? Niin. Hyvä kysymsy. Jotenkin vaan aina nähny sen raadollisen puolen, kun tuola seurakunnalla ollu. Kunka uskovat valehtelee, panettelee, manipuloi ihan niin kuin uskosta osattomatkin, se vaan tuntuu todella pahalta kun uskovat niin tekevät. Itse olen aika hiljainen ja sivusta seuraaja, joten painan tuollaiset asiat syvälle mieleen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Jeesusta hylkää ihmisten tähden?
Kyllä minä taidan nytten hylätä. Ehkä hieman itsekästä kylläkin, mutta en sulata tuollaista käytöstä uskovilta. Kaiken tietenkin voi kiteyttää lauseeseen "Ihmisiä uskovatkin vain on!" Mutta miksi uskovat ovat susia toisillensa ja tekevät tuollaista? Itse en ole poikkipuoleisia sanoja juurikaan uskovista sanonut, mutta tuollainen käytös vaan stressaa niin paljon, että paree olla pois seurakunnasta ja uskovien keskuudest.
usko kun ei ole ihmisten kuppikunnista kiinni,tiedän tämän kokemuksesta.
Et ole ainoa, jota on koetettu manipuloidaa ja ohjata hellarimuottiin. Minä, vaikken ole hellari olen saanut kokea tuota samaa. Olihan vanhempani ja äitini vanhemmat jo hellareita. Tosin manipulointi ei tullut heidän taholtaan, vaan muitten seurakuntalaisten suunnalta. Päälleni valehdeltiin vaikka minkälaista valhetta ja minun olisi pitänyt pyytää anteeksi syntejä, joita en ollut tehnyt. En tietenkään antautunut manipuloitavaksi, vaan olen poissa kokonaan hellarien kirkoista ja toiminnan ulottuvilta. Jeesuksesta en luovu, sillä Hän on todella hyvä! Älä luovu sinäkään Jeesuksesta, mutta jätä tuollaiset manipuloivat uskikset!
ja käskyistä ja seuratkaa Jeesuksen opetusta. Silloin olette vasta Hänen todellisia opetuslapsiaan.
Mä tiedän minun syntini, jotenkin ne tahtoo seurakunnassa tuplaantua, kun ihmiset puhuu vaikka mitä. Se tässä vaan on kun olen maailmasta tullu seurakuntalaisten pariin ja kokenu jo muutamassa seurakunnassa tuollaista ja minulla on uskosta osattomia ystäviä (siis sellaiset johin voi luottaa ja jotka ei kikkaile seläntakana tuollein), niin kovasti se maailma vetää puoleensa. Vähän tahdon olla tuuliajolla, kun tuntuu että sano tai teki mitä vaan niin sillä ei ole väliä, kaipa seurakuntalaiset sen tietää sitten paremmin?
Mutta kertokaa miksi Helluntaiseurakunnissa manipuloidaan, koska se haluaisin teiltä uskovilta kuulla? Tuskin se on toisen ihmisen tehtävä ohjailla toista ihmistä? Vai onko tuollaisesta toiminnasta raamatussa mainittu jotain?
liikaa. Ei kaikki seurakuntalaiset voi tuollaisia olla.
Jeesuksen kohdannut,ei Hänestä helpolla luovu.
'manipuloida'-sanaa eikä 'pakkosyöttää'- sanaa. Joten se on ihmisten keksintöä tuo manipuloida.
Raamatussa on kyllä mainittu 'tuoksuttaa'
"Kiitos olkoon Jumalalle, joka aina kuljettaa meitä Kristuksen voittosaatossa ja antaa meidän kaikkialla levittää Kristuksen tuntemisen tuoksua! "
Mutta ei ole tarkemmin sanottu millä tavoin.
Tuoksuttaa on sama asia kuin lähetyskäsky eli levittää Jumalan sanaa, en löytänyt sitä nyt kohtaa nyt äkkiseltään raamatusta.
Jeesus varmaan tuoksutti Jumalan Sanaa, mutta ihmisapostolit alkoivat paukuttaa sitä kansan päähän.
Historiassa ollaan nähty kuinka lähetyskäskyä on viety mm. Afrikkaan tai E-Amerikkaan villien joukkoon: ensin villit kesytettiin lasihelmillä, peileillä ja muulla rihkamalla ja sitten kun saatiin heidät kesyiksi, alkoivat lähetyssaarnaajat puhua heille Jeesuksesta. Villit eivät kuitenkaan ymmärtäneet abstraktia Jeesusta, sillä heillä oli omat jumalansa, mutta suostuivat kasteelle, koska saivat ruokaa ja muuta hyvää valkoihoisilta käännyttäjiltä.
Joskus villit lopulta söivät käännyttäjät.
Ei tietenkään sanan levittäminen ole manipulointia, vaan se on että sitä höystetään tiedolla, jota tiedetään tai oletetaan tietävän huhun perusteella toisesta henkilöstä, jolle se on kohdennettu. Tavallaan yritetään ohjailla henkilöä tuollatavoin. Joskus noissakin on johdatusta mukana, ja joskus tuollainen tuntuu halvalta taikatempulta ja painostaa kuulijaansa (Vallan väärinkäyttöä?).
Jos tuollaisessa ei ole johdatusta mukana, niin se tarkoittaa sitä että puhuja koittaa vaikuttaa pelkästään yksin omin voimin uskoviin ja tuskin tuollaisella mitää hyvää saadaan aikaan.
Onko kokemuksia tuollaisesta ja miten tuollaiseeseen pitää suhtautua, jos se toistuu kerta kerran jälkeen. (Itse tein jo oman ratkaisuni, eikä ollut mikään helppo ratkaisu.)
sulkea korvat ja kävellä pois.
>>Päälleni valehdeltiin vaikka minkälaista valhetta ja minun olisi pitänyt pyytää anteeksi syntejä, joita en ollut tehnyt
Eli seurakuntalaiset olettaa sinun tehneen jotain, jota et ole tehnyt ja sinun pitäisi pyytää syntejäsi anteeksi. Vähän vaikea varmasti pyytää sellaista anteeksi, jota ei ole tehnyt. Kyllä jokainen tietää sisimmässään mitä on tehnyt ja mitä ei ole tehnyt. Toiset ihmiset saattaa olettaa vaikka mitä, mutta jokainen tietää omat syntinsä. Syntejen anteeksi antamiseen ei tietääkseni tarvita seurakuntaa tai seurakuntalaisia. (korjatkaa jos olen väärässä)
Luin kerran netmissionin foorumilta yhtä keskustelua ja siinä oli että synneillä retostelu ei kuulu muutenkaan uskovan ihmisen elämään. (Tullaan kilpailemaan kellä on karvimimmat synnit takataskussa) Tosin se oli vain keskustelualueen eräs keskustelu.
Itsekkin olen kuullut vaikka mitä puppua seurakuntalaisten suusta, mutta tahtoo vain mennä nuokin puheet liian paksuksi, tiedä millaisen hirviön minusta vielä kuorivat. Terveisiä Vaasaan, minä tiedän vähän turhan hyvin mitä peliä te siellä pelaatte ja miten. Meni jonkunaikaa, ennen kun keksi tuon kuvion, vaikka kukaan ei puhunu mulle mitään. Ei edes uskovat "ystävät". Olisi ollut reilua, että olisitte kertonu tuosta, ettekä olisi menneet siihen mukaan, koska nyt tiedän teidän osallisuuden siihen ja pidän teitä perkeleen sairaina, kai valta turmelee.
Minä ammun asiat halki! ;)
Mitä muuta uskonto on kuin manipulointia!
Aikuiseksi kasvanut ymmärtää valtaisan joukon elämän, luonnon ja avaruuden reaaliteeteista, ilmiöiden syistä ja seurauksista, vuorovaikutussuhteista yms.. Jos aikuinen tulee uskoon, sen perusedellytys on ainakin osittain hylätä normaaleja perustietoja ja laittaa tilalle uskomusasioita, joihin vuosituhansia sitten eläneet ihmiset uskoivat paremman tiedon puutteessa.
Uskoon tulossa tapahtuu aina manipulointia.
Jos lapselle syötetään tiedon sijasta uskomuksia niin mitä muuta se on kuin manipulointia. Negatiivista manipulointia.
"Kyllä jokainen tietää sisimmässään mitä on tehnyt ja mitä ei ole tehnyt. "
Mutta kuinka ollakaan saamme monesti huomata, että joku tietää vielä paremmin.
Näyttää tietävän joo ja se on harmillista jos sellaista kokee seurakunnassa. Seurakunnassa kuulee paljon sellaista 'luulotietoa', joka ei ole totta. Kaikki luulee että se pitää kutinsa ja se on totuus, vaikka kukaan ei ole varmistanut asiaa. Tietenkin on tietoakin mukana, mutta noi juorut tahtoo toimia kuin rikkinäinen puhelin ja totuuteen tulee paljon ylimääräistä lisää. Sen tiedon pohjalta manipuloidaan seurakuntalaisia, eikä kukaan tiedä missä oikeasti mennään.
Oma mielipide: Enemmän sanaa suoraan raamatusta, vähemmän höystettä (varsinkin mikä menee henkilökohtaisuuksiin)
Salaliitto siellä Vaasassa, sinua poloista vastaan.
me ihmiset bruukkaamme olla sellaisia merkillisiä olentoja, että sana ei olekaan niin mielenkiintoista kuin ihmisten asiat ja erityisesti niin sanotut suhteet ja henkilökohtaiset asiat.
Kyllä se on varminta seurakunnalta kysyä ja varmistaa kenen kanssa mm. seurustelee...ei tule sitten niitä jälkipuheita eikä asia kerää kulkiessaan irtopölyä itseensä.
Joo eiks ole surullista :) Tiedä saakeli soikoon mitä noi vielä keksii, kun ns.ystävätkin kikkailee selän takana vaikka mitä. Ehkä ystävyyskin on suhteellista toisille teeskennellään ystävää ja toisille sitä ollaan. Se on vaan ärsyttävää, kun uskova ystävä asettuu poikkiteloin toista vastaan, vaikka hyllyt notkuu uskonnollista materiaalia ja vaikka kuinka olisi raamattukoulut käyty. Kai noi maalliset ystävät ja asiat vetää pikkuhiljaa häntäkin puoleensa, kun kerran antaa niille niin suuren arvon.
Manipulointi on tärkeä osa ryhmän pitämistä koossa. Ilman manipulointia esimerkiksi homo tai lesbo ei suostuisi siihen kohteluun, jota uskonsisaret ja veljet häneen kohdistavat. Betsy toisessa ketjussa on kuvaavasti näyttänyt, millaista korulausepuuroa manipuloitavalle tarjoillaan.
vaan tuo esille Raamatun Sanan totuutta niin homous,kuin muistakin asioista!
siellä homoudesta sanotaan
Raamatussa ei sanota, että homon tulee muuttua heteroksi kelvatakseen Jumalalle. Tuo vaade kun on mahdoton ja Betsyn ynnä muiden haveiklijoiden itse sepittämä. Raamattu on omaa aikaansa, eikä Jumala kyllä käske asiatietoja halveksimaan.
Ok. En tiennyt...
Ja nyt on todela niin kiirus etten jouda Betsyn oppeihin perehtymään. Hyvää illanjatkoa teille..