Onko vanhurskas uskovainen ihminen.
1). Synnitön?
2). Syntinen?
3). En osaa sanoa?
4). Armahdettu syntinen?
1). Synnitön?
2). Syntinen?
3). En osaa sanoa?
4). Armahdettu syntinen?
Uskoville helpotettu kysymys!
Tulis selvyys
56354
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 56
Vanhimmat
4).
Kirjoitat ja kysyt:
>>>Onko vanhurskas uskovainen ihminen.
Armahdettu syntinen
Neljä
5. Uskova ei koskaan ole vanhurskas.
5b. Uskova on syntinen suurepäsiveellinen
Perustelut vajavaiselle kysymyksenasettelulle:
Jumala on uskonopin mukaan kaikkitietävä. Hän tiesi Haitin tuho-onnettomuuden jo maailmaa luodessa eikä tehnyt asialle mitään.
Jumala on kaikkivoipa. Hän tiesi maanjäristyksen tulevan. Hän olisi voinut estää sen. Hän tahallaan antoi maanjäristyksen tappaa ja tuottaa muita tuhoja. Hän halusi ihmisuhreja. Jeesus Nasaretilaisen uhri ei ollut riittävä.
Vanhurskas = oikeamielinen.
Uskova uskoo ja hyväksyy onnettomuudet, sodat, murhat ja tapot oikeamielisen Jumalan tarkoituksellisena tekona. Tämä usko perustuu raamattuun. Tämän uskominen on peruste tulla vanhurskaaksi ja taivaskelpoiseksi. Miksi uskova ei sitten ole oikeamielinen?
Kyse ei olekaan uskondogmista. Sitä he noudattavat, mutta...
Oikeamielinen voi olla vain oikeatietoinen. Jumala ei tuottanut Haitin onnettomuutta, ei vedenpaisumusta, ei Ananiaksen ja vaimon murhaa, ei egyptiläisten esikoisten joukkomurhaa. Jumala ei ole murhannut eikä järjestänyt mitään onnettomuutta missään eikä koskaan. Murhaavaa Jumalaa ei voi olla olemassa. Uskovaisten on pakko uskoa murhaavaan Jumalaan, koska Sanassa sanotaan niin. Jos eivät usko, raamattu menee uusintapainoon kaikilta osiltaan.
Uskova ei ole koskaan oikeamielinen.
Uskova uskoessaan murhaavaan jumalaansa voi olla vain epäsiveellisyyden kannattaja. Se luo hänen sisimpäänsä sairasta moraalia. Väistämättä.
Ateisti voi myös olla epäsiveellinen ja pahojen tekojen suorittaja (niinkuin onkin) mutta ateismissa ei ole sellaista opinkohtaa, joka hyväksyisi murhaavan esikuvan oppinsa perusteeksi.
Lista on vähän epäselvä.
Kun on jaoteltu noihin neljään ryhmään niin pitäisi olla viideskin eli "Armahdettu synnitön" kun muutama on sellaisina esiintynyt esim. Jaikal ja Il-Mari.
Minä itse olen synnitön eli vaihtoehto N:o 1
herttiset sentään.
Huomasin että toisessa ketjussa olet haalimassa Mormoneja tiukemmin kristilliseen yhteisöön.
Hyvä kuitenkin kun et vastannut tämän ketjun kysymys-sarjaan, sillä uskovaisen on niihin vaikea vastata kun vaihtoehdot on epä-loogisia.
Suurin osa vaihtoehdoista puuttuu tai sitten osa vaihtoehdoista on päällekkäisiä.
Kysymyshän koski vanhurskasta uskovaa!
Koska sinä olet tullut uskoon?
>>>Minä itse olen synnitön eli vaihtoehto N:o 1
Ole syntiä tehnyt niin silloinkin on synnitön.
Jos Jumalan antama laki ei koske minua, koska hän ei ole sitä minulle antanut, niin en voi sitä rikkoa, ehkä siten tehdä syntiä ja silloinkin olen synnitön.
Eli vastaus perusteluiden kanssa; M@k3 on synnitön.
tehnyt jotakin sellaista josta omatunto on sanonut että se on väärin? Jos olet, olet heti syntinen.
Oletko joskus sanonut sellaista josta omatunto on sanonut että se on väärin?
Oletko käyttänyt Jumalan nimeä kirosanana? Esim. Voiherranjestas sentään! tai vain; jestas sentään!
Oletko joskus himoinnut lähimmäisesi puolisoa tai jotakin hänen omaansa?
Oletko joskus ottanut toisen omaa? ts varastanut?
Jos olet syyllistynyt johonkin em. asiaan vaikka vain yhden kerran, OLET SYNTINEN.
Saat syntisi anteeksi uskomalla, tekemällä parannuksen ja ottamalla vastaan Jeesus Kristus Jumalan Poika.
Silloin asemasi Jumalan edessä muuttuu syntisestä vanhurskaaksi. Eikös olekin valtava aseman muutos?
Syntisestä vanhurskaaksi!!!
Jahve antoi lain vain ja ainoastaan juutalaisille, joten se koskee vain ja ainoastaan juutalaisia.
Eri maissa on erilaiset lait, joissain ankaremmat ja joissain löysemmät, et sinäkään saa keppiä vaikka et kumarrakkaan muslimien lain mukaisesti mekan suuntaa päivittäin.
Ymmärsitkö vai täytyykö vielä yrittää vääntää rautalankaa?
Onko vanhurskas uskovainen ihminen.
1). Synnitön? jaikal vastaa: ON Kristuksen vanhurskauden ts. synnittömyyden perusteella.
2). Syntinen? jaikal vastaa: EI koska uskova on vanhurskautettu.
3). En osaa sanoa? jaikal vastaa: OSAAN SANOA.
4). Armahdettu syntinen? jaikal vastaa: EI OLE. Vanhurskas uskovainen on armahdettu Jumalan lapsi.
jaikal (ent. serkunpojankaima) vastaa:
2). Syntinen? jaikal vastaa: EI koska uskova on vanhurskautettu.
--
Kysyisin vielä tarkennukseksi:
Oletko itsemielestäsi synnitön vai syntinen?
Lyhyt vastaus riittää: Kyllä vai ei.
Jos on vaikea vastata, niin voin avittaa.
Voin avittaa sinua.
Voit vastata:
KYLLÄ, minä jaikal (ent. serkunpojankaima), olen itsemielestäni synnitön, tai
EI, minä jaikal (ent. serkunpojankaima ), en ole itse mielestäni synnitön.
Vastaan kohta 2 (myös kohta 4 käy).
--
Perustelut:
Todellisuudessa uskova on joka hetki vain syntinen, mutta uskossa Jumalan sanan lupauksiin hän on samaan aikaan myös joka hetki vanhurskas ja autuas Jumalan lapsi.
Toivo voittaa hänellä nykyisen todellisuuden eli synnin.
Niinpä kristityt rukoilevatkin: " Isä meidän...anna meille meidän syntimme anteeksi,...." (Lk 11:4).
Tai: "Jumalani, ole minulle syntiselle ARMOLLINEN!.
--
Jaikal, kysyn vielä.
Aikaisemmista viesteistäsi sain sen käsityksen, että "vierastat" "publikaanin rukousta".
En myöskään saanut vastausta, kun epäilin sinun myös vierastavan Isä meidän-rukousta ja varsinkin yllä lainaamaani kohtaa siinä.
(Ehkä juuri sen takia, kun olet "itsemielestäsi synnitön".)
Miten on?
Lyhyt vastaus riittää alkuunsa.
että meissä vain Jumalasta syntynyt "sisäinen ihminen" voi uskoa, koska "luonnollinen ihminen" ei voi uskoa eikä ottaa vastaan mitään Jumalan hengestä olevaa;
1. Korinttolaiskirje 2
14 "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan."
Jos luonnollinen ihminen voisi uskoa, ei sen tarvitseisi koskaan kuolla, [Joh.11:25,26]
Koska ihmisessä oleva "etsijä" on Jumalasta, niin ateistissakin asuva sydän on elävä, koska se etsii Herraa, vaikka ei vielä uskon salaisuutta, Kristusta, ei ole löytänytkään. Vilpitön etsiminen pyhittää elämän;
Psalmit 22:26
(22:27) "Nöyrät saavat syödä ja tulevat ravituiksi; ne, jotka etsivät Herraa, ylistävät häntä.
Teidän sydämenne on elävä iankaikkisesti."
´
´
* Tämän tietää siitä, kun et koskaan näiden vuosien aikana ole kertonut uskoon tulostasi, eli milloinka synnyit uudesti Ylhäältä ? Etkä myöskään sitä, milloin olet saanut Pyhän Hengen täyteyden? Etkä myöskään koskaan todistanut Jeesuksesta, että Hän on Jumalan Poika, päinvastoin julistat Jeesusken kielteisyyttä, sanomalla Hän Joosefin pojaksi. Voi voi , ekivaari!
* Ei voi olla Jeesusken todistaja pelkästään Raamattua lukemalla, eikä näin ollen myöskään HENGELLINEN ?
* "< 1. Korinttolaiskirje 2
14 "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan." >" ?
* Uudestisyntymätön luonnollinen ihminen ei voi ottaa vastaan Jumalan Hengen vaikutuksia.
* Ja se todistaa, että olet luonnollinen, koska sinut voidaan tutkia, ja jokainen hengellinen voi todeta, että et ole uudestisyntynyt! Me tiedämme mikä henki sinussa on, se ei ole Pyhä Henki. Milloin uskot Jumalan Poikaan, että pääset pois harhastasi, ja tulisit tuntemaan Jeesuksen Jumalan Pojan, et sinä Jeesusta koskaan tule tuntemaan, pelkästään väittelemällä ?
* Vain Isä voi sinulle ilmoittaa Pojan, ja Poika Isän. Koska he ovat yhtä!
* En varmasti ole ainut, tietemään, milloin tulit uskoon, eli synnyit UUDESTI Ylhäältä ? Milloin sait Pyhän Hengen, kysyn tätä aivan niimkuin Paavali kysy kerran uskoontulleilta. He sanoivat, etteivät edes tienneet sellaista olevankaan !
* Miten ekivari sinun laitasi on ? Ellet ole uudestisyntynyt, ja Hengellä täyttynyt, et voi olla Kristuksen todistaja ! Etkä ole myöskään hengellinen! Ei se tee kenestäkään hengellistä, että osaa sen lukea ja kopsata Raamatusta tänne palstalle?
* Jeesus sanoi, vähän ennen taivaaseen astumistaan, " Ei kauan näittenpäivien jälkeen, teidät puetaan voimalla, älkää siis lähtekö Jerusalemista ennenkuin saatte VOIMAN! Ja te tulette olemaan minun todistajani, aina maailman ääriin asti. " Mutta vasta Pyhän Hengen täyteyden jälkeen sai luvan lähteä julistamaan evankeliumia kaikille luoduille!
* Koska olet ekivaari täyttynyt Pyhällä Hengellä ? Siihen ei tarvita muuta kuin että on UUDESTI syntynyt, oletko sinä, ekivaari ? Kerro meille .
* Vaikka osaisi Raamatun ulkoa, se ei tee kenestäkään Jeesuksen todistajaa, vaan ainoastaan uudestisyntymän perusteella, eihän ole mitään todistamista, ennenkuin on kohdannut Jeesuksen, ja sitten voi todistaa, että Jeesus elää ja on kuollut Golgatalla, haudattu ja ylösnoussut.
* Kuulemalla tai lukemalla Kristuksen Sanaa, syntyy usko sydämeen, ja sitten voi tulla uskoon, kun Jeesus antaa omasta uskostaan, ja sitten sisäisesti tulee tuntemaan Jeesuksen, ja se on se, mistä meidän tulee todistaa. Vain hengellinen ihminen voi sen tehdä!
Vaikka minä tuhansia kertoja sinulle todistaisin, että vuonna 1960 Jumala antoi minulle mielen muutoksen ja poisti lihani turmeleman mielen ja antoi uuden, hengellisen mielen, niin sinä et minua usko. "Helluntailaisuus"-nimisellä palstalla on ainakin yli kaksitoistatuhatta kirjoitustani, joista löytyy kaikki kysymäsi asiat!
Psalmit 3:2
(3:3) "Monet sanovat minusta: »Ei ole hänellä pelastusta Jumalassa.«" Sela.
Joka päivä kiitän Jumalaa siitä, ettei hän ole antanut määräysvaltaa Mohikaanin kaltaisille veljiensä panettelijoille, jotka pyrkivät toinen toisensa uskon kieltämään ja valheellista tietoa kirjoituksillaan levittämään. Herra maksaa palkan jokaiselle hänen tekojensa mukaan! [Matt. 16:27; Room. 2:6]
Roomalaiskirje 7
21 "Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia."
´
synnitön joka on vastannut tähän kysymääni viestiin, kun Pe.ku ateistina jätetään pois. Pe.ku siksi, kun hän vastasi sikäli oikein, kun ei usko Jumalaan niin eikait hänellä sitten syntiikään voi olla omastamielestään.
Joten jaikal on nyt sitten Jeesuksen lisäksi synnitön ja täydellinen ihminen. Onnittelen häntä synnittömyyden johdosta! Voi miten me muutkin voisimme saavuttaa sellaisen aseman täällä maanpäällä vaeltaessamme?
Minä olen heikko ja jatkuvasti lankeileva uskossa taapertaja kaukana täydellisyydestä. Mutta saan kuitenkin Jumalan armosta Jeesuksessa Kristuksessa vaeltaa kohti täydellisyyttä, jonka toivon joskus saavuttavani, kuten jaikal on jo saavuttanut. Minulle tämä uskon tie on jatkuvaa kilvoittelua ja vaivanloista sellaista, sillä synti on minun kiusanani aina. Se käy ympärilläni kuin kiljuva Jalopeura odottaen koska saisi minut niellä. Olen vilpittömästi kateellinen jaikalille, sillä hänellä tälläisiä ongelmia ei ole. Jaikal on kilvoituksessaan päässyt maaliin, kun on saavuttanut synnittömyyden elämässään. Sitä todella arvostan suudesti ja siihen pyrin itsekkin. Toivottavasti minäkin sen vielä Jumalan armosta saavutan Jeesuksessa Kristuksessa?
Jaikal vastasi!
>>>4). Armahdettu syntinen? jaikal vastaa: EI OLE. Vanhurskas uskovainen on armahdettu Jumalan lapsi.
"Minä olen heikko ja jatkuvasti lankeileva uskossa taapertaja kaukana täydellisyydestä. Mutta saan kuitenkin Jumalan armosta Jeesuksessa Kristuksessa vaeltaa kohti täydellisyyttä, jonka toivon joskus saavuttavani, kuten jaikal on jo saavuttanut".
--
Olet AUTUAS!
Matt. 5:3
"Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta".
--
Virsi 299
--
1.
Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa.
2.
En lepoa mä löytänyt,
en muusta mistään tyyntynyt,
ennen kuin löysin aartehen,
ystävän, Herran Jeesuksen.
3.
Muu vaivoissa ei lohduta,
ei auta kuolon tuskissa,
ei päästä alta murheitten
kuin läsnäolo Jeesuksen.
4.
Valmisti kuuliaisuuden,
aukaisi oven autuuden
Jumala meille Pojassaan,
kun antoi hänet kuolemaan.
5.
Ainoa anteeksantamus,
ainoa synnin sovitus
ja ainoa tie armohon
Jeesuksen risti yksin on.
"Minulle tämä uskon tie on jatkuvaa kilvoittelua ja vaivanloista sellaista, sillä synti on minun kiusanani aina. Se käy ympärilläni kuin kiljuva Jalopeura odottaen koska saisi minut niellä".
------------------
Room. 8:26
"Samoin myös Henki auttaa meidän heikkouttamme. Sillä me emme tiedä, mitä meidän pitää rukoileman, niinkuin rukoilla tulisi, mutta Henki itse rukoilee meidän puolestamme sanomattomilla huokauksilla".
---
Virsi 299
---
6.
On ainut neuvo huonolle,
on ainut turva heikolle
ja ainut meillä puolustus
Jeesuksen esirukous.
7.
Maailman viettelyksistä,
kiusauksista, synneistä
ainoa ompi pelastus
Jeesuksen suuri rakkaus.
8.
Ainoa tosi viisaus
ja ainoa vanhurskaus,
ainoa puhdas pyhitys
on Vapahtajan yhteys.
9.
Muut kuollessa ei rauhaa saa,
ei kestä Herran kunniaa,
ei pysy eessä Jumalan
kuin seuraajat vain Karitsan.
ymmärrät asiat väärin? Etkä valitettavasti ole ainoa! Tuntuu tosiaan siltä, että vastaa miten hyvänsä niin aina ymmärretään vääri. Ei niin tyhmää voi ollakkaan joka ei jaikalin viestejä ymmärrä! Vai voiko?
Mitenen väärin tuo jaikalin viesti ymmärretään joka tussa linkissä on?
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8798729/42257546
jaikall linkistä http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8798729/42257546:
"Sitten jos joku tarkoittaa minun suoritustasoa ts. minun uskonvaellustani ja saavutuksiani, en ole synnitön. En kuitenkaan ole sen johdosta syntinen. Olen vieläkin vanhurskas koska vanhurskauteni ja synnittömyyteni perustuu Jeesuksen vanhurskauteen."
---
jaikal pyörittelee sanoja, joista kukaan ei saa selvää.
Jos jaikal on uskonvaelluksensa perusteella ei-synnitön, niin eikö hän toisinsanoen ole syntinen.
Mielestäni jaikal ei ymmärrä vanhurskas-sanan merkitystä ja sen johdosta hänen kirjoituksensa ovat niin sekavia!
--
Toteat:
"Ei niin tyhmää voi ollakkaan joka ei jaikalin viestejä ymmärrä! Vai voiko"?
No viisaampana selitäppä nyt:
Jos jaikal on uskonvaelluksensa perusteella ei-synnitön, niin eikö hän toisinsanoen ole syntinen?
siitä,ettei vanhurskautta ymmärretä,eikä sitä haluta ymmärtääkään,
vaikka joku siitä opettaisikin,koska sitä ei uskalleta uskoa tai ei
haluta uskoa..ilmeisesti se on joillekin liian hyvää ollakseen totta
tai sitten mieluummin pysyy omassa ajattelussaan siitä, miten:
"minä vaivainen oon mato matkamies maan"..josta sopii kysyä,
miten paljon tuossa ajattelussa on "omavanhurskasta nöyristelyä"
jonka perusteella uskova olettaa olevansa Jumalalle kelvollisempi ?
vaikeuksia ymmärtää oikein?
Jaikal sanoo, """"Sitten jos joku tarkoittaa minun suoritustasoa ts. minun uskonvaellustani ja saavutuksiani, en ole synnitön.""""
Mitä tuo sinusta tarkoittaa?
Minä lainasin Jeesusta sanoessani,
: "Joka teistä on synnitön heittäköön ensimmäisenä, kukaan ei heittänyt," en heitä minäkään. Siis minä Il-Mari en heitä. Mitä minä sillä tarkoitan? Jos et tiedä, sille en mahda mitään!
Kysyt: josta sopii kysyä,
miten paljon tuossa ajattelussa on "omavanhurskasta nöyristelyä"
jonka perusteella uskova olettaa olevansa Jumalalle kelvollisempi" ?
---
Hyvä kysymys!
Kumpi mielestäsi on parempi "laulu":
1) "...minä vaivainen oon mato matkamies maan..", vai
2) "..minä synnitön matkamies maan,.."
(Vrt. Fariseuksen ja publikaanin rukous.)
on vain sanakiistelyn helinää, sillä samoilla sanoilla saattaa olla eri henkilöille vivahde-eroja sanojen merkityksessä. Ymmärrän täysin jaikalin tarkoittaman asian, että ...
Roomalaiskirje 4:8
"Autuas se mies, jolle Herra ei lue syntiä!"
Psalmit 32:2
"Autuas se ihminen, jolle Herra ei lue hänen pahoja tekojansa ja jonka hengessä ei ole vilppiä!"
Ylenmääräinen itsensä ja toinen toisensa syntiseksi hokeminen saattaa joitakin epätoivoisia ajaa toivottomiin ja itsetuhoisiin ajatuksiin ja tekoihin. Näille on paljon lohdullisempaa opettaa, että "pahan tekijä en ole minä, vaan synti, joka syntisessä lihassa asuu".
Roomalaiskirje 7:17
"Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu. "
´
jäänyt levy pyörimään päälle..voisit vaihtaa jo välillä levyä ja
lakata jankkaamasta joka kirjoituksessasi sitä,millainen Jaikal on.
Palstalla on jo tarpeeksi aloituksia samasta aiheesta.
Il-Mari:
"Siis minä Il-Mari en heitä. Mitä minä sillä tarkoitan? Jos et tiedä, sille en mahda mitään"!
--
Joh. 8:7
"Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä".
--
Et siis heitä kiveä.
Olet siis syntinen, toisin kuin jaikal opettaa.
?????????????
Il-Mari: Miksi sinulle tuottaa vaikeuksia ymmärtää oikein?
Jaikal sanoo, """"Sitten jos joku tarkoittaa minun suoritustasoa ts. minun uskonvaellustani ja saavutuksiani, en ole synnitön.""""
Mitä tuo sinusta tarkoittaa?
---
Ensin Jaikal sanoo, että hän ei ole synnitön!
Mutta kumoaa sen heti seuraavassa lauseessa: "En kuitenkaan ole sen johdosta syntinen".
--
Ompa sekavaa opetusta!
matkamies maan,saan vanhurskaudenlahjan omistaa
ja uskossa näin, käyn eteenpäin,kiittäen Jumalaa.
että me täällä maallisessa vaelluksessamme olisimme synnittömiä, vaan Jumalan edessä olemme. Minäkin olen sen nyt ymmärtänyt mitä jaikal, Psalmi ja Il-Mari opettavat. Ihme kun sinä et sitä ymmärrä, vaika jaikal sen viimeyönä oli ihmetteleväle hyvin selostanut. No jos et ole uudestisyntynyt, niin ethän sinä silloin voikkaa käsittää, sillä nämä asiathan ovat hullutus niille jotka eivät usko.
parempi, sillä se on sama kuin "Kristus minussa"! [1.Tim. 1:16]
Kolossa 1:27
"joille Jumala tahtoi tehdä tiettäväksi, kuinka suuri pakanain keskuudessa on tämän salaisuuden kirkkaus: Kristus teissä, kirkkauden toivo."
Raamatun mukaan Kristuksessa olijoilla on täysi oikeus "olla täydellisesti yhtä" Kristuksen kanssa, [Joh.17:11,21] ja todeta apostoli Paavalin tavalla;
Galatalaiskirje 2:20
"ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni."
Mutta pitää myös huomioida, että tämä "kerskaus" ei sovi yhdellekään luonnolliselle ihmiselle, vaan ainoataan Jumalasta syntyneelle!
´
"Minä synnitön matkamies maan,saan vanhurskaudenlahjan omistaa ..."
--
Herää kysymys, kuuluuko vanhurskaudenlahja synnittömille vai syntisille?
sekavalta opetukselta jos ei tiedä mitä tarkoitetaan. Vanhurskas on Jumalasta katsottuna puhdas ja Hänelle kelpaava. Eli vanhurskaan ihmisen sielu on puhdas kaikesta synnistä Jeesuksen Kristuksen veren kautta ja näin ollen synnitön. Mutta ihminen täällä lihassa ollessaan on heikko ja syntiin lankeavainen sekä täydellisyydestä kaukana. On kumma kun et käsitä näköjään millään tätä kahta eri asiaa? Olla Jumalan edessä sielultamme otollinen puhdas synneistämme ja sitten maalisessa lihassamme heikko syntiin lankeileva. Eli jos ja kun lankeamme syntiin, niin vanhurskas on Jumalan edessä siitäkin huolimatta otollinen ja Hänelle kelpaava, sillä Jumalan armo Jeesuksessa on puhdistanut hänen syntinsä ja näinollen on synnitön ja puhdas Jumalan edessä.
Oletko Tapio nytkään ymmärtänyt mitä tarkoitan? Jos et ole, sille en taaskaan voi mitään, sillä parempaan selitykseen en pysty!
Pete: "No jos et ole uudestisyntynyt, niin ethän sinä silloin voikkaa käsittää, sillä nämä asiathan ovat hullutus niille jotka eivät usko".
--
Tarkoitatko, että uudestisyntynyt on vain hän, joka ajattelee samalla tavalla kuin "henkikastettu" jaikal?
asu synti joka yrittää vietellä meitä pahuuteen? Mutta sielumme on puhdas Jeesuksen sovitustyön kautta ja siten olemme synnittömiä ja Jumalle kelpaavia. Eli sielumme synti on anteeksi annettu ja siksi olemme sielultamme synnittömiä. Liha on syntinen mutta sielu synnitön. Sillä liha ei mitään hyödytä, sillä sielu vain pelastuu. Uskon näin! Olenko väärässä?
Il-Mari: "Mutta ihminen täällä lihassa ollessaan on heikko ja syntiin lankeavainen sekä täydellisyydestä kaukana. On kumma kun et käsitä näköjään millään tätä kahta eri asiaa"?
--
Enkö?
Kuinka usein olenkaan sanonut, että uskova on samalla kertaa vanhurskas (joka ei tarkoita synnittömyyttä) ja syntinen (käytät termiä "kaukana täydellisyydestä").
Paavalin toteamus itsestään on TOTTA.
Room.7:24 tuo esiin sen, että Paavali on viheliäinen eli syntinen ihminen, vaikka hänen syntinsä on pyyhitty pois.
Toisin sanoen ”uskova on samaan aikaan vanhurskas ja syntinen”.
Niinpä ei tarvitse mennä muuttamaan Paavalin sanoja toiseen aikamuotoon, kun hän sanoo itsestään, että ”OLEN syntisistä suurin” (1.Tim. 1:15)- siinä hetkessä.
Uskotko sinä, mitä Paavali sanoo itsestään, muuttamatta aikamuotoa?
Lopuksi voisin kysyä tavallasi:
Oletko Il-Mari nytkään ymmärtänyt mitä tarkoitan?
kuten tällä kertaa sinä, Pete, joka osaa selvästi asian ilmaista.
""Mutta sielumme on puhdas Jeesuksen sovitustyön kautta ja siten olemme synnittömiä ja Jumalle kelpaavia.""
"" Uskon näin! Olenko väärässä? "" Olet oikeassa! :)
Pete..: "Mutta sielumme on puhdas Jeesuksen sovitustyön kautta ja siten olemme synnittömiä ja Jumalle kelpaavia".
--
Oletko vielä ehtinyt tutkimaan tarkemmin, mitä vanhurskaus-sana Raamatun kielessä tarkoittaa?
Se ei tarkoita synnittömyyttä!
Että lihassamme olemme syntisiä kun lihassamme asuu synti. Mutta sielumme on puhdas ja synnitön Jumalan edessä kun olemme vanhurskaat ja pyhitetyt Hänelle. Sitä minä tarkoitan että Jumalan edessä sielumme on puhdas ja synnitön ja Jumalalle kelpaava. Lihamme on heikko ja synti asuu siinä lihassamme, mutta ei sielussamme. Sielumme on puhdistettu Jeesuksen verellä ja siksi sielumme pelastuu. Vanhurskas ei ole syntinen vaan puhdas Jumalan edessä. Nyt puhun vanhurskaan sielusta Jumalan edessä, enkä tästä lihallisesta ruumistamme. Oletko vieläkään ymmärtänyt?
Siis vanhurskaan sielu on synnitön Jumalan edessä! Ymmärrätkö?
tuo oli? Syntisille.jotka tekevät synneistään parannuksen lahjoitetaan vanhurskaus.
>>>Joten jaikal on nyt sitten Jeesuksen lisäksi synnitön ja täydellinen ihminen. Onnittelen häntä synnittömyyden johdosta! Voi miten me muutkin voisimme saavuttaa sellaisen aseman täällä maanpäällä vaeltaessamme?
Uskovan kannalta synnitön on sellainen, joka ei usko raamatun jumalaan. Palstalla on esitetty näkemys, että pakana on Perkeleen vallassa, eikä omin voimin tule uskovaksi, ellei Jumala kutsu luokseen. Hän ei ole vielä kutsunut. Olen siis Jumalan armosta synnitön.
Omista tekemisistä monilla tavoin omatunto kalvaa. Haluaisin olla parempi ihminen. Monesti kalvaa tahattomat loukkaukset. Palstalle kirjoittaessa aina on pelko, että loukkaan jotain esittäessä mielipiteeni. En haluaisi loukata. Lähipiirissäni autan pikkuasioissa uskovia pyyteettömästi. Joillakin on huolia ja kuuntelen ja pyrin auttamaan.
En käyttäisi sanaa synnitön vaan että en ole täydellinen ihminen ja teen vääriä tekoja ja joita kadunkin.
Rakkauden Jumala on hyvä. Jokaisella on haaveita, näkemyksiä, utopioita, halua toimia kanssaeläjien hyväksi. Rakkauden Jumala on riisuttu kostosta, maailmanlopusta, epäsiveellisyydestä ja ihmisten jakamisesta uskoviin ja uskottomiin. Se ei tarvitse palvontamenoja eikä uhreja. Se vaatii ihmisiltä jatkuvaa "kilvoittelua" itsensä kehittämiseen.
Rakkauden Jumala kuolee ihmisen mukana ja syntyy uudelleen uusissa sukupolvissa. Mooseksenuskon ja 1. Moos. 3. luvussa esitetty kuolema on kaikille ihmislle sama ja ehdoton. Tästä poikkeava on ihmisoppia.
Rakkaus toteutuu ihmiskunnassa tekojen kautta. Se toteutuu ajallisesti lyhyen elämän aikana. Rakkauden toteutumiselle on välttämätöntä syntymä ja kuolema. "Ikuinen" elämä ei tarvitse rakkautta.
Olla uskosta vanhurskas tarkoittaa, että kelpaamme Jumalalle, meillä on syntien armollinen sovitus, olemme saaneet lahjana syntimme anteeksi, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden. Olemme ottaneet kaiken tämän vastaan uskomalla evankeliumin sisältämään lupaukseen Kristuksesta.
---
Vanhurskaus-sanasta enemmän:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8789613/42187614
Mitä vanhurskas-sana tarkoittaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8789613/42187614
Il-Mari sanot:
--lihassamme asuu synti.
--Mutta sielumme on puhdas ja synnitön Jumalan edessä kun olemme vanhurskaat ja pyhitetyt Hänelle. -
--Nyt puhun vanhurskaan sielusta Jumalan edessä, enkä tästä lihallisesta ruumistamme. Oletko vieläkään ymmärtänyt?
--
Kirjoitat vain sielun puhtaudesta, toisin kuin Paavali.
1.Tess. 5:23
"Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän HENKENNE ja SIELUNNE ja RUUMIINNE nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.
Miten sinä ymmärrät, että uskovan pitäisi olla nuhteeton " hengen, sielun ja ruumiin" puolesta?
(Tämä on vaikea kysymys, enkä itsekkään ymmärrä, miten henki, sielu ja ruumis voidaan erottaa toisistaan...vai voidaanko?)
Täällä kun eräät vanhurskaat synnittömät ovat katsoneet itseään Jumalan näkökulmasta ja sanovat Jumalan pukeneen heidät Jeesuksen viattomuuden kaapuun, niin esitän nyt Herran omin sanoin, mikä on Jumalan näkökulma.
Jer 23:24 Saattaako joku niin piiloon piiloutua, etten minä häntä näe? sanoo Herra. Enkö minä täytä taivasta ja maata? sanoo Herra. (Raam. 33/38)
Jer.23:24 Luuletkos, että joku taitaa itsensä niin salaisesti kätkeä, etten minä häntä näe? sanoo Herra; enkö minä se ole, joka täytän taivaan ja maan? sanoo Herra. (Biblia 1776)
Katsomme ensin muutaman alkukielen avainsanan merkitystä ja rakennamme sitten jakeen selvälle suomen kielelle. Jos ei sitä jo ylläolevasta ymmärrä.
”cathar” = peittää, kätkeä
”mictar” = kätkeytymispaikka (rikokseen syyllisyydestä)
Seuraavassa jakeen Jer.23:24 ajatus:
Voiko joku peittää itsensä kätköön syyllisyydestä rikokseen (=syntiin), niin etten häntä näe ? Sanoo Herra. Enkö minä täytä taivasta ja maata? Sanoo Herra.
Viimeinen lause tarkoittaa, että Herra on joka paikassa ja näkee kaiken. Mikään ei ole häneltä kätkössä, eikä peitettynä minkään puvun alle, ei taivaassa eikä maan päällä.
Meidän syntisyytemme ja syyllisyytemme ja syntimme näkyvät kyllä hyvin.
Se, että Jumala vapauttaa meidät syyllisyydestä ja tekee meidät oikeamielisiksi eli vanhurskauttaa, eikä lue meille syntejämme Kristuksen ansioiden kautta, on sitten aivan eri asia kuin syntien peittäminen tai kätkeminen.
Jumala, ole minulle syntiselle armollinen.
Mitä tarkoittaa jae:
Jes. 40:27 Miksis siis sinä Jakob sanot, ja sinä Israel puhut: minun tieni on Herralta salattu, ja minun oikeuteni käy minun Jumalani ohitse?(Biblia 1776)
Katsomme jälleen ensin alkukielen sanojen merkityksiä.
Tie, ”derek” = tie, polku, kulku, taival, vaellus, käytös, elämäntapa (kuvaannollisesti).
Salattu ”cathar” = peittää, kätkeä, salata, olla kätkettynä, olla peitettynä, olla salattuna.
Oikeus ”mishpat” = tuomio, tuomiolauselma
Käy ohitse ”abar” = mennä ohi, ottaa pois, ohittaa.
Nyt voimme kääntää jakeen selvälle suomen kielelle:
Jes.40:27: Miksi siis sinä Jakob sanot, ja sinä Israel puhut: minun (syntinen) vaellukseni on Herralta peitettynä ja minun tuomioni on Herra ottanut pois ?
Jakob tarkoittaa tässä uskovaa yksilönä ja Israel koko Jumalan kansaa, tämän päivän uskovaa kansaa.
Herra ei ole ottanut syntejä pois, koska tuomiotakaan ei ole otettu pois. Emme siis ole synnittömiä vanhurskaita. Olemme syntisiä vanhurskaita. Mutta Herra ei lue meille syntejämme, vaan antaa ne anteeksi katsoessaan Jeesuksen ansioihin. Ja tulee aikanaan vapauttamaan meidät tuomion päivänä syyllisyydestä, armostaan, kun uskomme.
Jotta matkan varrella saisimme syntimme anteeksi Jeesuksen veriuhrin kautta, meidän on taisteltava lihan syntiä vastaan ja kun väistämättä lankeamme, rukoiltava niinkuin publikaani. Jumala ole minulle syntiselle armollinen. Silloin pääsemme tuomiolle vanhurskaina eli meidät vapautetaan syyllisyydestä eikä tuomita.
Jos joku on löytänyt raamatusta ”automaattipesukoneen”, niin siitä vaan koneeseen.
Minä taas yritän pestä jalkani raamatun totuudella, jotta vaeltaisin puhtain jaloin Jeesuksen tietä elämään. Kylvyssä olen jo käynyt.
Nämä kaksi jaetta Jesajan ja Jeremian kirjassa kertovat saman asian. Mikään ei peitä meidän syyllisyyttämme eikä syntejämme Jumalalta.
Tutki näitä jakeita ja vertaa niitä tällä palstalla opettajina esiintyvien synnittömien vanhurskaiden opetukseen.
Jos sinulla on jokin muu ymmärrys jakeista, niin kuulen sen mielelläni.
vedät muutenkin mutkat suoriksi, ei noissa kohdissa ole mitään minkä voisi tulkita kristillisen teologian mukaan nyt tuhansia vuosia myöhemmin ja päätyä mihinkään järkevään. Jospa antaisi tekstien vain puhua omasta ajastaan ja tilanteestaan?
Mistar muuten on piilo, piiloa leikkiessään lapset yhä hakevat hyvän "mistar"in, eikä se tarkoita rikokselta kätkeytymistä. En ymmärrä että heprean sanat hengellistetään vastaamaan kulloistakin kristillistä käsitystä, mutta eivät koskaan saa olla mitä ne ovat. Heprea oli tuohon aikaan hyvin konkreettinen kieli ja sellainen oli myös israelilaisten uskonto.
Heprean "oikeudenmukainen, oikeamielinen " on Raamatussa käännetty suomeksi vanhurskaaksi, oikeamielinen oli ja on ihminen joka toimii oikein, tällainen käytös oli oli niin arvostettua että JHWH:n sanottiin olevan samanlainen.muinaiset isralialseit eivät olisi ymmärtäneet sanaakan selityksistäsi ja kuitenkin teksti oli heistä ja heille.
Nimimerkki ”to..” sanoit:
>Mistar muuten on piilo, piiloa leikkiessään lapset yhä hakevat hyvän "mistar"in, eikä se tarkoita rikokselta kätkeytymistä.<
Sana, jota selitin Jer.23:24 on muuten ”mictar” Strong's H4565 , eikä ”mistar”.
Tässä sanan merkitykset:
1) secret place, hiding place
a) secret place
b) hiding place
1) for protection
2) for perpetration of crime
Eli edelläolevasta:
1. b. 2. hiding place for perpetration of crime.
Suomennettuna ”kätköpaikka syyllisyydestä rikoksiin”.
Että siitä vaan kääntämään, jos olet eri mieltä. En ole hengellistänyt yhtään mitään. Olen suoraan kääntänyt parhaan kykyni mukaan englannin kielestä.
Hengen ohjausta tarvitaan tulkinnoissa. Jos sitä ei ole, ei ymmärrä, mistä on kysymys.
Nimimerkki to.. sanoi:
>Heprean "oikeudenmukainen, oikeamielinen " on Raamatussa käännetty suomeksi vanhurskaaksi.<
No mitä sitten miten se on käännetty suomeksi. Ota selvää, mitä sana vanhurskas tarkoittaa alkukielellä. Ja perään ilmoitus, mistä lähteestä tieto on peräisin.
Taisivat olla aivoituksesi omasta päästäsi.
PS. Alkukielen sanasto on peräisin:
http://www.blueletterbible.org/#
* Olen pyhitetty kertakaikkiaan Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla, vanhurskautettu lahjavanurskaudella, syyttömäksi julisteetu Jumalan edessä Kristuksen ansion perusteella. Jumalan edessä olen synnitön, koska Jumala näkee minut Jeesuksessa, ja Jeesus on absolyyttisesti synnitön, niin olen myös minä, muuten minulla ei ole Jumalassa mitään osaa, jos olen syntinen, en siis voi olla syntinen ja samalla Jumalalle otollinen. Minä olen synnitön, aivan yhtä synnitön kuin Jeesus on! Tämä on sitä ristin hullutusta, jota uskomaton , luonnollinen ihminen ei voi ymmärtää !
Käsiteperia heitellään palstalla riepusäkkiä.
Eliittiuskovat näkevät niin, että uskoontullut on synnitön siksi koska uskoo Hengen olemassaoloon. Olen kysynyt, että jos tämä luopuu uskosta, onko hän vieläkin synnitön. Ei ole tullut vastausta.
No niin. Synnitön vanhurskas on loppuelämänsä synnitön. Hän on sitä henkisesti. Jos hän tekeekin pahaa niin hän ei ole tehnyt sitä itse vaan heikko liha esim. käsi teki sen. Kädellä ei yhteyttä aivoihin. Käsi voi joutua Perkeleen hallintaan tahdosta riippumatta. Jumala antaa anteeksi paholaisen hallussa olleen käden tekemän synnin, vaikka se olisi syyllistynyt pahoinpitelyyn ja se olisi johtanut uhrin liikuntakyvyttömyyteen. Jos uhri olisi uskova, hänen tulisi antaa heikkolihaisen uskovaisen pahoinpitelijän käden tekemä synti anteeksi. Annetaanko synti anteeksi kädelle vai käden haltijalle!
Siispä uskova tehdessään pahoja tekoja, saa aina Jumalalta anteeksi tekonsa, koska hän on uskossa. Uskova itse voi pyytää armoa varmana anteeksiannosta. Uskova tietää, että hän ei tehnyt syntiä vaan paholainen hänen lihansa kautta.
Liha on syyllinen. Henkinen minä on syytön. Uskova on henkisesti vapaa pahoista teoistaan.
Minä, merihukka, uskoton, ateisti, yksinkertainen tai mikä lienenkään en ole teoistani henkisesti vapaa. Kannan vastuuta joka ainoasta teostani. Luulen että ateistit kaikialla ovat velvoitetut kantamaan vastuunsa itse. Omatunto kolkuttaa. Joskus kolkuttaa kovinkin. Yritän myös ymmärtää minua loukanneita. Yritän mennä heidän heidän asemaansa ja kohta löydän perusteluja heidän käytökseensä. Annan tavallaan anteeksi mutta en synninpäästöä. Loukaajan on opittava itse kantamaan myös vastuuta.
Loppuuko uskoon tulleella omantunnon soimaus? Muuttuvatko he huolettomiksi luonnon lapsiksi? Lakkaako heillä vastuu yhteiskunnan asettanmiin velvoitteisiin?
>> Syntejä ei lueta Jeesuksen tähden!>Todellisuudessa uskova on joka hetki vain syntinen, mutta uskossa Jumalan sanan lupauksiin hän on samaan aikaan myös joka hetki vanhurskas ja autuas Jumalan lapsi.
...ei hyväksy ihmisuhreja. Antiikin aikoina se oli suvaittu ja niitä harjoitettiin mm. mooseksenuskossa. Ihmisuhreja tehtiin muutama vuosisata ajanlaskun alun jälkeenkin.
Ihmisuhrin kautta luulotellun edun saaminen on brutaalia ja alkukantaista ideologiaa. Rakastava jumala ei sellaista voisi sallia. Antiikin monijumalaisten uskontojen kuolinkamppailua edistettiin luomalla kaikkien aikojen ihmisuhri suuren merkityksen kera.
"Jumala uhrasi poikansa." "Ihminen saa uhrata poikansa." Alkeellinen logiikka ja siveellisyyskäsitys kieltää ihmisuhrit. Jumala pelaisi noppaa ihmisten uskomuksilla. Hänhän tietää etukäteen, että sivistynyt ihmiskunta tulee luopumaan veriteologiasta.
3.En osaa sanoa.