Kuinka on, saako Jehovantodistajien päämaja Amerikassa Jumalataan ohjeet, mitä kirjoittaa vartiotorniin. Kysysmys koske presidentti Tarja Halosen ehdotusta siviilipalveluksen ja asepalveluksen osittaisesta yhdistämisestä.
Epäilen vahvasti, että tämä järjestö ei sitä hyväksy, varsinkin nyt, kun jehovantodistaja nuorukaiset voivat laiskotella kotonaan, kun ikäisensä suorittavat velvollisuuttaan.
Tosipaikan tullen luulenpa, että nämä totaalikieltäytyjät ovat ensimmäisinä juoksemassa pommisuojiin, niin, että vartiotornitkin jäävät mukaan ottamatta.
Epäilen vahvasti, että tämä järjestö ei sitä hyväksy, varsinkin nyt, kun jehovantodistaja nuorukaiset voivat laiskotella kotonaan, kun ikäisensä suorittavat velvollisuuttaan.
Tosipaikan tullen luulenpa, että nämä totaalikieltäytyjät ovat ensimmäisinä juoksemassa pommisuojiin, niin, että vartiotornitkin jäävät mukaan ottamatta.
Vastaukset 7
Vanhimmat
Ei kyse ole pelosta tai pelottomuudesta opetella tappamaan, vaan siitä ettei se ole hyväksyttävää raamatun kannalta. Alkukristityt eivät opetelleet tappelemaan, vaikkakin raamatun ja jeeuksen oppi sisältää juonteen väkivallasta hierarkisen olemuksensa vuoksi.
saattoivat pysyä "töissä" edelleen roomalaisessa armeijassa,mutta eivät osallistuneet enää aseen kantamiseen.
Näin kertoo historia varhaiskristityistä.Sotiin osallistuminen oli severran harvinaista että saattoi mennä vuosia ettei miekkaa käytetty.Roomalainen perintö oli se että pojat perivät isänsä viran ja jos isä oli sotilas oli sitä myös poika.Jos luopui virastaan menetti myös eläkkeensä.Siksi moni tullessaan kristityksi luopui aseen kannosta tai sen käytöstä mutta ei palvelustehtävistään rooman armeijassa.
No,miten tämä tähän yllä olevaan juttuun liittyy?
Jo vuosia monissa muissa maissa, paitsi suomessa,( jossa suomalainen jt-haaratoimisto näyttää kapinoivan Brooklynin ylivaltaa vastaan sanoen:"maassa maan tavalla", osallistuen myös ainakin passiivista,siviilipalvelusta vastaan kamppanjaa),tai on voitu osallistua armeijan harmaisiin mutta ei tietenkään otettu asetta käteen.
Siksi presidenttimme linja kulkee lähellä tätä muualla maailmaa kulkevan jehovantodistajalinjaa.
Nythän on niin että ennen sotilasvalaa armeijassa tehdään paljon sellaista mitä kristitty voisi tehdä ja sitten myöhemmin jatkaa tehtäviään esim.siviilipalveluksessa.
Presidentti Halosen avaus on tervetullut.Jehovantodistajat Suomessa voisivat ihan hyvin toimia niinkuin he toimivat muissakin maissa.
.."Rooman armeijassa.." ..
Mihinkäs maailmanaikaan sellainen oli mahdollista? kun ja jos epäiltiin mm, kristityksi, niin joutui keisarinkuvan eteen , ja vierellä oli savikulho, ja toinen, jossa oli kuivattuja yrttejä, Piti heittää hyppysellinen yrttejä savikipon tuleen, ja asia oli sillä selvä. jos ei tehnyt, vietiin ulos teloitettavaksi. Useat myöhemmät keisarit joutuivat käskykirjeillään kieltämään vannotuksen keisarinkuvalle, koska yhraamasta kieltäytyjiä oli aina vain enemmän.
(-Garzopani ;" Näin elettiin Keisarien Roomassa, ".)
jatkuvaa teurastusta.
Esim.Karthago.Karthagossa mainitsemasi toteutui ja monet kristityt joutuivat uhraamaan henkensä Jeesus-nimen vuoksi.Myös monet kristityt luopuivat,uhrasivat keisarille ja siten säilyttivät henkensä.Kun sitten vainot loppuivat nuo luopuneet kristityt pyysivät päästä takaisin seurakuntaan ja pääsivätkin.
Mutta ei Rooman hallinto ollut jatkuvaa teurastusta kristittyjen kohdilla.Oli rauhallisimpia ajanjaksoja ja niinä aikoina todennäköisyys oli ehkä saada vankeutta tai menettää virkansa.
".."Jatkuvaa teurastusta"..
Niimpä niin; Tässä pitää ottaa huomioon, että Rooma,niinkuin muutkin maat, olivat orjataloudessa, ja kohtelu oli sellaista sen mukaan, Orjakapinat, niiden muisto, ( mm, Spartacus, ) ja niiden estäminen olivat suurin syy mm, kristittyjen vainoon.
Alkuseurakunta loppui n, -v. -98, kun Syyrian arameankieliset kotiseurakunnat hajotettiin, ja pakotettiin temppeleihin ja heiil määrättiin pakanallinen pappis-, ja piispahallinto. Silloin alettiin myös palvoa, "Khristosta," "Voittajaa, "joka oli Syyrialainen "Voittamaton Aurinko, " jota Rooman armeija palvoi. Nimi vai muutettiin Mikaeliksi siinä välissä. Silloin jäi vain Kreikkalainen kulttuuri, ja syntyi suuri vääristymä.
V, 250 j.aa Keisari Decius määräsi jokaisen esittämään kirjallisen todistuksen siitä, että oli uhrannut keisarinkuvalle, ts, keisarin suojelushengelle. Trajanus aloitti uuden vainokauden , ja niin poisp.
Joten kyllä vaino oli ylimielistä, jatkuvaa ja harkittua.
Ns, seurakunta oli jo -300- luvulta ihan eri paikka kuin alkus; aikana. olihan aikaakin kulunut jo monta sataa vuotta. Ja ns, kirkkoIsienkin uskomukset olivat sinne sun tänne, enimmäkseen Roomalaisten ylimysten mielistelyä. on muistettava, että ei esim, Konstantinus Yksin antanut kristityille vapautusta vainoista, vaan yhdessä konsuli Liciniuksen kanssa, ja lupaus koski kaikkia kansalaisia, ei vain kristittyjä.
Vielä on muistettava, että kun ns, kristityt, -tänään pääsivät valtaan, ja vainoista pois, heistä tuli huomenna vielä julmempia kuin ennen Roomalaiset.
Kiinnitin huomiota tuosa sinun kirjoituksessasi vuoteen 98,että sillon olisi alkuseurakunta loppunut.Mihinkähän tuo perustuu?Millä määritellään tapahtumat,joista voidaan sanoa:"alkuseurakunnan aika" ja :"kristillinen seurakunta ajanjakso,joka ei ole alkuseurakunta."Eli onko kysymyksessä ajat:seurakunnan perustaminen helluntaina vuonna 29-98 ja 98 eteenpäin.....?
Aika rohkea tulkinta.
Tälläinen ajattelu tuo mukanaan tiettyjä ongelmia.Väistämättä minulla tulee ajatus,että vuoden 98 jälkeen kuolleet kristityt kuolivat turhaan, koska he eivät kuuluneet alkuseurakunnan mukaiseen seurakuntaan?Ja tähänhän en usko.
Siitä tullaan väistämättä myös johtopäätöksen että kaikki kristityiksi itseään tituleeranneet kuolivat turhaan tuon vuoden 98 jälkeen aina tähän päivään asti,koska mikään tämänpäivän seurakunta ei ole alkuseurakunnan mukainen lähimainkaan.
Onko syytä siis vetää mitään rajaa millekkään vuodelle kun on kysymys kristillisestä seurakunnasta?
Jos pitäisi minä vetäisisin sen johonkin vuoteen 40,koska Paavali alkoi asettamaan seurakuntaan uusia lisäyksiä joita Jeesus ei ollut antanut,olkoonpa että ne eivät olleet väärin.
Mitä tulee vainoihin joita kristityt kohtasivat,niin jatkuva kristittyjen vainoaminen ei ole mitä todennäköisemmin totta,eikä edes mahdollista.Jos näin olisi käynyt olisi kristittyjä marttyyrejä ollut mahdollisesti kymmeniä tuhansia.Näin ei historia kerro.On mahdollista vaikkeikaan ihan varmaa että heitä oli korkeintaa muutama tuhat,siis näitä marttyyrikuolemaan joutuneet.
Vainojen aalloista mainittakoon,että ne olivat aluksi satunnaisia.Rooman tuho laitettiin kristittyjen syyksi ensimmäisellä vuosisadalla,mutta vainon aalto oli paikallinen.Varsinainen säädös joka tuli keisarilta kristittyjen eliminoimiseksi oli vuonna 112,Trajanuksen toimesta.Silloinkaan kristittyjä ei pitänyt erityisemmin etsiä vaan kun sellainen tavattiin oli ohjeet miten toimia.
Sitten oli Decius,jonka mainitsit vuonna 249.Huomaatko välin:137 vuotta.
Valerianus vuonna 257.
Diolectianus hallituskaudellaan aloitti ankarat vainot n.vuonna 300.
Usein kuitenkaan nuo vainon aallot eivät kestäneet loputtomasti vaan korkeintaan muutaman vuoden.Miksi?Yksinkertaisesti siksi etteivät ne tehonneet.
Näiden vainonaaltojen väliin jäi pitkiä ajanjaksoja jolloin elämä oli suhteellisen normaalia,siis kokonaisen 250 vuoden ajan.
Näissä ajanjaksoissa kristityt olivat oppineet elämään varovaista(kalan piirtäminen maahan tunnistettaessa itseään kristityksi väittävä tuntematon) elämää ja niinkuin historia mainitsee jopa jotkut pitivät virkansa keisarin armeijassa,mutta eivät kantaneet miekkaa tai kieltäytyivät käyttämästä sitä.
.. Ensimmäisinä juoksemassa pommisuojiin ;" -
-rakennusjärjestyksessä talojen pommisuojat ovat käyneet tarpeettomiksi, koska on haaskausta ylläpitää moisia irratioonallisia tiloja; Ja on hyvä seisoa ulkona Tukka tuulessa hulmuten, ja puida nyrkkiä Taiwaalle, ja Tuntemattoman kersantti Hietaselle, joka kielsi uhoomasta;
Mitä sitä suotta pelätä ilmapommitusta, nykyaikainen nestekaasupommi tappaa kastemadotkin aina 25 metrin syvyyteen noin puolen kilometrin säteellä;
Pahempi pointti on tuo, että arrrmeijan Kensut sanovat, ettei nykysodassa asevelvollisia enää tarvita, ovat jaloissa potkittavina, kun karkuun mennään, . ei ole niin mitään toimitettavaa, ei edes marsalkan apupoikana. Oikeessa sodassa,
Ja von Tööpelin paikkojakaan ei enää ole tarjolla, ja aukkoja tarkasteltavaksi on ylen paljon.
Äläkä sano, etten tiedä: Kyllä kansa tietää, ja minä myös, perusteet tietämiselle ovat samat kuin Hietasellakin; Ja Kansalla, on se ihan hyvä laulaja, ja minäkin olen res-, kersantti.
Penskana istuin pihalla, vierellä, , kun Elisenvaaraa,ja Simolaa pommitettiin, ja pellolla, kun naapurin koneet ampu pitkin peltoja, ja ei tosiaan vieläkään pelota,