Kirjoitin tämän eräälle toiselle palstalle ja kopioin tämän tännekin keskusteltavaksi:
Olen käsittänyt useiden nimimerkkien kirjoituksista, että usko lähestyviin Lopun Aikoihin on tietyissä piireissä vankkumaton; merkit ovat kiistattomat.
Nyt haluaisinkin kysyä muutaman kysymyksen, koska itse en näitä merkkejä tunnista.
1. Missä kohti Raamattua manitaan, että Israelin valtion uudelleenperustaminen on yksi merkeistä? Millä sanoilla se sanotaan? Sanooko Jeesus asiasta jotakin?
2. Jos on niin että loppu tulee sen sukupolven aikana, joka näki Israelin perustamisen, miten se sukupolvi määritellään? Onko niin, että vaikka koko maailmasta olisi yksikin ihminen elossa, joka syntyi esim. juuri 1948, loppu on vielä tulollaan? Silloinhan loppu voisi tulla esim. vaikkapa vasta 2068, jos joku sitkeä pirulainen elääkin esim. 120-vuotiaaksi?
Vai, määritelläänkö se sukupolviasia ihmisten keskimääräisen eliniän mukaan; eli esim. niin, että ennen kuin keskiverto pulliainen on kuollut maailmasta, Lopun Ajat tulevat vilahtaen?
3. Missä jokin virallisesti hyväksytty "oppineempi" taho on määritellyt, että yhtenä merkkinä mainitut maanjäristykset ovat lisääntyneet? Ja tällä tarkoitan siis jotakin muuta kuin vaikkapa erilaisten uskonnollisten järjestöjen sivut?
4. Mikä tekee nyky-yhteiskunnasta rappeutuneemman kuin mikään muinaisista sivilisaatioista? Tietänette, että oikeastaan missään vaiheessa ei ihmiskunnasta niin monilla ole ollut elämä niin hyvää kuin nykyisin. Se. mitkä omaksumamme tavat ovat "rappeutuneita", mitkä eivät, on täysin näkökulmakysymys.
Osoittaako esim. se, että emme enää avoimesti tuomitse ja syytä homoseksuaalisia, avoliitossa eläviä tai aviolttomia lapsia sitä, että olemme "rappeutuneet"? Kivittääkö meidän pitäisi kaikki erilaiset? Olisiko julkinen tuomitseminen ja suvaitsemattomuuden ihannointi merkki siitä, että EMME ole rappiolla?
Onko kyky sietää erilaisuutta automaattisesti rappion ja jumalattomuuden merkki? Missä kohtaa Raamattua Jeesus sanoo niin tai kehottaa ihmisiä tuomitsemaan jyrkästi kaiken erilaisen?
5. Lopun Ajan ennustajia on aina riittänyt. Monet heistä syvästi uskovaisia ja jopa samoin kuin te uskovia, jotka olivat kaikki yhtä varmoja asiastaan kuin tekin? Miksi he olivat väärässä? Mikä tekee teidän profetioistanne uskottavampia?
Miksi he tulkitsivat omaa aikaansa ja sen merkkejä väärin? Mikä teille antaa heihin nähden edun ja luotettavuuden? Eikö Jumala heille totuutta kertonut, vaikka hekin laillanne siitä varmoja olivat? Jos he olivat sen asian suhteen väärässä, oletteko te VARMASTI oikeassa? Millä perusteilla?
6. Jos Lopun Ajat ovat lähellä, kannattaako meidän enää ylipäätään tehdä mitään muuta kuin vain rukoilla Jumalaa ja anoa syntejämme suureen ääneen anteeksi? Kannattaako meidän kasvattaa lapsiamme tai rakentaa uutta taloa? Kannattaako meidän rakastua tai rakastaa tai käydä töissä? Onko mitään mieltä siinä, että edes nousemme aamulla ylös, koska kaikkihan on vain katoavaista ja suhteellisen pian ohi? Voimmeko ottaa surutta velkaa, koska sen takaisinmaksusta ei luultavasti murhetta ole?
7. Mitä on tapahtunut, jos ennustuksenne jostakin syystä EI toteudu? Mikä meni pieleen? Eikö erehtyminen noin suuressa asiassa ole aika ratkaiseva asia kokonaisuudenkin suhteen? Kuittaatteko asian "Hups! Erehdyksiä sattuu!"? Jos olette noin perustavanlaatuisen seikan suhteen hakoteillä, eikö uudelleenharkinta olisi hyväksi monien asioiden kanssa?
Jos viitsitte, pyytäisin perusteelliisia vastauksia. Erittäin usein nämä keskustelumme jäävät pahasti kesken. Kevyet huumoripituiset kuittaukset eivät osoita mitään muuta kuin vain sen, että niiden lausuja on heikoilla.
USKALLATTEKO käydä tämän keskustelun loppuun, te kaikki uudestisyntyneet?
Olen käsittänyt useiden nimimerkkien kirjoituksista, että usko lähestyviin Lopun Aikoihin on tietyissä piireissä vankkumaton; merkit ovat kiistattomat.
Nyt haluaisinkin kysyä muutaman kysymyksen, koska itse en näitä merkkejä tunnista.
1. Missä kohti Raamattua manitaan, että Israelin valtion uudelleenperustaminen on yksi merkeistä? Millä sanoilla se sanotaan? Sanooko Jeesus asiasta jotakin?
2. Jos on niin että loppu tulee sen sukupolven aikana, joka näki Israelin perustamisen, miten se sukupolvi määritellään? Onko niin, että vaikka koko maailmasta olisi yksikin ihminen elossa, joka syntyi esim. juuri 1948, loppu on vielä tulollaan? Silloinhan loppu voisi tulla esim. vaikkapa vasta 2068, jos joku sitkeä pirulainen elääkin esim. 120-vuotiaaksi?
Vai, määritelläänkö se sukupolviasia ihmisten keskimääräisen eliniän mukaan; eli esim. niin, että ennen kuin keskiverto pulliainen on kuollut maailmasta, Lopun Ajat tulevat vilahtaen?
3. Missä jokin virallisesti hyväksytty "oppineempi" taho on määritellyt, että yhtenä merkkinä mainitut maanjäristykset ovat lisääntyneet? Ja tällä tarkoitan siis jotakin muuta kuin vaikkapa erilaisten uskonnollisten järjestöjen sivut?
4. Mikä tekee nyky-yhteiskunnasta rappeutuneemman kuin mikään muinaisista sivilisaatioista? Tietänette, että oikeastaan missään vaiheessa ei ihmiskunnasta niin monilla ole ollut elämä niin hyvää kuin nykyisin. Se. mitkä omaksumamme tavat ovat "rappeutuneita", mitkä eivät, on täysin näkökulmakysymys.
Osoittaako esim. se, että emme enää avoimesti tuomitse ja syytä homoseksuaalisia, avoliitossa eläviä tai aviolttomia lapsia sitä, että olemme "rappeutuneet"? Kivittääkö meidän pitäisi kaikki erilaiset? Olisiko julkinen tuomitseminen ja suvaitsemattomuuden ihannointi merkki siitä, että EMME ole rappiolla?
Onko kyky sietää erilaisuutta automaattisesti rappion ja jumalattomuuden merkki? Missä kohtaa Raamattua Jeesus sanoo niin tai kehottaa ihmisiä tuomitsemaan jyrkästi kaiken erilaisen?
5. Lopun Ajan ennustajia on aina riittänyt. Monet heistä syvästi uskovaisia ja jopa samoin kuin te uskovia, jotka olivat kaikki yhtä varmoja asiastaan kuin tekin? Miksi he olivat väärässä? Mikä tekee teidän profetioistanne uskottavampia?
Miksi he tulkitsivat omaa aikaansa ja sen merkkejä väärin? Mikä teille antaa heihin nähden edun ja luotettavuuden? Eikö Jumala heille totuutta kertonut, vaikka hekin laillanne siitä varmoja olivat? Jos he olivat sen asian suhteen väärässä, oletteko te VARMASTI oikeassa? Millä perusteilla?
6. Jos Lopun Ajat ovat lähellä, kannattaako meidän enää ylipäätään tehdä mitään muuta kuin vain rukoilla Jumalaa ja anoa syntejämme suureen ääneen anteeksi? Kannattaako meidän kasvattaa lapsiamme tai rakentaa uutta taloa? Kannattaako meidän rakastua tai rakastaa tai käydä töissä? Onko mitään mieltä siinä, että edes nousemme aamulla ylös, koska kaikkihan on vain katoavaista ja suhteellisen pian ohi? Voimmeko ottaa surutta velkaa, koska sen takaisinmaksusta ei luultavasti murhetta ole?
7. Mitä on tapahtunut, jos ennustuksenne jostakin syystä EI toteudu? Mikä meni pieleen? Eikö erehtyminen noin suuressa asiassa ole aika ratkaiseva asia kokonaisuudenkin suhteen? Kuittaatteko asian "Hups! Erehdyksiä sattuu!"? Jos olette noin perustavanlaatuisen seikan suhteen hakoteillä, eikö uudelleenharkinta olisi hyväksi monien asioiden kanssa?
Jos viitsitte, pyytäisin perusteelliisia vastauksia. Erittäin usein nämä keskustelumme jäävät pahasti kesken. Kevyet huumoripituiset kuittaukset eivät osoita mitään muuta kuin vain sen, että niiden lausuja on heikoilla.
USKALLATTEKO käydä tämän keskustelun loppuun, te kaikki uudestisyntyneet?
Vastaukset 93
Vanhimmat
Miksi esim.väitän että syyskuussa tänä vuonna on ylösotto.Meillä on historian Jumala,joka on antanut Raamatun proffettojen kautta;miten ja millä tavalla ko.asia toteutuu.Ensinnäkin Israel,tulee tuhoamaan Iranin atomivoimalat.Koska Iranin predentti on suoraan uutisissa sanonut,että he hävitttävät Israelin.Vastaus vaikkka psalmista;hävittäkäämme heihät olemasta kansa-ottakaamme Jumalan asunnot omaksemme.Jeremia toteaa Damaskoksesta;se kaatuu yhtenä päivänä,Tämä tietää atomipommia.Raamaattu puhuu Googista,joka valmistautuu lähtemään Lähi-Itään.Daniel kertoo,kuinka karhulla eli Venäjällä on kolme kylkiluuta hamppaidensa välissä;nämä ovat Viro,Latvia ja Liettua,se valtaa ne.Muutta myöskin Johannes Ilmestyskirjassa kertoo-kuinkapedon kuolinhaava parani.Tällä hetkellä pedolla ei ole kuolinhaavaa,mutta ilmäistä on että Venäjä hyökkää Saksaan.Daniel ilmoitta kotkasta,jolta reväistään siivet.Kotka on USA ja mitä ilmeisemmin,Kalifornian rannikko sortuu mereen.Tulee siis muodostumaan uusi EU.Viimeinen vuosiviikko on pitämättä.Kun Israel pakoitetaan rauhaan,takuu mieheksi tulee EU.Puolivälissä vuosiviikkoa nousee antikristus,joka alkaa merkitsemään ihmisiä.Mutta se joukko,joka viedään ylös,siitä alkaa viimeinen vuosiviikko,sekä Israelin pakkorauhasta.Tässä hieman alkulähdettä.
Julistit kyllä erittäin hienosti oman näkemyksesi yhdestä asiasta.
Valitettavasti et oikeastaan vastannut mihinkään kysymyksistäni. Voisitko kokeilla sitä vaihtoehtoa?
Ensinnäkin,mikäli vastaisin niin numerollisesti kuin pyydätkin,silloin se olisi melkoinen sekasoppa.Tämä taas ei saisi esittäämmäsi kysymystä yhtään läheisemmäksi.Vastasin joustavasti,koska asioiden pitää mennä näin-ei Jeesus tule koska vaan,Raamattu ei näin opeta-varsinkaan sellaiselle,joka on kasvanut ulos potkuhousuista.Vastasin ns.suoraan kysymykseesi Raamatun profetalliset asiat suoraan Suomentaen.
nimim.ensinnäkin kirjoitukset,kirjoitustasi,koska se töppäsi heti alkuunsa siihen,että väität tietäväsi,
koska Jeesus tulee. Meille ei ole annettu tarkkaa aikaa,vaan kehoitettu valvomaan eli pysymään Herrassa
ja pitämään suhteemme Häneen kunnossa,että olemme valmiit sillähetkellä,kun Hän tulee-Hän voi tulla
mihin vuorokauden aikaan tahansa.Raamatussa kyllä mainitaan merkkejä,eli asioita,jotka tapahtuvat sitä
ennen ja joista tiedämme Hänen tulonsa olevan lähellä,mutta hetket ja ajat ovat Jumalan tiedossa.
...ei ole mitään tekemistä Raamatun eikä kristinuskon kanssa, vaan se on sitä samaa paskaa, jota yleensä juuri tuolta ameriikan konservatiivis-vanhoillisista sikaniskalähteistä käsin suolletaan uskonnollisten ihmisten aivopesemiseksi, koska he ovat aina olleet sulaa vahaa uskonnollisen diktatuurin ja helvetillä pelottelijoiden käsissä. Tarkoituksena on valmistella maaperää hyväksymään rajoitetun ydinsodan ja imperialismin katalat suunnitelmat maailman orjuuttamiseksi rahavallan alle.
Näistä ohjelmista olen ammentanut tietoni:
http://www.patmos.fi/fi/?id=36&topic=3
Sunnuntaisin 21.30 - 24.00
http://www.radiodei.fi/?sid=120
Olen törmännyt tähän täällä ennenkin. Meidät haastetaan vastaamaan perusteellisesti yhtenä könttinä mätkäistyyn suureen kysymystulvaan. Kysymykset ovat sen laatuisia että yhteenkin kysymykseen perusteellisesti vastaaminen synnyttäisi pitkän ja raskaan keskustelun mikäli.. niin: mainitsit näkökulmakysymyksen. Kas, kun sinä katselet niin Raamattua kuin tätä maailmaakin aivan erilaisesta näkökulmasta. Niinpä keskusteluista tuskin tulee muuta kuin sellaisia joissa pontevasti tyrmäät jokaisen vastausyrityksen käyttäen omaa näkökulmaasi ja vaatien vastaajaakin sitä käyttämään. Olipa täällä kerran sellainenkin henkilö joka pisti vastaamisen todella ahtaaseen rakoon, Raamatulla ei saanut perustella lainkaan, vain hänen sanelemillaan hyvin tiukoilla ehdoilla joten vastaaminen "uudestisyntyneen uskovan" kannalta oli täysin mahdotonta. En edes yrittänyt, säälin niitä jotka yrittivät, moukarilla iskettiin heti takaisin.
Kyse ei siis ole mistään uskaltamisesta vaan jaksamisesta: jaksanko edes yrittää kertoa siitä mihin ja mitä minä uskon, mitä olen oppinut ja ymmärtänyt uskoni kautta Raamatusta ja sen näkökulmaa käyttäen tästä maailmanmenosta. Yleensä kysyjä ei ole lainkaan siitä kiinnostunut vaan ainoastaan sen tyrmäämisestä, sille nauramisesta ja halveksimisesta. Sinunkin kysymyksistäsi heijastuu ylimielisyys ja ennakkoluuloisuus: "näinhän te ajattelette, näinhän Raamattunne opettaa".
Todellinen Herran kasvu,ei tapahdu yhtenä klöntinä,niin kuin mainitsit.Omassa uskossa pitää kasvaa.Kasku tapahtuu vain Herran armossa.Mutta myöskin lopullinen kasvu tapahtuu,kun tutkii kirjoituksia.Mitä edemmäksi edistyt,sitä vähäisemmäksi tämä maailmaa jää,ja Kristua kasvaa meissä.Älkää nostako metakkaa,jotka ette ymmärrä lopullista totuutta.Joudutte vain aika vaikeiden tilanteiden eteen.Sanoma on annettu-mitä voin sille,ellei se kelpaa.Näin on marjat.Raamatulla juuri olen vastannut teille,mutta vain Suomentaen;mitä Raamattu puhuu profetaallissuudessan.Koska,mikäli minulla on mennyt yli 40-vuotta näissä asioissa,kuinka voi tulla oppipoika jotakin arvostelemaan.Voipa tietenkin.Tulette itse kukin osalta toteamaan,että tuo veli puhu totta.En hae omaa kunniiaani.Mikäli näin olisi,sanomani olisi myöskin toinen.Mutta koska tiedän,että ylöotettavien luku on vain vähentynyt.Sen tekee nämä väärät opit ja jos jossain on opetusta.Minkä minä sille teen,kerran kun tuon asiat julki niin kuin Raamattu sen todistaa.Taistelette ette minua vastaan,vaan Häntä joka on sanomansa ilmoittanut.
Eli ette siis kykene vastaamaan kysymyksiin, jotka edellyttäisivät selkeästi omaa ajattelua ja sitä, että miettisitte niin omien ajatustenne taustoja kuin sitäkin, onko jokainen oppinne osanen perusteltavissa Raamatulla?
Tähän on törmätty ennenkin. Kivuliasta tuntuu uudestisyntyneille olevan se, että esim. omaa suvaitsevaisuutta pohdiskeltaisiin laajemmin kuin vain muut samoin uskovat kattavana asiana.
Samoin, äärimmäisen mieluusti juuri kysymysten 4 ja 7 kaltaiset pohdiskelut väistetään. Misi? Mitä pahaa tai vaikeaa niissä on? Selkeä kysymys, selkeät vastaukset... Vai mitä?
vähän ajatella, jos se nyt sinua yhtään kiinnostaa. Sinä vaan tahallasi provoilet kysymyksilläsi. Kyseisiltä henkilöiltä, profeetoilta, tulet saamaan aina samansuuntaiset vastaukset. En nyt näe kysymyksilläsi mitään järkeä. Formuloi lähestymistapasi jotenkin sosiaalisemmin, niin pääset parempaan tulokseen. Yrität ärsyttää ja hakea riitaa. Se on sinun motiivisi. On varmaan paha olla.
Kaikki on OK.
En millään kykene ymmärtämään, miksi ihmiset joilla on mielestään Ehdoton Totuus hallussaan, eivät halua käydä keskustelua loppuun.
Kun jotakin kerrran väittää, on sen takana seisottava. Jos asioita ei uskalla tutkia kuin yhdestä näkökulmasta, jää monia puolia piiloon.
Mitä ihmeen väärää siinä on, jos kyseénalaistan vaikkapa sen, onko jokin Raamatun tulkinta ainoa oikea?
Tai, mitä provosoimista se on, jos selkeitä vääriä väitteitä oikoo?
Mitä väärää siinä on, jos esitän vaikka aloituksen kysymyksen numero 5 kaltaisen kysymyksen? Eikö moista saisi kysyä? Pitäisikö ihmisiä kohdella jotenkin silkkihansikkain vain siksi, että he ovat uskovaisia ja uskossa oleminen on aina oikein?
Uskossa oleva saa siis arvioida muita miten tahtoo - se on vain osoitus vahvasta uskosta? - mutta muiden vastatessa samalla mitalla se on provosointia?
Miksei asioita voi puhua vain suoraan halki? Jos joku on jotakin mieltä, mitä asiansa kanssa pelleilee? Suorat sanat vain!
Mutta saisit paremman tuloksen jos ottaisit aiemmin mainitsemani pehmeät (tieteissäsikin käytetyt) otteet.
Uskonnollinen totuus on enemmän uskomustotuutta. Siinä hengessä ymmärtääkseni keskustellaan. Mutta olet jo saanut kysymyksiisi vastauksia. Maanjäristysteorioita ja laskelmiakin on esitetty.
On täällä uskovissakin eri käsityksiä, mikä on eksytystä, eksyttäjä sun muuta. Maailmanlopulla pelottelu on eksytystä. Raamatun mukaan on myös eksytystä se, että maailmanloppua ei tulisikaan. Totuutta tässä myös etsitään. Mutta kun ihmiset eivät tieteessäkään kykene kaikkia eksakteja totuuksia, varsinkaan tulevaisuudesta sanoa, niin on vielä tämä uskomustotuus.
Itse olen Raamatun avulla löytänyt Totuuden Hengen. Ilmoittaa salatuimmatkin asiat. Se on ikäänkuin toisen ulottuvuuden totuutta, mitä maailma ei voi käsittää. Mutta täytyy huomata ettei kaikki, jotka sen nimissä julistavat, ole totuuden hengessä. Ja sen taas sinä voit tietää ainoastaan saamalla, anomalla totuuden henkeä, Jeesuksen nimessä. Sillä jeesus sanoi: "Minä olen tie, totuus ja elämä." Ja jokainen joka tulee Minun luokseni ja seuraa Minua, tulee tietämään totuuden, mikä on tekevä teidät vapaaksi.
Minua ainakin kiinnosti uskomattomanakin tuon taajuuden totuus. Ja sitten vielä ikuinen autuus päälle. Ei järki-ihminen tuollaisesta voi kieltäytyä?! Mutta ei kai ihminen järkiolento olekaan, riippumatta onko uskossa tai huonekaluliikkeessä.
Etkö itse huomaa että asenteesi on provosointia: "Tai, mitä provosoimista se on, jos selkeitä vääriä väitteitä oikoo? " Asenteesi siis on että uskovaisten mielipiteet ja Raamatun sana ovat selkeitä vääriä väitteitä. Miten kuvittelet keskustelua voivan aloittaa jos toisella on valmiina tällainen asenne? Se minkä hyväksyt oikeaksi on vain sinun näkökulmasi. Mitään tasa-arvoista keskustelua ei synny tältä pohjalta. Jospa keskustelisit kohteliaalla ja toista osapuolta kunnioittavalla asenteella? Voiko sinun mielipiteitäsi kyseenalaistaa?
Todellisuus on niin hirvittävä, että se on pakko kieltää. Tämä on aikamme ihmisten dilemma.
Muistamme, miten Titanic upposi v. 1912. Silloin juuri kukaan matkustajista ei uskonut laivan uppoavan, vaikka se oli törmannyt jäävuoreen. Orkesteri jatkoi soittamistaan ja ihmiset juhlimistaan vielä törmäyksen jälkeenkin. Viimein tanssikappale vaihtui virteen "Suo kohti Herrani", jonka soidessa hetkeä aiemmin juhlineet matkustajat valmistautuivat kohtaloonsa.
Tänä päivänä esim. televisiosta tulee niin paljon kaikenlaista Bumtsibumia, että tulee mieleen, onko se myös eräänlaista todellisuuspakoa.
Ei se, että nykyinen hyvinvointi, jota on jatkunut vasta vähän aikaa ja joka on perustunut hirvittävälle luonnonvarojen tuhlailulle ja saastuttamiselle tarkoita sitä, että se voisi jatkua automaattisesti edelleen. Nykyinen elämäntapamme on velaksi elämistä. Kulutamme niin paljon, emmekä kierrätä, että ennen pitkää tulee niukemmat ajat.
Maanjäristys tuomio
Maapallon ikivanhat jäätiköt ovat sulamassa ilmastonmuutoksen seurauksena. Jään sulaminen esim. Grönlannista aiheuttaisi siellä mannerlaattaan kohdistuneen paineen vähenemistä. Seurauksena olisi mannerlaatan kohoaminen, mikä aiheuttaisi maanjäristyksen. Se aiheuttaisi Tsunamin Norjan rannikolle sekä Brittein saarille ( jossa taitaa vielä olla ydinvoimaloita rannikolla). Kukaan ei kuitenkaan voi tietää, koska tällainen voisi tapahtua. Jossain dokumenmttiohjelmassa pohdiskeltiin tätä. Eli maanjäristysten lisääntyminen saattaa liittyä jäätiköiden sulamiseen.
Venäjällä kerätään mammutin luita, joita tulee koko ajan esille ikiroudan sulaessa. Kun routa sulaa, niin Siperian maaperästä rupeaa vapautumaan miljoonia tonneja metaania, joka puolestaan on hiilidioksidia monin kerroin voimakkaampi kasvihuonekaasu.
Joku tiedemies on sanonut, ettei meidän siviilisaatiomme kestä kuin muutaman asteen keskilämpötilan nousun. Saattaa tulla vaikeuksia pysyä sen rajan alapuolella.
Minä en ymmärrä, miksi fundamentalistikristityt kieltävät ilmastonmuutoksen ja pitävät sitä tukevia tutkimustuloksia vääristeltyinä. Ilmastonmutoshan juuri se, jos mikä sopii lopun profetioihin. Ehkä syy on juuri tuo alussa mainittu. Eli se on niin hirvittävää kaikkine vaikutuksineen, ettei sitä voi ajatella.
Jotka oikein haastavat vastaamaan perusteellisesti. Aioin tai yritän vastailla kysymyksiin yksikerrallaan, sen mukaan kuin minulla on aikaa perehtyä kuhunkin perusteellisesti. Vastaamiseen voi mennä useampi vuosikin, mutta sehän ei haittaa, koska loppu ei ole (ehkä) tulossa vielä niin nopeasti. Maanjäristyksistä kirjoitin tänne joitakin vuosia sitten tilastollisesti erityisesti niissä vapautuneiden energioiden määristä ja energioiden laskeminen oli varsin mielenkiintoista ainakin itselleni (seismologiaakin opiskelleena). Etsin sen jonakin päivänä jostakin tuolta kirjoitusten uumenista.
Hyvä että edes kiinnostuit.Haluan kuitenkin huomauttaa,että vastauksia ei pahemmin enää tule.Tällä tarkoitan joukkoa,joka ylös lähtee.Mutta vielä on aikaa vuosiviikko sen jälkeen eli 7-vuotta.Eivät asiat mene niin kuin on opetettu.Kaikki lähtee ylös ja loput tapetaan.Tämä on kaukana Raamatullisesta profetiasta.Toivon,että kuka ikinä lukeekin-pyshtyy ja ajattelee,mikä on minun osani?Onhan täällä hyvin paljon myöskin todellisia uskovaisia,jotka eivät ole ylösotossa.Tuollaisia ei saa päästää edes mieleensä.Vastaan kyllä gallerian puolella pasuna.Sinne en halua mitään riitaa.
ja nopeammin kuin kuvittelinkaan. Laskeskelin niitä syksyllä 2004, ennen Indonesian suurta järistystä.
Aluksi laskin niitä väärinmuistetulla rihter-asteikon logaritmin kantaluvulla, jonka korjasin myöhemmin.
Kopioin ne tähän kaikki laskuvirheineenkin.
Vastasin silloin uskonnolliseen harhaan, että maanjäristykset olisivat merkitsevästi lisääntyneet.
Tai mikäli niin tulkitaan, eskatologisen lopunajan lähtölaskenta alkoi viime vuosisadan puolivälissä:
>>> 3.10.2004
Voisitko hieman täsmentää
Mistä lähteestä tieto maanjäristysten lisääntymisestä on peräisin?
Jos se on uskonnollisten piirien hengellistettyä legendaa, sille ei ole vastinetta reaalimaailmassa.
Maailmanlaaja mittaustekniikka on kehittynyt jonkinlaiselle tasolle viimeisen sadan vuoden aikana. Sitä vanhempien järistysten voimakkuus on arviotasoista.
Kolme voimakkainta mitattua on tosin tapahtunut viimeisen 50 vuoden aikana:
1960 22.3 Chile 9.5 M
1964 28.4 Alaska 9.2 M
1957 9.4 Aleutit 9.1 M
(1952 21.6 Kamchatka 9.0 M)
Inhimillisesti nuo olivat varsin huomaamattomia, kaksi ei aiheuttanut lainkaan ihmisuhreja ja kaksi yhdessä vajaat 6000.
Raamatullisesti lopunajallismerkittäviä järistyksistä tulisi, jos noita päälle ysejä alkaisi tapahtua reilusti enemmän, tiheämmin ja laajemmasti.
Yli seiskaMagnitudiset viimevuosisadalla
http://neic.usgs.gov/neis/eqlists/7up.html
aktiivisin vuosikymmen on ollut 1940 luku.>9.10.2004
Maanjäristyksien energioita
Laskeskelin USGS:n maanjäristyssivuilta voimakkaiden maanjäristysten vapauttamia energioita eri vuosikymmeniltä.
Maanjäristysten Rihter-magnitudiasteikko on logaritminen, eli kokonaisluvultaan yhtä magnitudia voimakkaammassa järistyksessä vapautuu kymmenkertaisesti energiaa. ****TÄSSÄ ON SE KANTALUKUVIRHE****
Energian määrissä tärkeimmiksi muodostuvat kaikkein voimakkaimmat järistykset.
Yli seiskamagnitudisia vuosikymmenittäin:
1900 196
1910 226
1920 171
1930 207
1940 298
1950 209
1960 204
1970 204
1980 112
1990 170
2000 66 (puolikas)
Keskimäärin parisataa vuosikymmenessä paitsi 40-luvulla kolmisensataa ja valikoimalla väli 1941-1950 314 kpl yli seiska M.
Etsimällä voimakkaimmat, eli yli 8.5 M, jotka pääosin tapahtuivat 50- ja 60-luvuilla ja muuntamalla ne noin seiskoiksi:
Yli seiskamagnitudisia vuosikymmenittäin:
1900 196 70
1910 226
1920 171 50
1930 207 50
ja huippuvuosikymmenet suurinpiirtein ynnättyinä
1941-1950 470
1951-1960 1090
1961-1969 650
1970 204
1980 112
1990 170
2000 66 (puolikas)
Yhteenvetona edellisestä, että jos maanjäristysten silkasta energiasta pitäisi vetää jotain johtopäätöksiä niiden raamatullisesta merkkiluonteesta, niin se merkki on annettu silloin noin puolisen vuosisataa sitten.
Nyt energiaa ei ole moniin vuosikymmeniin vapautunut keskimääräistäkään määrää, vaan sitä kasautuu koko ajan varastoon sitä lopullisen lopunajan hulinaa varten.
Energiamääriä noinlukemina:
yhdessä seiska M.n järistyksessä vapautuu energiaa kymmenen potenssiin 15 Nm.
(yhtenä pakettina tämä oli liian iso)
>>>10.10.2004
Maanjäristysten energialaskut uusiksi
Logaritmisuuden kantalukuna ei olekaan 10, vaan 32.
Eli voimakkaimmissa järistyksissä vapautuu vielä huikeammin energiaa, kuin eilen laskeskelin
Kymmenen kärjessä listan päälle 8,5 M järinöitten vaikutukset
1900 696
1910 226
1920 349
1930 380
1941-1950 565
1951-1960 8234
1961-1969 2739
1970 204
1980 112
1990 170
2000 66 (puolikas)
Seuraava laskettava on löytyvien yli seiskojen muuttaminen suhteellisiksi seiskoiksi. >30.12.2004
Tämä taitaa olla vasta kevyttä alkua
Odotettavissa lienee vielä 5-10 noin yhdeksän rihterin maanjäristystä.
Perustelut:
Viime vuosisadan (1900-luku) alkupuolella sattui noin yksi iso järistys vuosikymmenessä, eikä ihan sitäkään. 50-60-luvuilla sattui 7 isoa, joihin energia oli kerääntynyt aikojen kuluessa.
Nyt neljäänkymmeneen vuoteen ei ole tapahtunut lainkaan isoja. Siis energiaa on tallessa neljän puuttuneen ison verran plus kenties vastaava energia, mikä oli kerääntynyt noihin 50-60-lukuisiin, eli noin kymmentätuhatta seiskaista tai 320 kahdeksikkoa tai kymmentä yhdeksikköä vastaava energia.
Ennen mittalaitteiden kehittymistä isojen järistysten voimakkuuksien arviointi on hyvin epävarmaa ja varsinkin harvaan asutuilla seuduilla tai merialueilla. Eli ei voida arvioida kovinkaan tarkkaan, kuinka kauan energiaa oli kerääntynyt tuonne 50-60-lukujen järistyksiin, se edeltävä puoli vuosisataa, vaiko paljon pidempään.
että maanjäristyksiä tulee monin paikoin,eikä että:"Raamatullisesti lopunajallismerkittäviä järistyksistä
tulisi,jos noita päälle ysejä alkaisi tapahtua reilusti enemmän,tiheämmin ja laajemmasti"..
Tulevia maanjäristyksiä Raamatun mukaan. Niitä tulee monia erityisesti määriteltyjä tiettyjen tapahtumien yhteydessä, jolloin ne voidaan myös tunnistaa.
Pakanakansojen hyökkäys Jerusalemia vastaan:
Jes 28:6
Herra Sebaot etsiskelee sinua ukkosenjylinässä ja maanjäristyksessä, kovassa pauhinassa, myrskyssä ja rajuilmassa, kuluttavan tulen liekissä.
Lopunaikoihin kuuluvassa Googin sodassa:
Hesekiel 38:18-20
18 Mutta sinä päivänä, jona Goog karkaa Israelin maahan, sanoo Herra, Herra, nousee minun vihani hehku.
19 Kiivaudessani, tuimuuteni tulessa minä sanon: Totisesti tulee sinä päivänä suuri maanjäristys Israelin maahan.
20 Ja minun edessäni vapisevat meren kalat ja taivaan linnut ja metsän eläimet ja kaikki maassa liikkuvat matelijat ja kaikki ihmiset, jotka maan pinnalla ovat; ja vuoret luhistuvat, ja vuorenpengermät sortuvat, ja kaikki muurit sortuvat maahan.
Jeesuksen kolmannen paluun yhteydessä:
Sak. 14:4-6
4 Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä, joka on Jerusalemin edustalla itää kohti. Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen hyvin suureksi laaksoksi: toinen puoli mäkeä siirtyy pohjoiseen ja toinen puoli etelään päin.
5 Ja te pakenette minun mäkieni väliseen laaksoon, sillä mäkien välinen laakso on ulottuva Asaliin asti. Te pakenette, niinkuin pakenitte maanjäristystä Ussian, Juudan kuninkaan, päivinä. Ja Herra, minun Jumalani, tulee; kaikki pyhät sinun kanssasi.
6 Sinä päivänä ei ole valoa: loistavat tähdet sammuvat.
Ilmestyskirjamaisen lopunajallisia maanjäristyksiä:
kuudes sinetti,
seitsemännen sinetin jälkeen,
kahden todistajan ylösnousemuksen yhteydessä,
vihan ajan alkaessa
seitsemäs vihan malja
Ilm. 6:12
Ja minä näin, kuinka Karitsa avasi kuudennen sinetin; ja tuli suuri maanjäristys, ja aurinko meni mustaksi niinkuin karvainen säkkipuku, ja kuu muuttui kokonaan kuin vereksi,
Ilm 7:5
Ja enkeli otti suitsutusastian ja täytti sen alttarin tulella ja heitti maan päälle; silloin syntyi ukkosenjylinää ja ääniä ja salamoita ja maanjäristystä.
Ilm. 11:13
Ja sillä hetkellä tapahtui suuri maanjäristys, ja kymmenes osa kaupunkia kukistui, ja maanjäristyksessä sai surmansa seitsemäntuhatta henkeä, ja muut peljästyivät ja antoivat taivaan Jumalalle kunnian.
Ilm. 11:19
Ja Jumalan temppeli taivaassa aukeni, ja hänen liittonsa arkki näkyi hänen temppelissään, ja tuli salamoita ja ääniä ja ukkosenjylinää ja maanjäristystä ja suuria rakeita.
Ilm. 16:18
Ja tuli salamoita ja ääniä ja ukkosenjylinää; ja tuli suuri maanjäristys, niin ankara ja suuri maanjäristys, ettei sen vertaista ole ollut siitä asti, kuin ihmisiä on ollut maan päällä.
Jeesuksen omia sanoja eri evankelistojen muistiin merkitseminä:
Matt. 24:6-7
6 Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa, ettette peljästy. Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu.
7 Sillä kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja nälänhätää ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin.
Mark. 13:8
Sillä kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, tulee maanjäristyksiä monin paikoin, tulee nälänhätää. Tämä on synnytystuskien alkua.
Luuk. 21:11
ja tulee suuria maanjäristyksiä, tulee ruttoa ja nälänhätää monin paikoin, ja taivaalla on oleva peljättäviä näkyjä ja suuria merkkejä.
Jeesus ei puheissaan määritellyt tiettyä maanjäristystä, vaan yleisenä merkkinä "maanjäristyksiä monin paikoin" ja "suuria maanjäristyksiä". Jeesuksen ilmoittavat järistykset ovat lopunaikojen viimeisiä tapahtuvia edeltäviä merkkejä tai suureen ahdistukseen tai synnytystuskien aikaan liittyviä tapahtumia.
Että Jeesuksen ilmoittamilla järistyksillä olisi ilmoituksellista merkitysarvoa, niiden on erottauduttava muista "tavallisista maanjäristyksistä" useutensa tai voimakkuutensa puolesta.
Maanjäristykset eivät ole vielä havaittavasti alkaneet lisääntyä. Maanjäristyksissä kuolleiden määrät eivät ole alkaneet vielä merkittävästi lisääntyä. Suuret maanjäristykset eivät ole vielä alkaneet merkittävästi lisääntyä. Ainoa missä on ollut havaittavissa lisääntymistä, on järistyksissä vapautuneen energian määrän huippukausi viime vuosisadan puolivälin vuosikymmeninä ja menneellä vuosikymmenellä. Mikä voisi mahdollisesti olla futurologien kielellä heikko signaali jostakin tulevaisuudessa suureksi voimistuvasta ilmiöstä.
"kirjoitukset". Opettele edes se, että katsot kuka täällä vastaa ja kenelle. Sinä vastasit henkilölle, jonka luulet vastaavan sinulle, mutta hän ei puhu sinulle, vaan ketjun avaajalle. Opettele edes perusasiat.
Kirjoitin tuossa edellä:
>>Maanjäristykset eivät ole vielä havaittavasti alkaneet lisääntyä. Maanjäristyksissä kuolleiden määrät eivät ole alkaneet vielä merkittävästi lisääntyä. Suuret maanjäristykset eivät ole vielä alkaneet merkittävästi lisääntyä.
jatko-osa järistyksistä 7.0 - 7.4 R
R: 7.4 12 kpl
2009 10 07 - Vanuatu - M 7.4
2009 01 15 - East of the Kuril Islands - M 7.4
2009 01 03 - Near the North Coast of Papua, Indonesia - M 7.4
2008 11 16 - Minahasa, Sulawesi, Indonesia - M 7.4
2008 02 20 - Simeulue, Indonesia - M 7.4
2007 11 29 - Martinique Region, Windward Islands - M 7.4
2007 09 30 - Auckland Islands, New Zealand region - M 7.4
2006 05 16 - Kermadec Islands region - M 7.4
2006 01 02 - East of South Sandwich Islands - M 7.4
2004 09 05 - Near the South Coast of Honshu, Japan - M 7.4
2002 03 03 - Hindu Kush Region, Afghanistan - M 7.4
2002 11 02 - Northern Sumatera, Indonesia - M 7.4
R: 7.3 11 kpl
2009 11 09 - Fiji - M 7.3
2009 05 28 - Offshore Honduras - M 7.3
2008 11 24 - Sea of Okhotsk - M 7.3
2008 04 09 - Loyalty Islands - M 7.3
2004 02 07 - Irian Jaya, Indonesia - M 7.3
2004 07 25 - Southern Sumatra, Indonesia - M 7.3
2003 01 20 - Solomon Islands - M 7.3
2003 09 27 - Southwestern Siberia, Russia - M 7.3
2003 12 27 - Southeast of the Loyalty Islands - M 7.3
2002 11 17 - Kuril Islands, Russia - M 7.3
2002 06 28 - Priamurye-Northeastern China border region - M 7.3
R: 7.2 14 kpl
2009 02 11 - Kepulauan Talaud, Indonesia - M 7.2
2008 03 20 - Xinjiang-Xizang border region - M 7.2
2008 02 25 - Kepulauan Mentawai region, Indonesia - M 7.2
2007 12 19 - Andreanof Islands, Aleutian Islands, Alaska - M 7.2
2007 10 31 - Pagan Region, Northern Mariana Islands - M 7.2
2007 09 02 - Santa Cruz Islands - M 7.2
2007 08 01 - Vanuatu - M 7.2
2005 06 15 - Off the Coast of Northern California - M 7.2
2005 08 16 - Near the East Coast of Honshu, Japan - M 7.2
2005 07 24 - Nicobar Islands, India Region - M 7.2
2004 11 15 - Near the West Coast of Colombia - M 7.2
2004 09 05 - Near the South Coast of Western Honshu, Japan - M 7.2
2003 08 21 - South Island of New Zealand - M 7.2
2002 01 02 - Vanuatu Islands - M 7.2
R: 7.1 13 kpl
2010 01 03 - Solomon Islands - M 7.1
2009 08 09 - Near the South Coast of Honshu, Japan - M 7.1
2008 04 12 - Macquarie Island region - M 7.1
2007 03 25 - Vanuatu - M 7.1
2006 12 26 - Taiwan region - M 7.1
2005 03 02 - Banda Sea - M 7.1
2005 02 05 - Celebes Sea - M 7.1
2004 11 26 - Papua, Indonesia - M 7.1
2004 11 22 - Off West Coast of South Island, N.Z. - M 7.1
2003 06 20 - Amazonas, Brazil - M 7.1
2003 03 17 - Rat Islands, Aleutian Islands, Alaska - M 7.1
2002 04 26 - Mariana Islands - M 7.1
2002 03 31 - Taiwan region - M 7.1
R: 7.0 15 kpl
2010 01 12 - Haiti region - M 7.0
2009 09 02 - Java, Indonesia - M 7.0
2009 02 18 - Kermadec Islands region - M 7.0
2008 09 29 - Kermadec Islands, New Zealand - M 7.0
2008 07 19 - Off the East Coast of Honshu, Japan - M 7.0
2008 06 30 - South Sandwich Islands region - M 7.0
2006 08 20 - Scotia Sea - M 7.0
2006 02 22 - Mozambique - M 7.0
2005 11 14 - Off the East Coast of Honshu, Japan - M 7.0
2004 02 05 - Irian Jaya, Indonesia - M 7.0
2004 11 28 - Hokkaido, Japan Region - M 7.0
2004 10 09 - Near the Coast of Nicaragua - M 7.0
2003 10 31 - Off the East Coast of Honshu, Japan - M 7.0
2003 05 26 - Halmahera, Indonesia - M 7.0
2003 05 26 - Near the East Coast of Honshu, Japan - M 7.0
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/world/historical_mag.php
Arvelisin, että tilastointi on kehittynyt olennaisesti vasta tällä vuosituhannella, niin suuret erot lukumäärissä on vuosikymmenittäin tämän vuosikymmenen eduksi.
6. Jos Lopun Ajat ovat lähellä, kannattaako meidän enää ylipäätään tehdä mitään muuta kuin vain rukoilla Jumalaa ja anoa syntejämme suureen ääneen anteeksi? Kannattaako meidän kasvattaa lapsiamme tai rakentaa uutta taloa? Kannattaako meidän rakastua tai rakastaa tai käydä töissä? Onko mitään mieltä siinä, että edes nousemme aamulla ylös, koska kaikkihan on vain katoavaista ja suhteellisen pian ohi? Voimmeko ottaa surutta velkaa, koska sen takaisinmaksusta ei luultavasti murhetta ole?
7. Mitä on tapahtunut, jos ennustuksenne jostakin syystä EI toteudu? Mikä meni pieleen? Eikö erehtyminen noin suuressa asiassa ole aika ratkaiseva asia kokonaisuudenkin suhteen? Kuittaatteko asian "Hups! Erehdyksiä sattuu!"? Jos olette noin perustavanlaatuisen seikan suhteen hakoteillä, eikö uudelleenharkinta olisi hyväksi monien asioiden kanssa?
6. Elämme normaalia elämää loppuun asti ja teemme omat tehtävämme, jotka meille on annettu hoidettavaksi. Kaikessa pyydämme johdatusta Herralta, jopa talousasioissa ja erityisestikin niissä nykypäivänä. Kiittäen ja rukoillen Herraa ja Jeesusta Kristusta.
7. Olisiko niin kamalaa jos jokin onnettomuus estyisi vaikka siitä olisi varoitettu? Rukoukset monesti estävät kauheita tapahtumasta, lisäksi ihmisillä on vapaa tahto muuttaa tapahtumien kulkua. Jumala tietysti viime kädessä sallii kaiken.
Vastaa kuitenkin mieluummin myös neloseen ja vitoseen.
Niitä kannattaisi minusta myös miettiä...
Vitonen tuli jo selitetyksi tuossa samalla, nelosen kysymyksenasettelun vois tehdä toisin.
Lue nyt kuitenkin kysymykset uudelleen. Minusta moni kysymys jäi kyllä avoimiksi.
Ne samat kysymykset eivät oikeastaan ikinä saa vastauksia uskovaisilta ihmisiltä.
Kertauksen vuoksi:
4. Mikä tekee nyky-yhteiskunnasta rappeutuneemman kuin mikään muinaisista sivilisaatioista? Tietänette, että oikeastaan missään vaiheessa ei ihmiskunnasta niin monilla ole ollut elämä niin hyvää kuin nykyisin. Se. mitkä omaksumamme tavat ovat "rappeutuneita", mitkä eivät, on täysin näkökulmakysymys.
Osoittaako esim. se, että emme enää avoimesti tuomitse ja syytä homoseksuaalisia, avoliitossa eläviä tai aviolttomia lapsia sitä, että olemme "rappeutuneet"? Kivittääkö meidän pitäisi kaikki erilaiset? Olisiko julkinen tuomitseminen ja suvaitsemattomuuden ihannointi merkki siitä, että EMME ole rappiolla?
Onko kyky sietää erilaisuutta automaattisesti rappion ja jumalattomuuden merkki? Missä kohtaa Raamattua Jeesus sanoo niin tai kehottaa ihmisiä tuomitsemaan jyrkästi kaiken erilaisen?
Kuinka kysymäsi kohta tulisi kääntää ja ymmärtää:
Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat.
Vuoden 1776 Bibliassa asiaan tulee lisää valoa: "Totisesti sanon minä teille: ei suinkaan tämän sukukunnan pidä hukkuman ennen kuin kaikki nämät tapahtuvat."
γενεα αυτη genea autee alkutekstin sana genea tarkoittaa sekä sukua (samasta kantaisästä polveutuneita) että sukupolvea. Toinen käännösmahdollisuus tarkoittaa sitä että Israelin sukukunta ei tule häviämään täältä maan päältä, vaan on olemassa ja kokemassa kaikki lopunajalliset tapahtumat.
Tarkastellaan vielä koko asiayhteyttä, missä Jeesus nämä sanat lausui:
Markus 13
Yksi opetuslapsi aloitti puhumisen temppelistä:
>>eräs hänen opetuslapsistaan hänelle: "Opettaja, katso, millaiset kivet ja millaiset rakennukset!">Jeesus vastasi hänelle: "Sinä näet nämä suuret rakennukset. Niistä ei ole jäävä kiveä kiven päälle maahan jaottamatta>kysyivät Pietari ja Jaakob ja Johannes ja Andreas häneltä eriksensä: Sano meille: milloin tämä tapahtuu>mikä on merkki siitä, että kaikki tämä alkaa lopullisesti toteutua?">Ja mikä merkki on, koska nämät kaikki päätetään?> Niin tiedä nyt ja ota vaari, että siitä ajasta kuin käsky annetaan ulos, että heidän pitää jälleen kotia palajaman ja Jerusalem rakennettaman, päämieheen Kristukseen asti, on seitsemän viikkoa. Niin myös kaksiseitsemättäkymmentä viikkoa, joina kadut ja muurit jälleen rakennetaan, vaikka surkialla ajalla.
Mikä ihme se on se "Israelin sukukunta"? Nyky-israelilaisilla on geneettisesti hyvin vähän tekemistä Raamatun Israelin kansan kanssa?
Käsittääkseni alueen arabit ovat lähempänä sitä "alkuperäistä" Israelin kansaa.
Joitakin harvoja (vielä) Raamatunkohtia, joissa mainitaan subjektilähtöisesti, kuka kokoaa israelilaiset kotiin:
Neh. 1:9
mutta jos te palajatte minun tyköni, noudatatte minun käskyjäni ja seuraatte niitä, niin vaikka teidän karkoitettunne olisivat taivaan ääressä, minä heidät sieltäkin kokoan ja tuon heidät siihen paikkaan, jonka minä olen valinnut nimeni asuinsijaksi'.
Jes. 43:5
Älä pelkää, sillä minä olen sinun kanssasi; minä tuon sinun siemenesi päivänkoiton ääriltä, päivän laskemilta minä sinut kokoan.
Jes. 54:7
Vähäksi silmänräpäykseksi minä hylkäsin sinut, mutta minä kokoan sinut jälleen suurella laupeudella.
Jes. 56:8
Herra, Herra sanoo, hän, joka kokoaa Israelin karkoitetut: Minä kokoan vielä muitakin sen koottujen lisäksi.
Jer. 23:3
Ja minä kokoan lampaitteni tähteet kaikista maista, joihin olen ne karkoittanut, ja tuon ne takaisin laitumelleen, ja ne ovat hedelmälliset ja lisääntyvät.
Jer. 29:14
Ja niin minä annan teidän löytää itseni, sanoo Herra, ja minä käännän teidän kohtalonne ja kokoan teidät kaikista kansoista ja kaikista paikoista, joihin olen teidät karkoittanut, sanoo Herra, ja palautan teidät tähän paikkaan, josta minä siirsin teidät pois.
Jer. 31:8
Katso, minä tuon heidät pohjoisesta maasta, kokoan heidät maan perimmäisiltä ääriltä. Heissä on sokeita ja rampoja ynnä raskaita ja synnyttäväisiä: suurena joukkona he palajavat tänne.
Jer. 32:37
Katso, minä kokoan heidät jälleen kaikista maista, joihin minä heidät vihassani, kiivastuksessani ja suuressa suuttumuksessani karkoitan, ja palautan heidät tähän paikkaan ja annan heidän asua turvassa.
Hes. 11:17
Sano sentähden: Näin sanoo Herra, Herra: Minä kokoan teidät kansojen seasta ja kerään teidät maista, joihin teidät on hajotettu, ja annan teille Israelin maan.
Hes. 20:34
Ja minä vien teidät pois kansojen seasta ja kokoan teidät maista, joihin olitte hajotetut, väkevällä kädellä, ojennetulla käsivarrella ja vuodatetulla vihalla.
Hes. 20:41
Niinkuin suloisesti tuoksuvaan uhriin minä teihin mielistyn, kun minä vien teidät pois kansojen seasta ja kokoan teidät maista, joihin olette hajotetut, ja osoitan teissä pyhyyteni pakanain silmien edessä.
Hes. 28:25
Näin sanoo Herra, Herra: Kun minä kokoan Israelin heimon kansoista, joitten sekaan he ovat hajotetut, silloin minä näytän pyhyyteni heissä pakanakansain silmien edessä, ja he saavat asua maassansa, jonka minä annoin palvelijalleni Jaakobille.
Hes. 34:13
Minä vien ne pois kansojen seasta ja kokoan ne muista maista, tuon ne omaan maahansa ja kaitsen niitä Israelin vuorilla, puronotkoissa ja kaikissa maan asuttavissa paikoissa.
Hes. 36:24
Minä otan teidät pois pakanakansoista ja kokoan teidät kaikista maista ja tuon teidät omaan maahanne.
Hes. 37:21
niin puhu heille: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä otan israelilaiset pois pakanakansojen keskuudesta, minne vain he ovat kulkeutuneet, kokoan heidät joka taholta ja tuon heidät omaan maahansa.
Hes. 39:27
Kun minä tuon heidät takaisin kansojen seasta ja kokoan heidät heidän vihamiestensä maista, niin minä osoitan heissä pyhyyteni lukuisain pakanakansain silmien edessä.
Hes. 39:28
Ja he tulevat tietämään, että minä, Herra, olen heidän Jumalansa, kun minä, vietyäni heidät pakkosiirtolaisuuteen pakanakansojen luokse, kokoan heidät omaan maahansa enkä jätä sinne jäljelle ainoatakaan heistä.
Sef. 3:19
Katso, siihen aikaan minä teen tekoni kaikille sinun nöyryyttäjillesi. Minä pelastan ontuvat ja kokoan karkoitetut ja teen heidät ylistetyiksi ja mainehikkaiksi jokaisessa maassa, jossa he olivat häpeänalaisina.
Sef. 3:20
Siihen aikaan minä tuon teidät takaisin-siihen aikaan, jona minä teidät kokoan. Sillä minä teen teidät mainehikkaiksi ja ylistetyiksi kaikissa maan kansoissa, kun minä käännän teidän kohtalonne teidän silmäinne nähden; sanoo Herra.
Sak. 10:10
Minä tuon heidät takaisin Egyptin maasta ja kokoan heidät Assurista; minä vien heidät Gileadin maahan ja Libanonille, eikä heille ole riittävästi tilaa.
MIKÄLI HALUAT ENSIKÄDEN TIETOA SITÄ ON NYT SAATAVISSA.
JULKISHALLINNON JA HELSINGIN YLIOPISTON SEKÄ MUIDEN , JNE... TAHOJEN JO SAATUA SEKOKIELISEN ILMETYSKIRJAN APOKALYPTISEN AVAUKSEN. MEIDÄN SUKUMME VAIHEISTA KERTOVAT TARKASTI ILMESTYSKIRJAN TAPAHTUMAT. JUMALAN KARITSA TEMPAISTIIN, SODAN AIKANA 1943 KOHDUSTA, KUN RASKAUSAIKAA OLI KULUNUT 9 KK JA 11 PV. SAMAAN PERIMÄÄN, KOLMENTOISTA JA PUOLEN VUODEN KULUTTUA 1956 SYNTYI JUUDAAN LEIJONA . -- ALLEKIRJOITTANUT, JOKA ON SAANUT ILMESTYSKIRJAN SALAT AVATA. SAIN ITSEKIN TIETÄÄ ASIASTA VASTA 40 VUODEN JA 40 VIIKON IKÄISENÄ. VUONNA 1997.
NYT SIITÄ ON KULUNUT 13½ VUOTTA, JA KAIKKI ALKAA JÄRJESTYÄ OIKEAAN SUUNTAAN.
IHMISSILMIEN TOIMIESSA TALTIOIDEN ELÄMÄNSÄ TEKEMISET, OLEMME PYSTYNEET EROTTAMAAN AJATUKSET JA TEOT, JOTKA ON LUONNOLLISESTI TALTIOITUNEET MYÖS ALITAJUNTAAN JA ON SIELTÄ, LANGATTOMASTI "SKANNATTAVISSA", JNE...
JOS HALUAT SELKOKIELELLÄ ILMESTYKSESTÄ, VOIMME LÄHETTÄÄ SEN LIITETIEDOSTONA SÄHKÖPOSTIIN.
[email protected] ; [email protected] ; [email protected] , mainituista voit sen pyytää.
TAIVAS ORGANISAATIOT, lain, luomakunnan ja intersubjektiivisen edun valvoja.
Ilkka V T Juutilainen - Juudaan Leijona
Uskon erilaiseen tulkintaan Ilmestyskirjasta. Sitä on tutkittava oman aikansa tilannetta vasten. Kirjaimellinen tulkinta on jonkun mielestä ehkä mukavaa, mutta valitettavasti täysin soopaa.
4. Emme ole sen rappiollisempia kuin raamatun Sodoman ja Gomorran aikana, mutta emme myöskään vähääkään parempia. Homoseksuaaleja on ollut aina, samoin huoruutta, murhia, aviorikoksia ym. ym. julmuutta on maailma piukassa. Jos jokin asia vähän paranee, niin jokin muu pahuus nostaa vastavuoroiseti päätään, joten emme varmasti ole edenneet hyvyydessä mihinkään. Aihepiirit vain vaihtelevat. Julkisesti ihmisten poikkeavaa käytöstä tms. on aina kaiveltu ja kaivellaan edelleen. Kivitys ei tietääkseni kuulu nykykristittyjen puuhiin. Vaikka nykykristityt eivät edelleenkään hyväksy tiettyjä raamatun sanan vastaisia tekoja, niin eivät he silti minään laajana ritamana hyljeksi niitä ihmisiä, jotka niihin syyllistyvät. Voi rakastaa ihmistä, mutta olla silti hyväksymättä hänen kaikkia tekojaan. Erilaisuutta ei siedetä tänäkään päivänä ja toisten kaikenlainen tuomitseminen on raamatun mukaan väärin, mutta siihen myös jotkut kristityt silti syyllistyvät. Raamatussa Jumala kuitenkin ilmoittaa olevansa pitkämielinen kaikkia väärintekijöitä kohtaan, jotta kaikki saisivat mahdollisuuden pelastaa nahkansa, mutta hän ei sano odottavansa parannuksen tekoa ikuisesti - milloin hänen mittansa sitten täyttyy ihmisten paatuneisuuden suhteen, sitä ei kukaan tiedä, mutta kun lopun ajan profetiat alkavat täyttyä, on syytä ruveta raamatun mukaan uskomaan, että lähellä sitä ollaan. Eikä Jumala ole luvannut pelastaa yhtäkään niistä, jotka eivät käänny hyvään varoituksista ym. huolimatta. Saatana demoneineen sekä ne ihmiset, jotka valitsevat hänen seuraamisensa (siis myös epäaidot kristityt) saavat kadotustuomion sinä päivänä, kun Jumala katsoo maailman tulleen siihen pisteeseen, ettei pelastukseen halukkaita ja kyvykkäitä enää tältä pallolta löydy. Silloin tulee tuomion päivä. Sitä edeltävät katastrofaaliset tapahtumat, jollaisia ei milloinkaan ennen ole raamatun mukaan tällä pallolla nähty, eikä tulla sen jälkeen toiste näkemään.
5. Kaikki profetiat ja ennustelut eivät todellakaan tule Jumalalta, vaan osa on eksytystä, siis vastapuolen hommia. Raamattu kertoo, kuinka ihmiset ennustelisivat, vaikka hän (Jumala) ei ole niitä heille puhunut...hyvin paljon on kaikenmaailman keskusteluja Jumalan kanssa, maailmanlopun ja tietoisuuden vaihtumisen ennustuksia, Kristukseksi julistautuvia, Jeesuksen paranneltua vuorisaarnaa ym. tarjolla. Raamattu sanoo, että Jeesuksen paluun tarkkaa aikaa ei kukaan tiedä, ei edes Jeesus itse ennenkuin h-hetki koittaa, joten laakereilleen ei pidä jäädä lepäilemään ja loppua odottelemaan, päinvastoin, kehoitetaan valppauteen ja varautumiseen. Myös merkkejä siitä, että aika alkaa olla käsillä, annetaan. Raamattu kuitenkin sanoo, että nämä profetiat eivät hyödytä muita kuin uskossa olevia. Muilta ne viuhovat yli hilseen tai he eivät merkkejä suostu näkemään, vaikka rautalangasta vääntäisi, joten osa ihmisistä valitsee epäuskon loppuun asti eikä sen vuoksi pelastu.
Voiko olla enemmän pielessä?
kun on ja pysyy maailmassa, vaikka kuinka tahkottaisiin. Taitaa olla suurin uskonto edelleen.
eikä raamattu, kristinuskon opit, uskovat eikä profetiat häviä minnekään ennen kuin Jeesus palaa ja perustaa maailmaan kaikki pelastuneet yhdistävän tosipalvonnan ja toimii täällä maan päällä henkilökohtaisesti opettajanamme.
jotta saimme asunnon ostettua. Jos loppu nyt sitten tulisi vaikka jo tänään (vaikka merkit eivät siihen kyllä viittaa), niin sittenpä vain tulisi ja laina jäisi maksamatta. Tuskin Jeesus ainakaan loppusummaa meiltä pois kerää, joten en näe mitään pointtia tuollaisessa (inh.realistin) kysymyksessä.
Muistan sen takaraivossani päivittäin, että Jeesus voi omansa hakea koska vain tai jokin katastrofi iskeä, mutta kykenen silti tiskaamaan likaiset astiani, käymään töissä ym. Ei se sen kummempaa ole, ainoastaan muistamista ja siihen varautumista.
Eivät kristityt elämäänsä pysäytä näiden profetioiden vuoksi (vaikka on niitäkin, jotka pysäyttävät, mutta niin näitä on muissakin ihmisryhmissä, kuten ufologeissa esim. Taivaan Portti- tai Auringon Temppeli-lahkot). On myös kristittyjä, jotka näiden profetioiden tutkimiseen käyttävät paljon aikaa: eläkkeellä tai työttömänä tai muuten vain harrastuksena on aikaa näihin perehtyä. Jotkut itsekin näitä profetioita näkevät. Raamattu jopa kehoittaa pyytämään profetoimisen armolahjaa. Osaavat sitten kertoa niistä muillekin. Hyvä niin.
Ennustuksia tuottamassa on jatkuvasti ollut myös ihmisiä, jotka ovat uskoneet juuri Sinun laillasi, siis "oikein". Mikä ihme meni heillä pieleen? Heillekinhän Jumala puhui?
Miksiköhän ihmeessä Raamatussa tuetaan käsitystä, jonka mukaan vain "valitut" osaavat profetioita tehdä saati tulkinta? Mieti. "Aatteleppa omalle kohdalle"..,
raamatussa tuetaan käsitystä, jonka mukaan vain "valitut" osaavat profetioita tehdä saati tulkita. Kerroin vain raamatun vastauksen ennustelijoista ja sen mukaan on vääriä ja oikeita ennustelijoita. Se, että ihmiset "uskovat oikein" ja vilpittömästi luulevat olevansa Jumalan asialla joka profetioillaan, ei siis aina tarkoita sitä, että profetia kuitenkaan aina olisi oikea, oikein tulkittu tai edes Jumalalta peräisin. Kysymys on välillä myös eksytyksestä. Kristittykin siis voi joutua eksytettäväksi. Siksi raamattu kehoittaa koettelemaan henget. Näin siis raamattu sanoo tästä asiasta. Saatana on kiero pirulainen.
Elävän uskoon kuuluu olennaisesti Jeesuksen takaisintulon odotus. Hän itse antoi ohjeita odottaa ja tarkkailla aikojen merkkejä.
Kaikkien aikakausien uskovat ovat etsineet omasta ajastaan merkkejä Jeesuksen paluun läheisyydestä.
Kysymyksesi oli:
>>>5. Lopun Ajan ennustajia on aina riittänyt. Monet heistä syvästi uskovaisia ja jopa samoin kuin te uskovia, jotka olivat kaikki yhtä varmoja asiastaan kuin tekin? Miksi he olivat väärässä? Mikä tekee teidän profetioistanne uskottavampia?
Miksi he tulkitsivat omaa aikaansa ja sen merkkejä väärin? Mikä teille antaa heihin nähden edun ja luotettavuuden? Eikö Jumala heille totuutta kertonut, vaikka hekin laillanne siitä varmoja olivat? Jos he olivat sen asian suhteen väärässä, oletteko te VARMASTI oikeassa? Millä perusteilla?
Job. 33: Jumala puhuu tavalla ja puhuu toisella, unessa, öisessä näyssä, silloin hän avaa ihmisten korvat.
Jes. 2: Sinä olet hyljännyt kansasi, Jaakobin heimon, koska he ovat täynnä Idän menoa, täynnä ennustelijoita niinkuin filistealaiset.
Jes. 8: Ja kun he sanovat teille: Kysykää vainaja- ja tietäjähengiltä, jotka supisevat ja mumisevat, niin eikö kansa kysyisi Jumalaltansa? Kuolleiltako elävien puolesta?
Jer. 23: Jerusalemin profeetoista on jumalattomuus levinnyt koko maahan. Näin sanoo Herra Sebaot: Älkää kuulko profeettain sanoja, noiden, jotka teille ennustavat täyttäen teidät tyhjillä toiveilla: oman sydämensä näkyjä he puhuvat, mutta eivät sitä, mikä tulee Herran suusta. Minä en ole lähettänyt noita profeettoja, mutta silti he juoksevat. Minä en ole puhunut heille, mutta kuitenkin he ennustavat. Minä olen kuullut, mitä sanovat nuo profeetat, jotka ennustavat minun nimessäni valhetta sanoen: "Minä olen nähnyt unta." Minä käyn niiden profeettain kimppuun, jotka ennustavat valheunia, sanoo Herra. Kuormaksi on tuleva jokaiselle hänen oma sanansa.
Jes. 25: Herra on lähettänyt teidän tykönne kaikki palvelijansa, profeetat, varhaisesta alkaen, mutta te ette ole kuulleet, ette kallistaneet korvaanne kuullaksenne.
Raamatun mukaan on siis sekä todellisia profeettoja että täydellisiä valhe-ennustelijoita, jotka profetoivat Jumalan nimissä.
Onneksi olette keskuudessamme!
TE ette vääriä tulkintoja tee!
Kiitos teille!
Seitsemäs kysymys liittyy selkeyttävästi viidenteen.
>>5. Lopun Ajan ennustajia on aina riittänyt. Monet heistä syvästi uskovaisia ja jopa samoin kuin te uskovia, jotka olivat kaikki yhtä varmoja asiastaan kuin tekin? Miksi he olivat väärässä? Mikä tekee teidän profetioistanne uskottavampia?
7. Mitä on tapahtunut, jos ennustuksenne jostakin syystä EI toteudu? Mikä meni pieleen? Eikö erehtyminen noin suuressa asiassa ole aika ratkaiseva asia kokonaisuudenkin suhteen? Kuittaatteko asian "Hups! Erehdyksiä sattuu!"? Jos olette noin perustavanlaatuisen seikan suhteen hakoteillä, eikö uudelleenharkinta olisi hyväksi monien asioiden kanssa?
>>4. Mikä tekee nyky-yhteiskunnasta rappeutuneemman kuin mikään muinaisista sivilisaatioista? Tietänette, että oikeastaan missään vaiheessa ei ihmiskunnasta niin monilla ole ollut elämä niin hyvää kuin nykyisin. Se. mitkä omaksumamme tavat ovat "rappeutuneita", mitkä eivät, on täysin näkökulmakysymys.
Haasteesi ei pelota. Kyllä uskallan vastailla vaikka loppuun. Vastaan tässä nyt vain 1. kysymykseesi. Ei täällä voi vastailla perusteellisesti koska ei ole tilaa! Tämä on lyhennetty koska vastasin muihinkin kysymyksiin ja teksti oli liian pitkä.
1. Vastaus
5.Moos.30.3 "niin Herra, sinun Jumalasi, kääntää sinun kohtalosi ja armahtaa sinua; Herra, sinun Jumalasi, kokoaa sinut jälleen kaikista kansoista, joiden sekaan hän on sinut hajottanut.
5 Ja Herra, sinun Jumalasi, tuo sinut siihen maahan, jonka sinun isäsi ovat omistaneet, ja niin sinä otat sen omaksesi; ja hän tekee sinulle hyvää ja antaa sinun lisääntyä enemmän kuin isiesi.
14 Sentähden, katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin ei enää sanota: 'Niin totta kuin Herra elää, joka johdatti israelilaiset Egyptin maasta', Jer.16:14
15 vaan: 'Niin totta kuin Herra elää, joka johdatti israelilaiset pohjoisesta maasta ja kaikista muista maista, joihin hän oli heidät karkoittanut'. Sillä minä palautan heidät heidän omaan maahansa, jonka minä annoin heidän isillensä.
Vavisten he tulevat Egyptistä kuin linnut, Assurin maasta kuin kyyhkyset, ja minä saatan heidät asumaan kodeissansa, sanoo Herra. Hoos.11:11
Sinä hyökkäät minun kansani Israelin kimppuun kuin pilvi, peittääksesi maan. Päivien lopulla on tämä tapahtuva. Ja minä annan sinun karata maahani, että pakanakansat tulisivat tuntemaan minut, kun minä osoitan pyhyyteni sinussa, Goog, heidän silmäinsä edessä. Hes 38:6
Pitkien aikojen perästä sinä saat määräyksen, vuotten lopulla sinun on karattava maahan, joka on tointunut miekan jäljiltä, koottu monien kansain seasta, -mentävä Israelin vuorille, jotka kauan aikaa olivat olleet rauniomaana; se on tuotu pois kansojen seasta, ja he asuvat turvallisina kaikki tyynni. Hes.38:8
9 Sinä hyökkäät kuin rajuilma, tulet kuin pilvi, pettääksesi maan, sinä ja kaikki sotalaumasi ja lukuisat kansat, jotka ovat sinun kanssasi.
Tässä on vain viittaus Jeesuksen sanoihin lopun ajasta Matt.24. luku ja myös Luuk.21. Ne vei liian paljon tilaa. Jeesus puhuu vihasta "tätä kansaa" eli siis Israelia vastaan ja kehottaa Juudeassa olevia pakenemaan kun hävityksen kauhistus asettuu pyhäkköön.
Monissa Raamatun kohdissa kerrotaan miten Israel joutuu lopulta suureen ahdinkoon ja kääntää katseensa "siihen jonka he ovat lävistäneet" eli Jeesukseen. Israelilla "Neitsyt Siionilla" on tuska "niinkuin synnyttäväisen" ja se valittaa niinkuin "ainokaista poikaa valitetaan". Kristus saapuu pelastamaan kansaansa ja myös muita kansoja joilla on ahdistus lopun ajan vitsauksissa. Ilmestyskirjan valtaisa armeija lienee Googin ja liittolaisten jotka hyökkää Israeliin. Siitä sodasta kertoo myös profeetta Jooel.
Niksi ihmeessä teidän pitää luetella aina vain näitä Raamatun pätkiä, jotka eivät itse avauksen kysymyksiin mitenkään vastaa?
Nimimerkille "nelosen tiimoilta" voisin sanoa, ettei ihmiskunta kai missään vaiheessa ole noudattanut kymmentä käskyä. Aina niitä vastaan on rikottu niin kristittyjen kuin muidenkin piirissä. Aikaisemmin on vain paljon nykyistä helpommin tuomittu julkisesti ihmiset. Se lieneekin kunnon kristityn mielestä ihanteellista.
T.Taatinen taas puhuu tyypilliseen uskovaisen ihmisen tapaan omiaan. Raamatun monet pätkät voi tulkita aivan miten haluaa. Koko Goog-höpötys on pelkkää potaskaa.
Jos aloituksessa kysytään, että "missä kohtaa raamattua sanotaan...", niin yleensä sitä silloin haetaan se vastaus raamatusta! Ja jos raamattua ja sen opetuksia tai profetioita kerran puidaan, niin raamatustahan ne vastauksetkin sitten haetaan!
Miksi ihmeessä tuomitset asioita joista et itse mitään ymmärrä etkä viitsi vaivautua edes yrittämään?
Mutta monien pitää vain saada toitottaa mielipiteensä julki joka asiaan.
Inhottava Realisti, olet hyvä realisti. Et tule tältä palstalta saamaan vastausta kysymyksiisi. Ne kristityksi ja tietäviksi itseään sanovat piiloutuvat raamantunlauseiden taakse, fraseologiaan ja pelkäämäänsä farisealaisuuteen myös. Eivät itsekään tiedä, mitä siteeraamansa lauseet merkitsevät, mutta pelätessään, että se olisi jotakin muuta kuin se, mihin he hieman ehkä ja jotenkin ymmärtääkseen uskovast, voisi se olla katastrofi omatekoiselle uskovaisuudelle.
Eivät he sitä ilkeyksissään tee, pelätessaan vaan. Mutta siihen omaan pelkoonsa toisen kietominen on jokseenkin katala ja niljakas temppu. Älä anna heidän sitä sinulle tehdä. Kyseenalaista edelleenkin raikkaasti.
Niin että.
Et varmaankaan tuohon kysymykseesi vastauksia, oikeita, saa. Mielipiteitä ehkä ja tyhjän puhumista.
Saatanpa ajoittain kirjoitellakin.
Olen antanut tämän kirjoittelun olla vähän vähempänä. Ehkä tässä jaksaa taas innostua.
varmaankin tarkoitit, että et ITSE tiedä, mitä ne muitten siteeraamat raamatunlauseet tarkoittavat. Ne kun avataan vain uskossa olevalle, joka sinä et ole.
Ovatko ensinkään kysymyksen asettelijat asenteineen nyt ihan oikealla asialla ja foorumilla? Pitääkö opettajalle tällaista aapiskukkoasiaa opettaa! Jos esiintyy viksuna yliopiston käyneenä opettajana, niin pitäisi aluksi tiedostaa oma professionaliteetti ja statementti. Se vanha ero uskonvaraisten ja tieteen välillä on ihan yleisesti tunnustettu jo. Sitä ei tarvitse enää jauhaa. Sitä pätemisen tarvetta voisi yrittää kokeilla siellä oppineiden ateistien seurassa, mitä on varmaan jo moneen kertaa ehdotettu.
Se on ilkeyttä, jos tulee tänne tavallisten ihmisten unia ja uskonvaraisia asioita pilkkaamaan. Tieteen piirissä on futurologia, mikä tarkastelee kriittisesti tulevaisuuden eri vaihtoehtoja. Profetiapalsta on jo luonteensa mukaan hyvin epämääräinen, jos en sanoisi "etiäisten" perinteistä hahmottamista. Jotkut kytkevät ne jo tuurvalliisuuden nimissä Raamattuun. Että olisi edes jokin jumalallisuuteen nojautuva tarkastelukulma.
Jotkut tekevät omia hullujakin päätelmiä. Jotkut kykenevät ihan oikeisiin ennustuksiin tulevaisuudesta. Mutta mitään rakentavaa ja mielenkiintoista ei synny, jos jotkut tuhoavat orastavan ennenäkemisen kyvyn tai -lahjan.
Sairasta on tietysti perustaa elämänsä joihinkin epämääräisiin maailmanloppuennustuksiin. Sairautta on varmaan mukana. Mutta niin on siinäkin, kun "terveet" tiedemiehet keksivät atomipommin, tai internetin!
Mutta humanistien luulisi pysyvän humanisteina, siis inhimillisen ymmärryksen tasolla.
Olipas siinä ylimielinen ja halveksiva kirjoitus niitä kohtaan jotka täällä ovat yrittäneet jotain vastata! Oikein haisee omahyväisyys. Itse nimimerkki ei osannut vastata yhteenkään kysymykseen mitään. Kysymykset Raamatusta ovat uskovaisten alaa olkoon he millaisia uskovia tahansa, kirjanoppineita, maallikkoja, aitoja tai vain olevinaan uskovia ja aloittaja näyttää toivovan juuri heiltä vastauksia.
Nimimerkillä ei ole aavistustakaan toisten ihmisten peloista ja ymmärryksestä vaan hän esittää vain omia tosi halventavia oletuksiaan.
Tuskin tänne kukaan tosissaan enää viitsii kirjoittaa näiden halveeraajien ja pilkkaajien vuoksi.
"Missä kohti Raamattua mainitaan, että Israelin valtion uudelleenperustaminen on yksi merkeistä? Millä sanoilla se sanotaan?"
Hes. 28:25
Näin sanoo Herra: Kun minä kokoan Israelin heimon kansoista, joitten sekaan he ovat hajotetut, silloin minä näytän pyhyyteni heissä pakanakansain silmien edessä, ja he saavat asua massansa, jonka minä annoin palvelijalleni Jaakobille.
Millaisia vastauksia oikein odotit? Taidat kysellä väärällä palstalla, ehkä ateisti-palstalla saat mieluisampia vastauksia kun nämä täällä eivät sinulle kelpaa. Sitten vastailet mielelläsi makeileville tärkeilijöille, jotka eivät edes yritä vastata kysymyksiisi ja antaa niitä "oikeita vastauksia" jotka omasta mielestään tietävät mitä ne ovat.
Tässäpä oli hyvä ja asiallinen analyysi tästä palstasta ja kirjoittelijoista! Kiitos.
Ilmiselvästi pyrkimykseni lähestyä näitä uskon asioita edes jossakin määrin rationaalisesti ärsyttää muutamia uskovaisia. On selvää, että uskovaisuuteen kuuluu halu mystifioida kaikki ilmiöt, jotka edes sivuavat aihepiiriä.
Minun näkökulmastani usko ei ole ilmiö, joka olisi täysin normaalilla järjellä tulkitsemattomissa. Useimpia uskontoon liittyviä ilmiöitä voidaan ja niitä pitää tutkia käyttäen muitakin tajunnan osia kuin vain sitä kuuluisaa Pyhän Hengen muokkaamaa aivolohkoa.
Tietenkään yksikään uskovainen ihminen ei ajattele tai myönnä, että niiden omien "profetioiden" ja näkyjen taustalla voi olla jopa niinkin eksoottinen asia kuin oma psyyke tai mielikuvitus tai unien suhteen oma alitajunta. Paljon mieluisampaa on se, että kokee itsensä jotenkin erikoiseksi meidän muiden syntisten joukossa tai ainakin saa syytä pelotella muita - joukossa väärin uskovat"! - eri tavoin.
Uskonnollinen ihminen kokee olevansa jotakin erikoista - vähintäänkin "hyvää" ja jopa "parempaa" - muihin verrattuna. Uskonvapaus onkin johtanut siihen, että uskon nimissä on mahdollista tehdä lähes mitä tahansa ja monille uskonnollisille ryhmittymille jopa se, että oman ryhmän jäsenten kohelteluja salaillaan on tavallista. Täysin hyväksyttyä on myös se, että uskon varjolla ihmisiä manipuloidaan ja suoranaisesti kiristetään. Äärimmilleen vietynä uskonnon nimissä aivopestään jo pieniä lapsia ja eristetään heidät muista, koska he voisivat saada "vahingollisia vaikutteita" muilta lapsilta. Suomessakin kotikoulua pidetään joissakin piireissä erittäin suotavana vaihtoehtona.
Sitten tähän keskusteluun. Uskovaisten ihmisten on siis saatava ehdottomasti sanoa oma sanansa kuten muidenkin. Kyllä. Se on turvattu Suomen Perustuslaissa.
Mutta...
Myös meillä muilla on oikeutemme. Valitan. Kun joku alkaa ääriuskonnollisuutensa nimissä tuottaa vaikkapa nyt sitten näitä "profetioita" tai tehdä omia tulkintojaan siitä aikakaudesta, jota elämme, on muiilla - siis jopa minulla! - oikeus kommentoida asiaa. Kaikille teille kirjoituksiini tyytymättömille on mahdollista ilmoittaa viestini asiattomiksi. Jos moderaattorit kirjoitukseni poistavat, tyydyn siihen. Hyvä niin. Silloin tiedän, mikä on sallittua, mikä ei.
Tosin kylläkin luulen, etteivät useimmat kirjoitukseni aivan asiattomimmasta päästäkään täällä ole.
Olen tyytynyt viime päivinä lähinnä vilkaisemaan ajoittain, mitä täällä kirjoitellaan. Enimmäkseen en siis täällä pahennusta aiheuta. Helpottavaa, eikö vain?
Suurin virheeni, minkä olen tehnyt on se, että olen odottanut jopa uskovaiselta ihmiseltä kykyä jonkinlaiseen rationaaliseen itsearviointiin ja ehkä siis jopa itsekritiikkiin. Sitä ei löydy. Oma usko on aina se ainoa oikea ja vaikka joku siis uskoisi vaikkapa omaan kenkäänsä, hän on mielestään oikeassa.
Ilmeisesti ääriuskonnollinen ihminen mieluiten rakentaa itselleen oman maailmansa, josta on helppoa muut ikävät tosiasiat heittää sivuun vaikkapa sillä kuuluisalla Pyhä Henki ohjasi minua - valttikortilla. Sehän erottaa aina "meidät" ja "muut".
Vielä lopuksi.
En ole saanut vastauksia läheskään kaikkiin avauksen kysymyksiin. Israel-teoriat ovat oma juttunsa. Erityisen vaikeaa tuntuu kunnon profeetan olevan vastata siihen kysymykseen, miksi aikaisemmat profetiat ovat jo vuosisatoja, jopa vuosituhansia, menneet pieleen vaikka niihin uskovat ja niitä tuottavat ihmiset ovat olleet hekin todellisia uskovia. Silloin astuu esiin jo jopa Sielunvihollinenkin harhaanjohtajana. Tokihan ennen oltiinkin alttiimpia kuin nykyisin, vai mitä? Nykypäivän profeetat ovat luonnollisesti viisaampia ja ainakin jokainen yksittäinen maailmanlopun ennustaja totisesti TIETÄÄ olevansa oikeassa...
"Erityisen vaikeaa tuntuu kunnon profeetan olevan vastata siihen kysymykseen, miksi aikaisemmat profetiat ovat jo vuosisatoja, jopa vuosituhansia, menneet pieleen vaikka niihin uskovat ja niitä tuottavat ihmiset ovat olleet hekin todellisia uskovia. Silloin astuu esiin jo jopa Sielunvihollinenkin harhaanjohtajana. Tokihan ennen oltiinkin alttiimpia kuin nykyisin, vai mitä? Nykypäivän profeetat ovat luonnollisesti viisaampia ja ainakin jokainen yksittäinen maailmanlopun ennustaja totisesti TIETÄÄ olevansa oikeassa..."
En ole "kunnon profeetta" enkä edes kunnotonkaan, mutta vastaan heidän puolestaan. En tiedä miksi, eihän se todellakaan näytä kannattavan.. En väitä olevani oikeassa, tämä on vain minun mielipiteeni johon olet antanut luvan.
Nykypäivän profeetat eivät ole edeltäjiään viisaampia tai enemmän oikeassa, mutta heillä on luonnollisesti jo enemmän historiallista tietoa ja Raamatun profetiat ovat ajan kuluessa enemmän avautuneet. Väität että uskovien profetiat ovat menneet pieleen tarkoittanet kai sitä, että lopun olisi pitänyt tulla jo aikoja sitten niiden mukaan? Ne profetiat ovatkin menneet pieleen, jotka ovat ilmoittaneet jonkun laskelman tai päivämäärän Jeesuksen paluulle, sillä Raamatussa ei ole annettu tarkkaa aikaa milloin se tapahtuu eikä sitä kehoteta laskemaankaan. Alttiita kiihkoilulle, harhoille ja erehdyksille ovat nykyprofeetatkin. On totta että sielunvihollinen harhauttaa ja ihmisten oma mielikuvitus sotkee.
Uskovat ovat syntisiä ja erehtyväisiä ihmisiä mutta omatunto ja itsekritiikki ovat vaativampia kuin muilla. Ainakin näin pitäisi olla jos on aito. Jokaiseen joukkoon mahtuu kuitenkin monta erilaista ihmistä.
Lopun ajat ovat alkaneet Jeesuksen taivaaseen nousemisen päivästä. Apostolit odottivat paluuta jo omana elinaikanaan, samoin seuraavat sukupolvet, samoin mekin. Antikristushahmoja on noussut esiin ja aikansa hallittuaan kuolleet. Jeesus Kristus ei ole vieläkään palannut.
Lopun ajan profetointi merkitsee Hänen paluunsa odottamista, uskovien valveilla pysymistä maailman historian tapahtumia ja Raamatun antamia lopun ajan merkkejä seuraten. Kiihkoiluja ja erehdyksiä ja maailman vihaa ja pilkkaa tapahtuu. Sotia, maanjäristyksiä, juutalaisvihaa on riittänyt vuosisatojen ajan. Raamatussa niitä kuvataan synnytystuskiksi.
Koska inhottava realisti näyttää rakastavan omaa puhettaan ja kommenttejaan yli kaiken, niin seuraavassa jokunen kohta, jotka ilmaisevat hänelle, miksei täällä kukaan uskova ole järin halukas enempään kirjoitteluun hänen kanssaan:
"Tietenkään yksikään uskovainen ihminen ei ajattele tai myönnä, että niiden omien "profetioiden" ja näkyjen taustalla voi olla jopa niinkin eksoottinen asia kuin oma psyyke tai mielikuvitus tai unien suhteen oma alitajunta. Paljon mieluisampaa on se, että kokee itsensä jotenkin erikoiseksi meidän muiden syntisten joukossa tai ainakin saa syytä pelotella muita - joukossa väärin uskovat"
"uskonnollinen ihminen kokee olevansa jotakin erikoista - vähintäänkin "hyvää" ja jopa "parempaa" - muihin verrattuna"
"uskon nimissä on mahdollista tehdä lähes mitä tahansa ja monille uskonnollisille ryhmittymille jopa se, että oman ryhmän jäsenten kohelteluja salaillaan on tavallista. Täysin hyväksyttyä on myös se, että uskon varjolla ihmisiä manipuloidaan ja suoranaisesti kiristetään. Äärimmilleen vietynä uskonnon nimissä aivopestään jo pieniä lapsia ja eristetään heidät muista, koska he voisivat saada "vahingollisia vaikutteita" muilta lapsilta"
"Oma usko on aina se ainoa oikea ja vaikka joku siis uskoisi vaikkapa omaan kenkäänsä, hän on mielestään oikeassa."
Kun mielipiteet uskovista ovat tällaista yleistävää horinaa, ei pidä ihmetellä, että vastareaktio on joko täysin negatiivinen tai sitten tyrehdyttää "keskustelun" heti alkutekijöihinsä. Kommenttisi ovat pelkkää osoittelua, yleistämistä ja syyttelyä, niissä ei minun mielestäni ole mitään keskusteluun innostavaa.
Kaiken lisäksi tunnut pitävän myös kovasti itsesi ylistämisestä (josta ensin syytät muita), etkä selvästi näe omia piikkejäsi, päätellen ainakin seuraavista itserakkautta osoittavista lauseistasi (joista en enää tiedä, pitäisikö niille itkeä vai nauraa):
"Tosin kylläkin luulen, etteivät useimmat kirjoitukseni aivan asiattomimmasta päästäkään täällä ole."
"Suurin virheeni, minkä olen tehnyt on se, että olen odottanut jopa uskovaiselta ihmiseltä kykyä jonkinlaiseen rationaaliseen itsearviointiin ja ehkä siis jopa itsekritiikkiin. Sitä ei löydy."
Jaaha.
Loppuun sanoisin, että vastauksia olet kyllä saanut. Sinä et kertakaikkiaan vain ymmärrä niitä.
mutta ajattelua tukehdutavaa varmaan pyritkin saamaa. Silloin vasta tunnet tyydytystä, kun kukaan ei enää uskalla ajatella mitään. Kaikki on vaan niin helvetin rationaalista. Opiskele välillä filosofiaa ja pysy erossa näistä epärationaalisista.
Jotkut filosofitkin ovat jo kyllästyneet rationaliteettiin, tee sinä välillä samoin! tai uppoudu luonnontieteeseen. Voisinhan minäkin mennä johonkin kehitysmaahan ja sanoa, että miksette tee työtä ja rikastu meikäläisen vaatimattomallle elintasolle? Meillä on kuitenkin kaikkea, mitä heillä ei ole. Milljoonilla ihmisillä ei ole edes puhdasta vettä.
Näillä köyhillä on maailman loppu juuri nyt. Voihan täällä paskaa jauhaa maha pullollaan, elintasosta. Koetapa paastota kuukausi edes. Juo välillä saastunutta vettä ja pelkää rosvojoukkoja aavikolla, missä zenitissä aurinko paistaa vaikkapa kuusikymmentä astetta. Luulis täällä elintason tyydyttämässä hyvinvoinitvaltiossa löytyvän nöyryyttä asetella asenteitaan myötäkarvaisemmin. Tarkoitan noin yleisemmin. Monet, jotka ovat sairauttaan kärsineet, varmaan ymmärtävät sen, että miksi monet odottavat poispääsyä vähän armollisemmin ja todella ripustautuvat johonkin profetiaan, että edes jotaiin positiivista tulevaisuudessa tapahtuisi. On siis tulevaisuus ja toivo-paremma
Ei täällä elintasossakaan kaikki voi hyvin. Kuka on se onnellinen,joka voi pullistellla? Profetia voi olla se ainoa lohdutus, että sentään jotain positiivista olisi tulossa. Sehän vois olla juuri kaiken katastrofin enteilemää.
itse ehka jo tana kesana, kun roomassa rajahtaa ydinpommi. nyt on toiseksi viimeinen Paavi.
1-viimeinen sukupolvi alkoi 1948. Sukupolven mitta on sata vuotta. Ei tippaakaan yli eika alle.
se on enkelien mitta. Tama maailmankausi estaa 70 sukupolvea.
Sinun on poju opiskeltava hebreaa ja Torah, niin saat edes alkeita totuudesta!
-mutta itsehan olet sielusi ja ruumiisi kapteeni!
Mutta voit valita myos koraanin.. siella on ystaviasi.
Päätin vastata vielä vähän vaikka aloittajan tarkoitus ja asenne on näköjään vain provosoida riitaa. Kysymykset ovat kuitenkin haastavia ja moni niitä miettii ja esittää uskoville.
Tässä on oma mielipide. En väitä olevani oikeassa mutta vakuutan harkinneeni vakavasti näitä asioita.
"4. Mikä tekee nyky-yhteiskunnasta rappeutuneemman kuin mikään muinaisista sivilisaatioista? Tietänette, että oikeastaan missään vaiheessa ei ihmiskunnasta niin monilla ole ollut elämä niin hyvää kuin nykyisin. Se. mitkä omaksumamme tavat ovat "rappeutuneita", mitkä eivät, on täysin näkökulmakysymys.
Osoittaako esim. se, että emme enää avoimesti tuomitse ja syytä homoseksuaalisia, avoliitossa eläviä tai aviolttomia lapsia sitä, että olemme "rappeutuneet"? Kivittääkö meidän pitäisi kaikki erilaiset? Olisiko julkinen tuomitseminen ja suvaitsemattomuuden ihannointi merkki siitä, että EMME ole rappiolla?
Onko kyky sietää erilaisuutta automaattisesti rappion ja jumalattomuuden merkki? Missä kohtaa Raamattua Jeesus sanoo niin tai kehottaa ihmisiä tuomitsemaan jyrkästi kaiken erilaisen?"
Nykyinen rappiotila tuskin lienee sen pahempaa kuin muinaisetkaan. Hyvinvointi pahentaa rappeutumista, on yltäkylläistä elämää ja joutilasta aikaa ruokkia omia himojaan ja halujaan, vaikka toiset näkevät nälkää. Myös tehdä pahojaan vain huvikseen ja ajankulukseen tai turhautuneena. Köyhempien hätä ei liikuta rikkaita koska he eivät sitä ymmärrä. Vaikeina aikoina ihmiset taistelevat ja raatavat pysyäkseen hengissä, jotkut auttavat toisiaankin, kääntyvät jopa Jumalan puoleen.
Ei ole kenenkään oikeus tuomita IHMISIÄ, kukaan ei voi heittää ensimmäistä kiveä, sillä kaikki ovat jotakin syntiä tehneet. Mutta TEOT voimme tuomita; kaikenlaisen holtittoman ja vastuuttoman elämisen ja käytöksen, vihamielisyyden jne. Tietenkin teot ja tavat voidaan käsitellä "näkökulmakysymyksinä" mutta juuri se osoittaa rappeutumista. Ei ole enää selkeitä moraalisääntöjä, ei synnintuntoa, elämä on arvotonta, kaikki entiset yhteisesti pyhinä pidetyt asiat kyseenalaistetaan ja revitään alas, kukin elää ja tekee mitä itse haluaa ja vaatii sille oikeutuksen, toista ihmistä ei kunnioiteta. Kunnioittaminen on aivan eri asia kuin "suvaitseminen" joka on usein vain verhottua välinpitämättömyyttä.
Jeesus ei kehota tuomitsemaan erilaisuutta. Kysymys on provo. Jeesus seurusteli hyvin erilaisten syntisten kanssa, mutta ei hyväksynyt heidän tekojaan vaan sanoi: "Mene äläkä enää syntiä tee". Tuomitsemisesta hän sanoo: "Älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi, ..millä mitalla mittaatte sillä teillekin mitataan.." Hän neuvoo meitä: "minkä tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää te samoin heille.."
Eli siis kun ei avoimesti tuomita, ollaan synnin tiellä!
Näinhän se oikeasti menee.
Eli kun ei ymmärretä niin ollaan täydellisesti hakoteillä. Mutta tuo lieneekin tahallista sillä eihän.. no olkoon.
Näin se menee. Kuka teille enää mitään jaksaa vastailla. Turhaa yrittämistä.
on vain inhottava realisti, jota uskovat ottavat päähän. Ei sen vakavampi tapaus. Profeettoja ja profetioita taas on ja tulee olemaan hänestä riippumatta. Kaikkein käsittämätöntähän tässä on se, kuinka joku realisti tiedettä kannattava ihminen ei kertakaikkiaan saa kyllikseen profetioiden lukemisesta ja niiden kommentoimisesta, vaikkei vähääkään niitä arvosta, usko eikä ymmärrä. Omalla tavallaan huvittavaa sekin.
Olen pettynyt kun olisin mielelläni keskustellut hänen heittämistään kysymyksistä asiallisesti, sillä ne olivat haastavia ja joku toinen voi miettiä niitä tosissaankin. Luin hänen vastauksiaan ja huomaan että näin on kuten sanot. Ikävää.
1. Ääriuskonnollisuus ottaa minua päähän. Se on totta. Olen aikuisena ihmisenä törmännyt liian moniin uskovaisiin ihmisiin, joille uskonnollisuus on vain pintakiiltoa. Todellisessa elämässä se uskonnollisuus ei sitten näykään kuin vain näennäisenä hurskautena ja Jeesus pelastaa- tai Olen Jeesuksen oma-hokemina. Lasten kasvattaminen tai työssä käyminen ovatkin sitten vain sivuasioita.
2. Missä ihmeen kohdassa minä olen kehunut itseäni? Se ei nyt kuulkaas oikein minulle auennut. Olen todennut olevani erehtyväinen ja olen valmis muuttamaan ajatuksiani heti kun minun virheeni vain minulle osoitetaan muutenkin kuin toistelemalla samoja moniselitteisiä Raamatun kohtia. En ole missään kohti väittänyt tietäväni kaikkea. Olen lähinnä yrittänyt kumoilla niitä kaikkein ilmiselvimpiä huuhaa-väitteitä, joille ei mitään perusteluja löydy.
Tuon nimimerkittömän .....-kommentaattorin kirjoitus ei minulle auennut. Se oli vain leuan louskutusta, jossa mieluisin asia oli arvostella kirjoituksiani ja ilmeisesti minuakin. Missä perustellut mielipiteet lienevät?
Uskovat eivät ole yksi yhtenäinen joukko. Hyvä niin! Ne ihmiset, jotka alkavat ottaa omat höpinänsä todesta vaikuttavat kuitenkin olevan samaa joukkoa. Kun heitä jotenkin arvostelee ja kritisoi, saa kuulla olevansa harhautunut ja ehkä jopa Paholaisen oma ja mistään mitään ymmärtämätön. Niin helppoa se on.
Niina O:lle toteaisin, että periaatteessa suurin osa avauksen aiheista on vain yhä edelleenkin tyystin käsittelemättä. Jos olet todellakin kiinnostunut minulle kaikki nuo aiheet analyyttisesti selittämään, anna tulla vain. Voit aloittaa vaikkaa 1-kohdasta. Se tosin voi olla haastava juttu, koska Raamattua voi jokainen tulkita aivan kuten haluaa. Kuka sen "Pyhän Hengen" osallisuuden määrittää? Ei kai vain "profeetta" itse?
Ilmeisesti olen niin tyhmä, ettei minulle jokin Raamatun lausahdus noin vain aukea, kuten "oikeille uskoville" aukeaa. Olenhan vajavainen niiltä(kin) osin. Huomaattekos, ei itsekehua?
Ilmeisesti minua asiallisempia keskustelijoita ovat esim. taannoin kirjoitelleen "Jumalan tsaarin" kaltaiset tosiuskovat...
On meikäläinenkin nähnyt turhan monta hurskasta uudestisyntynyttä joiden touhuilut eivät päivänvaloa kestä. Kokouksissa hypätään ja illalla tehdöään sitten ihan muuta.
Ensin kyselet itse, että "Missä kohti raamattua sanotaan...?" Sitten kun sinulle vastataan raamatunlauseilla, valittelet, että sinulle vastataan "toistelemalla samoja moniselitteisiä Raamatun kohtia" ja että "Raamattua voi jokainen tulkita aivan kuten haluaa".
Miksi siis pyydät siteeraamaan raamattua, jos et raamatun vastauksia kuitenkaan halua?
Myös muilla tavoilla kuin raamatunlauseilla olet saanut vastauksia, mutta niihin sinä sanot, että: "Suurin osa avauksen aiheista on vain yhä edelleenkin tyystin käsittelemättä."
Unessako niitä luet vai oletko ehkä sisälukutaidoton? Sivuhan on täynnä vastauksia kysymyksiisi.
Olet niin tyypillinen uskovien uskomuksia periaatteesta vastustava kommentoija, että myös sinusta voi sanoa, että ei mitään uutta auringon alla omissa kommenteissasi, jos ei uskovaistenkaan.
Kaikkein eniten sinua ottaa päähän se, kun uskovat ihmiset eivät vastaamisensa jälkeen alennu jatkamaan kiistakapulan vääntämistä sinun kanssasi, vaan vetäytyvät ns. "keskustelusta", kun huomaavat (omia sanojasi lainataksesi), että "sinulle ei jokin Raamatun lausahdus noin vain aukea, kuten "oikeille uskoville" aukeaa".
Juuri näin se menee, kuten sanoit: toisille kohdat aukeavat, toisille eivät. Sekin on suoraan raamatusta.
Hattua siis kaikille uskoville, jotka näistä sanailuista pois vetäytyvät sen jälkeen, kun huomaavat, etteivät annetut raamatunkohdat eivätkä muutkaan vastaukset jollekin aukene. Sekin on raamatun mukaista käytöstä.
tässä uskovien ja ei-uskovien (kuten esim. inhottavan realistin) käymisessä tällä profetia-palstalla on, että uskoville tämä on paikka, jossa voi käydä lukemassa muiden uskovien profetioita ja kommentoida niitä heidän kanssaan. Ei-uskovat taas käyvät täällä vain tehdäkseen uskonnot ja profetiat eri teorioillaan ja selityksillään tyhjiksi ja tyhmiksi.
Itselle mieluista ei-uskovaa keskustelua löytyy varmaan enemmän skepsiksen tms. järjestön sivuilta. Täällä tullaan varmasti aina puhumaan profetioista samanlaiseen uskovaan sävyyn ja raamattua siteeraten, kuten tähänkin asti on tehty.
Näin eri lähtökohdilla kuin tuossa alussa mainitsin, tuskin voi odottaa mitään kunnon keskustelua näin erilaisten ihmisryhmien välillä. Se tulee tyssäämään aina liian suuriin ja erilaisiin näkökantoihin ja turhanpäiväiseen väittelyyn, jonka näköjään uskovat sitten osaavat lopettaa ensin.
aito uskova ei kyllä itse väitä olevansa sen hurskaampi kuin muutkaan. Uskova uskoo pääsevänsä taivaaseen sen perusteella, että hän nöyrtyy ja pyytää aidosti anteeksi Jumalansa edessä, kun vääryyttä tekee. Armo on juuri sitä, että saa anteeksi, jos sitä aidosti pyytää, koska käskyjen täydellinen noudattaminen on täysin mahdotonta vajavaisille ihmisille, myös uskovalle. Uskova, joka ei nöyrry Jumalan eikä minkään edessä, eikä pahemmin anteeksi pyytele eikä kadu, vaan on aina omasta mielestään oikeassa ja hyvä, ei ole kyllä aito uskova. Uskotko sinä todella, että jokainen kirkossa tms. kävijä on muka uudestisyntynyt kristitty? Kyllä sinne mennään monista syistä. Ja Jumalahan, eikä kanssaihmiset, sen sitten loppupeleissä punnitsee, että kuka on sydämessään aito uskova ja kuka vain uskoo tai esittää olevansa sellainen. Kaikilla on kuitenkin oikeus esim. kirkoonkin astua, oli sitten teeskentelijä tai ei.
Tämä uskovaisten hurskastelu on ei-uskovien omaa luuloa. Aito uskova ei hurskastele.
itse olisin jo vaihtanut voorumeita. Näin olen tehnytkin silloin kun uskon ja raamatun asiat eivät kiinnostaneet. Pidin uskovia vähän tyhminä. Jättäen kannanotot huomiotta. Nyt kun olen inhimillisen autuaallisesti tyhmempi, niin on jotenkin vapauttavaa vaan leijailla uskonvaraisesti, ei rationaalisesti.
samaa mieltä. Uskovana voin yhtyä kommenteihisi. Ja siellä skeptisseissä on ihan viksua ja kriittistä alattelua. Hyvä niin. Näitä ei pitäisikään riitatuttaa keskenään, koska eivät sitä tietyssä mielessä olekaan.
Ne ovat niin kaukana toisistaan, ettei mitään hedelmällistä keskustelua vois syntytä, jos ei ole erittäin si- vistynyt. Siihen vaaditaan kylläkin korkeampaa opillista henkistä tasoa. Sellaiset eivät nyt vaan viitsi tuhlata aikaanssa jonniinjoutavaan.
Kun itsellä tulee profetioita, niin kyllä tuon tänne arvioitavaksi ja pilkattavaksikin. Mutta olen sen verran varautunut, että saatan myös tuoda jotain vastineeksikin. Mutta arvostella täytyy, mutta odotan kuitenkin ystävällismielistä vuoropuhelua, mitä itsekinn tarjoan.
olla tosissanne? Täältä hyytyy viimeinenkin järki pois mikäli täällä ei ole kuin pelkkiä profeettoja seikkailemassa! Oletteko ikinä käyneet ateismikeskustelussa? Miksi ihmeessä uskovaiset sitten tunkevat sinne? Eikö heille ole näitä parempia foorumeita? Uskikset osaavat tapella ihan hyvin keskenäänkin, kun näitä juttuja lukee sen huomaa. Tuo Tuom.nimimerkin kommentti on tosi hupaisa! Että pitää olla oikein si - vistynyt??
Olette oikeesti sekaisin jos uskotte profetioihin ja oletatte sitten ettei kukaan niitä kommentoi muuten kuin uskon merkeissä. Realisti kirjoittaa asiaa toisin kuin suurin osa muista täällä ja jos ette kerran kestä sitä niin siitä vaan, ilmottakaa sheriffille. Sensuuriako te tänne nyt haluatte? Sensuroikaa sitten ensiksi omista profetioistanne ne kaikkein hölmöimmät pois.
Vai että korkeampaa opillista henkistä tasoa? Senkö sit saa vain sen pyhän hengen kautta olemalla uskossa vai? Ja sitten ei enää huvitakkaan kritiikkiä esittää? Tais tulla keksittyä ikiliikkuja, onneks olkoon vaan!
palstalla on ihan viksuja järki-ihmisiä. mutta täällä pyyhkii jotain ihan asiaan kuulumattomia. ;Mistäpä vaikka itse olet kiinnostunut. "Rohvetioitten littaamisesta" vai? Saatko siitä jotenkin alhaista henkistä tyydytystä. Eikö järjellisyys riitä vaikka ateismipalstalle ta tieteisfoorumille? Täällähän on helppo päteä kaikella "faktalla" ja muulla järkitiedolla. Älyllisesti orientoitunut ei täällä sheriffeillä uhkaile. Lainaa vaikka jokin lännenelokuva ja katsele sitä siihen alhaiseeen viettipohjaasi. Jospa löydät parempaa ajanviihdettä.
Tuo inhottava realistikin on vihjaillut "sheriffille ilmoittamisesta" ja hänen kirjoitustensa sensuroimisesta. Miksi? Ei täällä mitään sensuroitavaa ole.
Voimmehan vain olla vastaamatta hänen kommenteihinsa, kuten joku on jo tehnytkin. Osaamme lopettaa kommentoinnit suoraan hänen kanssaan (tai jonkun muun kanssa), jos siltä tuntuu, ihan ilman sensurointejakin.
Sen kuin komentoitte profetioita ja muita uskonasioita, mutta älkää odottako kovin pitkään jatkuvia keskusteluja tuollaiselta pohjalta, tai sitä, että uskovien vastaustyyli muuttuisi yhtään sen enempää kuin teidän realistien kommentointityylikään.
1."Matt 24:32 Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
24:33 Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.
24:34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.
Vanhassa Testamentissa tämä jo kerrotaan, Jumala kokoaa omansa(Juutalaiset) yhteen.
"Jes 43:1 Mutta nyt, näin sanoo Herra, joka loi sinut, Jaakob, joka valmisti sinut, Israel: Älä pelkää, sillä minä olen lunastanut sinut, minä olen sinut nimeltä kutsunut; sinä olet minun.
43:2 Jos vetten läpi kuljet, olen minä sinun kanssasi, jos virtojen läpi, eivät ne sinua upota; jos tulen läpi käyt, et sinä kärvenny, eikä liekki sinua polta.
43:3 Sillä minä olen Herra, sinun Jumalasi, Israelin Pyhä, sinun vapahtajasi: minä annan sinun lunnaiksesi Egyptin, sinun sijastasi Etiopian ja Seban.
43:4 Koska sinä olet minun silmissäni kallis ja suuriarvoinen ja koska minä sinua rakastan, annan minä ihmisiä sinun sijastasi ja kansakuntia sinun hengestäsi.
43:5 Älä pelkää, sillä minä olen sinun kanssasi; minä tuon sinun siemenesi päivänkoiton ääriltä, päivän laskemilta minä sinut kokoan.
43:6 Minä sanon pohjoiselle: Anna tänne! ja etelälle: Älä pidätä! Tuo minun poikani kaukaa ja minun tyttäreni hamasta maan äärestä -
43:7 kaikki, jotka ovat otetut minun nimiini ja jotka minä olen kunniakseni luonut, jotka minä olen valmistanut ja tehnyt. "
2. "tämä sukupolvi ei katoa" tarkoittaa, että ainaskin jotkut vielä ovat elossa, jotka tämän on nähnyt toteutuvan.
3. "24:6 Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa, ettette peljästy. Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu.
24:7 Sillä kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja nälänhätää ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin.
24:8 Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua."
Tässä sanotaan, että tämä on vasta alkua!!!Kuka sanoo lisääntymisestä?
4. Mitä haet tuolla "rappeutuneemman"?Uskovista ihmisistä on kyse Raamatun lopunaikojen vaikka nyt "rappeutuneista" ihmisistä. Uskovat eivät ole enään Jumalalle kuuliaisia, vaan eksyneitä väärän hengen vietäviä.Puuttuu Jumalan pelko/kunnioitus.Uskovat hyväksyvät, näitä maailman synnillisiä toimintoja.Aikojen alustahan on ihmiset olleet himojensa tyydyttäjiä.
5.He eivät ole valvoneet, vaan ovat eksytyksen omaistaneet ja horjahtaneet tottelemaan väärää henkeä. Nämä täytyy eroittaa toisistaan. Vääriä kristuksia tulee, ja eksytys on mahdollista, jos ei valvota.
6.Kannattaa elää jokainen päivä, niin kuin se olisi sinun viimeinen päiväsi. Et tiedä onko sinulla huomista päivää.
7.Jos ennustus ei toteudu, on se väärästä lähteestä, saatanasta tai omasta sielullisuudesta.Jumalan ilmoitus toteutuu aina.Älkää jokaista henkeä uskoko.
On mielenkiintoista nähdä, että tämä kaikin puolin provoisoivaksi ja turhaksi leimattu avaukseni yhä edelleenkin vain keskusteluttaa teitä. Outo juttu oikeastaan.
Aion kyllä jatkossakin tuottaa tänne kirjoituksia, jotta teillä kunnon kristityillä on sitten riittävästi paheksuttavaa ja kirjoituksia, joihin ETTE vastaa. Minun näkökulmastani ajatellen tämä keskustelu nimittäin on yhä edelleenkin kesken.
Kaikissa näissä keskusteluissa on YLEENSÄ mukana erilaisia näkökantoja. Se nämä keskustelut viime kädessä pitää käynnissä. Sama koskee uskonnollistakin puolta. Niin jo vaikkapa aikaisemmin mainitussa Ateismi-osiossa kuin kaikissa muissakin on esillä kaikenlaista näkemystä. Uskoisin, että tämäkin keskustelu voisi olla varsin kuivaa ellei keskustelijoita olisi kommentoimassa kuin vain heitä, jotka pureksimatta kaiken nielevät.
Iloksenne voin kertoa, että aion jossakin vaiheessa tulevina viikkoina kirjoittaa uusia avauksia tämän ketjun aiheista. Ne nimittäin eivät ole tulleet käsitellyksi lähellekään kunnolla. Rapataan sitten niin, että roiskuu! Tokihan te voitte jättää avaukseni kommentoimatta. Niin minäkin teen. Ei suurin osa täällä esillä olevista "profetioista" ole kommentoinnin arvoisia.
Nyt kuitenkin keskityn maallisempiin iloihin.
Minusta tyylisi on se, joka enemmän puhututtaa.
Ja tee toki lisää aloituksia, samanlaisen lopun saavat kuin tähänkin asti, toisin sanoen raamatunlauseita raamatunlauseiden perään.
Onko se Raamatun lauseiden suoltaminen sinusta jotenkin asiallisempaa keskustelua? Osoittaako se jotenkin ihmisen suurta uskoa ja hienostunutta älyllisyyttä, että ei halua tai kykene pohtimaan asioita kuin vain toisen sanoja lainaten?
Onko uskovalle mahdotonta kuvailla itse omaa oppia tai tuoda esiin nekin oman uskon puolet, jotka ehkä ovat peräti alttiita kritiikille? Onko fundamentalistin maailma täynnä asioita, joista ei puhuta ja joita ei edes ajatella, koska niin monet Totuudet ovat kiveen valettuja ja niitä ei voi kyseenalaistaa, osoittipa ympäröivä maailma ne arveluttaviksi tai ei?
Inhottava realistiko on ainoa, jolla on ongelmia asenteessa? Pitäisikö täällä vain kohteliaasti kiittää ja kehua sellaisiakin kirjoittajia, joiden maailmankuva on ilmiselvästi sekaisin ja koko usko perustuu vain maailmanlopun odottelulle?
Onko uskova automaattisesti oikeassa ja onko jokainen uskovan maailmankuvaa kriittisesti pohdiskeleva ihminen siis aina väärässä?
Sinäkö täällä se ylin tuomari olet, joka muiden yli mielipiteellään kävelee eikä edes omista ajatuksistaan mitään kerro? Siitä vain, areena on sinun. Jos joku ei kirjoita sinusta oikeita asioita, kumoa ne omilla mielipiteilläsi.
Turhat urputukset voit säästää muualle. Mene vaikka sinne ateistipalstalle kommentoimaan siellä olevia uskovia ja kysymään heiltä miksi he eivät keskity omiin asioihinsa vaan tunkevat muiden riesaksi eri aihepiireihin!
varsinkin silloin, kun lukee esim. tuollaisia ja vastaavanlaisia kiukkuisia vuodatuksia. Onneksi itsellä ei tule tarvetta tuommoisiin.
Sinäkö uskova? Olet korkeintaan multinikkeilyä harrastava teinipojan reppana jokja ei viitsi kirjoittaa asiallisestri vaan mussuttaa mieluummin muille.
oli sinulle vastaus, tosin Raamatusta. Siinä tarjotaan viikunapuuvertausta. Jos sinä ehdotat vastauksia ja saat niitä, niin mikset kommentoi muutenkuin; "keskittymällä maallisiin". Jos haluaa keskustella, niin on myös otettava huomioon kekustelukummppanien kunnioitus ja paneutuminen kysymyksiin ja vastauksiin. Matteus 24 on yksi viittaus vertaukseen. Vaikutat Mirkan sivupersoonalta, joten asiallinen keskustelu on turhaa. Osoita olevasi jotenkin terveempi ja sivistyneempi, mitä itse kyllä mainostat.
Sitäpaitsi yksi kysymys riittää jo, jos on aikomustakaan saada hedelmällistä keskustelua. Motiivisi vaikuttaa kylläkin vain uskovien linttaamiselta, ei kovin älykästä. Hehettely on sitä Hallin Vangin tyyliä. Taidat olla siellä Hallissa.
ja kaikki muukin arvaus meni pieleen. Vastannut olen moneen eri kirjoitukseen monin eri tavoin, monista eri asioista ja aihealueista eri palstoilla, kannattanut ja en kannattanut toisten mielipiteitä, saanut niin ruusuja kuin risujakin eri mielipiteistäni ym. ym....siis samalla tavalla kuin moni muukin näillä palstoilla kävijä.
Kuten sanoin, keskityn maallisempiin asioihin eli suomeksi sanottuna loman viettoon. Vilkaisin nyt tätä palstaa ja täytyy todeta, että taidatte ottaa nämä "keskustelut" ehkä turhan vakavasti. Nämä nyt kuitenkin ovat vain Internetkeskusteluja. En ole lisäksi myöskään varma, kohdistitko kirjoituksesi minulle vai nimimerkille Akateeminen lukija.
Palaan asiaan sitten, kun motivaatiota taas riittää. En oikein kykene ymmärtämään, miksen saisi rauhassa olla täätä sivussa. Vietän mielestäni aivan riittämiin aikaa koneella ja kai minulla saa muutakin tekemistä olla? Anteeksi vain, Tuom. Näkemyksesi oli minulle nnyt hieman outo...
saat tietenkin täällä olla aivan kuten uskovatkin saavat täällä olla. Vuoronperään täällä taitavat ihmiset suositella toisilleen eri palstoille menemistä. Ja ketkä tämän keskustelun liian vakavasti ottavat? Taas kerran ne uskovat, vai? Mielestäni noita suivaantuneita kyllä löytyy joka ryhmästä. Vaan sitä kyllä ihmettelen, että miksi sinun lomailusi on lomailua, mutta kun uskova poistuu palstalta omien syiden takia (vaikka nyt Piho), niin se onkin keskustelun lopettamista? Ja eikö sinun mielipiteesi voi kaikki käydä lukemassa www.argumentti.fi-sivuiltakin?
Toi sivusto sisältää paljon asiaa! Hyvä kun laitoit sen esille. Laitan kunnon linkin:
http://www.uskontokritiikki.argumentti.fi/
Itse kunkin kannattaisi lukea.
Eikös se ole se, joka ei osaa lainkaan näytellä?
Tuo mainitsemasi sivusto (inh. realistin sivusto) taas kieltää itsekin, että sen artikkelit & muu aineisto olisivat jotain virallisia tohtorinväitöskirjoja, tiedejulkaisuja tai pro graduja, ja sanoo, että se on pääosin yhden yksityisen henkilön oma sivusto, eikä virallinen tiedesivusto. Kysymyksessä on, sivusto jatkaa, sen ylläpitäjän henkilökohtaisen ja epävirallisen ajattelu- ja tutkimisprojektin tuote, eikä mikään totuussivusto.
Ja näköjään siellä käy myös uskovia, koska minäkin siellä ole käynyt, vaikka siellä väitetään mm., että "emme halua tällaista aineistoa nähdä". Kyllä ainakin minun uskoni tuon sivuston artikkelit kestää.
Sivusto ei ole millään tavoin "minun". En todellakaan jaksaisi nähdä niin suurta vaivaa, että keräisin noin suuren määrän tietoa. Asiaa sivustossa sinänsä kyllä riittää Olen lainaillut sivustosta ajoittain joitakin kohtia ja eipä' niitä kyllä ole yksikään kirjoittaja suoraan vielä kumoamaankaan kyennyt.
Ron Jeremy puolestaan on kunnostautunut lähinnä aikuisviihteen puolella.
että ko. sivusto ja sinun kirjoituksesi sisältävät kovasti yhdennäköisiä lauseita, toisin sanoen olet joko sivuston takana oleva henkilö tai sitten sieltä lainailija - ja ilmeisesti siis se jälkimmäinen.
(Juu, ja ei siis osaa näytellä -tyyppi oli tuo R.J.)
edellistä näkemystäni. Mutta jos olet loman tarpeessa, niin minun puolestani nauti keväthangista ja jatketaan keskustelua, kun olet saanut takkiin lisää virtaa. Keskusteluahan tämä "vain" on.
Varmaan paljon samankin luonteista kritiikkiä on itsellänikin, mutta olen ollut nykyään armollisempi. Tunnelmat vaihtelee. Eikä tässä itselläkään ole paljon sanottavaa. Maanjäristyksiä paljon, luonnonmullistuksia. Mutta eniten ärsyttää ihmisten mullistelut. Ei niinkään höyrypäiset kirjoittelut. Onhan se eräänlaista ajanvietettä tämäkin.
lue uusitestamentti,JEESUSHAN sanoi että uskollinen palvelija tekee tehtäviänsä uskollisesti ja paha palvelija tappelee ja ryyppää,palkka on sen mukainen JEESUKSEN TULLESSA. Koska JEESUS TULEE, ILMESTYSKIRJA 20 jakeet4-6. Esimmäinen ylösnousemus,ja sitten on toinen vääräin herättäminen viimeiselle tuomiolle tuhatvuotisen rauhanajan jälkeen.Autuas se jolla on osa ensimmäisessä, siihen ei toisella kulemalla, helvetillä, ole valtaa.
=nko ensimmäinen ylösnousemus sama kuin, uskovien"tempaus"?